http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%A7%D7%95.html

העיתונאי ומגיש הטלויזיה שהצליח להסעיר פעם אחר פעם את המגזר החרדי יוצא להגנת בני הישיבות. היום פרסם מאמר הקורא לפטור את החרדים משרות צבאי. בראיון ל"כיכר השבת" הוא אומר: "אני מבין חייל דתי או חרדי שנמצא בטקס צבאי ומסרב להשתתף בו בגלל נשים". על דברי אפרים הלוי: "אידיוטים"


על שירת נשים בצבא: "אני מבין חייל דתי או חרדי שנמצא בטקס צבאי ומסרב להשתתף בו בגלל שירת נשים. אני חושב שגם הצבא צריך להבין זאת. רע מאוד שמפקד בצבא הדיח את החיילים הדתיים שיצאו מהטקס. זו כפייה חילונית.

"הנשים צריכות לשיר - אני בעד שוויון נשים בחברה, אבל לאותם אנשים חרדים שאמונתם מונעת מהם לשמוע ולהנות משירת נשים, צריכים לאפשר להם שלא להשתתף. איש באמונתו יחיה".




יש לציין שאני בעד גיוס חרדים חלקי, תוך כדי התחשבות באמונתם.

כמו שאי אפשר לחייב אף אחד לראות פורנו, וכמו שמתחשבים בבני דתות אחרים בצבא.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לשמוע שירה של נשים לא יפגע בהם נפשית וכמו שהם ידעו לתת לנשים לשיר עד עכשיו הם צריכים להמשיך לתת לנשים לשיר ולהיות באותם טקסים כמו בעבר.

הצבא שומר על מטבח כשר ושומר על כללים אחרים של הדת היהודית מספיק שהם יוכלו לשרת בצבא,אבל לא לשמוע שירה של נשים בטקסים זה תירוץ להחזיר נשים למטבח או להיות רכוש של הבעל וככה אני רואה את זה. מי שלא נוח לו לראות אישה שרה או איתו בגדוד שלא יהיה בצבא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רעיון מצוין. שלא יהיו בצבא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot הצבא שומר על מטבח כשר ושומר על כללים אחרים של הדת היהודית מספיק שהם יוכלו לשרת בצבא

את זה אתה קבעת, אבל מי אומר שזה נכון?

ציטוט:

,אבל לא לשמוע שירה של נשים בטקסים זה תירוץ להחזיר נשים למטבח או להיות רכוש של הבעל וככה אני רואה את זה.

שוב- ככה אתה רואה את זה, אבל מי אומר שזה נכון?

ציטוט:

מי שלא נוח לו לראות אישה שרה או איתו בגדוד שלא יהיה בצבא.

למה לאבד כ"א לוחם? למה לשלוח אותו הבייתה ולא פשוט לבטל את נושא שירת הנשים, לפחות מול אנשים שזה פוגע ברגשותם? או לאפשר לאנשים שזה פוגע ברגשותם לא להיות נוכחים באירוע שירת נשים?

מה כ"כ חשוב בנשים שרות שמאפשר לך לפטור אוכלוסיה כ"כ גדולה משירות בצה"ל בהינף יד?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתם מסתכלים על זה לא נכון. להפסיק שירת נשים זו לא בעיה משמעותית בפני עצמה. הבעיה האמיתית היא שצריך למתוח גבול מול הקצנה מגוחכת של דרישות, בעיקר כאשר הדרישות סותרות את ערך השיוויון בין נשים לגברים.

שרוקי העלה את ההצעה לשירות לאומי בפורום פוליטיקה. לעיניין זה אני מסכים. מי שלא מסוגל להסתגל למערכת הצבאית (למרות כל מאמציה להתאים את עצמה לדת) שיתגייס לשירות לאומי. במקרה כזה לא יהיו לי שום טענות כלפיו.

לא הקצנה ולא בטיח. זה שלא שמעת על זה עד עכשיו לא אומר שזו בעיה חדשה.
הדרישה לא סותרת את "ערך השיוויון", גם אם תגיד זאת אלף פעם או מיליון.
זה כמו להגיש הדרישה לאכול כשר סותרת את ערך השיוויון בין החזיר לפרה - שניהם רוצים להיאכל באותה מידה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם לנשים אסור לשיר על במה ולגברים מותר, זה סותר את ערך השיוויון. לא משנה איזה סיבה פרימיטיבית וחשוכה עומדת מאחורי זה. התוצאה היא חוסר שיוויון.

אם מותר להציג קומדיות רומנטיות בבתי-הקולנוע אבל לא סרטי פורנו, זה סותר את ערך השוויון. לא משנה איזו סיבה פרימטיבית וחשוכה עומדת מאחורי זה. מה עם זכותן של שחקניות הפורנו להראות?!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

היגיון מעוות.
ההשוואה היא בין נשים לגברים. לא בין סרט קומדיה לסרט פורנוגרפי.
ההשוואה שלך תהיה רלוונטית כאשר לשחקני פורנו ממין זכר יהיה מותר להופיע ולנשים יהיה אסור.

אז "ערך השוויון" חשוב רק בין גברים לנשים?
אבל בין עשירים לעניים ובין שחורים ללבנים אין "ערך שוויון"? טוב לדעת.
מי שמדבר על היגיון מעוות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה בכלל קורא את ההודעות שלי לפני שאתה מגיב?
לא הגבלתי את ערך השיוויון לנשים וגברים. טענתי שהעיניין בו אנו דנים הוא שוויון בין נשים לגברים. ולכן ההשוואה שלך בין סרט פורנוגרפי לקומדיה לא רלוונטית.

למרבה הצער אני קורא את הממבו-ג'מבו שאתה כותב.
עושה רושם שאינן מבין את העניין בהשוואה - בהשוואה תמיד לוקחים עניין אחר, שבו אין אנו דנים, ומציגים נקודות דמיון לעניין בו אנו דנים.

בכל-מקרה, לא דרשו למנוע מנשים לשיר בלהקות הצבאיות, כך שממילא כל החפירה הזאת שלך מיותרת. כן, קראתי אותה. אבל היא כולה ערימה של שטויות על-גבי שטויות על-גבי שטויות.

ומה יהיה על השוויון בין הכלבים לפרות? בין העורבים לתרנגולות?
את התרנגולות מגדלים בכלובים קטנטנים ושוחטים באופן יומיומי. אפילו את הביצים שלהן גונבים!
זאת בניגוד לעורבים שחיים בחופש כפי שירצו. מה יהיה על השוויון?!????@$??#@?~!$?#?^%?#$?%^%$?^

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן השוויון?!????@$??#@?~!$?#?^%?#$?%^%$?^

ילד, לא לשבור את המקלדת. לאמא ואבא אין כסף לעוד אחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו ילד, לא לשבור את המקלדת. לאמא ואבא אין כסף לעוד אחת.

למה אמא באה לפני אבא, סבאל'ה? מה עם ערך השוויון?!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שוב- אתה המצאת את הדרישות וצה"ל (ובעיקר גופי הלחץ החיצוניים שגרמו לו להתנהג כך) טיפס על עץ שכבר אין ממנו ירידה.

הרי ממה התחיל כל הסיפור? כמה צוערים שלא רצו לשמוע שירת נשים ויצאו החוצה מהאולם.
הם לא דרשו שהבנות יפסיקו לשיר, הם לא סכלו אותן באבנים ובטח לא הציבו אולטימטום- או שאין שירת נשים או שאנחנו לא מתגייסים.

אם צה"ל היה מאפשר לאנשים שלא מעוניינים לשמוע שירת נשים להיות פטורים מכך (או מלכתחילה היה חכם מספיק לא להציב אותם מול הדילמה הזאת) הדיון הזה בכלל לא היה מתנהל, אבל היות וכל מיני גורמים שלא טובת צה"ל והמדינה עומדים בראש מעייניהם בחשו בקלחת, הגענו למצב העגום הנוכחי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איזה דרישה המצאתי ? לבטל שירת נשים ?

ציטוט:

למה לאבד כ"א לוחם? למה לשלוח אותו הבייתה ולא פשוט לבטל את נושא שירת הנשים

לשבת בטקס שבו נשים שרות = דרישה סבירה ביותר.
לא מסוגל להתמודד --> שירות לאומי.
ויתור מצד צה"ל מול דרישה פרימיטיבית שכזאת = הקצנה עתידית בדרישות דת של אינסוף איסורים שיתווספו בעתיד.

זאת דעתי. צה"ל עושה רבות כדי לאפשר לדתיים להשתלב בשירות צבאי. אני כאדם חילוני עמדתי במצבים לא נוחים על מנת לאפשר לחיילים דתיים לקיים את מצוותיהם. מי שעדיין לא מסוגל לעמוד בדרישות הקיימות, שיתרום את חלקו באמצעות שירות לאומי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו איזה דרישה המצאתי ? לבטל שירת נשים ?

כן.

ציטוט:

לשבת בטקס שבו נשים שרות = דרישה סבירה ביותר.

בעייניך, אבל מי אתה שתקבע?
אתה מחליט שרירותית לחלוטין על ערך, ללא גיבוי, ללא סימוכין, ללא הגיון וקובע שהוא הדרישה הסבירה ביותר.

אתה מייצג את כל קבוצות האוכלוסיה? את כל המגזרים הדתיים? את כל הקבוצות האתניות?

ציטוט:

לא מסוגל להתמודד --> שירות לאומי.

אני מבין שצה"ל סובל מעודף סד"כ כרוני.

ציטוט:

ויתור מצד צה"ל מול דרישה פרימיטיבית שכזאת = הקצנה עתידית בדרישות דת של אינסוף איסורים שיתווספו בעתיד.

סליחה, אני חושב שהלכת לאיבוד, מה הדרישה הפרימטיבית? לא להיות נוכח בטקס שפוגע ברגשותיי?
באמת, ברבריות לשמה.

ציטוט:

זאת דעתי.

בדיוק, דעתך. למזלנו.

ציטוט:

צה"ל עושה רבות כדי לאפשר לדתיים להשתלב בשירות צבאי.

נורא נחמד מצידו של צה"ל, הוא הרי רק צבא העם.

ציטוט:

אני כאדם חילוני עמדתי במצבים לא נוחים על מנת לאפשר לחיילים דתיים לקיים את מצוותיהם.

שני דברים-
1. מצב לא נוח אינו משתווה למצב שפוגע ברגשותיך או זכויותיך.

2. במטותא- אנא ציין איך חירפת נפשך ע"מ לאפשר לחיילים הדתיים לקיים מצוותיהם.

ציטוט:

מי שעדיין לא מסוגל לעמוד בדרישות הקיימות, שיתרום את חלקו באמצעות שירות לאומי.

כאמור, הדרישות שלך לא רק שרירותיות ולא מבוססות אלא גם מופרכות, צה"ל לא יכול להרשות לעצמו "להסיר את העול" של כ"א הדתי בצה"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

בדיוק, דעתך. למזלנו.

באתי לנהל דיון. לא ריב. אם ברצונך להמשיך את הדיון אנא נסח את טענותיך בצורה מסודרת ומכובדת כדי שאוכל להתייחס אליהם. אם לא, אין סיבה שהדיון הזה יימשך.

אני לא חושב שיכולה להיות דרך יותר מסודרת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תן לי לשאול אותך שאלה חכם גדול.
סיילו אולי נחמד מדי אליך,אבל הנה שאלה ישירה וקשה בשבילך.

אם יהיו לך רק בנות ולא בנים והן יהיו זמרות בצבא או לא יקבלו תפקיד בצה"ל בגלל איש ישיבה שלא רוצה אותן בגדוד שלו או על הבמה כיצד אתה תרגיש כאבא שלהן,מה תגיד להן ומה תגיד למפקדים שלהן? (בו נראה כיצד תצא מזה עכשיו...)

אל תנסה להתחמק מהשאלה ותענה באופן ישיר על השאלה בלי סיפורים על השאלה שלי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני אהיה מאוד מאוכזב מהן, ואני אגיד להם במקום להיות זמרות שילכו לעשות עבודה אמיתית...

"בו נראה".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש סיבה שלא שאלתי אותך אלא את גולני 2 ולכן אני מחכה לתשובה של גולני ולא שלך.

ידעתי שתרשום תשובה כזו ולכן השאלה לא הייתה בשבילך,כי אין לך עוד ילדים ובטוח שלא בנות ולא יצא לך לטפל בנפש אחרת. אם היו לך ילדים או היית מטפל בנפש אחרת לא היית עונה ככה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל גם לגולני אין ילדים, ובטח שלא בנות. ומה זה נפש אחרת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אומר "לא כולל פיצול אישיות".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

פחחחחחחחח.
אמר סבא סיטרואןBX מניסיונו הרב בגידול ילדים...


אף אחד פה לא "לא קיבל תפקיד בצה"K בגלל איש ישיבה".
זה לא קשור לכלום.
למה שלא תשאל את גולני מה הוא היה עושה אם היו לו רק בנות ולא בנים, והן היו בוחרות להקים להקה גרועה בשם "האחיות גולני" בהשראת שרונה ודניאלה פיק?
השאלה קשורה לנושא בערך באותה מידה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אה, במקרה הזה אני אתאבד. או אתכחש אליהן.

או אאמץ מאהבת שהיא חצי מהגיל שלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תקרא בפורום של צבא וביטחון,כי היו שם כמה דיונים על פגיעה בנשים בגלל חרדים ואנשי דת בעיקר.
תתחיל מזה ותמשיך לחפש עוד כמה כאלה בפורום, כי יש עוד כמה כאלה בפורום המדובר.

אגב אם זה מגיע לשאלה האם חרדים או נשים צריכים להיות בצה"ל, התשובה שלי היא הנשים לצה"ל וחרדים לשירות הלאומי!
פחות כאב ראש למדינה והם יכולים לעבוד במקום העובדים הזרים בזמן השירות שלהם. הם יכולים לקחת חלק בלבנות בתי מגורים,גשרים וכו... כפועלים בכל הארץ אוו לתת טיפול לזקנים ממין זכר בקהילה של החרדים.

אם הם לא יכולים לראות אישה בגדוד שלהם או לשמוע אישה שרה, הם יכולים להיות פועלים או לטפל בזקנים בשירות הלאומי ולא בצה"ל!!!

נכון עם נשים יש בעיות אחרות בצה"ל,אבל הן לא קרובות לאלה שהחרדים גורמים כיום או לבקשות של החרדים שפוגעות בנשים באופן כללי וכל מי שנותן כבוד לנשים.
לכל אחד מאיתנו אולי יהיו בנות והדרישות של החרדים לא מקובלות כל עוד הם בצה"ל או יגיעו לצה"ל!
אנשי שמאל רוצים שהם יתרמו למדינה? יש שירות לאומי ואפשר למצוא להם מקומות שירות שהם לא יראו נשים באופן שאסור להם יותר בקלות מאשר בצה"ל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל החיים אתם בוכים שהחרדים משתמטים!

עכשיו אתם רוצים שהם יעשו שירות? או שלא יתגייסו?

אתם פשוט טפשים גמורים.


ולגבני הנשים, נשים בצבא מורידות את הערך שלו מכל פן ומכל כיוון.
אני ממש לא שווניסט אני פשוט ראיתי מקרים משך השירות שלי...

אם אתם רוצים לדבר על ניצול אז הניצול הוא עצם התפקידים שלהן וההתנהגות אליהן.

חוצמזה "נשים דעתן קלה" - על כל המשתמע מזה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אז אתה טוען שלהיות פועל בניין זה מעל לכבוד של תלמיד ישיבה ובמקום זה הוא חייב להיות לוחם בצה"ל,אם הוא כבר תורם למדינה? אם הוא יכול להיות לוחם הוא גם יכול להיות פועל בניין,כי אין באתרים כאלה נשים עובדות רוב הזמן או טקסים שבהם אישה שרה.
זה יתן לישראל עבודה עברית אמיתית ולא עבודה של עובדים זרים כמו היום.

אני לא אתן לך תגובה בכלל על מה שרשמת על הנשים בצבא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה שיש עוד מטומטמים בפורום אחרים מוכיח לא כל כך הרבה.
קראית בכלל את התגובות להודעה שקישרת אליה? (של YGH לדוגמה?)



אאאאאאאאאעההההההה האמא'לאה שלושה סימני קראיהההVTRעVקראD12!!!!!!1
טוב, שכנעת אותי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה שאתה אומר זו שטות, עם כל הכבוד. בתחשיב הקר, עדיף לצה"ל שתהיה לו תוספת הלוחמים הזו, מאשר לוותר עליה, אך לאפשר לנשים לשיר.

אבל הוא רשם בדיוק את מה שאני חושב.

אם הבנות התיאורטיות שלי יהיו זמרות בלהקה צבאית (ובהנחה שהסטאטוס של הלהקות הצבאיות לא ישתנה עד אז) ובהנחה שב"ה, בלי עין הרע טפו-טפו-טפו לא יהיו להן שום מגבלות, להגיד שאני אהיה מאוכזב זה האנדרסטייטמנט של המאה.

אחרי שאני אתגבר על האכזבה שלי סביר שאני אחזיק באותה דיעה כמו היום, אם יש מישהו שפוגע ברגשותיו לשמוע אותן שרות- אין שום סיבה להכריח אותו.

אדרבא- שני הצדדים יוצאים מופסדים, הבחור הדתי שהכריחו אותו לחלל את מה שהוא מאמין בו והזמרת, שבסנריו החיובי ביותר- בתוך ים הקהל שגם ככה לא רוצה לשמוע אותה יש כמה "איים" של אנשים שסותמים את האזניים ועוצמים את העיינים בכל הכוח וממלמלים לעצמם פסוקי תהילים.

ככלל אצבע- כשאני מדבר, פי ולבי שווים, נכון שיש לי עוד זמן עד שאני אהיה אבא אבל קשה לי לראות תסריט שבו דעתי תשתנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רוב הבנות, מה לעשות, לא מתאימות להיות לוחמות. כמו שזה נראה עכשיו, גם הבכורה שלי לא. הקטנה זה כבר סיפור אחר...וברצינות-לאור העובדה שרוב הבנות לא קרביות אני אהיה מאושר עם הבת תממש את הכישרון שלה (ונגיד שזה שירה) לתועלת הצבא. גם מוראל הוא מרכיב חשוב לצבא. אפשר לחשוב שכל הכותבים פה היו לוחמים...
אם היה לי בן-סיפור אחר. הייתי מאוכזב מאוד אם היה יכול להיות לוחם והיה בוחר לא לעשות זאת.
ובלי קשר-מי שרוצה לראות את משמעות ההקצנה הדתית בצבא יכול לקחת כדוגמא את גדוד הנח"ל החרדי ולהחליט אם כך הוא רוצה שייראה כלל הצבא. אני, אגב,בעד עוד יחידות אורגניות כמו הנח"ל החרדי שם ישרת כל מי שמעונין לעמוד בדרישות דתיות מחמירות.

1) אני הייתי מעדיף מאוד אם הבת (התיאורטית) שלי לא תהיה לוחמת (עם יוצאי דופן, טייסת-חובלת-נווטת וכו' על הכיפאק, חי"רניקית/דחפ"זית לא).

2) בין לוחמת למבזבזת כספי ציבור מקצועית יש עולם ומלואו של תפקידים משמעותיים.

3) מוראל וכו'- רלוונטי לימים עברו, כמו שכתבתי לכל האורך (לפחות שני אשכולות) ללהקות צבאיות היום אין שום תועלת ומשמעות, כאמור- בפעמים בהם הופיעה בפניי להקה צבאית מחאנו כפיים כדי שהם לא ירגישו לא נעים, אבל זה ממש לא עניין אותנו, לא ריגש אותנו ולא שימח אותנו, שוב- הדבר היחיד שאיכשהו הזיז למישהו זה "אם יש כוסיות".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש שורה ארוכה של תפקידים בצבא שראויים יותר לכינוי הזה.
שנית, הנסיון שלי עם להקות צבאיות למיניהן יותר חיובי.

זה שהם חסרי תועלת ומבזבזים את הכסף המצטמצם של תקציב הבטחון- לא אומר שהם היחידים שעושים את זה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דעת אחרים היא שלהקות צבאיות טובות למוראל של החיילים.
ואם הבת שלי לא תהיה לוחמת או בתפקיד תומך לחימה משמעותי, מה זה משנה איך היא מבזבזת כסף לצבא-כזמרת או כמכונה קפה?

ויש דעת אחרים שתטען שכל המקצועות באותה "שורה ארוכה של תפקידים בצבא שראויים יותר לכינוי הזה" לשיטתך "טובות למוראל של החיילים". חוכמה גדולה.

שנית, הניסיון שלי עם להקות צבאיות הוא שמדוסבר בבזבוז זמן וכסף.

שלישית, אם לדעתך בנות יכולות להיות רק זמרות או מכונות קפה, זה מראה שהבעיה אצלך.
אם לדעתך רק בחורה יכולה לתרום רק בתור "לוחמת או בתפקיד תומך לחימה משמעותי", זה מראה שהבעיה אצלך.
אני מציע לבטל את כל הג'ובניקים בצה"ל ולראות איך הוא יתפקד אז. נתחיל מהג'ובניקים הכי יקרים - אלה שיושבים במטה הכללי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני שמח שסגרנו את הנושא הזה.
עכשיו כל העתודאיות יכולות לישון בשקט...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מתי השתחררת?
אני די בטוח שלא יהיה מישהו אחד מתוך המערכת שיגיד שהלהקות הצבאיות תורמות למוראל, או לכל דבר אחר ולא ישקר.

פקידות גרועות הן מכונות קפה, פקידות טובות מקלות הרבה על המפקד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני יכול לספר לך שאין אחד בפלוגה שלי שלא יאמר שההופעה של צוות ההווי במוצב שתפסנו בצומת הטנק לא הייתה שינוי מאוד מרענן ומאוד נידרש לשיגרה השוחקת. אני אתעלם מהרמיזות ביחס ליושר וכו', ברשותך.

בגלל זה בכל אחת ואחת מההודעות שלי ציינתי, חזרתי והדגשתי, היום בניגוד לפעם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צ'מע, לומר שלהקות צבאיות תורמות למוראל, זה נחמד מאוד. אלא שבפועל, זה לא עובד במיוחד. במהלך כל שירותי הצבאי, לא הייתי באף הופעה של להקה צבאית, ואף אחת כזאת לא הגיעה להופיע אצלנו (אני מניח כל מיני בסיסים בצפון זה רחוק מדי בשבילם )

אם זה כל מה שבתי ההיפותטית תדע לעשות, ודאי שאעדיף שתהיה זמרת מאשר שתרעב ללחם.
עם זאת, בהינתן ששתי האפשרויות יהיו טובות מספיק, אעדיף שתהיה מהנדסת (לא אם היא תשנא את התחום כדי לרצות אותי).
אפשר לחשוב שכל הלוחמים נלחמים יום ולילה, ושכל הג'ובניקים לא עושים כלום במקביל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כל עוד מדובר בתחום חוקי, אין לי בעיה עם כל בחירה (כמעט). בגדול, אתה תצליח ותיראה ברכה בכל תחום שבו תעסוק אם אתה מוכשר בו ויש לך תשוקה לגביו. בוודאי תהא מאושר יותר. להבנתי, הדיון עסק בצבא בלבד ולכן ההתייחסות לפרנסה אינה רלבנטית. אני אעדיף שביתי תהיה בלהקה צבאית מאשר שתכין קפה לאיזה קצין או תהיה פקידה חסרת משמעות. ובצבא עדיין, זה חלק ניכר מהתפקידים שאליהם מנתבים בנות.
וכן, רוב הלוחמים נלחמים או עשויים היפוטתית בשלב כלשהו להלחם יום ולילה ורוב הג'ובניקים עושים הרבה פחות-וודאי מבחינת הסיכון ובמקרה של חלק לא קטן מהם גם מבחינת קושי העבודה וחשיבותה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זכותך לטעון כך, אבל אני מפקפק בכך שאין לך שום העדפות לגבי עתיד ילדיך.
כל דבר ירצה אותך באותה מידה? נו, באמת. זה לא נכון לגבי אף-אדם בעולם.
להכין קפה או להיות פקידה חסרת משמעות - זה מה שעושים עם הבנותחסרת היכולות וחסרות הכישורים. אני מקווה שלא כאלה יהיו בנותי.
צוין כבר (נדמה לי שע"י יעקב עמידרור) שבלי גיוס הבנות אמ"ן היה קורס. מלבד סיירת מטכ"ל, המודיעין בצה"ל באמת מלא בבנות, ורובן לא עסוקות בהכנת קפה כל היום (אם כי על תרומתן ניתן להתווכח, כמו שניתן להתווכח על תרומתו של המודיעין בכלל - שידוע בהצלחותיו המפוארות - לצה"ל ולמדינת ישראל).
וכן, "עשויים להילחם" שונה מאוד מ"נלחמים בפועל" (כמו ש"עשוי ליפול מטאור שישמיד את כל החיים על פני כדור הארץ" שונה למדי מ"אכן נפל מטאור שהרג את כולנו"), וכן - דובר על הגולשים בפורום (בדגש על הכותבים בשרשור הזה, לפי ההקשר), ולא על כלל החיילים בצבאות העולם לדורותיו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מעדיף שהן יהיו בריאות, שידעו מה הן רוצות והיכן טמונים כישרונותיהן וינצלו את זה בשביל לעשות מה שיגרום להן אושר. לא מעניין לי את קצה הזרת אם זה אומר שהן יהיו רופאות, מהנדסות מים או נגניות צ'לו. המודיעין בצה"ל מלא בבנות ומחוץ למודיעין יש עוד יותר הרבה בנות ועבור חלק לא קטן מהן הכנת קפה היא החלק היותר מאתגר בעבודה. אגב, אני עד היום לא יודע מה בדיוק הפקידה הפלוגתית שלנו עשתה כל היום....
ולגבי לוחמים: אני בטוח שרוב הלוחמים (רובם במיל, אני מניח) היו בשלב זו או אחר במצב לחימה. אנחנו לא מדברים כאן על לוחמים בצבא השבדי.

ציטוט:

תן לי לשאול אותך שאלה חכם גדול.

מתקשה מאוד להבין את עומק החוכמה בשאלה שלך, כמו שאני אנתח את זה בשורות הבאות:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אם יהיו לך רק בנות ולא בנים והן יהיו זמרות בצבא או לא יקבלו תפקיד בצה"ל בגלל איש ישיבה שלא רוצה אותן בגדוד שלו או על הבמה כיצד אתה תרגיש כאבא שלהן

1. לא רלוונתי כלל למצב של היום. מדובר על זה שאיש ישיבה אינו רוצה לשמוע אותן, ולא שאינו רוצה אותן בצה"ל. הן עדיין יכולות לשיר לחיילות ולחיילים חילוניים שכן רוצים שירת נשים.

2. אולי אתה שואל על מצב עתידי שבצבא יהיו רק בני ישיבות, וכולם לא ירצו לשמוע שירת נשים. אבל כן יהיו שם בנות - חילוניות - כמובן. מצב קצת לא-מציאותי. אבל בואו נתייחס גם למצב כזה: מה אם כן אתה רוצה? להכריח את הבנים לשמוע משהו נגד מצפונם בכדי לתת לבנות האלו תעסוקה, או לגרום קצת נחת רוח לאבא שלהם. קשה לי להבין איזה נחת יש להורים שהכריחו ילדים אחרים זרים לעשות דברים נגד מצפונם ואמונתם, ואיזה כבוד זה נותן לאבות ולבנות שבאים לשמוע אותן בכפייה. ומה אתה חושב, שלחיילים הדתיים אין הורים?

3. והעיקר: הצבא זה לא בשביל לתת תפקידים לגברים ונשים ולגרום נחת להוריהם. הוא נועד אך ורק להגנה. לתת תפקידים זה סיפור אחר, את זה צריכים לעשות (אולי) משרד העבודה והרווחה. זה לא שייך כלל וכלל למשרד הביטחון.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אם הייתה בן ישיבה שמבחינתו לשמוע שירת נשים (בצורה שיש לנו כאן) זה עבירה על דבר האל? זה פגיעה ברגשותיו הדתיים?
הפיתרון,כמובן,הוא לא להכריח את הבנות לא לשיר אלא לתת לדתיים לצאת החוצה ואם גם זה לא מוצא חן בעיניך - אז תזכור שגם בעיני הצלבנים לא מצא חן שהיהודים החצופים מסרבים להתנצר,מה לעשות.

שאלה אחרת לגולני- תאר לך שהיית אבא והיו יוצאים לך רק בנים והם היו משתלטים על טיב טעם ובגלל איזה איש ישיבה הם לא יכולים לקבל זיכיון על ייצור המזון לצבא(במיוחד מוצרי מזרע) מה היית אומר להם? מה היית אומר לבעלי המניות? הררררררררר, הרררררררררררר האב, האב , האב...

מה מפתיע כאן?

כשזה היה נוח (קרי לא היה סיכוי שזה יתממש), אפשר היה לרטון שחרדים לא משרתים בצבא.
כאשר הם משרתים, אז הם עלולים חס וחלילה להשפיע על הצבא אז צריך להמציא טענה אחרת כדי להוציא אותם.

(גילוי נאות: הכותב הינו חילוני מוחלט).

אני אוהב אותך.
קלעת בול!


מההודעות האלה כולם יתעלמו.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

שישרתו לפי הכללים כמו כולם או שיעשו שירות לאומי. אף אחד לא יבוא אליהם בתלונות במצב כזה.

כמו כולם?
כמו הבנות שעושות שנתיים?
או כמו הקווקזים שלא עושים תורנויות מסויימות?

אם היו חוגגים חג נוצרי, האם עליי להישאר אפילו שזה נוגד את האמונה שלי?

לא.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

החוק על הקווקזים הוא הנפצה, היו אצלי בגדוד כמה שעשו כלים כמו גדולים.
חג נוצרי לא מחייב יציאה הביתה בדיוק כמו שחג יהודי לא מחייב.

יש דרישות סבירות ויש דרישות שעוברות את גבול הטעם הטוב. הגבול הזה שונה בעיניי ובעיניך. ההבדל הוא שאיתי מסכימים רוב האוכלוסיה וההוראות הרשמיות של צה"ל, הגבול שלך הוא דעה אישית.

אני יאמר שוב. צה"ל עושה המון מאמצים כדי להתאים את עצמו לדרישות של דתיים, לא טוב --> יש גדודים מיוחדים שמותאמים למי שקשה לו במיוחד להסתגל, לא טוב--> שירות לאומי, והחוב שלך למדינה הוסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו חג נוצרי לא מחייב יציאה הביתה בדיוק כמו שחג יהודי לא מחייב.

פרט לכך שמפקדים עושים את כל המאמצים כדי לשחרר חיילים נוצריים בחגיהם, בכל מה שקשור לחג מוסלמי/דרוזי כלל החיילים מהעדה משוחררים לביתם- ע"פ פקודות מטכ"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 פרט לכך שמפקדים עושים את כל המאמצים כדי לשחרר חיילים נוצריים בחגיהם, בכל מה שקשור לחג מוסלמי/דרוזי כלל החיילים מהעדה משוחררים לביתם- ע"פ פקודות מטכ"ל.

לא זכור לי מעולם שקיבלתי הוראה לשחרר חיילים נוצריים הביתה לחג.
תוכל להפנות אותי למקור שמבסס את הטענה שלך ?

תקרא שוב את מה שכתבתי...ותגיד לי איפה אמרתי שיש פקודה לשחרר חיילים נוצריים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק, לא קראתי כמו שצריך.

אני לא מכיר את פקודת המטכ"ל שציינת לגבי חג מוסלמי דרוזי.
בכל אופן, גם אם היא קיימת, זה לא מצדיק בעיני דרישות חדשות לגבי איסורי דת שלא הוכרו מעולם בצה"ל.

שירות רגיל-->גדודים מותאמים לדתיים--> או שירות לאומי.

1) לא רק שמוסלמים ודרוזים יוצאים לכל חג בכל סיטואציה (גדודים ייעודיים או כשהם מפוזרים בכלל היחידות) אני מכיר לפחות מקרה אחד שבו גייסו גדוד מילואים להחליף את גדוד חרב בקו על מנת שכל הגדוד יוכל לצאת לחג.

2) למה חוסר השיוויון הזה? למה לדרוזים ומוסלמים מותר וליהודים דתיים אסור?

3) צה"ל גם פעם לא הכיר בנשים כמסוגלות לשרת כלוחמות והיום כתוצאה משינויים חברתיים ומשפטיים הן כן משרתות כלוחמות, למה דתיים מוצאים מחוץ ליכולת ההכרה של צה"ל?

4) גדודים מופרדים זה רעה חולה, בין אם מדובר ברקע "אתני" ובין אם מדובר ברקע דתי.

האם לא כל מטרתו של צבא העם להוות כור היתוך?
האם לא יאה לחילונים לשרת עם דתיים? לפולנים לשרת עם מרוקאים? לגבוהים לשרת עם נמוכים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בוא נתחיל מכך שאני מסכים איתך שקיימת בצה"ל אפליה. לא רק בתחומי הדת, אלא בתחומים רבים אחרים שאין להם שום קשר לדת.
זה עדיין לא מצדיק דרישה להוספת הוראות דת שלא מוכרות בצה"ל. ניתן לבקש, ולהיות מוכנים לתשובה שלילית. אבל בשום אופן לא ניתן לדרוש. ולצורך ההשוואה שביצעת, זה נכון בנוגע לכל אחת מהדתות. אם יש איסורי דת חדשים בנצרות שלא מוכרים בצה"ל - אין זכות לדרוש מצה"ל להכיר בשינויים הללו. ניתן לבקש.

גדודים מופרדים זה אכן לא אידיאלי, ולדעתי הם צריכים להיות שמורים רק למצבים קיצוניים בהם החייל לא מסוגל להסתגל לנהלים הרגילים של השירות הצבאי. הצעתי היתה שבמצב בו התנאים בלתי נסבלים בעיני החייל הדתי - יש לו אפשרויות חוץ מסירוב פקודה או פטור כולל מגיוס.

לגבי נשים, אני לא מצליח לזהות קשר בין מתן הזדמנויות שוות לנשים לבין הכרה באיסורים דתיים חדשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו זה עדיין לא מצדיק דרישה להוספת הוראות דת שלא מוכרות בצה"ל

למה לא?

האם צה"ל "נולד" מוכן? האם לא הוסיפו והורידו תקנות בעשרות תחומים שונים ברבות השנים כדי להתאים את צה"ל לעת המודרנית? למה הדת לא נכללת בכך?

ציטוט:

אבל בשום אופן לא ניתן לדרוש.

מצחיק, בג"צ אליס מילר הייתה הדרישה הכי דרישתית והמהפך הכי קיצוני בהיסטוריה של צה"ל.

ציטוט:

גדודים מופרדים זה אכן לא אידיאלי, ולדעתי הם צריכים להיות שמורים רק למצבים קיצוניים בהם החייל לא מסוגל להסתגל לנהלים הרגילים של השירות הצבאי.

אז למה שכל אינדיוידואל ישתדל מלכתחילה להתאים עצמו לכלל אם הפתרון יכול להיות שהכלל יתאים עצמו אליו ויפתח לו מסגרת משל עצמו?
ברגע שפותחים גדודים נפרדים כל הקונספט של כור היתוך יורד באסלה.

ציטוט:

הצעתי היתה שבמצב בו התנאים בלתי נסבלים בעיני החייל הדתי - יש לו אפשרויות חוץ מסירוב פקודה או פטור כולל מגיוס.[.quote] מובן. אבל אלו אמורים להיות במקרים קיצוניים ומהותיים הרבה יותר מאשר לאפשר לנשים לזמר. [quote] לגבי נשים, אני לא מצליח לזהות קשר בין מתן הזדמנויות שוות לנשים לבין הכרה באיסורים דתיים חדשים.

ע"ע סעיף ראשון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית אני מתנצל בפני כל משתתפי הדיון על העיכוב בתגובותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 למה לא? למה כן ? האם צה"ל "נולד" מוכן? האם לא הוסיפו והורידו תקנות בעשרות תחומים שונים ברבות השנים כדי להתאים את צה"ל לעת המודרנית? למה הדת לא נכללת בכך? אני תומך בתקנות שנוספו כדי להתאים את צה"ל ליעדים שלו. תקנות דת מכופפות את צה"ל ליעדים של אחרים שאינם רלוונטים בשום צורה ליעדי צה"ל. מצחיק, בג"צ אליס מילר הייתה הדרישה הכי דרישתית והמהפך הכי קיצוני בהיסטוריה של צה"ל. אני נגד כפיית תקנות וחוקים מצד גוף נטול ידע מקצועי רלוונטי. זה נכון לגבי בג"ץ, וזה נכון לגבי מנהיגי דת. אז למה שכל אינדיוידואל ישתדל מלכתחילה להתאים עצמו לכלל אם הפתרון יכול להיות שהכלל יתאים עצמו אליו ויפתח לו מסגרת משל עצמו? ברגע שפותחים גדודים נפרדים כל הקונספט של כור היתוך יורד באסלה. כור ההיתוך הוא לא היעד העיקרי של צה"ל. הגדודים הנפרדים הם פשרה סבירה. ניסיון לשלב חיילים בעלי צרכים שונים שאינם רוצים או מסוגלים להשתלב בתנאי שירות רגילים.

הם עשו כלים כמו שהמון חרדים הופכים "מודרניים" ומתקלקלים כביכול ויצא לי לראות המון כאלה בצבא.

אני אישית בן אדם מאוד מאמין ואני חושב שאנחנו צריכים את הגדודים האלה שילמדו תורה 24\7.

אע"פ שחרדי שלא לומד כל היום וחצי יום מטייל או עובד כן צריך להתגייס.

גם הרב כהנא הגדיר מה היא תורתו אמונתו, תורתו אמונתו זה מנץ החמה עד השקיעה לא לצאת מבית המדרש, בלי הפסקות כל שניה. מי שלא ככה חייב להתגייס לצבא.

תבין אני בעד גיוס לצבא אפילו שהוא פועל היום גם נגד יהודים (במקום להגן עליהם) אפילו שזה הממשלה ש"קובעת" אני חושב שזה לא מתפקיד הצבא לבצע פינויים.
אבל לא כולם מתאימים לצבא.

באחוזים יש הרבה יותר חילונים שלא מתגייסים... למה לא תוקפים אותם?
ועדיף ככה... אדם שלא רוצה רק יכול להזיק למדינה שהוא בתוך הצבא...
(ענת קם, יהונתן שפירא ועוד רבים ורעים....)

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אני לא רואה בהסתגלות זמנית למערכת מסוימת כ-"להתקלקל". בשלבי ההכשרה בשירות סדיר עברתי סיטואציות שנראו מאוד משפילות בעיני, גרמו לי לאי נוחות רבה ופגעו ברגשותי כאדם. ובכל זאת, נשכתי שפתיים וביצעתי את ההוראות שהוטלו עלי, כי זה מה שנדרש ממני. השירות הסדיר ממלא מטרה נעלה יותר מסיפוק הרגשות והנוחות שלי. ובמבט לאחור אני גאה בעובדה שהתמודדתי עם כל הקשיים שניצבו בפני ושירתתי את המדינה שלי בצורה מכובדת.
מה לעשות שאנחנו לא חיים בשוויץ, לחיים כאן יש דרישות תובעניות יותר.

לגבי השתמטות של חילונים, לא תשמע ממני גישה שונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו מה לעשות שאנחנו לא חיים בשוויץ, לחיים כאן יש דרישות תובעניות יותר.

האמת שבשווייץ גם יש גיוס חובה, אבל בוא נתעלם מזה...
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscr..._in_Switzerland

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

והשירות הצבאי בשוויץ זהה לחלוטין לשירות צבאי בישראל.

מבחינת המודל של סדיר+מילואים, שוויץ היא אולי הדומה ביותר לישראל מכל מדינות אירופה.
אבל, כמובן שהבדל משמעותי ביותר הוא ששוויץ לא השתתפה במלחמה כבר מאות שנים והשירות בצבאה לא כרוך בפועל בלחימה.

אני לא רואה איך ניתן לומר שקיים דמיון בין צבא שמשחק משחקי מלחמה לצבא שחי מלחמה.

אין שום צורך צבאי בעניין הזה, ותפקידו של צה"ל אינו לשפוט במחלוקות פוליטיות/דתיות או לחנך את הדתיים או להדגים את שיוויון המינים. תפקידו הוא להגן על המדינה, וכל הבלגן הזה רק מפריע. אגב, אם היתה הוראה צבאית לאכול חזיר**, היית מתעקש שהם יאכלו? (ולפני התגובה הצפויה: לא, אני לא חושב שאי נוכחות של הדתיים בהופעות מסוימות היא פגיעה בנשים).

** דבר שלמרבה האירוניה כן אפשר למצוא לו תירוץ צבאי. אולי קניית MRE בכספי סיוע תהיה זולה יותר...

העובדה שאתה משווה אכילת חזיר להשתתפות בטקס שכולל שירה של נשים היא פער שלא ניתן לגשר עליו בדיון בינינו.

בעיני זה "דברים שהדתיים לא רוצים לעשות מסיבות דתיות", ולכן עניין לא כל כך שונה (למרות שהאיסור הזה מטופש יותר מאי אכילת מזון כזה או אחר). איני חושב שלזמרת יש זכות לקהל כזה או אחר. אם הדרישה היתה שלא יהיו זמרות, אז היית צודק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cesium איני חושב שלזמרת יש זכות לקהל כזה או אחר. אם הדרישה היתה שלא יהיו זמרות, אז היית צודק.

הקביעה שלך מבוססת על הבנה מוטעית של הטיעון שלי.
אני לא נלחם למען זכויות נשים. אני מתנגד להקצנה בכמות ומהות של דרישות לא סבירות.

ומאיפה אתה יודע מה יתר גרוע ממה?

אכילת חזיר היא לא דבר גרוע כ"כ.
אם אכלת זבוב זה הרבה יותר גרוע. למעשה כל שרץ אחר הוא גרוע יותר.
התגלחת בסכין? עדיף שתאכל חזיר ולא תתגלח בסכין.

בטח שעדיף לא זה ולא זה אבל אם אתה זורק מילים לאויר אז לפחות תדע שאתה טועה.

מעבר לכך, חזיר עתיד להיות כשר בביאת המשיח.
שמו חזיר כי הוא עתיד "לחזור בתשובה"

הסיבה שכולם חושבים שהוא גרוע כ"כ היא כי הוא ייצוגי.
מפריס פרסות ומראה לכולם, אך אינו מעלה גירה.

שבוע טוב!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אני לא מתכוון להיכנס לוויכוח על בסיס אמונות שונות.
התגובה שלך לא רלוונטית למה שכתבתי.
שבוע מצוין.

אחד כזה, לא מעוניין כלל בקיומה של ישראל ולכן מעוניין לפטור את החרדים מהצבא, בדיוק כפי שהוא מעוניין לפטור סרבנים או כל מי שאינו רוצה לשרת. הוא עקבי וזה לא מפתיע בכלל.

תכנס לאתר של "פרופיל חדש" ותראה שגם הם מעודדים אי שירות מכל נימוק שהוא : אידאולוגי, התפתחות מקצועית, דת , מצפון - הכל הולך ולא משנה אם אתה חרדי, דתי, חילוני, צ'רקסי או דרוזי - העיקר שלא תשרת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא שופט אותו לחומרה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפרטים פנה לאפקט

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בתנאי שכולם ישבו בבית ולא יעשו דבר מחוץ לנשום אוויר.