הודעת דו"צ
הרמטכ"ל חדל תרגיל בדרום בשל ירי שחרג ממגבלות בטיחות
http://www.idf.il/1133-13997-HE/Dover.aspx

כתבה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4155072,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"חרג ממגבלות בטיחות" זה קצת אנדרסטייטמנט. לפי הכתבה פגזי ארטילריה נחתו כ-100-200 מטרים (!) מאלוף פיקוד מרכז, אבי מזרחי, וקצינים נוספים.
עד כמה שאני זוכר, רדיוס הרג של נפיץ 155 מ"מ הוא מעל 50 מ' מה שאומר שמעשית זו כמעט פגיעה ישירה.

לפי גל"צ הסדרה הייתה אמורה להיות 6 פגזים, בפועל נורו 8 כשהשניים האחרונים נפלו 2 ק"מ קצר מהשישה הראשונים.

אני לא תותחן אבל זה נשמע אפעס קצת הזוי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האם לא משתמשים בפגזי דמה באימונים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא.

ממש ממש לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין שום מצב שבירי תותחים או מרגמות תיהיה סטייה של 2 ק"מ בגלל כשל טכני בדיקות וכ"ו לא נולדנו אתמול.

יכולה להיות סטיה של כמה עשרות מטרים +- במקרים נדירים מאות.

הנושא צריך להדי שינה מראשי הצבא .
במידה ולאור יום בתנאים סטירליים לחלוטין ,כשלתרגיל אמורים להגיע 2 אלופים ורמטכ"ל מה שמחייב הכנה מאד מדודקדקת למניעת פשלות ,קרה מה שקרה ,מה יהיה בקרב אמת בליל צלמוות כשהאויב יורה עליך ואין לך בדיוק מושג מי מימין ומי משמאל?
מי אויב ומי ידיד?

באותו עניין שאלה לחירניקים שבינכם:
איך אמור חייל להלחם עם כול מה שהוא נושא על הגב, בוידאו שצורף ע"י אחד מהחברים נראה שהם בקושי זזים .
מומלץ מאד לחזות בצילומים אוטנטיניים ממלחמת יום הכיפורים שבה רואים את חיילי הקומנדו בעת הסתערות.
חגור , קלצ' או r.p.g
ניידים זריזים עם יכולת תגובה מיידית מה שלא ניתן לעשות כשאתה " סוחב את כל הבית על הגב"...

בהחלט יתכן שבשל תקלה טכנית (לא שזה מה שהיה אתמול בבוקר) יגרם אאוט כזה או אחר.
שתי דוגמאות לכך ב- M-71: כוונת תקולה, בעיית נגיחה של הפגז בתוך הקנה (לא ננעץ עד הסוף/כמו שצריך).

לעולם אשא דגלך בגאווה

יורים פגזים "רגילים" וחיים לכל דבר ועניין.

לעולם אשא דגלך בגאווה

עוד לא הצלחתי למצוא מאיפה בדיוק הנפיצו "עבירות בטיחות"....?
היה ארוע, בהחלט, איך יודעים שהיו עבירות בטיחותיות...הממ...אני משער שלא יודעים כמובן עדיין...

!Ya Gotta Believe

לא מדובר במערכת ירי מסובכת מידי, אין שום סיבה לפספס ב2 ק"מ אלא אם מישהו חרג מהוראות בטיחות.

הסיכוי שלא מדובר בטעות אנוש הוא כמעט אפסי.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes לא מדובר במערכת ירי מסובכת מידי, אין שום סיבה לפספס ב2 ק"מ אלא אם מישהו חרג מהוראות בטיחות. הסיכוי שלא מדובר בטעות אנוש הוא כמעט אפסי.

גם אם נצא מנקודת הנחה שזה נכון, ואין לי מושג אם זה נכון ואני לא יודע אם אתה יודע...אבל נגיד שכן...
טעות אנוש היא לאו דווקא עבירת בטיחות, פשוט מאוד...
ומערכת מסובכת או לא- תמיד יש תקלות טכניות...

בקיצור, כמו תמיד בארועים הללו, למה שכותבים בעיתון או בפורום אין כמעט קשר למציאות..לפחות עד שלא מתפרסם הדו"ח הרשמי.

!Ya Gotta Believe

תראה - במטווח של נשק קל אתה יכול לפגוע במטרה של חבר שלך ולהגיד שזאת הייתה תקלה טכנית, כשאתה יורה אחורה זה כבר תקרית בטיחות.

ואם להיותר יותר מדוייקים לסיפור הזה - אם חייל יורה מחוץ לגבולות גיזרה אז לא רק הוא אשם אלא גם קצין המטווח, בתותחנים זה אותו דבר, כשיש ירי באימונים יש בקרה, זה חוק.

גם אם הסוללה לא חרגה מחוקי הבטיחות (ואני בספק שהם לא חרגו, אין שום סיבה לטעות כזאת באימון) אז הבקרים בטוח חרגו.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes תראה - במטווח של נשק קל אתה יכול לפגוע במטרה של חבר שלך ולהגיד שזאת הייתה תקלה טכנית, כשאתה יורה אחורה זה כבר תקרית בטיחות. ואם להיותר יותר מדוייקים לסיפור הזה - אם חייל יורה מחוץ לגבולות גיזרה אז לא רק הוא אשם אלא גם קצין המטווח, בתותחנים זה אותו דבר, כשיש ירי באימונים יש בקרה, זה חוק. גם אם הסוללה לא חרגה מחוקי הבטיחות (ואני בספק שהם לא חרגו, אין שום סיבה לטעות כזאת באימון) אז הבקרים בטוח חרגו.

קודם כל שום דבר לא בטוח מכמות המידע שיש לנו כאן.
האם אתה יודע לפסול תקלה טכנית?
והפואנטה שלי היתה שאנחנו לא יודעים שהיתה עבירת בטיחות..לא שלא היתה טעות אנוש (שגם את זה אנחנו לא יודעים בשלב זה, חמרות שבהחלט הכל יכול להיות..צריך רק לחכות ולראות.
ממליץ לך לקרוא את האשכול המגוכח שנתפח כאן אחרי נטישת מטוס ההדרכה בחיל האויר כדי להבין את הקשר (הלא קיים) בין מה שנכתב בעיתון ובפורום כשיש תאונה, לבין המציאות (קשר מקרי בהחלט).

!Ya Gotta Believe

עוד כחודש אני שם, אני דיי בטוח שנקבל את התחקיר (אלא אם ידחו את האימון כי כל הקצינים של ענף חת"ם יהיו בכלא ) ואז ברור שאני אהיה יותר חכם.

אבל, תותח זה לא מטוס (למרות הבדיחה של נהגי תומ"ת שטייס זה סך הכל נהג תומ"ת באוויר) זה כלי טיפש ייחסית, הוא יורה לאן שאתה מכוון אותו - טכנית אפשר לירות גם כשאין חשמל ובלי מכשירים אלקטרונים ועדיין לפגוע במטרה (כמובן שלא עושים את זה)
אין המון אפשרויות - אם הייתה בעיה בתחמושת (הן אם בגלל טעות אנוש או פגם יצור) זה היה משפיע על הטווח ולא על הקו (ימין ושמאל) אם עמד כוח בטווח שבין התותחים למטרה אז הנה כבר מצאנו תקרית בטיחות.
אם הייתה תקלה טכנית באחת הקנים שגרמה לו לצדד לא נכון - אז הבקר בטיחות היה חייב לראות את זה וכשהוא השווה עם הנגמ"ש פיקוד היו צריכים לקבוע שלא יורים.
טעויות אנוש - כל טעות אנוש שיכלה לקרות אמורה להתגלות על ידי הבקרים - אם הם לא מגלים זה בגלל שהם חרגו מהוראות בטיחות (וזה משהו שתמיד מתבצע בצורה כזאת או אחרת, כמעט בלתי אפשרי לירות אם מיישמים את כל חוקי הבטיחות) טעויות אנוש יכולות לנבוע מהזנת נתונים לא נכונה במחשב ירי (משהו שיש לו יותר משכבה אחת של בקרה) או מימוש לא נכון של הנתונים בצוות (צידוד שגוי, שימוש בתחמושת לא נכונה וכו) אבל כל הדברים האלו אמורים להיות בבדיקה של הבקרים ולא יורים בשום נתון עד שהבקר לא השווה את הנתונים עם הבקר הסוללתי.
אז שוב, טעות של 2 ק"מ באימון לא יכולה לקרות רק בגלל טעות אנוש, זה לא טייס ומטוס יש צוות שלם בשרשרת היירי.
גם בניגוד לטיסה, באימון לא יכול להיווצר מצב של קבלת החלטה על דעת עצמך מהרגע להרגע ושאתה חייב לקבל את ההחלטה - מפקד צוות לא יכול להחליט שהוא משנה צידוד על דעת עצמו או שהוא מוריד מטען.

הגלריה שלי בפליקר

נשמע סביר, ועדיין, את כל הנתונים על "מה היה" קיבלנו מיד רביעית חובבנית...ההסבר על "למה קרה" שלך נשמע סביר..ובכל זאת, נחכה ונראה.

!Ya Gotta Believe

חכה, גם אני מגיע לשם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes עוד כחודש אני שם, אני דיי בטוח שנקבל את התחקיר (אלא אם ידחו את האימון כי כל הקצינים של ענף חת"ם יהיו בכלא )

"ותודה ל1א' שדאג לאימון שילדי על יבש!" - משהו שהופץ היום באימייל בין אנשי הסוללה שלי במילואים.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אבל גם High Hopes, גם A-Tell וגם אנוכי אנשי תותחנים ותיקים, כך שלכולנו יש יותר מאשר ידע בשביל להבין.
אני אתן דוגמה איך עבירת בטיחות יכולה להוות מקור לאאוט של 2 ק"מ, מנסיון אישי של צוות שהדרכתי אותו - בתהליך הכנסת החנ"ה לקנה יש סד"פ מסוים שצריך להתבצע ובתוכו סט של בדיקות. אם לא עובדים לפי הסדר, זו אכן טעות אנוש אבל גם עבירת בטיחות. במקרה שאני הייתי בו הצוות לא עבד לפי הסדר הנכון בגלל סיבה לא רלוונטית לדיון, הכניס מטען לא נכון ללא בקרה, ולכן הייתה תקלה.

עכשיו, במקרה הנוכחי, ההסבר של העיתונות לא נראה לי. שירתתי בצאלים במשך שנה וחנכתי עשרות צוותים, כך שאני מכיר את התהליך ואת המקום אליו לרוב יורים ארטילריה, זה ברוב המקרים אותם היעדים. אאוט כזה של שני ק"מ הוא כ"כ חריג שאם לא עלו עליו בתהליך הבקרה, סביר שיש פה פשלה ע"ג פשלה, מרמת הצוות ועד רמת הסוללה. יש צוות, קב"ט קנים, מפי"ק וקב"ט סוללה שאמורים לעלות על הטעות !

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כפי שאמרת: לא חסרות דוגמאות ואפשרויות לשבירת שרשרת בדיקות הבטיחות טרם ביצוע ירי.
חוסר תשומת לב לרגע, זרקנות רגעית, או אפילו חוסר ידע בנושא קטן, יכולים להביא לירי במטען שגוי, בנתונים קו/טווח שגויים, או בנתוני מרעום שגויים.

הפאשלות האלה קרו בעבר לא פעם ולא פעמיים. באחת מהן אפילו חטא גדוד שלם, שלא הבדיל בין צעיף למצר"ש ובזכותו נפתח שטח מיקוש חדש ליד שבטה.

בנוגע למה שקרה אתמול בבוקר: אני מסכים איתך שכדי שמשהו כזה יקרה צריך שתהיה הצטברות של כמה פאשלות, כמו חוסר מקצועיות של הכוון ומפקד הצוות (שבודקים אחד את השני כשהקנה על הנתונים), קב"ט קנים צעיר (שבודק את שניהם ועובד מול קב"ט הסוללה), ומנהל אש שנמצא תחת לחץ להוציא פגזים כמעט בכל מחיר. על כיסתו"ח אני בכלל לא חושב.

ותוספת משלי:
נכון ללפני מספר בודד של שנים, משהו כמו שנתיים-שלוש, היתה במרכז חת"ם בעיה ידועה של חוסר מקצועיות בכל הנוגע לתיפעול הכוונת של ה M-71. החונכים במרכז בקושי הכירו אותה ולעיתים אנחנו היינו אלה שלימדנו אותם איך עושים את זה נכון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתוכנית של רפי רשף שמשודרת כעת בהנחיית נדב אייל ,מתאר הכתב הצבאי של הערוץ אור הלר כדלקמן:
התותח שבאמצעותו ניתן הסייוע הוא תותח נגרר בקוטר 155 מ"מ מסוג m171
ההשערה היא ,שלאחר ירי של ששת הפגזים התותח שקע בחול ולכן נוצרה הסטייה החריגה...
לשמוע ולא להאמין.
בשנת 2011 בתרגיל חטיבתי שבו אמורים לבקר אלופי מז"י מרכז והרמטכ"ל ,צה"ל נותן סייוע ארטילרי ע"י תותח נגרר ישן .
למרות שגילו של התותח לא אמור להיות סיבה. לתקלה החמורה
הרי כל מי שהיה פעם בתרגיל יודע ,שהסיוע ניתן לפחות ע"י סוללת תותחים ובמקרים שבהם אמור לבקר רמטכ"ל מגייסים את הצוותים הטובים ביותר עם התותחים הכי כשירים ..
במידה ואכן אור הלר צודק זה נראה לי הזוי וזאת בלשון המעטה.

צוות התותחנים (שלא ברור לי איך הקשת את איכותם) והכלים צריכים להיות כאלה שיתנו סיוע לחטיבה במלחמה ולא כלים ייצוגיים לכבוד הרמטכ"ל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה מה מה?

דבר ראשון אין פה שום תעלומה, העיתונים הם לא קצין חוקר והתפקיד שלהם הוא לא לתת את התחקיר המלא אלא להסביר לצופים, גם לאלו שלא מבינים כלום בנושא, מה קרה פחות או יותר.יש הוראות ומישהו חרג מהן ויש/יהיה תחקיר על זה, תעלומה לא קיימת.

אני לא מבין מה הבעיה בסיוע של תותח נגרר ישן, זה לא שהתומ"תים יוצרו אתמול. כמו שכתבתי בסופו של דבר מדובר במערכת מכנית דיי פשוטה בין אם יש לה גלגלים ובין אם לא, אם ממלאים את כל ההוראות אין שום חשיבות לסוג הכלי.

העובדה שהרמטכ"ל ביקר בתרגיל לא אמורה לשנות את הסד"כ, זה לא אמור להיות שיקול.

הגלריה שלי בפליקר

זה תותחי M-71, לא M-171.
ואולי יש סיבה טובה לכך שעוצבת צנחנים תתאמן דווקא עם תותחים שקל יותר לנייד אותם ולא עם תומ"תים.

לפחות לא בנושא הזה.
ראשית, התותח הוא M-71 (לא 171).
התותח שקע בחול? זה בדיוק מה שהוא אמור לעשות. לאחר הפגז הראשון המעדרים שבקצה כל כרע (התותח הוא בעצם קנה המורכב על זוג כרעיים) ועוד צלחת בחלק הקדמי ננעצים באדמה בשל הרתע, וכך התותח שומר על יציבות.
זאת בניגוד לתותח מתנייע שבעת הירי בו על הנהג ללחוץ חזק מאוד על הבלם וגם זה לא תמיד עוזר, משום שהתותח לפעמים "זז" קצת אחורה.
סיפור אמיתי בהקשר זה: כשהייתי מפקד צוות צעיר בסדיר (על דוהר, תומ"ת), השתתפתי בתרגיל בשטחי האש של שבטה.
ירינו סט של 20 פגזים, ולמרות שהנהג לחץ הכי חזק שרק אפשר על הבלם, בסוף אותו סט גילנו שהתומ"ת זז לאחור ב- 5 מטרים.
ב-M-71 דבר כזה לא יכול לקרות.

ההינעצות של המעדרים משפיעה באופן ישיר על הדיוק של הכלי. ה-M71 הוא תותח מדויק מאוד, ויש הגורסים שהוא הרבה יותר מדויק מהמתנייעים.

בנוגע לגילו של הכלי:
לידיעתך, התותחים הנגררים יותר צעירים מאחיהם המתנייעים. הנגררים שברשות צה"ל יוצרו בסוף שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80.
הם מאוד פשוטים לתפעול. שתי הבעיות שמהן סובל ה- M-71 הן שכדי לפרוס ולקפל אותם בעמדה נדרש כוח פיזי מסויים של מספר אנשים, ותפעול הכוונת, שמצריך היכרות ומקצועיות של מפקד הצוות והכוון.
על שתי הבעיות האלה ניתן להתגבר בלי יותר מדי כאבי ראש ולהגיע לתוצאות טובות מאוד.

האם כל זה הזוי? לא יותר מהתגובה שלך, זה בטוח.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם לדוהרים יש מעדרים.
רק שכמעט ולא משתמשים בהם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה גם לדוהרים יש מעדרים. רק שכמעט ולא משתמשים בהם.

בדיוק...

לעולם אשא דגלך בגאווה

כלומר במודע מעדיפים ליצור בלאי מוגבר על הבלמים של התומ"ת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

את זה אתה אמרת...

לעולם אשא דגלך בגאווה

מספרי 3 ו-5 אמורים, בתו"ל שהיה כשהייתי בסדיר, לפתוח את הניצרות של המעדרים ב"לפנים פעם" ואני חושב שגם להוריד אותם לפי פקודת מפק"צ. בפועל פתחתי מעדרים פעם אחת בחיי, בקורס מפקדים אם איני טועה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בדיקת התקרית העלתה כי אחרי שנורו שישה פגזים ללא תקלה, זוהתה סטייה בקנה התותח. הכוח פעל לתיקון הסטייה והמשיך לירות שני פגזי 155 מ"מ נוספים, שחרגו ממסגרת מגבלות הבטיחות והתפוצצו כ-100-200 מטרים מאלוף פיקוד מרכז, אבי מזרחי, וקצינים נוספים.
הכוח המשיך בירי, על אף שהיה עליו לבצע פעולות אחרות, כמו בדיקה והפסקת הירי.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4155370,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מממצאים ראשונים של תקרית הבטיחות החמורה בה כמעט ונפגע הרמטכ"ל, עולה כי ככל הנראה טעות אנוש גרמה לפגזים לסטות כ-2 ק"מ ממקום נחיתתם המיועד, ולהתפוצץ 200 מטרים מהרמטכ"ל, אלוף פיקוד המרכז ועוד עשרות חיילים.
http://www.mako.co.il/news-military...09b5f331017.htm

אבל לפחות מהכתבה אנחנו למדים שמדובר בנגררים שעידו מכיר היטב, ושמדובר על תקלת בטיחות של בדיקות שלא בוצעו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מכיוון שכל ירי ארטילרי דורש אי אילו בדיקות בטיחות של מספר גורמים, במיוחד כשמדובר ב- M-71, באמת מוזר לי שמשהו התפקשש בדרך.
ומשהו התפקשש, כי ככה סתם אין אאוטים כאלה.
למרות שבאחת מתגובותיי לעיל כתבתי שקיימת אפשרות של כוונת תקולה או נגיחה לא מושלמת, הירי התבצע באור יום, ואלו דברים שניתן להבחין בהם באור יום (נגיחה), או שבדיקה שגרתית תעלה עליהם (כוונת).

לעולם אשא דגלך בגאווה

שאלה מקצועית קלה - בm71 באימונים, לוקחים מקבילות?

אני יכול להבין תקלות טכניות שמשפיעות על הטווח, טעויות בקו הן נדירות בכל מקרה, ועוד יותר באימון.

בכל מקרה, החוק הכי בסיסי באימונים רטובים הוא שאם הקנה זז עושים בדיקות מחדש.
לפי מה שרשום הבקרה ידעה על השינויים ומפקד הסוללה לא, זאת בעיה שיצא לי להיתקל בה כמה פעמים באימונים שהגבול בין עבודת הסוללה לעבודת הבקרים נפרץ (לדוגמא, מסו"ל לא עושה בדיקה כי הבקר עושה אותה, או איש צוות לא מעביר מידע למפי"ק כי הוא שומע שזה עובר בין הבקרים) ואז גם הסיכוי לטעויות עולה בהרבה, אני מנחש (וכמו שאמרתי, עוד חודש נהיה חכמים יותר) שאחת המסקנות הגדולות מהתחקיר תהיה קשורה להגדרת ייחסים בין הסוללה לבקרים.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes שאלה מקצועית קלה - בm71 באימונים, לוקחים מקבילות?

כן.
הדיבור באתרי החדשות הערב הוא שהיתה בעיה בכוונת, היא אותרה וטופלה, אבל ככל הנראה לא עשו לה תיאום כנדרש.
אני מניח שזה הדבר שהוביל לקו שונה מזה שהם היו אמורים להיות בו כשהם עלו על הנכ"ת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זו סטייה בקו שהביאה לאאוט של שני ק"מ, כך שבדיקת מקבילות הייתה אמורה לעלות עליה !
בערוץ 2 אמרו שמש"ק בדק את בדיקת הבטיחות (מקבילות ?) במקום קצין, אני לא בטוח שזה ההסבר הרלוונטי.

בכל מקרה בעוד שלושה שבועות אני שם ... בטח נשמע את התחקיר

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בדיקה כל כך פשוטה שאם הייתה מתבצעת כמו שצריך, כנראה שהאירוע היה נמנע.
לגבי זה שמש"ק ולא קצין נתן מקבילות: גם מש"קים ותיקים או חונכי צוותים (שגם הם בוגרי קורס מפקדים) רשאים לתת מקבילות.
יתכן ומדובר בבדיקות נוספות שהיו צריכות להיעשות או שלא נעשו כמו שצריך - תיאום כוונות למשל או מדש"ש (אם היתה סטיה בטווח)

לעולם אשא דגלך בגאווה

הסטייה היא בקו ולא בטווח. אאוט של 1.3 ק"מ בטווח צריך להיות, אם הבעיה היא הגבהה שגויה, מאוד מאוד חריג, אחרת רק מטען שגוי יצור כזה אאוט.
בכל מקרה, אני מניח שהירי התבצע מש.א. קבוע שבו מתאמנים התותחנים, אל עבר אותם יעדים ידועים שלרוב יורים עליהם. אני מעריך שהסטייה הייתה בקו, שמאלה מהאק"א, ושהרמטכ"ל והמכובדים לא היו, כמו שניתן להבין, בין הסוללה לבין הכוח המסתער אלא מאחורי הכח המסתער ובניצב לירי הארטילרי.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הודעת דו"צ קצרה, יבשה ועניינית ללא כל הכותרות המתלהמות בתקשורת..
היום (ד') ביקר ראש המטה הכללי, רב-אלוף בני גנץ, בתרגיל חטיבתי של עוצבת "חיצי האש "בדרום הארץ. במסגרת התרגיל, בוצע ירי ארטילרי תלול-מסלול של שני צוותים אשר חרגו ממסגרת הבטיחות של התרגיל.
הרמטכ"ל חדל את כלל הכוחות ולאחר תחקיר ראשוני בשטח, עם מפקד זרוע היבשה, אלוף סמי תורג'מן, ומפקד פיקוד המרכז, אלוף אבי מזרחי, אישר למפקדי הכוח להמשיך בתרגיל, עם הכוחות הקרקעיים וללא מעטפת ארטילריה. הרמטכ"ל רואה את האירוע בחומרה והורה למפקד זרוע היבשה למנות ועדת חקירה אשר תבדוק את נסיבות האירוע

מדובר בתרגיל של חט' צנחני המילואים 551 הנחשבת לאחת החטיבות המילואים הכי פעילות והכי יוקרתיות בצה"ל.
התרגיל כלל בין היתר כוחות, שריון, הנדסה, תותחנים ואוויר

עוד תמונות של חט' דו"צ ששוחררו לפירסום

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang מדובר בתרגיל של חט' צנחני המילואים 551 הנחשבת לאחת החטיבות המילואים הכי פעילות והכי יוקרתיות בצה"ל.

סתם לידע כללי, לפי איזה מדד מדובר בחטיבה יוקרתית ופעילה כל כך? (באמת שאלה תמימה לחלוטין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yotman סתם לידע כללי, לפי איזה מדד מדובר בחטיבה יוקרתית ופעילה כל כך? (באמת שאלה תמימה לחלוטין)

למה בעיה לעשות מדד של ימי מילואים ולהשוות לחטיבות אחרות ?

על יוקרתיות אפשר להתווכח, כנראה הכוונה ליחידות שמזינות אותה בכוח אדם.

דבר ראשון, בהקשר לדברים שנאמרו פה באשכול, מדובר בידיעה בעיתון, כתיבה ציורית ומעט מוגזמת היא בהחלט מאפיין של כתיבה עיתונאית - זה מוסיף פלפל לכתבה שלא סתם סוכנו חיים של מילואמניקים אלא יותר חמור, סוכנו חיים של מילואמניקים חשובים (כמובן שיש לקרוא את המשפט עם מעט סרקזם), גם יתכן שהוא רצה שהקורא ירגיש עוד קשרים בין תקרית הזאת לאסון צאלים ב'

דבר שני, לכל יחידת מילואים יש יעוד מסויים, בהחלט יתכן שהיעוד שלהם מצדיק את הצורך שזאת תהיה יחידה יוקרתית (לדוגמא, יש תרחיש שהסבירות שלו להתממש היא סבירה בהחלט והם לוקחים חלק גדול במענה לתרחיש), סך הכל הדרכים להפוך יחידה ליוקרתית הם די מלאכותיים - בחירת המפקדים, הקצאת חיילים טובה, אימונים סדירים והשקעה באימונים וכו...

הגלריה שלי בפליקר

בגדול די ענו לך, חטיבה יוקרתית יותר נמדדת במספר פרמטרים, העיקריים שבהם:
- איכות האנשים שלה
- איכות ומגוון הציוד שלה
- כמות האימונים שהיא מבצעת, המגוון והרמה שלהם
- כמות הפעילויות המבצעיות שהיא מבצעת, גם כאן נימדדים המגוון והרמה שלהם

סה"כ זה לא איזה מקדם חברתי במועדון VIP, אלא תוצאה של תכנון מתוך כוונה שברגע של צורך היחידה היוקרתית תהיה עוד יחידה לוחמת המורכבת מכוחות מילואים ברמה של יחידות סדיר.
זה דרכו של העולם, יש כאלה מושקעים יותר ויש כאלה המושקעים פחות, גם בשיריון וגם ביח' אחרות.

דוגמה פשוטה, חט' 551 שלחמה בלבנון 2.0 ובעופרת יצוקה משתמשת כבר בצי"ד - לא בטוח שכל חט' מילואים מסוגלת לזה (אם כן זה ייקח זמן באבולוציה הזו, בכל אופן ב 551 התחילו ליישם)
http://www.idf.il/1133-14014-he/Dover.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתמונה השניה: פעם ראשונה שאני רואה כוונת EoTech על מתאם לידית נשיאה (או בצה"ל, לצורך העיניין). אולי פריט פרטי/כיתת כוננות.

כמו כן, טוב לראות שבניגוד למלחים ולחיילי גולני, המילואימניקים נשארו עם מדי ב' אמיתיים ומלוכלכים..

חלק מכתבה בוואלה:
http://news.walla.co.il/?w=/2689/1881853

ציטוט:

קצין מחיל התותחנים שבקיא בפרטי האירוע, אמר בפורום סגור, כי "כל ניסיון לתלות את האחריות לאירוע החמור בגילו של התותח הנגרר או באמצעים שעמדו לרשות צוות החיילים בסוללה, לא רציני ולא מקצועי. ברור לנו כבר עכשיו כי מרגע שהם זיהו את התקלה הטכנית בכוונת, הם נדרשו לסדרת פעולות בסיסיות ופשוטות שכתובות בספר". לדבריו, "כדי לבחון מדוע דילגו על הנהלים והפקודות שנלמדות באופן בסיסי במקצוע התותחן, צריך לבדוק עכשיו את ההכשרה של הצוות, מספר האימונים שביצע, הטמעת הנהלים וריענון הפקודות. בכל אופן, מדובר בפעולות בסיסיות ופשוטות ולא בפעולות שניתן היה לדלג עליהן. מדובר בכלי מצוין".

עוד דבר שמוזכר בכתבה ואולי יעניין חלק מהמשתתפים פה, הקצין שמונה לבדוק את התקרית הוא אל"מ הדי זילברמן.

הגלריה שלי בפליקר

פגשתי אותו לראשונה כשהיה ק. אג"מ של עוצבת עמוד האש. מאז הוא התקדם קצת - פיקד בין השאר על גדוד רשף ואחר כך גם על יחידה מסווגת (זה פורסם במספר מקומות, כולל באתר האגודה למען החייל).

לעולם אשא דגלך בגאווה

מפקד האגד מהאירוע אתמול - המסו"ל מאסון צאלים א'

ציטוט:

חיילי התותחנים שירו את הפגזים המסוכנים אתמול כפופים לאלוף-משנה (מיל') ע', מפקד האגד הארטילרי האוגדתי. למפקד האגד אין קשר ישיר לתקלה אתמול. באסון צאלים א' היה ע', אז סרן בשירות סדיר, מפקד סוללת התותחנים שירתה את הפגז הקטלני. אף שעיקר האשמה בפרשה הוטלה לבסוף על קצין סיוע ארטילרי שהתבלבל במלות קוד ("חבש" במקום "זמביה") וגרם לירי על כוח החי"ר במקום על הגבעה שלגביה ביקש הכוח אש לסיוע, נשפטו ונענשו בעקבות האסון קצינים נוספים. ע' הורשע בבית דין צבאי בעבירה של התרשלות במילוי תפקידו, לאחר שבחקירה נחשפו ליקויים שונים בקיום הפקודות בסוללת התותחים. הוא השתחרר משירות קבע, אולם בהמשך מילא תפקידי פיקוד שונים במערך המילואים.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1580276

ההרוגים באסון צאלים א' לא היו שריונרים? הסוללה שירתה עליהם היתה של גדוד סדיר?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell ההרוגים באסון צאלים א' לא היו שריונרים? הסוללה שירתה עליהם היתה של גדוד סדיר?

לא, הם היו חי"רניקים בחטיבת עודד.
הנה דף היזכור של אחד מהם, יוסי שפיגלר ז"ל, בן עירי.
לגבי הסוללה אינני יודע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

42.היום השתחררנו מהתרגיל!!!!

מרתם
(01.12.11):







אני השתתפתי בתרגיל , והייתי חלק מגדוד התותחנים שאחד הצוותים שלו ירה את הפגזים הנ"ל.

אכן, הכלים מיושנים, עדיין עובדים עם ח-10 לתיקשורת בין הצוותים והמפ"יק ,

אבל הכשל לכל הנושא הזה הם "הלימונים"של צאלים:

הצוות שירה הודיע שיש בעיה בכוונת אחרי שירה 6 פגזים למטרה, וביקש מהלימון שיבדוק מה צריך לעשות.

הלימון בדק וראה שיש סטייה קלה בכוונת, אח"כ בדק עם מצפן וראה שעדיין יש סטייה גדולה אבל נתן אישור לירות כי חשב שהסטיה היא בגלל שהמצפן שלו מקולקל.

תבינו- התותח ירה 6 פגזים תקינים למטרה, אבל הקנה "נפל" מבחינת סטייה בגלל החול הרך של צאלים- ההתחפרות של התותח לא היתה מלאה ולכן גם בפגזים הקודמים תיקנו ידנית סטיות קלות.

בשני הפגזים האחרונים הסטיות היו מהותיות- גדולות, והמפק"צ ביקש מהלימון (חייל בטיחות של צאלים) לבדוק מה צריך לעשות- האם לבצע תיקון ידני שוב או לחדול ירי.

כנראה הלימון היה לחוץ לירות ,ונתן אישור.

תוצאות החקירה יובילו לדבר אחד- המפק"צ היה צריך לקרא לקצין שלו - מסו"ל ולא לקבל יותר אישורים של לימונים.

אגב- הנוהל של הלימונים הוא בעקבות אסון צאלים ב'.



מעניין מה יהיה בעתיד.

הגדוד הזה הוא גדוד טוב מאוד, אנשים איכותיים, מיקצועיים מאוד, וכולנו ידענו שברטוב צריך לוודא כל פעולה 3 פעמים להיות ערניים לכל דבר, ובכל זאת זה קרה.

הלימונים עושים את עבודתם 360 יום בשנה בצאלים, ואילו אנו באים לאימון במשך 4 ימים סה"כ.

ולכן כאשר הלימון אומר שיש אישור לירות- סימן שישי אישור.



ליביב עם גדוד הצנחנים שבטעות ירינו עליהם, ותאמינו לי- כל הגדוד מרגיש חרא עם עצמו.

היתה הרמת דגל לבעיה, הלימון ראה שיש בעיה, ואישר לירות עם תיקון קל למרות שאסור היה לירות.



אנחנו אנשי מילואים, שלא עושים פעולות ירי כל השנה אלא רק 4 ימים ובכל זאת מקצועיים מאוד.



מקווה שנסכיל למנף אירוע זה לבנייה עתידית של הגדוד- למרות שנראה לי שעדיף שיפורק.

נ.ב. - הרמה של הציוד הן האישי לחיילים, והן הטכני(תותחים, אלפות ), הוא כלכך ירוד, שפשוט ביזיון שעם כל מליארדיי השקלים שצהל מקבל, זה הציוד שאנחנו מקבלים.



נ.ב2 - האוגדונר שדיבר איתנו היום יצא גבר !!! הרים את המורל והבין את המצוקה שאנו נמצאים בה.

שצהל וכל השדירה של המפקדים של הגוד ילמדו ממנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/stlkbcreply.gif]

תגובה חדשה
הגיבו

מוטב היה לו הדברים הנ"ל לא היו נכתבים ע"י אותו חייל ומתפרסמים ע"י אותו אתר, שהרי העניין נמצא עדיין תחת חקירה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 אני השתתפתי בתרגיל , והייתי חלק מגדוד התותחנים שאחד הצוותים שלו ירה את הפגזים הנ"ל. אכן, הכלים מיושנים, עדיין עובדים עם ח-10 לתיקשורת בין הצוותים והמפ"יק , נו, אז ? גם ברוכב וגם בדוהר ... אבל הכשל לכל הנושא הזה הם "הלימונים"של צאלים: לימון הוא חונך צוות, מפקד צוות (מש"ק) בהכשרתו שמוגדר גם כקב"ט קנים הצוות שירה הודיע שיש בעיה בכוונת אחרי שירה 6 פגזים למטרה, וביקש מהלימון שיבדוק מה צריך לעשות. הלימון בדק וראה שיש סטייה קלה בכוונת, אח"כ בדק עם מצפן וראה שעדיין יש סטייה גדולה אבל נתן אישור לירות כי חשב שהסטיה היא בגלל שהמצפן שלו מקולקל. בקיצור, בגלל הלחץ הוא לא ביקש מקבילות נוספת כי יצא לו לא תקין ... על פניו תקלה די בסיסית שלו תבינו- התותח ירה 6 פגזים תקינים למטרה, אבל הקנה "נפל" מבחינת סטייה בגלל החול הרך של צאלים- ההתחפרות של התותח לא היתה מלאה ולכן גם בפגזים הקודמים תיקנו ידנית סטיות קלות. קנה "נפל" אמור להשפיע על הטווח ולא על הקו אא"כ התותח עומד בשיפוע. לטעמי הניסוח פה מעט לקוי בשני הפגזים האחרונים הסטיות היו מהותיות- גדולות, והמפק"צ ביקש מהלימון (חייל בטיחות של צאלים) לבדוק מה צריך לעשות- האם לבצע תיקון ידני שוב או לחדול ירי. כנראה הלימון היה לחוץ לירות ,ונתן אישור. תוצאות החקירה יובילו לדבר אחד- המפק"צ היה צריך לקרא לקצין שלו - מסו"ל ולא לקבל יותר אישורים של לימונים. בדיוק, וגם הלימון היה אמור לקרוא לחונך סוללה אגב- הנוהל של הלימונים הוא בעקבות אסון צאלים ב'.

הח"מ הוא מפק"צ, חונך צוות וקב"ט קנים לשעבר, שגם כיום מתפקד כחונך בסוללת המילואים שלו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 42.היום השתחררנו מהתרגיל!!!! מרתם (01.12.11): אני השתתפתי בתרגיל , והייתי חלק מגדוד התותחנים שאחד הצוותים שלו ירה את הפגזים הנ"ל. אכן, הכלים מיושנים, עדיין עובדים עם ח-10 לתיקשורת בין הצוותים והמפ"יק , כמו שאמיר כתב - בעוד המון מקומות בצה"ל משתמשים בח-10. אבל הכשל לכל הנושא הזה הם "הלימונים"של צאלים: הצוות שירה הודיע שיש בעיה בכוונת אחרי שירה 6 פגזים למטרה, וביקש מהלימון שיבדוק מה צריך לעשות. הלימון בדק וראה שיש סטייה קלה בכוונת, אח"כ בדק עם מצפן וראה שעדיין יש סטייה גדולה אבל נתן אישור לירות כי חשב שהסטיה היא בגלל שהמצפן שלו מקולקל. במקרים כאלה, ממה שאני מכיר, נוהגים לבקש את חוות דעתו של חונך הסוללה - קצין. לחיילים בצוות אין בכלל שיקול דעת בעניין, ומי שמאשרים כל ירי הם קב"טי הקנים - הלימונים. תבינו- התותח ירה 6 פגזים תקינים למטרה, אבל הקנה "נפל" מבחינת סטייה בגלל החול הרך של צאלים- ההתחפרות של התותח לא היתה מלאה ולכן גם בפגזים הקודמים תיקנו ידנית סטיות קלות. "נפל"/"שקע" לאן? אם ההגבהה השתנתה, זה משפיע על הטווח, לא על ירי ימינה או שמאלה. בשני הפגזים האחרונים הסטיות היו מהותיות- גדולות, והמפק"צ ביקש מהלימון (חייל בטיחות של צאלים) לבדוק מה צריך לעשות- האם לבצע תיקון ידני שוב או לחדול ירי. כנראה הלימון היה לחוץ לירות ,ונתן אישור. תוצאות החקירה יובילו לדבר אחד- המפק"צ היה צריך לקרא לקצין שלו - מסו"ל ולא לקבל יותר אישורים של לימונים. "לא לקבל יותר אישורים של לימונים" - קשה לי להאמין שזה יקרה. לקרוא לבכירי הסוללה כדי שיחוו דעה - כן, בהחלט. לעקוף את אנשי הבטיחות של מרכז חת"ם - לא. אגב- הנוהל של הלימונים הוא בעקבות אסון צאלים ב'. מעניין מה יהיה בעתיד. הגדוד הזה הוא גדוד טוב מאוד, אנשים איכותיים, מיקצועיים מאוד, וכולנו ידענו שברטוב צריך לוודא כל פעולה 3 פעמים להיות ערניים לכל דבר, ובכל זאת זה קרה. הלימונים עושים את עבודתם 360 יום בשנה בצאלים, ואילו אנו באים לאימון במשך 4 ימים סה"כ. ולכן כאשר הלימון אומר שיש אישור לירות- סימן שישי אישור. ליביב עם גדוד הצנחנים שבטעות ירינו עליהם, ותאמינו לי- כל הגדוד מרגיש חרא עם עצמו. היתה הרמת דגל לבעיה, הלימון ראה שיש בעיה, ואישר לירות עם תיקון קל למרות שאסור היה לירות. אנחנו אנשי מילואים, שלא עושים פעולות ירי כל השנה אלא רק 4 ימים ובכל זאת מקצועיים מאוד. מקווה שנסכיל למנף אירוע זה לבנייה עתידית של הגדוד- למרות שנראה לי שעדיף שיפורק. נ.ב. - הרמה של הציוד הן האישי לחיילים, והן הטכני(תותחים, אלפות ), הוא כלכך ירוד, שפשוט ביזיון שעם כל מליארדיי השקלים שצהל מקבל, זה הציוד שאנחנו מקבלים. דווקא בשנים האחרונות חל שיפור ניכר בציוד - הן הטכני והן האישי. מה גם שהגדוד שירה נחשב לגדוד "מובחר" עם הקצאות טובות מאוד. פעם אחד המסו"לים שלהם הראה לי את רשימת הציוד שהוא לוקח איתו לאימון. נתקפתי קנאה... נ.ב2 - האוגדונר שדיבר איתנו היום יצא גבר !!! הרים את המורל והבין את המצוקה שאנו נמצאים בה. שצהל וכל השדירה של המפקדים של הגוד ילמדו ממנו. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/stlkbcreply.gif] תגובה חדשה הגיבו

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני אמנם לא תותחן, אבל ההיגיון אומר כי אם הרתע דוחף את התותח אחורה (מה שאמור לחפר אותו) ומעדר אחד מתחפר יותר מהשני, אז התותח נע על ציר ולא רק למעלה/למטה, מה שיכול להוביל לסטייה לצדדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ראשית, נכון. הרתיעה היא אחורה והקנה נמצא בין הכרעיים. בדיוק במרכז.
שנית, כמעט ולא יקרה מצב שבו ייצא פגז כשקנה מצודד ימינה או שמאלה באופן קיצוני. השאיפה היא שהצידוד יהיה מינימלי ככל האפשר. במידה וצריך לצודד את הקנה לאחד הכיוונים באופן משמעותי, ישנה פרוצדורה מסווגת מאוד שתישחף כאן לראשונה, והיא:
מורידים את הקנה למינימום ובחור כבד או שני חבר'ה בינוניים מתיישבים עליו (נשבע לך).
שאר החבר'ה מרימים מעט את הכרעיים באויר, כמה ס"מ (אי אפשר יותר מזה...) ודוחפים לכיוון הרצוי עד שמצליחים.
התותח בעצם מסתובב על צירו עד שמגיעים לאזימוט הרצוי.
שלישית, כשפורסים את התותח, עוד לפני שמשחררים אותו מהרכב הגורר, מפקד הצוות בודק את הקרקע - אם ניתן לפרוס בה, אם אין שיפועי צד/סלעים וכו'.

בסופו של דבר, הרתע מגיע ממרכז המערכת וההתחפרות בדרך כלל שווה בשני הצדדים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה מה שכתבתי מקודם

ציטוט:

אני מנחש (וכמו שאמרתי, עוד חודש נהיה חכמים יותר) שאחת המסקנות הגדולות מהתחקיר תהיה קשורה להגדרת ייחסים בין הסוללה לבקרים.

ולא לחינם כתבתי את זה, התופעה לא נדירה שהסוללה מסתמכת על הלימונים, זאת תופעה פסולה שנובעת גם ממה שצויין - המילואימניקים שבאים להתאמן פעם בשנה סומכים על המקצועיות של הסדירניקים שעוברים את אותו תרגיל כל שבוע. אבל זה גם נובע מזה שקשה לעשות הפרדה פיסית בין הלימונים לסוללה, הקשר משותף והבדיקות דומות (של הלימונים הבדיקות אפילו יותר קפדניות) ולכן נוצר בלבול לגבי האם להעלות בעיות למעלה, או להסתמך על זה שהלימון יעשה את זה בצינורות שלו.
נקודה נוספת - לעיתים קרובות (אם לא תמיד בבאליש) הלימון הוא גם זה שחנך את הצוות כל השבוע, הוא מראש דמות מקצועית.

אפשר לפתור את זה - זה בעיקר עניין של משמעת, בזמן ירי רטוב חייבים להגדיר במדוייק שאסור לצוות לקבל החלטה עם הלימון שאסור לא לקבל בלעדיו. זאת אומרת - אם יש דיווח שהוא חייב להעלות למעלה, אז הוא חייב להעלות אותו למעלה גם כשיש לימון.
קל להגיד את זה, אבל מנסיון לא קל ליישם.

הגלריה שלי בפליקר

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני הייתי שם, ממש בתרגיל המדובר. הפגזים נחתו במרחק של כ 150-200 מטר ממחלקת הנשק הגדודית, התאג"ד והסמג"ד.

ההתנהלות עם הלימונים היא זוועתית.

יש 2 רשתות בתרגיל - רשת הקשר הרגילה ורשת הקשר הפנימית של הלימונים.

לפעמים אתה מקבל בו זמנית הוראות סותרות. בשרשרת הפיקוד הרגילה מקבלים פקודה אחת ובמקביל מקבלים פקודה הפוכה מהלימונים. התיסכול גדול.

משהו חורק בכל המערכת הזו.

הסוללה הייתה סוללה סדירה של גדוד "רשף". הסמק"ש שלהם היה לאחר מכן רס"פ קורס מפקדים שלי.
בכל מקרה הטעות אז הייתה של הקש"א שהיה אמור לירות על יעד ח ("חבש") לאחר שכח החי"ר כבש את יעד ז ("זמביה") והמתין בו. הטעות הייתה ירי נוסף על יעד ז.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הארטילריה "מלכת הקרב"

ביום כיפור היא היתה לכלוכית הקרב. (לא בגלל הלוחמים הנפלאים - בגלל החלטות הדרג הרוכש)

*שנים שכב דגם נגמ"ש מרכבה בצד מבוייש עד שלוחמינו זחלו על הברכיים לאסוף חלקי גוויות בפילדלפי.

האם בכדי שמלכת הקרב אכן תראה מלכה צריך להרוג רמטכ"ל?

(אל תתחילו לי עם קוספירציות)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מלכת הקרב, אבל את התותחים שכחו ... בשריון יש מרכבות סימן 3 -ו4, ח"א עם מטוסים חדשים, לחה"י יש סטי"לים וצוללות פאר היצירה, אפילו החי"ר קיבל "נמר"..
ואנחנו ? עם תותחים שהיו בתוקף במלחמת ויטנאם ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

האמת?
נשמע כמו תחקיר מתקופת נפוליון.
האם בקצוות של הח-10 יש גביעי אשל?
ולא שה מ109 יותר טוב.
קפיצת מדרגה רקטית עם חמ"מ זה מה שצריך.

מתחקיר הוועדה המיוחדת שמינה אלוף זרוע היבשה, עולה כי הצוות לא וידא שאכן התקלה בתותח תוקנה כמו שצריך ושניתן להמשיך בירי.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

חיילי הסוללה שהשתתפה באימון בצאלים העידו מול ועדת החקירה שהוקמה בנושא. "אם היינו יורים עוד שני פגזים היה קורה אסון".
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

המילואימניקים שהשתתפו בתרגיל מספרים על הטעות שכמעט גרמה לאסון כבד וחושפים: "חילצנו שני פגזים מהקנים, גם אותם היינו אמורים לירות לאותו מקום". הם מתארים את "ההלם", אבל מבהירים: "כשמתאמנים באש חיה, יודעים שיכולים להיכוות".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4155761,00.html

בתרגיל בצאלים ,בין אסונות צאלים א,ב,
התבקש צוות הג'יפ שלי לטפס על גבעה,
למזלנו התעקבנו,
כי לפנינו נחתו פגזי תותח,
כשנודע לי כי הדבר לא תוחקר,
לקח לי יותר משנה לשכנע הצבא בעובדות,
הצבא הודה ,והוסיף ,כי המקרה אינו מאפיין.
כל משך הדו שיח לווה במריחות, שקרים......שאחסוך אותם מכם.

בתרגיל שהיה בדרום הארץ לפני כחודש וחצי נורו פגזים לעבר שטח בו שהו הרמטכ"ל רב-אלוף בני גנץ וקצינים בכירים נוספים. כעת, נשפט קצין התותחנים שהיה מעורב בתקרית ל-21 ימי מחבוש על תנאי. מתחקיר עולה כי הסיבה לתקלה הייתה סטייה שלא תוקנה בכוונת התותח.
http://www.mako.co.il/news-military...7b273531018.htm

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv