מזכירת המדינה האמריקנית, הילרי קלינטון, הביעה אתמול (שבת) דאגה עמוקה מגל חקיקה אנטי דמוקרטי בישראל, בפרט מההצעה להגביל את עמותות הסיוע. בכירת הממשל בוושינגטון גם מתחה ביקורת על ההקצנה בתופעת הדרת הנשים מהמרחב הציבורי בישראל.

בישיבה סגורה של כינוס "פורום סבן", בה השתתפו מקבלי החלטות אמריקנים וישראלים, הפנתה קלינטון את תשומת הלב לפגיעה ההולכת וגוברת בנשות ישראל. מזכירת המדינה הביעה חשש כבד להידרדרות חברתית בישראל, על רקע הימנעות משירת נשים בציבור והפרדה מגדרית בתחבורה הציבורית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4156547,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

הקרטר v. 2.0 שהיא עובדת בשבילו, הרגע הקים במזרח התיכון מעצמה מוסלמית והיא מודאגת מהיחס שמקבלים בישראל ארגוני זכויות אדם (שמייצגים את האינטרסים של האחים המוסלמים של אובמה) פאתט! זו אפילו לא אנטישמיות, סתם שכרון כוח דוחה. מי שמסכן את הדמוקרטיה בעולם הוא המשטר האמריקאי ולא המשטר הישראלי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא יובן שאני בעדה, לא שכרון כח אלא מדינת חסות שפוגעת באינטרסים של הממשל הדמוקרטי
בארה"ב אז היא חייבת לפתוח את הפה. מצרים לא מדינת חסות או שלפחות לא ברמת החסות שלנו ואתה
יודע טוב מהי דעתה על השלטון המוסלמי החדש במצרים כמו דעתה על כל שלטון מוסלמי הדומה לו רק
שהיא יודעת שלא כל כך מומלץ לה לפתוח את הפה בגלוי בעניין כי לא בא לה לעצבן 80 מיליון מוסלמים
שכשהם יתעצבנו, יתעצבנו עוד כמה מאות מיליונים כמוהם מסביב, כך שכאשר היא תידרש לדבר בנושא
בגלוי היא תדבר באופן מאוד מרוכך. זה טכני, לא משהו אישי נגד היהודים.

אוי, זה כבר שקר. לא מונעים מנשים לשיר, כולה מדובר על לאפשר לאנשים לצאת מהטקס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תנסה להציג את זה אחרת שרוקי, כי זה אומר לדחוק נשים החוצה מהחברה בישראל בסופו של דבר לפי דרך החיים של אותן קבוצות.

קודם אף אחד מהם לא ניסה את זה,אחרי זה טענו שהם רצו לצאת בלבד באותו טקס ואחרי זה פירסמו שקצינים קיבלו מסר לא לתת לנשים להופיע או הזיזו נשים בגלל אותם חסידים למקרה ולא קראת על המקרים האלה ולכן אל תנסה לספר לנו סיפורי סבתא למה אותם צדיקים צודקים.

הם רוצים לסלק את הנשים מהצבא ולתת לנו כפיה דתית יותר גרועה משל היום בגדול אחרת הם לא היו עושים מה שהם עושים ועוד טוענים שאנחנו פוגעים בהם.
חיילים בצבא שאינם דתיים אוכלים מספיק חרא בגלל המטבח הכשר וכן להם אין זכות לבכות על הכפיה הדתית של הדתיים בצבא בניגוד לאותם אנשים דתיים שהצבא נותן כבוד והרבה לדרך החיים שלהם והיחס הזה אומר שהם ישארו וישמעו שירה של נשים,אם אחרים מקריבים כל כך הרבה בשביל דרך החיים שלהם.
הם לא יכולים להיות בצבא בגלל נשים? יש שירות לאומי ומספיק לטעון שהרגשות שלהם נפגעים,כי החרדים פוגעים במספיק אנשים אחרים שאינם הרוב באוכלוסיה וכן זה כפיה דתית למקרה ואינך מכיר את המילים לתופעה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אה?
אני רוצה שתסביר לי,ולא בססמאות ריקות מתוכן,איך העובדה שאני,נניח,יוצא מטקס של שירת נשים גורמת לנשים לא להופיע.
"חיילים חילונים אוכלים מספיק חרא וכו'" - so? אז זה אומר שיהודים צריכים לעבור על ההלכה? מה הקשר בכלל?

הצבא הוא החצר הקידמית של החברה הישראלית והגוף ששומר על קיומה של מדינת היהודים למינהם
על מנת לאפשר לציבור הדתי לקיים את חובתו כחלק מכוח השמירה על הארץ אנחנו הרוב החילוני
קיבלנו את הדרישות המרכזיות שלכם שמעוגנות במסורת יהודית עמוקה
(כשרות , פטור מעבודה לא מבצעית בשבת תפילות וכ"ו)
אבל הזכוית שלכם ניגמרות ברגע שיש פגיעה רצינית בזכויותהם של אחרים

הפקודות הרבניות שאתם מנחיתים על עצמכם לא נותנות לכם את הזכות להדיר אנשים מצה"ל
(יש שירת נשים בפומבי מול גברים מספר רב של פעמים בתנ"ך ראה מיקרה מרים ודבורה )
מה השלב הבא לזרוק את הדרוזים מצה"ל כי הם גויים טמאים איפה עוצר הטירוף אצלכם

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אתה טורח לקרוא מה שאני כותב לפני שאתה מגיב?
אני לא מבקש להדיר נשים משירה בטקסי צה"ל,אני קורא לתת לדתיים זכות לצאת החוצה, דבר שלא מדיר את הנשים - הם יכולות להמשיך לשיר מול החיילים שיישארו באולם.
ואם פוגע ברגשותיכם שחיילים דתיים יצאו החוצה אז אני ממש מצטער בשבילכם (ובשביל הצלבנים שנורא הרגיז אותם שהיהודים דוחים את ישו,ובשביל היוונים שנורא הרגיז אותם שהיהודים הפרימיטיביים מסרבים לעבוד לזאוס כמו בני תרבות נאורים, ובשביל ובשביל ובשביל...)

אתם רוב חילוני?
אולי רוב חולני אבל חוששתני שאין רוב חילוני בארץ, אלה אם אתה משווה עצמך לערבים ועובדים זרים ואז אתם כן רוב... אתם, לא אנחנו.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ולא חולנים. את ההכללות והתיאורים שלך תשמור לעצמך בבקשה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חחחחחחח
סליחה על הזלזול זה פשוט בלתי נמנע עם אנשים כמוך...

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s חחחחחחח סליחה על הזלזול זה פשוט בלתי נמנע עם אנשים כמוך...

רב האנשים לא בעד מדינת הלכה, זה בטוח. בטח לא כאלה, שמבינים על מה מדובר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אלו שנגד הם אלו שלא מבינים במה מדובר.
אלה שמבינים פשוט חוזרים בתשובה...

לאט לאט אבל זה קורה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s אלו שנגד הם אלו שלא מבינים במה מדובר. אלה שמבינים פשוט חוזרים בתשובה... לאט לאט אבל זה קורה.

חס וחלילה. במדינת הלכה אני הראשון שיהפוך למחבל. אחר כך יבואו עוד הרבה. בלתי לגיטימי לחלוטין.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה מחבל כבר עכשיו אם אתה אומר שאם יחוקקו חוקים ותתנגד להם, אתה פושע.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s אתה מחבל כבר עכשיו אם אתה אומר שאם יחוקקו חוקים ותתנגד להם, אתה פושע.

חוקי מדינת הלכה הם חוקים שאני לא אשמע להם. בינתיים, פושע הוא זה שחי כאן, כאילו החוקים כבר היו חוקי מדינת הלכה. רוצה שריעה יהודית - תוציא דרכון זר ותבקר באיראן או סעודיה. בשביל ההתחלה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כמו שכולם פרט לעבריינים מקשיבים ומצייתים לחוקים עכשיו, כך לא משנה איזה חוקים יחוקקו ע"פ חוק חובה על כולם לציית להם ומי שלא רוצה מוזמן לעזוב לאן שהוא רוצה.

אם לא ימצא חן בעינך חוקי ישראל אתה מוזמן לקחת תרגליים ולעבור למקום אחר.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s כמו שכולם פרט לעבריינים מקשיבים ומצייתים לחוקים עכשיו, כך לא משנה איזה חוקים יחוקקו ע"פ חוק חובה על כולם לציית להם ומי שלא רוצה מוזמן לעזוב לאן שהוא רוצה. אם לא ימצא חן בעינך חוקי ישראל אתה מוזמן לקחת תרגליים ולעבור למקום אחר.

אבל אין לי אזרחות אחרת, רק ישראלית.
וחיים תחת חוקים הלכתיים לא ימצאו חן גם בעיני הדתיים השפויים. כמו שלא כל מוסלמי רוצה לחיות במדינה אסלאמית. כך את תורכיה, לדוגמא.
מה גם שישראל לא תהפוך למדינה הלכתית. תמיד יהיו תנודות לכיוון יותר חופש - פחות חופש. אבל לא אנרכיה ולא דיקטטורה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה עכשיו נכנס לפרטים וקובע בשביל כל העם מה הם ירצו או מה לא.
העובדה היא שיש מגמה של התחזקות בעם, אנשים לא טפשים ומי שמנסה טיפה לחקור מגלה את האמת. זה קרה לי כשיום אחד חשבתי, מה עשיתי עד היום ולאן אני הולך ומה זה לעזעזל אומר שאני יהודי, למה כולם שונאים ובלה בלה בלה היו המון שאלות שקיבלתי עליהן תשובות.
והתהליך הזה רק גודל מיום ליום.

זה שאתה מפחד מזה זה משהו אחר....

תשים לב גם איך אדם חילוני מקיים את החגים אפילו לא לדעת מה המשמעות שלהם זה כבר מושך לכיוון המסורתי.

חנוכה הבא עלינו לטובה למשל אתה יודע על מה הוא?
נס פח השמן ונס מעטים מול רבים הם רק דברים שוליים.
בחנוכה הייתה "מלחמת אחים" בין הדתיים (יהודים פשוטים) לאלו המתיוונים ( החילוני היום הוא בגדר מתיוון הוא לא מקבל ואפילו נלחם בכל נפשו ביהדות ובדת היהודית) המלחמה היות מוכרת בחנוכה היא המלחמה נגד היוונים, אם נשווה להיום זה האמריקניזציה והרצון להפוך את היהודי לאירופאי.

ישנם חילונים היום ואני גם קורא המון חברה כאלה פה בפורום שאין בהם שנאה ליהדות ולשומרי השבת, פשוט קשה להם או שגדלו ככה או שלא נחשפו או כל סיבה אחרת.
אני אישית דתי אך כל חברי חילוניים ואפילו חלקם כמוך, בוויכוחים מתמידים מולי.

אז את מה אנחנו בעצם חוגגים? את המפלה של החילונים של אז. שכמעט והשמידו את היהדות.

חשוב לי שתדע אחי שאין פה שנאה ואני מקווה שכל הדיונים פה בפורום הם ברוח טוב ועם אהבה.
כי אם אתה באמת שונא אותי כי אני דתי ואתה מתווכח כדי לנסות להשפיל ולרמוס.
אני פשוט אפסיק את זה כי שנאת אחים גרוע יותר מכל דבר אחר.

ערב מצויין

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אתה לא מרגיש קצת מטופש כשאתה קורא לו מתיוון ואומר לו שזה ברוח טובה ובאהבה?

אתה רוצה שאני אשקר?
אולי אתה מעוות ומסלף, אני אומר את האמת.
אם לא האמת אז אין לי מה להגיד בכלל.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לא אכפת לי אם תשקר או לא, אתה לא מעניין אותי וראיתי בפורום לפחות עשרה כמוך הולכים ובאים
וכל אחד היה בטוח שהוא מתת האל לחילוניים ושהוא יראה לכולנו את האור. מה שכן חבל לי שאנשים
מסוגך משניאים את הדתיים ואת הדת, שאותה אני מכבד ומעריך, על אחרים שאולי לא מבינים שאתה
דוגמה ממש לא טובה לא מייצגת לאדם מאמין.

אתה יורק ארס במילים שלך אני לא מאמין לך שאתה מכבד ומעריך את הדת היהודית.

אני לא בא לכפות על אף אחד כלום, אנחנו מדברים, מתדיינים, מתווכחים.

לא מעניין אותך אל תגיב, ראית כמוני 10 יופי בעזרת ה' תראה עוד 100.

אם מישהו פרווה הוא בסדר, אם הוא קצת דתי מדיי ישר הוא בא לנסות לכפות עליכם.
ממש לא.
ואם אתה מרגיש ככה סימן שאתה יודע שאתה לא בסדר, כי אני לא אמרתי כלום כזה.

וזהו, בפעם הבאה אני פשוט לא אתייחס לתגובות שלך כי הן לא שוות את זה.

ילד.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

פחחחחח מי שקורא לאנשים שלא שותפים לאמונה הדתית שלו מתיוונים וטוען שהם חיים בבוץ מדבר על ארס, אכן אירוניה במיטבה. אין לי בעיה עם הדעות שלך ואני לא חושב שאתה רוצה, או יכול, לכפות עלי משהו (איך בכלל אפשר לכפות משהו על מישהו בפורום באינטרנט???), יש לי בעיה עם הזילזול שלך באנשים שחושבים בצורה שונה ממך. קצת חבל שפיספסת את השיעור שבו לימדו שדרך ארץ קדמה לתורה, אבל למזלי אתה תפסיק להתייחס לתגובות שלי ככה שאני לא אצטרך להמשיך "להנות" מהעובדה שאין לך דרך ארץ... אני חושב שההתעלמות שלך זה סימן טוב שאלוהים אוהב אותי

למה אתה נעלב מהמילה מתיוונים?
זה תמוהה מאוד.
אם אני יגיד מתגויים זה ישמע לך טוב יותר?

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אז זה או הדרך שלך או שאני גוי? אין אפשרות אחרת?

אני חושב שיש פה בעיה של הבנת המצב.
זאת לא הדרך שלי,זאת הדרך היהודית.

זה שאתם קמים עכשיו ומנסים להמציא רפורמה חדשה זאת בעיה שלכם.
התהליך שאתם עוברים הוא מעבר מדרך חיים יהודית לדרך חיים לא יהודית. (או פשוט גוי)

כמו שנאמר, הסבא שומר מצוות האבא שומר מסורת והבת שומרת משקל.

לא נעים לך לשמוע את המילים האלה גוי ומתיוון אבל זה המצב, התהליך של הפיכת העם היהודי או לפחות הניסיון של הפיכת העם היהודי לעם ככל הגוים הוא נקרא התיוונות, התגויות, תקרא לזה איך שאתה רוצה.

אני לא רואה שום דרך פרט לדרך אבותי ואבות אבותי הלכו בה.
והיא שלי כמו שהיא שלך ושל כל יהודי אחר.
אתה נמנע ממנה זאת בחירה שלך.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לך יש בעיה בהבנת המצב. גם ביהדות האורתודוקסית יש זרמים שונים ויש מחמירים
יותר ומחמירים פחות, לא כל מי שלא מתנהג בדיוק כמו שאתה חושב שצריך הוא לא יהודי.

יש המון זרמים, אך כולם מקיימים את אותה התורה.
מי שמקבל עליו החמרות זכותו ותבוא עליו הברכה כל עוד זה לא פוגע בסטנדרט.

הכוונה למתיוון היא לאחד שמנסה להפוך את היהדות כנורמה לאחד העמים האחרים.
כמו שהיוונים עשו, ראו שאנחנו דבקים בה' בכל מצב אמרו אם לא בכח, במוח.
הכניסו תאטראות, ספורט וכו'....
אסרו עלינו ברית מילה (המון חילונים היום בעד ביטול הברית, "שיגיע לגיל 18 יבחר אם לעשות) אסרו עלינו שבת, אסרו עלינו ברכת הלבנה... הם לא היו מסוגלים להבין איך אנחנו מאמינים בכח עליון.
הם הרי האמינו באדם בגוף האדם ויכולותיו.

מה שהמון חילונים (אך ממש לא הרוב!) עושים היום הוא ניסיון לבטל את היהדות, להפוך אותה לדת כמו הנצרות שהיא כביכול לא חובה, לקיים מנהגים סתם כי זה נחמד, ולא כי זאת חובה שלנו.
זאת ממש לא אשמתם, כל עניין החילוניות הוא חדש לנו העם היהודי, לא יותר מ150 שנה, לפני זה לא היה כדבר הזה באופן שוטף.
היו מומרים היו כופרים והיו אפיקורסים אבל לא כנורמה, זה היה או עקב אילוצים של חיים ומוות או אחד ל...... לא יודע כמה, המון.

שיהיה לילה טוב.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לקיים מצוות זו החובה שלנו? הצחקת את זקנתי הצולעת. אני לא חייב לאף אחד שום דבר. אם אני ארצה לבעול נידות ולאכול שפנים זה מה שאני אעשה, אם אני ארצה לאכול נידות ולבעול שפנים אני אעשה גם את זה. אני לא מנסה לבטל את הדת או לשנות אותה, בניגוד אליך אני מכבד את האמונה (או חוסר האמונה) של כל אחד כל עוד הוא מכבד אותי. הקיצוניות שלך לא מובנת לי ואני חושב שהיא משיגה את ההפך ממה שאתה רוצה להשיג. אני מכבד אותך ואת הבחירות שלך, למה אתה לא יכול לכבד אותי ואת הבחירות שלי?

לבעול שפנים?

זה מתחיל להיות מעניין...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany לבעול שפנים? זה מתחיל להיות מעניין...

מכל הדברים, רק את זה היית צריך להדגיש, נכון?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

-----------------------------
S e g m a n y

שפנים מבועלים?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

זו רק פאראפרזה על הפאראפרזה, שום דבר מעניין

זה טבעי לגמרי

-----------------------------
S e g m a n y

בטח שאתה חייב, הוא נתן לך חיים.
בעילת נידות גורמת למות העובר או האישה,שלא תהיה מופתע, שלא תגיד שלא אמרו לך פעם.
בעילת שפנים... זה החינוך מההורים?
בניגוד אליי אתה רק מנסה להשמיץ את הדת בכל אפשרות, אתה ms rug (לא זו לא שגיאה)ואפקט, אז בוא אני אגיד לך, אתם ככה קטנים וגדולים ממכם נפלו, וזה שאתם מנסים להשמיץ כל אחד שבא להביע דעה ולגרום לו להישמע כפייתי לא מועיל.
אני לא מנסה להשיג פה כלום, לא בא להחזיר בתשובה, אני משמיע את הקול שאתם מנסים להשתיק.
את שלכם מותר להגיד אבל אם חס ושלום מישהו דתי מדבר ישר הוא "משניא את הדת"
אתם אלו שבגללם החרדים כל כך רחוקים מהחילונים אתם אלו שעושים דווקא אתם סוג האנשים שיגרמו למלחמות אחים.
למען האמת אם לא הייתי יודע שאתה תינוק שנשבה (מעצבן לשמוע? חחחחחחחחחח יופי!) הייתי בטוח שאתה משומד לפי השפה והדיבור שלך.

וכל תגובה שלך גורמת לי לזלזל בך יותר.
תשים לב איך אני מדבר מול אחרים בדעה שלך שמדברים מתוך כבוד!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

נאה דורש נאה מקיים! אתה רוצה שאני אכבד אותך? תכבד אותי, עד אז אל תתפלא שאתה מקבל את אותו היחס שאתה נותן. חוץ מזה שאתה יכול לוותר על הדרמה, בשום הודעה בפורום הזה אף אחד לא ניסה להשתיק אותך. אתה מוזמן להמשיך לעשות מעצמך צחוק ולגרום לכל שונאי הדת לחשוב שהם צודקים, אבל אל תאשים אותי בחוסר היכולת שלך להתמודד עם הטענות שלי.
משאר השטויות שכתבת אני אתעלם ברשותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck לא אכפת לי אם תשקר או לא, אתה לא מעניין אותי וראיתי בפורום לפחות עשרה כמוך הולכים ובאים וכל אחד היה בטוח שהוא מתת האל לחילוניים ושהוא יראה לכולנו את האור. מה שכן חבל לי שאנשים מסוגך משניאים את הדתיים ואת הדת, שאותה אני מכבד ומעריך, על אחרים שאולי לא מבינים שאתה דוגמה ממש לא טובה לא מייצגת לאדם מאמין.

+1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

+1?
אבל אתה במינוס....

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

+1 לרוג וגם +1 לברווז ממני.
אתה מקבל -1 על שינאת חינם
אל תשכח שאלוהים קורא בפורומים ולכן אין גן עדן בשבילך, אתה חוזר ל"התחל" ולא מקבל 200 ש"ח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עט לאהוב ויש עט לשנוא.
אני לא שונא אף יהודי, אתם מנסים להוציא לי מילים מהפה.
מי שכותב פה על חרדים בשפה מלוכלכת אלו אתם.

ד"א התבוללות לא מוסיף יותר מדי...

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

דבר שני, אם יש כאלה שמתבוללים או לא - אתה לא פחות גרוע מהם. מבין גדול בתורה אני ממש לא, אבל ככל שזכור לי שינאת חינם היא חטא לא קטן בעצמה (אני לא יודע עד כמה היא חמורה ביחס להתבוללות) וכמובן שאין לשכוח "דרך ארץ קדמה לתורה", ככה שבחישוב שלי (וגם בחישוב שאלוהים בוודאי עושה) סה"כ אתה לא פחות גרוע מאלה שאתה מתקיף פה בפורום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שוב אני מדבר ואתה תוקף.

דרך ארץ קדמה לתורה - לא במקום תורה.
לא מבין גדול בתורה ומנסה לעשות חישובים של אלוקים.
אני לא באתי להגיד מה יותר גרוע ממה, אתה צריך להבין שהתבוללות גורמת לניתוק היהדות לגמרי ככה שעם הילדים של אותו אדם בכלל אין מה לדבר, הם כבר לא יהודים. (זאת הסיבה שיש פה מדרגה ממש נמוכה ממנה אי אפשר לעלות.) נגיד ואני באמת שונא אותך (שזה ממש לא, ואפילו אני מתחיל דיי לרחם עליך) את זה אפשר לתקן, אך אדם שהתחתן עם לא יהודיה גזר על עצמו "כרת".

תלמד להיות בן אדם, לא כל אדם שלא בדעות שלך מנסה לכפות עליך משהו ושונא אותך.
אתה יהודי, מבחינתי לא משנה באיזה מצב אתה אני אוהב אותך.
כרגע בשל ההתנהגות שלך והדיבור המטונף מלא השנאה שלך אני ממש נסלד מלדבר איתך.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

בפעם האחרונה שבדקתי גם אתה לא ממש מוסמך לדבר בשמו של אלוהים, ואני דיי בטוח שגם את זה הוא יזקוף לרעתך עכשיו (תזכורת: הוא קורא בפורומים), חבל - לאט לאט אתה מאבד את הנקודות אצלו, וכמובן שתצטרך לתת לו דין וחשבון בסופו של דבר...

רק בוא ונלבן פה את העיניינים - אני נשוי ליהודיה, והתחתנתי בחתונה רגילה לגמרי (אפילו עם רב אורתודוקסי) והבן שיוולד לי יעבור ברית מילה כמו כולם. אני פה רק כדי להזכיר לך שהשינאה היוקדת שלך כלפי כל מי שלא חושב כמוך היא גרועה באותה המידה כמו ההתבוללות שאתה יוצא נגדה.
כאמור אני לא זה שאדון אותך במותך (חו"ח) אבל זה שכן ידון אותך, בוודאי לא יזקוף את כל השינאה שאתה שופך פה בפורום לטובתך... חבל עליך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חה.
אתה מוציא דברים מהקשרם.
אם אין לך מה לכתוב פשוט אל תכתוב.
לא חכמה להתייחס רק למה שבא לך בכתוב.

ולא דיברתי עליך בעניין ההתבוללות.
כל הכבוד על החתונה והברית.
שתהיה בריא.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לא אתה הוא זה שבוחר איך אחרים רואים את התגובות שלך פה, ואם אני רואה שנאה ועוד אני לא היחיד - כנראה שזה מה שזה באמת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היחידים שבוחרים לראות במה שאני כותב שנאה הם אלו שבאותן הדעות כמו שלך.
כמובן רק אתם צודקים, ורק אתם חכמים ונבונים.

בזה שאתה מנסה להתחסד ולשחק את זה שמקבל את כולם , אתה לא עובד על אף אחד, העובדה היא שאתה מנסה להוציא אותי בן אדם רע, ושונא ושנוא, ולהפך הוא הנכון.
אני עובד מול כל המגזרים היהודיים, יש לי משפחה מכל הגוונים ואני אוהב את כולם.

אתה ועוד כמה פה לעומת זאת אנשים בלי דרך ארץ אוהבים לשנוא ואוהבים להשמיץ.


אתה לא מחפש לדבר אתה מחפש רק לעקוץ, מסכנים הסובבים אותך בחיים.

לא רוצה לשמוע ממך, תהיה בריא סע לשלום ובהצלחה בחיים!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה לא מרגיש קצת מטופש כשאתה קורא לו מתיוון ואומר לו שזה ברוח טובה ובאהבה?

אני לא מרגיש עלבון, בכל אופן. או, אם לתרגם פתגם רוסי עתיק "תקרא לי גם סיר חרס, רק על תכניס אותי לתנור".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s חשוב לי שתדע אחי שאין פה שנאה ואני מקווה שכל הדיונים פה בפורום הם ברוח טוב ועם אהבה. כי אם אתה באמת שונא אותי כי אני דתי ואתה מתווכח כדי לנסות להשפיל ולרמוס. אני פשוט אפסיק את זה כי שנאת אחים גרוע יותר מכל דבר אחר. ערב מצויין

אני לא שונא לא דתיים, לא את הדת ולא את המסורת והמסורתיים. ואני מקווה לקבל אותו יחס: לא להיכנס לצלחת שלי ולא להפריע לי לחיות. אני גר בעיר, ההולכת ומתחרדת. בחרדיזציה נלחמים לא רק החילוניים אוכלי החזיר, אלא גם הכיפות הסרוגות. זה יהיה אסון לכולנו. הבעיה של דת, היא שהיא אימפריאליסטית, היא לא יכולה לשבת בשקט. אמנם מיסיונרים כמעט ולא היו בקרב היהודים, וקשה לנקוב ביותר ממקרים בודדים של גיור בכח, אך לגבי אחיהם היהודים החילוניים, דתיים יכולים להפעיל את כל הכח. כרגע אין את זה, כי אין פה חוקי הלכה. אבל איפה שיש חרדים, אישה כבר לא יכולה ללכת עם חצאית קצרה, היא צריכה ללכת עם שרבולים ארוכים, כיסוי ראש. עם תופעות מסוג זה אני לא אסכים. איסור מחירת חזיר ועוד דברים לא כשרים, גם זה נראה לי הזוי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אין פה שום מסיון יהודי ושום דבר לא בכח.
אנשים באים מקשיבים ומחליטים מה לעשות בחיים שלהם.

זה שהמדינה צריכה להספיק לכל הזרמים אני מסכים כרגע, כי זה מה יש.
ואני גם נגד חרדי שיצעק או יזרוק אבנים על בחורה שהולכת לא צנוע, מה שכן אני כיפה סרוגה יש לי לא מעט התנגחויות עם חרדים כמו עם חילונים (הכל ברוח טוב) אבל אישית לי מפריע למשל בחורה שהולכת עם כל הציצי בחוץ. אז אני אמור להישאר בבית?

הם משתדלים להתיישב אחד ליד השני להקים ישובים דתיים אבל אז אתם אומרים שהם גזענים וכו'.
ומה קורה אם אחד כמוני שגר ליד המון חילונים חוזר בתשובה? כלום.

וזה קורה המון... לדעתי זה אפילו צובר תאוצה כל העניין, אנשים סקרנים ואוהבים לשאול שאלות.
פרט לאלו שלא משנה מה יגידו להם גם אם יווכחו שהם טועים הם לא יסכימו לשנות דעתם.
מי שבא ומקשיב מבין. יורד מהאוטובוס ועולה לאוטובוס בדרך הנכונה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לא, הרוב היהודי הוא מסורתי פלוס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרוב מסורתי פלוס? באיזה חלום אתה חיי שרוקי?
אתה יוצא ביום שישי? אתה לא מסורתי.
אתה נמצא באינטרנט ביום שישי שבת? אתה לא מסורתי.
אני יכול להמשיך עם הרשימה מדוע אתה לא מסורתי שרוקי.

רוב הציבור הישראלי הולך לבית כנסת פעמיים בשביל עצמו וזהו כבוגר בגיל 13 פעם ראשונה ולפני החתונה או אחרי התחתונה פעם 2 וזהו ואישה למקום שנקרא מקווה (או משהו כזה) לפני החתונה.

אתה תכתוב כנראה שהרוב מתחתנים כדת משה וישראל,אבל זה יותר קשור ללחץ של ההורים ועובדה שצריך להיות נשוי בשביל לקחת הלוואה לקנות בית כזוג צעיר ולכן חייבים להיות נשואים כדין שמדינת ישראל מקבלת כחוק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש מצב ש'לא מבין מה זה "מסורתי"?

הציבור המסורתי מגדיר את עצמו מסורתי כי הוא מרגיש נבדל מהציבור החילוני.

אישית, אני מרגיש לפעמים הרבה יותר קרוב לציבור הדתי מאשר לחילוני.

זה שלאף צד קיצוני כזה או אחר לא נוח עם זה, זה בעיה שלו.

-----------------------------
S e g m a n y

ירון אתה יכול לשמור על כשרות או לאכול ארוחה ביום שישי לפי המסורת,אבל אתה עדיין חילוני באופן החיים שלך.

שמירה על מסורת זהו אופן חיים אחר לגמרי ממה שרוב הציבור בארץ חיי. זה לא אומר להיות חרדי מצד אחד,אבל מצד שני גם לא להיות חילוני ואתה לא שייך למגזר הזה אלא לחילוני.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דומני שאתה לא יודע מה ה"הגדרה" של מסורתי, או מנסה להלביש על המושג את הפרשנות שלך.

למרות שוויקיפדיה אינה מקור מוסמך, היא במקרה זה מביאה הסבר די מקובל למושג מסורתי בחברה הישראלית:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%99%D7%99%D7%9D

לא מקבל טיעון כזה ברשותך.
אתה דתי או שאתה חילוני ויש אנשים שקרובים יותר לאחת האופציות,אבל אין צורך להגדיר עוד מגזר.
אם אתם רוצים לקרוא לזה מסורתיים תקראו לזה ככה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש חלק גדול מאד באוכלוסיה הישראלית (על פי הלמ"ס) שאינו מגדיר את עצמו חילוני או דתי. אלה אנשים ומשפחות שמתוך רצון לשמר מסורת וזהות, או מתוך אמונה באלוהים שומרים הרבה מצוות שאדם חילוני אינו מקיים, אבל אינם מנסים לקחת על עצמם את מלוא עול המצוות שאדם דתי מקיים. הם מגדירים לעצמם את האספקטים החשובים להם אבל אינם עושים זאת בתוך מסגרת או כמשנה סדורה (להבדיל מהרפורמים למשל) ולכן תמצא מסורתיים לכל רוחב הספקטרום שבין חילוניות לדתיות.

אני אלחם למען זכויות החילוניים במדינת ישראל - אז אתה טועה ובגדול.

אם הייתי צריך לבחור בין דתי לחילוני מושלם - הייתי בוחר בדתי, ואני לא היחידי. בינתיים, לא אתה ולא הדתיים יכולים להכריח אותי לבחור.

-----------------------------
S e g m a n y

אמרתי לך לבחור ירון? לא אמרתי דבר כזה.
אמרתי לך שלפי דעתי אתה חילוני,אבל אתה יכול לראות את עצמך כדתי לפי האופן בו אני רואה את הדעות שלך. אין לי באמת בעיה עם העניין שתראה את עצמך כמסורתי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה מזכיר לי שבשנת 1999 הייתי פעיל באחת המפלגות - לא משנה איזו. באחד הצמתים היה לי ויכוח עם איזה ליכודניק. הוא שאל את דעותי בכל מיני נושאים ועניתי לו ואז הוא אמר "נו, אז אתה כמעט ליכודניק אמיתי" אמרתי שיכול להיות שהוא צודק, אבל ביום הדין, מחל זה הפתק האחרון שאני אחשוב להכניס.

אז אני "כמעט חילוני", אבל אם הייתי צריך לבחור, חילוניות היא בין הדברים האחרונים שהייתי הולך אליהם.

-----------------------------
S e g m a n y

אולי תפסיק לנסות לתקוף ותיכנס לאתר של הלמ"ס? כתוב שם מפורשות את החלוקה הדתית בתוך המגזר היהודי. בחייאת רבאק, אני לא ממציא נתונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא ברור לי מדוע אתה כותב כאילו אתה יודע ח"ן ושולח אותי לחפש מקרים עליהם לא שמעתי. אתה מכיר מקרה בו קצינים הורו לא להעלות חיילות לבמה או לא לקבל אותן ללהקה צבאית כדי לא להתקוטט עם הדתיים?

אל תציע להם שירות לאומי, כי מצד שני אתה ואחרים בוכים על למה החרדים לא מתגייסים. אז אתה רוצה גם להוציא את הדתיים מהצבא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

צבא מדינת ישראל, לא טוב לך - אל תתגייס!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

וזה הצדקה למה בדיוק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא יודע... פשוט לא נראה לי שזה נורמלי לקחת שם של גדול עולם, ואומה ענקית (באיכות) להפוך אותה על פיה ואז להגדיר אותה מחדש כ-"עכשיו נכונה"

אולי תקחו שם של איזה רב ותקימו ארגון פרו פלסטיני למשל זה יהיה ממש אותו דבר.

הצבא הוא צבא ארץ ישראל קודם כל. - כי גם אם המדינה תיפול הארץ שלנו תישאר.
לאחר מכן צבא מדינת ישראל הצעירה - בת כמה היא? 60? 70? הפסקתי לספור...

אני ממש בעד גיוס לכולם, אבל כפיה חילונית על אנשים ממש לא באה בחשבון, אני אישית שומע נשים שרות, ובעזרת ה' שיזכה אותי לא לשמוע.
אך אם אדם מאמין באמונה שלימה (זה משהו שאתם לא מכירים) וההלכה שלו אומרת לו אסור בתכלית האיסור! אז מי הצבא שאני בא לתרום לו בכלל?
קודם זה יהיה זה, אחר כך יהיו דרישות של חיילים נוצרים לחזיר בצבא. ואז תלחמו על זה.

כפייה דתית!!!! כפיה דתית!!! העיקר לצעוק!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

כי אכילת חזיר אצל נוצרים היא לא מכורח דתי אלא פשוט מכיוון שאין איסור על אכילת חזיר, אז כנראה שגם אין איסור על שמיעת שירת נשים ליהודים וזו רק התעקשות מיותרת של קיצוניים.
Problem solved. NEXT!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעולם לא למדת גמרה אני מבין.... איך אתה קובע שאין איסור?

בתלמוד בבלי נאמר:

אמר רבי יצחק: טפח באשה ערוה. למאי {לאיזו נפקא מינה,נאמר הדבר} ? אילימא לאסתכולי בה {אם לגבי הסתכלות באשה} - והא אמר רב ששת: למה מנה הכתוב תכשיטין שבחוץ עם תכשיטין שבפנים? לומר לך: כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום התורף {הערווה} ! אלא: באשתו, ולקריעת שמע {ז"א "טפח באשה ערווה" - מדבר על אדם שבמהלך אמירת ק"ש, אסור להסתכל בטפח גלוי באשתו כמו איסור הסתכלות בערווה}. אמר רב חסדא: שוק באשה ערוה, שנאמר‏‏ 'גלי שוק עברי נהרות', וכתיב‏‏ 'תגל ערותך וגם תראה חרפתך'.
אמר שמואל: קול באשה ערוה, שנאמר 'כי קולך ערב ומראך נאוה'.
אמר רב ששת: שיער באשה ערוה, שנאמר 'שערך כעדר העזים'.

מסכת ברכות דף כד הגמרא מסבירה כי המושג "טפח באשה ערוה" נאמר בהקשר של קריאת שמע, כלומר, אסור לקרוא קריאת שמע ליד אישה שטפח מבשרה, במקום שנהוג לכסותו, מגולה. לעומת זאת, דברי רב ששת כי אין להסתכל אף באצבע קטנה של אישה לשם הנאה, מכוונים להקשר רחב יותר. אולם, לא ברור מתוך הגמרא באיזה הקשר נאמרו דבריו של שמואל לגבי קול באישה: האם מדובר באיסור מצומצם לגבי הלכות קריאת שמע בלבד, או שמא באיסור רחב בדומה להסתכלות אסורה?

האור זרוע, פסק שאיסור קול באישה ערוה דומה לאיסור הסתכלות ואינו קשור לקריאת שמע. כדבריו פסקו הרשב"א הרא"ש והרמב"ם, לעומתם הראבי"ה והריטבא פסקו כי האיסור נוגע רק לעניין קריאת שמע. בשולחן ערוך פסק כדברי הרמב"ם‏‏ אך כתב להחמיר לכתכילה גם בעניין קריאת שמע.


דנו בזה הרבה לפני שחשבו עליך, ככה שזה ממש לא דבר חדש יא חמוד.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אתה לא יכול לומר דבר אחד ואז בתגובה לומר את ההיפך לגמרי ממנו, אתה קצת סותר את עצמך פה - לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קו - קו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם זה היה נגמר בזה שחיילים דתיים היו יוצאים מהחדר לכמה דקות ואז חוזרים, ניחא, באמת לא נורא. אבל הרי מדובר בתהליך של החמרה. פעם לא רק שחיילים דתיים היו נשארים באולם, הציבור הדתי לאומי גם היה נוהר בשמחה ומרצון להופעות של זמרות וערבי שירה מעורבים. הזמנים משתנים, והיום הציבור הזה נכנס לתחרות עם הקהילה החרדית על התואר מי הכי יהודי, ולכן רואים את התופעות החדשות הללו.

עכשיו נתייחס לפרקטיקה. מפקד מארגן ערב הווי לבסיס שלו שבו יש רק 5% דתיים. אבל הוא לא מעוניין בכאב הראש והמבוכה שכרוכה ביציאה מהאולם, וכל המסביב, ולכן הוא מראש מבקש מחיל חינוך שישלחו רק בנים בצוות הבידור. סיטואציה אחרת - חיילים דתיים מתלוננים שהם לא יכולים להשתתף בטקס יום הזכרון משום שמחצית השירים בו מבוצעים על ידי בנות והם נאלצים לצאת ולהכנס כמה פעמים במהלך הערב. שוב, הפתרון הקל הוא ברור. השלב הבא, יש להניח, יהיה שחיילים דתיים יבקשו לא להשתתף בשיעורים שבהן יש מדריכות (זה הרי מה שהמסגרות החרדיות דורשות) ושוב נכנס לאותו דיון.

המיעוט?, אותו מיעוט שצועק איראן זה כאן?
אפשר להביא מספיק נימוקים מדוע כול חוק הוא דמוקרטי ומדוע הוא לא, לא מדובר פה בחוקים "כולם מצייתים למנהיג"
רק נותר לאחל לויינט שימות במהרה על כול השקרים והסובקטיביות שלו.

עכשיו נשאלת השאלה מתי לעזאזל יפסיקו לטחון לנו במוח עליהן...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם כל השישו ושמחו שיש סביב אובמה (ע"ע פרשת סולינדרה) הייתי ממליץ לגברת לשתוק.

ובצדק גברת קלינטון חוששת למצב הדמוקרטיה בישראל. משום מה הדמוקרטיה כאן תמיד הייתה בעדיפות שניה אחרי כל מיניי מאמבו-ג'אמבו דתי ואילוצים ביטחוניים למינהם. והמצב רק מחמיר עם הממשלה האחרונה שמחוקקת חוקים הזויים שפוגעים בחופש הביטוי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

אנחנו אף פעם לא הינו דמוקרטיה. המצב היום אולי גרוע יותר בחלק מתחומים, בתחומים אחרים הוא דווקא טוב יותר. כל הזמן מדברים על הדרדרות, אבל אתה יודע, לפני חמישים שנה הדשא היה ירוק יותר והרגליים היו קלות יותר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה יכול לתת דוגמה לחוק שפוגע בחופש הביטוי?

כנס של 300 אלף ש"ח וגם מבלי צורך בשום הוכחה שנגרם נזק כלשהו. איזה מטרה יש לחוק כזה אם לא על מנת לזרוע פחד?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

גם לפני שהחוק הנוכחי עבר היה קנס, רק שעכשיו הוא יותר גדול. החוק החדש נועד להגן עליך בפני אנשים שיש להם כסף, וממקודם - כשהעונש היה קטן משמעותית (10 אלף ש"ח, אאז"נ) היו יכולים להוציא דיבתך ולספוג את העלויות בכיף.
עכשיו הם יחשבו פעמיים - או שפשוט לא יוציאו דיבה (אכן, זו גם אופציה!).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על מי אתה מנסה לעבוד? ממש יש תור של אנשים שיש להם כסף שמחפשים להכפיש את שמי... החוק הזה לא נועד להגן על אזרחים שומרי חוק כמוני וכמוך, אלא על מושחטים עם מלא כסף שמעוניינים להשתיק את הביקורת כלפיהם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

חכה שיקרה מקרה בו באמת ירצו להכפיש אותך אנשים (או ארגונים) שיש להם ממון רב. עד עכשיו הם היו יכולים לספוג את עלות ההכפשה, עכשיו הם יחשבו פעמיים.
ואתה היית רק דוגמא. גם אושיות ציבוריות יוכלו להיות יותר מוגנים כיום, ובין כה וכה ממילא זה לא שמישהו ניגש לעיתון נניח, ודורש 300000 ש"ח במזומן על כתבה שהוציאה את דיבתו - יש שופט באמצע שם, והוא יחליט אם לתת את העונש המקסימלי או שאולי לא לתת בכלל. זה מה שיקרה, אפילו אם אתה מתעקש לשכוח שכבר הזכירו לך כבר לפחות פעם אחת שזה מה שיהיה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני שמח שאתה מסכים איתי שהחוק הזה בא להגן על "אושיות ציבוריות" ולא על אזרחים רגילים. אזרחים רגילים לא נאלצים להתמודד עם הכפשות בחיי היום יום שלהם, אנשי ציבור ואנשים בעמדות כח כן. החוק הזה בא לעזור לאנשים בעמדת כח להשאר בעמדת כח. אירגונים שמוכנים להכפיש ולשלם, ימשיכו לעשות זאת גם אם תגדיל את הקנס, אך אזרחים תמימים שירצו להביע ביקורת לגיטימית יסתמו מרב פחד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i22.photobucket.com/albums/b326/Swinger7714/Swinger-1.png?t=1268825224]


בין אם אתה חושב שאתה יכול או לא יכול, בכל מקרה אתה צודק.

הבלוג של הכלב של פבלוב

"אזרחים תמימים שירצו להביע ביקורת לגיטימית יסתמו מרב פחד".
זה פשוט לא נכון. אם הביקורת לגיטימית אז אין משמעות לקנס. בנוסף- כתבתי לך למעלה על כך שהחזקים תמיד יכולים להוכיח שנגרם נזק ואז הקנס לא מוגבל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הפוך- אדם עשיר יכול לאסוף עורכי דין ומומחים בכל תחום ולהוכיח שנגרם לו נזק, וכך להוציא כסף בלתי מוגבל מהנתבע. אדם ללא אמצעים יתקשה מאוד להוכיח שגרמו לו נזק, ואת זה החוק בא לתקן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שכבר כתבו לך החוק הזה הוא חוק ישן וחוץ מסכום הקנס שום דבר לא השתנה בו.
חוץ מזה שבית המשפט יכול לפסוק פיצויים בסכום נמוך יותר מהסכום הזה בדיוק כמו
שהוא יכול לפסוק פיצויים יותר גבוהים מהסכום הזה.

She can kiss deeply my white ass

ישראל היא ממש לא דמוקרטית.

דמוקרטיה היא דבר לא טוב.

ולמה?

כי עכשיו יש שרים ערבים בכנסת והערבים מתרבים בכמות לא נורמלית. (מ800 אלף בשנת 80 לכמליון 900 היום) מה יקרה עוד 30 שנה שהערבים יהיו רוב? וייבחר ראש ממשלה ערבי? ומפלגה ערבית תעלה, והחוקים יתחילו להיות אנטי יהודיים?

אז יבואו אלה ויגידו זה לעולם לא יקרה... ועל זה אני אומר "שמעתי עליכם"
זה קרה זה קורה וזה יקרה!
אני זרקתי פה ספקולציה ענקית בה מתנגחים שנים שרים ואנשי ציבור ועד פרופסורים.
יש סרטון של אהוד (הליצן) אולמרט שמתווכח מול הרב כהנא,
כל מה שהרב אומר, אהוד (הליצן) אומר זה לעולם לא יקרה!

והיום אחד ואחד כל מה שהם רבים עליו בסרטון קרה.

יום דבש!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)