כשנה לאחר הודעת השרה לבנת על השקת פרס מיוחד "נגד החרמות ובעד תרבות ציונית", יוצאים מאות אמנים ויוצרים נגד היוזמה עם עצומה, עליה חתומים בין השאר דוד טרטקובר ואוהד נהרין. "פרס המעודד אמנות מגויסת למטרות פוליטיות", נכתב.

אבל כסף מהכובש הציוני אין לזונות הפוליטיות בעיה לקחת.

מדובר בצביעות ושנאת ישראל. הרי אם הייתה תחרות שמציעה פרס למי שיצור יצירה אנטי-ציונית, הם היו רצים להשתתף בה. הם נגד "אמנות מגויסת פוליטית" אך לא שהיא מגויסת לטובת חמאס ושאר הגופים האנטי-ציוניים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אז מיהם שיגידו לו מה לעשות???

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לימור ליבנת צריכה להחליט האם היא עומדת בראש משרד התרבות או מינסטריון הפרופוגנדה.

זכותה, כמובן, של השרה להחליט שהיא לא תומכת בתרבות ולצמצם את המשרד שלה למשרד הספורט בלבד וזכותה של מדינת ישראל להחליט שתרבות ואמנות אינן מטרות ראויות להוציא עליהן כספי ציבור. שתי האופציות הללו עדיפות על הפארסה "לעידוד יצירה ציונית" לא משום שיש רע בציונות או ביצירה או אפילו בחיבור ביניהן אלא משום שיש רע מאוד בהכתבה לאמנים במה הם צריכים להתעסק ואילו עמדות מוסריות עליהם לנקוט.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אף אחד לא מכתיב לאמנים מה לעשות, אבל אין שום חוק שמחייב את מדינת ישראל לממן יצירות אנטי-ציוניות שמסיתות כנגד היהודים וממציאות עלילות דם שקריות כדי לרצות את השמאל האנטישמי. לשרת התרבות יש זכות מלאה לעודד יצירה ציונית ולהציע פרס למי שיוצר יצירה כזאת. האמנים המוחים מנסים לסתום את הפה לאמנים הציוניים ולמנוע מהם את חופש הביטוי, על ידי מסע הסתה, תעמולה והפחדה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אניט לא מצליח להבין איך הגעת למסקנה שמישהו מנסה להכתיב לאמנים במה הם צריכים להתעסק ואילו עמדות מוסריות עליהם לנקוט. אף אחד לא מכריח אותם להשתתף בתחרות הזו והם יכולים להמשיך לקדם איזו אג'נדה שהם רוצים כמו שחלק לא קטן מהם עשה עד עכשיו.

הטיעון שלי הוא שפרס לתכנים ציוניים הוא רעיון גרוע, הסיבה היא שפרס כזה יפיק, בד"כ, אמנות עלובה ושלא תחשוב שזה מיוחד לציונות, תחרות סרטים שמתארת את ״סבלות הפלסטינאים הנענקים תחת עול הכיבוש״ תפיק תעמולה שהיא אמנות מחורבנת לא פחות.

אף אחד לא ״מכריח״ אתה אומר אבל הקופה הציבורית לתמיכה באמנות מדולדלת מלחתחילה וברור שפרס כזה יבוא על חשבון מענקים אחרים, נייטרליים יותר.

שאלה לגיטימית יותר בעיני היא למה צריך הציבור לממן אמנות מלחתחילה והאם ״יוצא לנו משהו״ מתמיכה כזו.

בכל העולם נהנים אנשים מקולנוע, כנראה צורת הבטוי האמנותית הנפוצה ביותר במאה העשרים, האם לא מגיע גם לישראלים לצפות לא רק ביצירות שמתעדות את אורח החיים בארה״ב, צרפת, סין וגם מצרים אלא גם בישראל? סרטים כמו בלוז לחופש הגדול ומאחורי הסורגים למשל מומנו, חלקית, ע״י קרן הקולנוע הישראלי, גוף שנוסד (תחת שם אחר) מתוקף החלטת כנסת מ1979.

אמנות גדולה היא לא ״לדעת לצייר יפה״. אין פרמטרים ברורים לקביעה מהי אמנות מוצלחת ומהי אמנות כושלת אבל פרמטר חשוב אחד הוא כנות היוצר, נקודה בה מצטיין ארי פולמן בסרטו המרשים ואלס עם באשיר. פולמן מבסס את הסרט על נסיונו האישי תוך שהוא נזהר הן מגלוריפיקציה והן מויליפציה של כל הצדדים המעורבים והכנות והמתינות הללו שלא יכלו להתקיים תחת לחץ פוליטי הן שנותנות לסרט את כוחו והופכות אותו לכלי רב עצמה כל כך בתאור הזוית הישראלית של המלחמה. ככזה ואלס הוא כלי הסברה רב עצמה בידים הנכונות, כלי שלא יכול היה להתקיים בעולם בו התמיכה בו היתה מותנית בבטוי העמדות ה״נכונות״ ולכן אני סבור שהפרס שלבנת הגתה הוא לא רק שגוי ולא חכם אלא גם מזיק למדינה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

OK. אז אם ככה אתה גם תיהיה נגד פרסים שאולי יוענקו בעתיד ליצירות שיעסקו בשואה?
ומה עם יצירות שיעסקו בנשים? מגדר? השלום המיוחל? יהדות שצ'צין? למה אפשר
לתת פרסים ליצירות שעוסקות בכל מיני נושאים אבל לא על יצירות שעוסקות בציונות? ממתי
ציונות הפכה למילה גסה?!

לא קראת את התגובה שלי? בוודאי שאני מתנגד לפרסים סקטוריאליים מכל סוג ושוב, ההתנגדות שלי לא נובעת מאי חשיבותם של הסקטורים אלא מהאמונה שלי שלא זו הדרך לנהל אמנות.

יצירה מעולה, תהה זו על השואה, החוויה נשית, הקשר היהודי לחברון או סבלות מגורשי 48 צריכה למצוא מימון בערוצים הכלליים.

הסיבה שיש כל כך הרבה ערוצים סקטוריאליים בתחום האמנות היא תלותם של האמנים בתרומות ומלגות לקיום יצירתם. הפסטיבלים והקרנות הסטוריאלים הם בעצם נימוקים לתמיכה באמנות על פי קריטריונים שונים. בעולמנו העקום יש בזה אפילו הגיון פנימי מסויים אבל לדעתי זו מערכת מטומטמת, לא יעילה, בזבזנית והגרוע מכל, שמייצרת אמנות גרועה. מי שרוצה לתמוך באמנות טובה צריך לכלול בשיקוליו רק את איכותה הפוטנציאלית של היצירה ולא את תכניה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

קראתי אבל לא הבנתי.... עכשיו זה מובן מה שעדיין לא מובן לי זה למה טענת שמישהו מנסה להכתיב לאמנים במה הם צריכים להתעסק ואילו עמדות מוסריות עליהם לנקוט. אני מבין למה לדעתך פרסים סקטוריאלים לא טובים לאומנות, אבל קיומם של פרסים כאלה לא מכתיב לאומנים במה להתעסק ואלו עמדות מוסריות צריכות ליהיות להם.

הפרסים בהחלט מכתיבים לאמנים במה להתעסק מעצם העובדה שהם מכתיבים תוכן מסוים ובמקרים רבים גם נקודת מבט (תנסה לשכנע עמותת נשים לממן עבודה שעוסקת בסבלו של גבר שהיה קורבן תלונת שווא על הטרדה מינית למשל).

מנסיון, אתה לא יודע כמה ציני העולם של מלגות ופרסים לאמנות, כמה פלצנות וצביעות צריך וכמה נחוץ להלביש בכח נושאים ״חשובים״. אישית אני לא מת על אמנות פוליטית, אני חושב שבד״כ לאמנות כזו נטייה למגויסות וחוסר יושר שהם, בעיני, דגלים אדומים ענקיים. אני חושב שאמנות היא במיטבה כשהיא אישית, למשל, כאמור, פולמן מספר על חוויותיו בלבנון או מרג׳אן סטראפי על התבגרות בצל המהפכה האיסלמית באירן (שתי היצירות הנהדרות הללו היו מועמדות לאוסקר, פרס אסקטוריאלי).

ה״אישית״ זו בדיוק הבעיה. אמנים הם לא אנשים נוחים לבריות והם הרבה פעמים במיטבם דווקא כשהם לא נוחים במיוחד. גרוע מכך, ככל שהם מצליחים יותר כך הם הופכים ליותר בלתי נסבלים (עניין של אגו) וככאלו הם האויבים הגרועים ביותר של עצמם. מי שאמנות יקרה לליבו חייב להסתכל מעבר לאנשים ולהבין שקצת כמו ילד מבריק אבל בעייתי באמנות צריך או לתמוך ללא תנאי (בסדר, במגבלות תקציב והתנהגות סבירה אבל ללא תנאי תוכן) או לא לתמוך בכלל.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני עדיין לא מסכים איתך. אף אחד לא מכתיב להם במה לעסוק ולכל אומן במדינה הזו יש את האופציה
לבחור בין ליהיות נאמן לאמת ולערכים שלו, גם אם זה אומר שיהיה לו פחות כסף, לבין למכור את עצמו
בשביל כסף. אם יש כאלה שבוחרים בכסף על פני האמת והערכים שלהם זו בעיה שלהם אבל זה ממש
לא נכון להגיד שאין להם ברירה או שהכתיבו להם מה לעשות, זו לא חובה לזכות בפרס.

אמנות היא לא בדיוק תחום יצרני וככל שהיצירה אישית יותר כך קשה יותר לעשות ממנה כסף. המציאות הפשוטה היא שאחוז גדול מהאמנים תלויים בתמיכה מסוג זה או אחר בכדי שיוכלו להמשיך וליצור. תמיד נתונה, כמובן, הברירה למצוא day job אבל בהרבה מיקרים המשמעות היא הפסקה דה-פקטו של היצירה העצמאית.

אני עובד באולפן עם עוד כארבע מאות אנשים, רובם אמנים, כמעט כולם מעולים, יש פה אנשים שעבדו בדיסני, פיקסר, דרימוורקס וכו', יש פה אנשים מכל העולם (כולל ישראל) וכמעט כל מי שכותב בפורום הזה והולך מדי פעם לקולנוע (או צופה בדיוידי) נחשף לעבודות שלהם (ושלי) לאורך שנים. אני לא יכול אפילו להתחיל לספר לך כמה רעיונות נהדרים וכמה יופי מאבד העולם על בסיס שבועי כי האנשים הללו חייבים לעבוד למחייתם על סרטים הוליוודים אינפנטיליים. אין מה לרחם, רבים מאיתנו מרויחים משכורות שש ספרתיות יפות, מתייחסים אלינו יפה, באמת שאין טענות אבל התסכול קיים, שומעים אותו על בסיס יומי ומה שכואב באמת זה לראות כמות עצומה של פוטנציאל שלעולם לא ימומש.

אני לא יודע אם אתה אישית נהנה מאנימציה אבל אני יכול לספר לכל מי שכן אוהב את התחום שאת הטוב ביותר אתם לא זוכים לראות כי זה נשאר באולפן ולא מפורסם כמעט אף פעם.

זה לא יהרוג אף אחד, תמיד אפשר בלי אמנות, אבל ההפסד כולו שלכם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אז בו נתן את הכסף לחברי פורום דגמים לבניה עצמית כי אם לא נשלם להם הם לא יציגו את התחביב שלהם.
או במילים אחרות - למה לתת לכם כסף לכם ולאחרים לא? מה מגדיר אומנות ולמה באמת מעשיר את האנושות?

אם האומנים תלויים במדינה כדי שיוכלו ליצור שלא יחרבנו למדינה על הראש. אם הם רוצים לחרבן
למדינה על הראש שלא יתפלאו כשהמדינה מנסה להגן על עצמה, מי שגר בבית מזכוכית לא כדאי
שיזרוק אבנים. חלק מהאומנים הם אלו שהכניסו את הפוליטיקה, שלא להגיד את הפוליטיקה הקיצונית,
ליצירות שלהם והם אלו שהביאו על כל האומנים את המצב הזה. יכול ליהיות שבמצב אוטופי אין מקום
לפרסים סקטוריאליים, אבל מרגע שחלק מהאומנים הפכו את האומנות שלהם לכלי להעברת מסר פוליטי
(שמין הסתם הוא גם מסר סקטוריאלי) אני לא חושב שהם יכולים לבוא בטענות למדינה. יותר נכון לומר
שהם יכולים לבוא בטענות, אבל הטענות האלו יחשפו (שוב) את הצביעות של חלקם.

אבל מי זו המדינה ברווז?

אם אני, למשל, חושב שמפעל ההתיישבות היהודית ביו״ש יוצר מציאות בא לא ניתן להפריד בין העמים והואיל וגרוש ערביי יו״ש הוא לא אופציה ראלית התוצאה היחדה תהיה קליטתם בישראל כאזרחים, מה שיצור מדינה דו לאומית, לבנוניזציה של ישראל ובסופו של דבר לאובדן אופיה היהודי והרס החלום הציוני אזי אני אולי טועה לדעתך א ל ציוני לא פחות כי, כמוך, אני מאמין ורוצה בישראל כמדינה יהודית. במציאות הפוליטית העכשווית קרוב לוודאי שיצירת אמנות שמסתייגת ממפעל ההתיישבות תוגדר כלא ציונית אבל למעשה זה לא יותר ממונופוליזציה של הציונות ע״י צד פוליטי.

גם לסובלנות שלי יש גבולות, למשל המדינה לא צריכה לתמוך לדעתי באמנים כמו דרור פיילר שהם, במובהק, אנטי ציונים על גבול האנטישמיות אבל מצד שני המדינה לא צריכה להכתיב מראש באלו קטגוריות היא תומכת אלא פשוט לסרב כשמובעת בפניה עבודה שהיא, במובהק, פוגעת בציבור הישראלי והפרמטרים למה פודע בציבור צריכים להיות זהירים וסובלניים מאוד.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

המצב הוא שבכל הקרנות שמקציבות כספים לאמנויות עומדים פעילי שמאל קיצוני (למשל קולנוע - חפש על אייל סיון ותפוזי Jaffa) שמעבירים כספים רק ליצירות אנטי-ציוניות, ובכך סותמים את הפה לאמנים ציוניים. מוזר שאף אחד מחסידי הדמוקרטיה וחופש הביטוי לא מזדעק נגד העיוות הזה, וכאשר רוצים לתת לאמנים ציוניים אפשרות להתבטא ולקבל פרסום אז יוצאים כל "יפי הנפש" ומוחים. אני לא אהיה מופתע אם מתישהו תצא עצומה של "אנשי רוח למען הדמוקרטיה" שקוראת לשלוח את לימור לבנת והאמנים הציוניים לגולאג.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

התשובה פשוטה מאד. המדינה היא בעצם המפלגה שנבחרה בקלפי, המפלגה הזו מייצגת את המדינה לטוב ולרע. ד"א, אם היו אומנים ימנים שבאים בטענות כאלו כשבשלטון ממשלה/מפלגה שמאלנית היית חושב ואומר את אותו הדבר. לממשלה יש זכות לקדם אג'נדה שמתאימה לקו האידיאולוגי שלה בדיוק כמו שלאמנים יש זכות לקדם את האג'נדה שלהם באומנות שהם יוצרים. כל עוד שהממשלה לא מתנה תקציבים ביצירת אומנות שמתאימה לקו האידיאולוגי שלה אני לא רואה בעיה. מכיוון שפרס הוא לא תקציב אני לא מצליח לראות את הבעיה גם במקרה הזה.

מה זה משנה איזה מסר היצירה שלהם תנסה להעביר?
אם היצירה ציונית או לא, טובה או מחורבנת, למי להעביר את הכסף בוחרים יושבי וועדה מושחתים שכבר עשרות שנים מעבירים כספי מיסים לפלצנים שמכתירים עצמם כ"אומנים".

למה אתה קורא להם פלצנים? מכיוון שאני לא מבין גדול באומנות, ובזו הישראלית בייחוד, אני שואל ברצינות, על פי מה אתה עושה קביעה זו?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

האם מישהו רוצה את היצירות שלהם? לא
האם הם מסוגלים למכור את היצירות שלהם? לא
האם הם רואים את היצירות שלהם כתרומה הכי נעלה לאנושות? כן.

האם הם אוהבים להריח את ריח הפלוצים שלהם? כן בוודאי.
האם אחרים אוהבים להריח את ריח הפלוצים שלהם? לא.
האם האמנים חושבים שגם אחרים אוהבים להריח את הפלוצים שלהם? כן

פלצנים
מ.ש.ל

קראת את פתיחת האגף החדש של מוזיאון תל אביב ומה קרה שם? דיברו באירוע טוב על מי מוגדר כאמן טוב ומי לא. בו נגיד ככה הבוחרים (שופטים,מבקרי אומנות וטייקונים) לא תמיד ישרים בבחירות שלהם.
הטייקונים ומבקרי אומנות שונים קובעים מי אמן טוב ולא ביושר לב ולכן Gumble צודק כאן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

טוב, זה לא רק כאן ככה. נראה לי שבכל מני אירוויזיונים אותו סיפור.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

זה עדיין לא תירוץ לסדר למקורבים שונים פרסים על חשבון הציבור או לעשות מה שהם עושים נכון להיום באומנות כפי שאתה קורא לזה.

אם הציבור הדתי היה עושה את זה כמו הפרדה של בנים ובנות או בכיתות נפרדות כבר מזמן היו מגישים על העניין תביעה לבג"צ למה יש העדפה מתקנת כזו ואותו דבר באומנות בישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot זה עדיין לא תירוץ לסדר למקורבים שונים פרסים על חשבון הציבור או לעשות מה שהם עושים נכון להיום באומנות כפי שאתה קורא לזה.

אני לא קורא לזה אומנות. אני לא מבין בזה בכלל. תביא לי את דאלי, פיקסו, ועוד כמה מהתחום, ואני אגיד תודה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לטרטקובר יש בעיה עם אומנות מגוייסת למטרות פוליטיות????? זו הצביעות בהתגלמותה!

http://www.zeevgalili.com/2005/07/271

איפה היושרה של מנסחי העצומה הזו?

זה רפלקס מותנה אצל הטמבלים האלה..הם חייבים להיות נגד כל מה שמייצג ציונות אחרת הפרנסה שלהם תיפגע, תמצית הקיום שלהם מושתת על ללכת אוטומטית נגד ישראל ואז הדולרים סליחה, האתנן זורם לכיסם מהצד השני..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יושרה? בשמאל הקיצוני?

מה הדבר הבא? למה שלא תלך לחפש חזיר במאה שערים?

בחיי, החוצפה... איפה היושרה, הוא שואל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עוד משהו שאני לא מבין, ממתי ציונות קשורה לפוליטיקה?

היא לא, אבל מה אכפת להם להגיד שוב"סתימת פיות" "ימין קיצוני" "משטרת מחשבות"? הרי זה מאד אין היום
(ובכלל) ומסתדר טוב עם שלל האמירות האחרות נגד כל דבר שיוצא משולחן הממשלה...

חוצמזה - איך אחרת יגדירו אותם "אמנים ואנשי רוח"?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כשהם יחתמו על מכתב השקר-כל-שהוא הבא שאנשי "הרוח" ימציאו?

יש לי הגדרה טובה לרוח שעושים אותם "אנשי רוח": זו רוח מסריחה שיוצאת מהחור של אתם יודעים איפה...

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בכל זאת, העלבת לא מעט ישבנים עם ההשוואה הזו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למה בכלל לממן אומנות? למה אני צריך לשלם על החרטוטים הללו? שיתכבדו כולם, ציונים ולא ציונים, ויילכו לעבוד למחייתם או ינסו למכור את עבודותיהם למי שמעוניין לבזבז על זה כסף. יש לי הרגשה שחלק לא מבוטל יהפוך לקבצנים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי ללא תמיכה ציבורית אין לאמנות קיום (וכך היה תמיד). אתה באמת רוצה עולם ללא אמנות?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora כי ללא תמיכה ציבורית אין לאמנות קיום (וכך היה תמיד).

אתה סגור על זה?

לי זכור שלאומנים היו פטרונים עשירים (אצילים וכו'), ולא על חשבון כספי המיסים שלך ושלי. למה זה לא יכול לקרות שוב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צודק, לא דייקתי במה שכתבתי, צ"ל "לאמנות אין קיום ללא תמיכה" ורוב התמיכה אכן באה ממקורות פרטיים. לדעתי יש אינטרס ציבורי לתמיכה באמנות ולו רק על מנת שלא להותיר את השליטה בתחום לבעלי ממון ושררה אבל כבר מזמן נואשתי מלשכנע מישהו לבד מהמשוכנעים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מה האומנות נותנת למי שלא צורך אותה או מתעניין בה? בוא ניקח למשל ציירים.
אם אני לא מתעניין בציור ולא הולך לתערוכות, האומנות הזו לא נותנת לי כלום ולא
מוסיפה לי כלום. בגלל זה אני לא בטוח שיש באמת אינטרס ציבורי לממן ציירים למשל,
בטח לא כשחסר כסף לצרכים אמייתים של אזרחים במדינה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora כי ללא תמיכה ציבורית אין לאמנות קיום (וכך היה תמיד). אתה באמת רוצה עולם ללא אמנות?

אני לא אתנגד לעולם בלי אמנות אנטישמית או אנטי-ציונית. עולם בלי יצירות שמצדיקות רצח יהודים או את השמדת ישראל יהיה עולם טוב יותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגדיר אומנות, מה הופך יצירה לאומנות? האם זאת סתם ערימת זבל או פסל סביבתי והאם המדינה צריכה לעודד ולשלם ל"אמן" על קח שהוא מזהם את המרחב הציבורי?

ציטוט:

שיתכבדו כולם, ציונים ולא ציונים, ויילכו לעבוד למחייתם או ינסו למכור את עבודותיהם

כי זו בעצם המציאות שאני מכירה.
כי אני מכירה לא מעט אמנים שמציגים ואפילו מוכרים לפעמים,
אבל רובם גם עובדים למחייתם. בייחוד בהוראה...
אחוז זעיר מהאמנים מקבלים מענקים ופרסים,
וחלק מהם זה אלו שיודעים למכור את עצמם או מרפקים או קשרים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amit2 כי זו בעצם המציאות שאני מכירה. כי אני מכירה לא מעט אמנים שמציגים ואפילו מוכרים לפעמים, אבל רובם גם עובדים למחייתם. בייחוד בהוראה... אחוז זעיר מהאמנים מקבלים מענקים ופרסים, וחלק מהם זה אלו שיודעים למכור את עצמם או מרפקים או קשרים...

תיאור מדוייק של המציאות,

עם כל הקיטורים על האמנים "הפרזיטים", בדיוק כפי שכתבת, אחוז זעיר מהם מקבל מענקים ופרסים ואלו, בד"כ, זעומים.

אני זוכר, בימים שעוד חיפשתי מלגות, כמה עבודה נדרשה בשביל להשיג 5,000 דולר עלובים, כמה טקסטים (פלצנים ומלאים בבולשיט) צריך היה לכתוב, כמה מצגות לעשות ולכמה פגישות לרוץ. במיקרה בתחום שלי לא חסרה עבודה ואין לי בעיה כיום, אם אני צריך, גם לחיות וגם לייצר 5,000 דולר כאלו בחודש אבל להמון אמנים פשוט אין את האפשרות הזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אז שלא ייצרו אומנות מבלי לעבוד במקום אחר. עם כל הכבוד (ואין לי הרבה כבוד, האמת), שיילכו להתפרנס מהכישורים שלהם, ואם אלו לא מספיק טובים, שיעברו מקצוע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki (ואין לי הרבה כבוד, האמת).

חבל, האומנות נותנת המון טעם לחיים.

זאת קלישאה, שאולי נכונה לאנשים מסויימים, אל תכריח אותי לממן לך את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא אמרתי שמי שלא אוהב את זה צריך לממן אומנות.

גם שיעורי טייס נותנים הרבה טעם לחיים, רוצה לממן לי אותם? (בהנחה שזו לא הייתה תשובה צינית... )

מה אתם יודעים..

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000704667

"

בלקסיקון העדרי המילה "ציונות" הפכה שם נרדף לכיבוש, ולכן זו מילה מגונה, והעדר "חושש" שפרס "היצירה הציונית" יעודד כתיבה מגויסת. אני כבר שנים לא קורא ספרים ישראלים ומתרחק מהצגות תאטרון פוליטיות-מקוריות. לא בגלל שעמדות העדר מרגיזות אותי - אלא מכיוון שכמה פעמים אפשר לשמוע ולראות את אותם הדברים? איזה ערך יש ליצירה החוזרת על עצמה כמו תוכי?
אני מניח שאמנינו גיבורי העצומה מאמינים במה שהם מייצרים. אבל בעצומה הם טוענים כי מי שיכתוב ברוח "ציונית", כלומר לא ברוח דעותיהם - יעשה זאת בגלל הפרס, שהוא 50 אלף שקל. האם זה נכון גם לגבי אמנים המתפרנסים כבר עשרות שנים מכתיבה לא-ציונית, שלא לומר "פלשתינית"?

"

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."