לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-12-2011, 17:35
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
שאלה "רכס פיפר" - מי מכיר?

במסגרת החיטוטים הבלתי נלאים שלי ברחבי ארצנו אחר אתרי קרבות ממלחמת העולם הראשונה הגעתי לאתר שכונה במפות הבריטיות "שתי האחיות" השוכן על קו החוף, צפונית למתקן תע"ש הסגור שליד סידנא-עלי ואפולוניה. יצאנו לשם, מר לבני ואנוכי, וליקטנו שם לא מעט ממצאים מרהיבים (טוב, זה בעיני המתבונן).
כשניסיתי ללמוד עוד קצת על אותו קרב ועל פועלן של היחידות הנפאליות והסיקיות שלחמו באיזור בקיץ 1918 נתקלתי בשם נוסף - "רכס פיפר" - שנכתב באנגלית Piffer Ridge. נכתב עליו שהוא נמצא באותו איזור כללי, כ-4 מייל מזרחית מקו החוף. אבל תיפח רוחי, לא הצלחתי למצוא מפה שבה רואים היכן נמצא המקום הארור.
למישהו יש מושג? מפה? זיהוי של שמו הנוכחי? חיפושים בגוגל לא הניבו לי הצלחה גדולה, אני מקווה שאולי מישהו פה יעלה על משהו שפספסתי.
תודה.

נערך לאחרונה ע"י oxcart בתאריך 06-12-2011 בשעה 17:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-12-2011, 06:47
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
תודה לשניכם על הזיהוי הזריז!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב ""רכס פיפר" - מי מכיר?"

ומסתבר שהיינו שם לפני יותר משנה. לפי הזיהוי, מדובר בשטח שבין רחוב פרדס משותף ברעננה לשיפולי שביב. השטח עובד במשך עשרות שנים ולכן נמצאו שם מעט ממצאים: רסיסים, תחתית נאה של קלע 75 מ"מ ותרמיל לי-אנפילד בודד. בתור ילד הרצליאני לשעבר אני יכול להעיד שברכז שמשתפל בעדינות מערבה לכיוון המסלול של שדה התעופה היו משוכות סברס לפחות עד אמצע שנות ה-90. בתור ילד חובב היסטוריה מה שאני ידעתי הוא שהמשוכות הן שריד לנקודות היישוב של אנשי אבו-קישק. האם זה נכון?
לגבי הממצאים שלנו משתי האחיות (לדעתי היינו בנקודה הנכונה, פשוט המצוק התמוטט עם השנים) אפשר לראותן בבלוג שאני מנסה לתחזק.

** עריכה וקצת תוספות: **

1. נכון שלפי המפות, "שתי האחיות" מסומנות היכן שהיום הירידה מתחת לכביש 2 לכיוון שפיים. הממצאים הרבים שאנחנו איתרנו נמצאים בעיקר בגדה הצפונית של מה שמסומן במפה "נקיק קאמרון". בעיקר בולטות עדויות להרעשה כבדה מאוד ולחילופי אש משמעותיים (המון קליעים טורקיים). הוואדי הזה עדיין נוכח מאוד בשטח, ולכן ההערכה הקודמת שלי ולפיה המצוק קרס עם השנים והאחיות "נדדו מערבה" היא כנראה שגויה או לפחות מוגזמת.
2. כל הכבוד על תפיסת הצבי המנתר! אני מצאתי שם רק "בית שימוש ציבורי" של צבאים, וכשסיפרתי עליו בהתלהבות למכריי/חבריי נתקלתי בתגובות ספקניות.

נערך לאחרונה ע"י oxcart בתאריך 07-12-2011 בשעה 07:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-12-2011, 20:13
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
בבקשה....
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ומר ל' בהחלט חפץ בכך !...."

חלון זמן פנוי של כשעתיים הביא אותי באמצע היום לביקור נוסף אצל "שתי האחיות"....
משום מה תמיד יש לי תחושה שתחת החולות ששם מסתתרים עדיין לא מעט דברים מעניינים (מבחינתינו לפחות....)....

סיבוב של כחצי שעה...תרמיל אנפילד...שני קליעים...רסיסי פגזים....
שוב אותם ממצאים שחוזרים על עצמם ורק מעידים שוב ושוב על עצמת הקרב שהתחולל כאן...
ולפתע....עיני קולטות בנקיק צר של ניקוז מי גשמים את הבחור הזה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מדהים !
אין לי ספק שהגשמים האחרונים שהיו גם חזקים, הביאו לחשיפה של קלע ה 75 מ"מ הזה ......
על פניו נראה כי מדובר בקלע שרפנל או נפיץ בריטי, מהסוג שרסיסי חבריו מפוזרים כאן בשטח לא מעט....
ארכו של הקלע הוא כ 40 ס"מ לערך.

בשלב הזה אני עוצר את שיטוטי, לא מעז כמובן לגעת ומתקשר מיד למשטרה...
תוך זמן (קצר יחסית יש לציין) מגיע למקום חבלן ועמו ניידת סיור ואמבולנס...
אני מצביע לחבלן הנחמד היכן נמצא הקלע....עשר דקות התארגנות..... ובמקום נשמע פיצוץ חזק מלווה בעשן שחור שמעיד כי מדובר היה בקלע נפיץ שהמתין לי במקום 90 שנה כדי להצטרף לחבריו....

לא נותר ממנו זכר.....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 07-12-2011 בשעה 20:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-12-2011, 07:18
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
לא פייר!
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "בבקשה...."

במקום להיות שם שרצתי מתחת לנורות פלורוסנט בעבודה. נקסט טיים.
אבל יש לי שאלה, שאולי אוטוטו צריכה לעבור לפורום השכן: מה פשר ה"חצאית" המתרחבת בתחתיתו של הקלע, מתחת לטבעת האטימה? הקלע הדומה מחולות תל ברוך לא נראה כך. גם המרעום נראה עשוי מחומר שונה מהמרעומים וחלקי המרעומים שמצאתי עד כה. אלה עשויים מפליז, וזה עשוי מחומר שהשיתוך שלו הפך אותו לדמוי אלומיניום. בקיצור, האם ייתכן שזה פגז טורקי? (בהערת ביניים צריך לומר שרוב או כל הצבאות במלחה"ע 1 אימצו את הקוטר 75 מ"מ, במקור תחמושת גרמנית) או אולי זו תוצאה של הירי, נניח - מצב שבו בעת תנועת הקלע בתוך הקנה הגזים יוצרים לחץ כה גדול בחלק של הקלע שבין הטבעת לקצהו התחתון, עד שהפגז מתעוות?
מכל מקום כך נראה הפגז התל אביבי:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 08-12-2011 בשעה 18:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-06-2012, 11:51
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
הקפצה: תראו מה מוצאים בשתי האחיות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב ""רכס פיפר" - מי מכיר?"

כפי שאמר יואב אבניאון באשכול הזה, הנ"צ "על המפה", של שתי האחיות אינו נמצא במקום שבו מצאנו אינספור תרמילים, כדורים ושאר ירקות.
לפני כמה חודשים דגמתי את הנקודה המדויקת בביקור קצר. זה היה בעיצומו של החורף, האדמה היתה מכוסה במרבד של פרחי בר, ואני חזרתי רק עם שתי כדוריות שראפנל. זו היתה הוכחה שגם שם נלחמו, אך הממצאים, הממ, לא משהו.
השבוע חזרתי לנקודה שנית. המקום נמצא ממש מזרחית לירידה התת קרקעית מתחת לכביש 2, לבאים מדרום לצפון שמעוניינים להיכנס לשפיים ולמתחם של "אייס", "טויז אר אס" וכו'. הפנייה שמאלה היא לשפיים, ואילו הפנייה ימינה מובילה לשביל עפר קצר שמטפס אל הצפונית שבין האחיות. רק החניתי את המכונית, פסעתי מטרים ספורים - ו...

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

זהו מרעום הקשה של פגז בריטי (מסומן בחץ צהוב). ככל הנראה, במהלך החורף הוא "זרם" עם מי הגשמים בערוץ הניקוז הטבעי והרדוד שאפשר להבחין בו בצילום. תראו כמה שהממצא קרוב לכביש, לכיכר, לתנועת המכוניות שאיש מבין נהגיה לא ער למה שהתחולל פה בקיץ 1918..

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-01-2017, 21:03
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
ולמי שרוצה קצת לשמוע על ממצא שלי בגזרה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב ""רכס פיפר" - מי מכיר?"

מזכרת מן העבר בחצר האחורית.
השבוע בעת טיול על גדות נחל פולג, צד את עיני רסיס גדול של פגז ארטילרי. בדיקות שעשיתי ביחס לרסיס העלו, שהמדובר בחלק מפגז בריטי של תותח הוביצר 4.5 אינטש, או תותח 60 ליטראות (4.7 או 5 אינטש). ברור כי הפגז הינו פגז עתיק יומין, לאור שכבת החלודה שעליו, צורתו האירודינמית שתואמת לחימוש מתקופת מלחמת העולם הראשונה, ומיקום הפס המוביל (פס נחושת העוטה כעין טבעת את גוף הפגז ובעת הירי נדחס לתוך קנה התותח המחורק, ואוטמו לשם ניצול מירבי של גזי ההדף). צילום הפגז מצורף למטה.
המצאותו של פגז כה עתיק בחצרנו האחורית עוררה את סקרנותי. בדיקה עם קרוב, בנו של גדודאי, ובקי בקרבות מלחמת העולם הראשונה,העלתה כי באיזור התחולל קרב איתנים בין הצבא הבריטי לצבא העותומני. בדיקה מעמיקה יותר בספרות העלתה כי הפגז עשוי להיות שריד לקרב המכונה בהסטוריה של הצבא הבריטי כ"קרב השרון". קרב השרון היה הקרב הפותח של המערכה הסופית שערך הצבא הבריטי (הכח נקרא "חיל המשלוח המצרי" או בראשי תיבות EEF ) בפיקוד הגנרל אלנבי (כן, זה מהרחוב..) כנגד הצבא העותומני במזרח התיכון, אשר נודעה כ"קרב מגידו". במהלכו של קרב זה, מוטטו כוחות משולבים של חיל רגלים ופרשים (או "רגלים רכובים") מרחבי האימפריה הבריטית את הצבא העותומני שנתמך בידי כוחות גרמנים והיה נתון לפיקודו של הגנרל הגרמני לימאן פון סנדרס.
תכנון הקרב היה מופת של ניהול קרב. אלנבי הגה תוכנית הונאה גדולת מימדים, לפיה השלב הבא של המלחמה יפתח בעבר הירדן. לשם כך, הוא ביים, בימים שלפני המלחמה, העברת כוחות מזרחה לירדן , כאשר בפועל הוא העביר את מירב כוחו למישור החוף. באיזור זה נמתח קו החזית הבריטי מחוף הים התיכון, צפונית לארסוף (איזור שפיים – וינגייט), מזרחה לעבר איזור רעננה כפר סבא באיזור שסומן במפה Tabsor, ולתוך השומרון. הכוחות שהובאו לגזרה הוסתרו בריחוק מן הקו. במיוחד הורחקו הכוחות הרכובים, שכללו 3 דיביזיות פרשים שאוגדו במסגרת הקורפוס המדברי הרכוב בפיקוד הגנרל האוסטרלי שובל. בין דיביזיות הפרשים נמנתה גם דיביזיית הפרשים הקלים האוסטרלית ניו זילנדית (The Light Horse). לחיל האויר המלכותי, ששלט בשמי האיזור, ניתנה הוראה למנוע חדירת כל מטוסי צילום עויינים. התוכנית כללה שתי פריצות שיעשו ע"י חיילי רגלים בריטיים והודים, בבוקרו של יום 19/9/1918 , והבקעה מהירה של 3 דיביזיות פרשים דרך הפרצות. דיוויזיות הפרשים נועדו לפרוץ לעומקו של המערך העותומני ולמוטטו. הכח הפורץ נעזר בכח סיוע של כ350-400 קני ארטילריה כולל תותחים 4.5" ו60 ליטראות ושתי משחתות שיועדו להפגזת החוף בתותחי 4". וכאן מגיעים אנו לרסיס הפגז שלנו: הכנף הימנית של המערך העותומני נפרשה בדיונות שמצפון לנחל פולג, או בשמו דאז פאליק (Nahr El Faliq). התכנית הבריטית כללה קרב משנה של פריצת הקו ע"י דיביזיית חי"ר שצלחה את הפאליק , לאחר הרעשה ארטילרית כבדה, ופריצה מהירה לאורך קו החוף של שתי דיביזיות פרשים (ראה במפה המצורפת [מפה שמקורה ב- Official History of the Great War- בלתי מוגנת כיום]). התוכנית הבריטית הצליחה מעבר למשוער. דיביזיות החיר פרצו את הקו תוך כשלוש שעות ודיביזיות הפרשים צלחו במהירות את הפאליק. אחת מהן פנתה מזרחה והשניה המשיכה צפונה לעבר הכרמל ,ופרצה, בו ביום, דרך ואדי מיליק לכיוון עמק יזרעאל.
הנה כי כן, רסיס חלוד, ששכב 99 שנים בינות לשבלולים וקיני הנמלים שעל דיונות הפולג הביאנו ללימוד פרק עלום אודות מלחמה שהתנהלה ממש בחצרנו האחורית.
מצורפים צילומי הרסיס הפגז שמצאתי, מפות הקרב: מפת קווי ההתחלה ומפת הפריצה (מקור חפשי : Official History of the Great War ). צילום תותח 4.5 אינטש. (המקור: מוזיאון הארטילריה המלכותי בלונדון. צילם Rob Langham.) וצילום פגז שלם של אותו תותח שצולם במוזיאון המלחמה האימפריאלי בדקספורד, אנגליה(צלם לא ידוע).
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:35

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר