גינגריץ': "הפלסטינים הם עם מומצא"

mako - ‏לפני 3 שעות‏


המתמודד המוביל בסקרים למועמדות המפלגה הרפובליקנית לנשיאות ניוט גינגריץ' מביע תמיכה יוצאת דופן בישראל. גינגריץ' שולל את פיתרון שתי המדינות ואומר כי הפלסטינים הם עם מומצא: "מעולם לא הייתה מדינה פלסטינית, גישת אובמה לנושא מנותקת מהמציאות" צילום׃ AP המתמודד על מועמדות המפלגה הרפובליקנית לנשיאות ניוט גינגריץ' מביע תמיכה בישראל שטרם נשמעה גם מהמועמדים הרפובליקנים. בראיון לערוץ הטלוויזיה היהודי בארה"ב אומר גינגריץ' כי הפלסטינים הם "עם מומצא" וכי הוא מתנגד לרעיון שתי המדינות לשני עמים בו תומך הנשיא אובמה. ...

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1575680455


אם הוא ימשיך לעמוד מאחורי דבריו, אני מקווה מאוד שייבחר לנשיא ארה"ב במקום ברק חוסיין אובמה התבוסתן. בחירתו תהיה ניצחון גדול לימין הציוני ולמדינת ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

צריך לקחת בחשבון שחלק מהדברים שיוצאים ממנו נועדו לחזר אחרי הקול ובעיקר הכסף היהודי בארה"ב. זה שהדברים נאמרים מעידים על זה שהוא יהיה נשיא יותר נוח מאובמה אבל הבית הלבן נתון ללחצים שונים מבית ומחוץ ככה שברגע האמת תמיד אפשר למצוא תירוצים כבדי משקל שמטרתם להתחמק באלגנטיות מהתחייבויות שניתנו בעת מסע בחירות.

בכל מקרה, כל כמה שבועות יש למפלגה הרפובליקנית מתמודד חדש שמוביל בסקרים. אם אני זוכר נכון אז קודם זו הייתה מישל בקמן ואחר כך מיט רומני, הרמן קיין ועכשיו ניוט גינגריץ'. עד הבחירות אלוהים גדול ודונלד טראמפ גם מאיים להצטרף למירוץ. אני עוקב אחרי מה שהולך שם דרך ה"דיילי שואו עם ג'ון סטיוארט" ובשלב הזה קשה לי לראות את הרפובליקנים לוקחים את הבית הלבן. כשלוקחים בחשבון שנשיא מכהן בא לבחירות עם היוקרה שבאה עם הנשיאות + הציבור האמריקאי בטוח מבין שהמצב הכלכלי זו ירושה מימיי בוש ג'וניור + מה שהולך במפלגה הרפובליקנית זה פשוט קרקס שלא מהעולם הזה, אז קשה לראות את אובמה מוחלף.

השבוע ראיתי את הרמן קיין נואם בשביל להודיע שהוא מקפיא את מסע הבחירות שלו ולקראת סיום הוא ציטט באריכות מאיזה סרט מצויר של פוקימון. אח"כ הסתלבטו עליו בפראות. המפלגה הרפובליקנית חייבת לבחור תותח ולעמוד מאחוריו בצורה מאוחדת בשביל לנצח.

מה עם ג'וליאני?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בכלל לא רץ.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני יודע, וחבל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אני יודע, וחבל.

לא רק חבל, חבל מאוד. לידו, נשיאי-עבר אוהדי ישראל דוגמת ריגן RIP , ו W בוש נחשבים ממש שונאים.

נצטרך להסתפק בגינגריץ'. עוד 13 חודשי סבל נשארו לנו תחת שלטונו של ברק-חוסיין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אני עוקב אחרי מה שהולך שם דרך ה"דיילי שואו עם ג'ון סטיוארט" ובשלב הזה קשה לי לראות את הרפובליקנים לוקחים את הבית הלבן.

ברצינות?
אין פלא שאתה כזה אנטי-רפובליקנים.
זה שקול לכך שאמריקני יירד על הליכוד ויגיד שהוא עוקב אחרי מה שהולך פה דרך הביטאון של קדימה.

שכל מה שגינגריץ' אומר,חוסיין אובאמה יבצע כבר בקדנציה הזאת כדי לקנות את קולות היהודים ואז כתוצאה מכך להבחר לקדנציה נוספת שבה אין לו בסופה עוד מערכת בחירות כך שמבחינתו להרוס מבפנים את ארה"ב ואת קשרי החוץ שלה זאת משימה שהוא יוכל להצליח בה ביתר קלות

כמה חבל שגינגריץ' טועה בהבנת המציאות שלו.

נכון שהפלסטינים הם עם מומצא. נכון שלא הייתה אי פעם מדינה פלסטינית. נכון שהפלסטינים הם פיקציה שהומצאה כנשק דיפלומטי נגד ישראל....
אבל כל זה לא משנה כיוון שישראל, ארה"ב ושאר העולם הכירו בפיקציה הזו כמציאות.

היום יש עם פלסטיני ויש לו, די יש-מאין, זכות על אדמתו. לא בגלל שתמיד היה אלא בגלל שאנחנו הכרנו בו וקיומו כעם. שקר שכולם מאמצים - יהפוך לאמת.

והסיכוי שגינגריץ' יזכה במירוץ מול אובמה הוא פחות מהסיכוי שמיכאל בן-ארי יזכה בבחירות מול ביבי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבחינה פסיכולוגית אתה די הוכרעת ע"י הפלסטינים. התבססה והשתרשה אצלך התפיסה שהפלסטינים הם אומה כשאר האומות למרות שמנקודת מבט היסטורית (כזו שמתפרסת על פני תקופות ממושכות) הם לא יותר מאירוע קטן ובכפוף לשינויים מרחיקי לכת באזור הם עלולים למצוא את עצמם נושבים ברוח לכיוונים אחרים. אם הממלכה בירדן תעלם (בעקבות, למשל, התנקשות מוצלחת במשפחת המלוכה כך שיעלה שם שלטון שיאפשר לפלסטינים להרים ראש) אז הפלסטינים יכולים למצוא את עצמם עם שטחים עצומים ובעזרת דיפלומטיה נבונה ישראל תוכל לפעול להורדת הלחץ ממנה לוויתור על חתיכות מעצמה למען אנשים שיש להם יותר ממה שיש לנו.

שמע, זה נורא נחמד לפעול כמו בת יענה ולטעון "אין עם פלסטיני".. זה לא ישנה את המציאות בשטח. המציאות בשטח היא שממשלת ישראל הכירה בעם הפלסטיני.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז מה? בוא נגיד שאני מכיר בזה שיש אומה פלסטינית ואני אכן מודע לזה שקיימת קבוצה של מליוני פלסטינים (בארץ וברחבי העולם) שרואים את עצמם כחלק מאותה אומה מפוארת. למה זה התפקיד שלי לתת להם להקים מדינה על חשבוני? ועוד לעשות את זה כשאני יודע מראש שהמדינה הזו בסוף תהיה עוינת? הרי הארץ הזו חולקה בין יהודים וערבים בצורה שרירותית לטובת הערבים, פרצו מלחמות שלא היה לנו רצון בהם (שקבעו עובדות חדשות בשטח - כאלו שיקלו עלינו להדוף מתקפה עתידית) ועכשיו אני אמור לעזור להם ולאחים המטורפים חולי הנפש שלהם לבסס קו נוח למתקפה הבאה? מה זה השיגעון הזה?

אגב, בחיים שלי לא שמעתי על עם ללא מדינה שמוותר שוב ושוב על האפשרות של להקים מדינה מתוך פינוק - מתוך זה שלא עונים על כל התביעות שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אז מה? בוא נגיד שאני מכיר בזה שיש אומה פלסטינית ואני אכן מודע לזה שקיימת קבוצה של מליוני פלסטינים (בארץ וברחבי העולם) שרואים את עצמם כחלק מאותה אומה מפוארת. למה זה התפקיד שלי לתת להם להקים מדינה על חשבוני? ועוד לעשות את זה כשאני יודע מראש שהמדינה הזו בסוף תהיה עוינת? הרי הארץ הזו חולקה בין יהודים וערבים בצורה שרירותית לטובת הערבים, פרצו מלחמות שלא היה לנו רצון בהם (שקבעו עובדות חדשות בשטח - כאלו שיקלו עלינו להדוף מתקפה עתידית) ועכשיו אני אמור לעזור להם ולאחים המטורפים חולי הנפש שלהם לבסס קו נוח למתקפה הבאה? מה זה השיגעון הזה?

לא רלוונטי לנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג אגב, בחיים שלי לא שמעתי על עם ללא מדינה שמוותר שוב ושוב על האפשרות של להקים מדינה מתוך פינוק - מתוך זה שלא עונים על כל התביעות שלהם.

חוץ מהעם היהודי... בחלקו לא רצה מדינה כי היה לו טוב באירופה... בחלקו לא רצה מדינה באוגנדה... בחלקו עדיין לא רוצה מדינה כי המשיח נתקע בפקקים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תשמע, אם אתה חושב שצריך לתת אור ירוק למדינה פלסטינית ואתה חושב את זה מתוך ידיעה שאולמרט כבר הציע להם (והם סירבו) 94% מהשטח שנכבש + כניסה של 100,000 פלסטינים לתוך ישראל (קראתי פה ושם אפילו 150,000) + נכונות לפשרה חסרת תקדים בירושלים, אז קיים בינינו פער שלא ניתן לגשר עליו מההיבט של איך נכון יותר לטפל בסוגיה הפלסטינית.

אני לא חושב שאחד מאיתנו צודק יותר מהשני. זה לא מתמטיקה שבה 2=1+1. אין פה פתרון ברור. מה שאני חושב זה שאתה מוכן ללכת על הימור שבטווח הארוך מגדיל את הסיכוי שהמדינה הזו תחדל מלהתקיים בעוד שאני מוכן ללכת על הימור שבמקרה הכי גרוע יהפוך את החיים כאן לפחות נעימים.

אתה הוזה או משהו? איפה פה אמרתי שאני חושב שצריך לתת להם מדינה או משהו אחר?

כלך שאמרתי הוא שלשחק ב"לחיות בהכחשה" ולטעון שאין עם פלסטיני זו התנהגות לא ריאלית... בדיוק כמו הסיכוי של חומט גינגריץ' לזכות בנשיאות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חשבתי שפה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue היום יש עם פלסטיני ויש לו, די יש-מאין, זכות על אדמתו.

כתוב שם מדינה? או שאני חושב שזה חכם? או נכון?

אני מציין את המציאות כפי שהיא. דעתי בעניין לא רלוונטית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

+1

אמירה שלא תורמת דבר ורק מציבה אותו בצד של ה"קיצונים" בעיני הבוחר האמריקאי.
גם אם יוחלט פה אחד שאין כזה דבר פלסטינאים, זה לא ישנה את קיומה הפיזי של אוכלוסיה ערבית באותם שטחים וגם לא יגרום להם להפסיק לירות טילים על ישראל ולבצע פיגועים.

יש אומה ערבית פלסטינית בשטחי ישראל. אין לה צורך במדינה משלה. במקרה המאד אופטימלי אני רואה רק אוטונומיה פלסטינית, על שטחים הרבה יותר קטנים מכל שטח יהודה ושומרון.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במיוחד שאין דבר כזה עם פלסטיני, ולא אפילו שבט. אם היה עם או שבט כזה היה לו שם. המילה פלסטין אי אפשר אפילו לבטא אותה בערבית, אין להם "ב". מה שנכון זה שלכל הערבים מגיע מדינה אחת ויחידה, אין ולא צריך להיות להם שום ארץ אחרת! כל הבעייה שיש להם יותר מדי מדינות וארצות. יש את הכלל של משביעו רעב, מרעיבו שבע. התיאבון שלהם נובע מהעובדה שיש להם יותר מדי מדינות וארצות. זה מגביר להם את התיאבון האימפריאליסטי

עכשיו חיפשתי את הפתגם "משביעו רעב מרעיבו שבע", ונדהמתי על מה שכתוב שם בתלמוד בהמשך.

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...A0%D7%91_%D7%91
(סוכה נב,ב)

ציטוט:

אמר רבי יוחנן אבר קטן יש לו לאדם מרעיבו שבע משביעו רעב שנאמר (הושע יג, ו) כמרעיתם וישבעו וגו' אמר רב חנא בר אחא אמרי בי רב ארבעה מתחרט עליהן הקב"ה שבראם ואלו הן גלות כשדים וישמעאלים ויצר הרע גלות דכתיב (ישעיהו נב, ה) ועתה מה לי פה נאם ה' כי לקח עמי חנם וגו' כשדים דכתיב (ישעיהו כג, יג) הן ארץ כשדים זה העם לא היה ישמעאלים דכתיב (איוב יב, ו) ישליו אהלים לשודדים ובטוחות למרגיזי אל לאשר הביא אלוה בידו

בכדי להבין מה הקשר, הנה אני מעתיק מה שרשמתי בקישור הקודם:

ציטוט:

הקדוש ברוך הוא הקדים תרופה למכה, היות וישנם יהודים שמנסים בכל כוחם לפעול הפוך מהגיון הפשוט, הנה גם האות "פ" אין בשפה הערבית, והרי המילה פלשטיני מתחיל מאות פ. הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא אֵל כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא עָם בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם. (דברים לב כא) ובפירוש רש"י שם: "בלא עם" - בעובדי כוכבים שאין להם שם כמו שנאמר הֵן אֶרֶץ כַּשְׂדִּים, זֶה הָעָם לֹא הָיָה (ישעיהו כג יג). מעניין גם מה שכתב הרמב"ן שם: ואני אקניאם בלא עם הכשדים שנאמר בהם (ישעיהו כג יג) הן ארץ כשדים זה העם לא היה שפירושו העם שלא היה נחשב לגוי והקב"ה גדל אותם לרדות בהם את עולמו כמו שאמר (ירמיהו נא כ) מפץ אתה לי כלי מלחמה. עוד מצינו על העם כשדים בפירוש רש"י על ספר ישעיה: http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A..._%D7%99% D7%92 "הן ארץ כשדים זה העם לא היה" - אשר לא כדאי הוא להיות עם שהרי נקראו הגוי המר והנמהר (חבקוק א) עם שוטה הוא מן הבריות שהקב"ה מתחרט עליהן על שבראם כמו ששנינו שלשה הקב"ה מתחרט עליהם במסכת סוכה (רש"י ישעיהו כג יג)

זה ממש נבואה ורוח הקודש בתלמוד. אי אפשר להסביר אחרת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הוא נתפס קיצוני והסתבך ביותר מדי שערוריות, כאלו שעולה מהן ריח של חוסר מוסר אישי (עניין רגיש בארה"ב השמרנית) ושל שחיתות. בחירה בו כמעומד תהווה התאבדות מודעת של הרפובליקנים. רומני הוא לא מועמד מבריק, אבל לפחות יש לו סיכוי.