מדינת ישראל בתגובה: לפחות הן היו עם כיסוי ראש ולא שרו, אבל בפעם הבאה שנותנים להן לצאת מהמטבח לפחות שיביאו קצת כיבוד...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3609002/12_wa.jpg]

ולכל אלה שמתנגדים לשירת נשים אומר - חכו חכו, עוד לא שמעתם אותי שררר....

טלפון אחד לאנגולה ואני מארגנת לך. אתה רוצה במגוון צבעים?
ֿ

זה היה פוסט הומוריסטי שמתייחס לאווירת "הדרת הנשים" השוררת במדינתנו לאחרונה. בקונטקסט הזה, אני שואלת ברצינות, איזו הכללה הפריעה לך? של מדינת ישראל? של נשים?

איך בדיוק מדינת ישראל קשורה להדרת נשים?

...אוקיי. איך קשורה? מאפשרת. כל עוד מדינת ישראל מאפשרת התנהגויות הקשורות בתופעה - היא אחראית, לתפיסתי.

בנושא של שירת נשים מדינת ישראל דווקא כן פועלת (וזה בעייתי מאוד שהיא פועלת).

...הנושא בכללותו, ולא פרטיו. אשה=גבר. חובתה של מדינת ישראל לוודא שזה כך, אם זה בשירה, במקום באוטובוס או בצד של הרחוב.

אני מדבר על זה שלא נותנים לחיילים דתיים לצאת החוצה כשנשים שרות.

לפני כמה שנים שידרו תוכנית עם האחיות פיק. הן שרו כשהיו שם שוטרים ומאבטחים וא-ף אחד לא עשה כלום בנושא!! הן פשוט שרו וכל האנשים שהמחוקק מינה כדי להגן על הציבור עמדו ולא עשו מאומה. כ-ל-ו-ם!!

ומה? 'הדרת-קהל' היא לא נושא שמסכן את הדמוקרטיה??

האחיות פיק מעולם לא שרו

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אחת מהן לא אמורה להיות היפה?

It's Never Lupus

אתה רוצה לחשוב שנית על מה ששאלת?

הוא שאמרתי, האחיות פיק מעולם לא שרו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הופענו עם השיר הזה בארוויזיון??

>מזועזעת עד עמקי נשמתי<

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

אתה רע.
למה לשים דברים כאלה בלי סמיילי מתאים

עכשיו יהיו לי סיוטים בלילה

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

מנהג שהוכנס על ידי הזרם הליטאי כנראה ועבר הלאה לכל מוסדות הדת כיום או "הוכנס" אחרי קום המדינה לצורך של כפיה דתית של הדת,ואתה דתי ולא יודע על זה בכלל.
בדקתי אם המנהג היה קיים בעירק אצל קרובי משפחה שהיו חיים דאז ואין זכר למנהג ויותר מזה. מי שהיה לומד תורה היה לומד תורה אחרת ולא כמו שמלמדים היום בישיבות של הדת בישראל.

הדת היא לא דבר נורא כל כך,אבל החרדים הפכו אותה לכזו בישראל והדברים שלך הם הוכחה שהם הצליחו למעשה לעשות את זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הרמב"ם היה מהזרם הליטאי? לא ידעתי.

התא המשפחתי העירקי בכלל היה מאטריאכלי. צ'אלרי , צהלולים וחלק ניכר מחיי החברה עירבבו נשים וגברים. אפשר לעשות זאת כנראה היטב בלי שמץ של זימה תוך שמירת שבת והידור במצוות. אבל לא רק נשות עירק עשו זאת - גם חניכי בני עקיבא וחלוצי ההתישבות ביש"ע למדו רקדו וגדלו יחדיו בנים ובנות. לבבם לא זנה בשל כך, ואמונתם ותפילתם לא היו פחות נקיות. אולי אפילו חדרו יותר שהרי שני פרקי השירה הקנוניים בתורה מובלים על ידי נשים ובשירה הנוגעת ללב ביותר שבנביאים מוזכרת אהבת נשים כמוטיב נאה ע"י נעים זמירות ישראל.

החיים של רוב בני האדם לא נעים בין שתי אפשרויות בודדות: "או טהרתו של כהן גדול ביום הכיפורים או ערוץ פליבוי". הם נעים ומונעים על ידי היהדות במקומות הרבה יותר ארציים, נעימים ואנושיים של מעגלי משפחה, עבודה, קהילה המערבים נשים וגברים וסוגים שונים של בני אדם וטוב ורע מעשי.

מי שינסה לקבל את היהדות רב בדרך של go/not-go או כפתורי תק/גע צבאיים - ימצא עצמו מבזבז ימיו בתנועה בין הרהורי כפירה בעיקר לבין צדקנות חסרת כסוי. חרדה לדבר השכן ולא חרדה לדבר השם. התורה היא תורת חיים וכמו לאחר קריעת ים סוף - שירת נשים היא חלק חיוני בחיים הללו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

פעם גם לא היית מוצא מקומות שמגישים חזיר ומתהדרים בזה, לא היה טיב טעם, לא היו פרסומות זנותיות בטלוויזיה ולכולם היה רק ערוץ 1 נטול כל מה שמעבר למחשוף צנוע, חוק החמץ נאכף ומצעדי אהבה וגאווה לא היו בנמצא. אז אולי הדתיים הלכו והקצינו, אבל זאת היתה התגובה שלהם להקצנה של החברה החילונית. ראוי לשים לב לזה לפני שבוכים למה הדתיים הולכים ומסתגרים ומתחרדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא הבנת נראה לי למה הכוונה שלי שרוקי. בעירק כל הנושא של ההפדרה של נשים וגברים לא היה קיים ועדיין אנשים שמרו על המסורת והדת בלי בעיות.
אם החרדים לא היו מנסים בכוח לעשות כפיה דתית הדברים לא היו ככה היום.
החרדים דוחפים את החילוניים (חלקם) לעשות את חלק מהדברים האלה עם הכפיה הדתית שלהם. עם ישראל ישמור על הדת ישראל הרבה יותר טוב,אם החרדים יפסיקו עם הכפיה הדתית שלהם בכוח ויבינו שדת ישראל לא שייכת להם אלא לכל יהודי בארץ ובעולם ולא רק לחרדים.

בניגוד למה ש "תבור - tar 21" אמר והכניס לי לפה שוב מילים כהרגלו, אני לא יודע מי התחיל עם הכפיה הזו שחלק ממנה זה לא לראות אישה שרה, אבל בתרבות היהודית דתית שהגיעה מעירק זה לא היה קיים פשוט כמו שזה נכתב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני משתדל להתאפק אבל באמת שזה קשה.
אתה כתבת "חומרה שהוכנסה ע"י הזרם הליטאי", אבל ה"חומרה" הזאת מופיע כבר אצל הרמב"ם שלא היה שייך לשום זרם ליטאי מהסיבה הפשוטה שהוא חי במצריים ושהזרם הליטאי נוסד מאות שנים,כנראה,אחרי מותו...
אני לא דוחף לך מילים לפה - אתה שכחת מה זה לדעת לקרוא.

ואני מסביר לך שבעיראק גם לא היו חילונים גמורים, או בכלל בקרב יהדות ערב, וגם פה שמרו על המסורת. אבל כשהחלק החילונים הפך להיות חילוני עוד יותר, אל תתפלא שהחלק הדתי הפך להיות דתי עוד יותר. בממוצע הם עדיין באותה המסורת...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אמרתי אחרת לגבי החיים בעירק שרוקי? לא חושב ככה שרוקי. אני מסכים איתך שבעירק היהודים חיו עם הדת בלי בעיות,אבל בלי כל ההגבלות של הדת היהודית של היום ועדיין שמרו על היהדות שלהם במשך דורות גם בלי אותן הגבלות.

החלק החילוני שהופיע בארץ ישראל,הופיע בגלל החרדים ומה שהם עושים כאן בעיקר.
מי יודע מה היה קורה, אם החרדים לא היו מנסים לעשות מה שעשו מזמן קום המדינה ועד היום. אולי תל אביב שהיא הבירה של חילוניים, הייתה עם פנים אחרות כיום כמו הרבה חילוניים שאולי היו קרובים יותר לדת בלי אותה כפיה מצד החרדים.
אתה יודע כמה חילוניים אני מכיר שנהיו חילוניים רק בגלל החרדים בלבד?
אנשים לא יכולים לקבל מה שהחרדים מלמדים היום בישיבות שלהם ואת השטיפת מוח הזו שלא הייתה קיימת בעירק מצד הרבנים דאז נכון להיום,ועד שהחרדים לא יבינו את זה הקרע בעם ישראל רק יהיה גדול יותר בגלל החרדים של היום ומקום המדינה.
סבא שלי וסבתא שלי ז"ל היו קרובים לדת כל החיים שלהם ועדיין לא ראית אצלם שני כיורים או הגבלה אחרת שיש היום. הדור הרביעי של המשפחה שלי,הוא עדיין יהודי לכל דבר וככה גם הדורות הבאים,ועם ישראל לא צריך את ה"אזיקים" של החרדים בשביל לשמור על היהדות שלו.
לסיכום אני מנסה לומר שהחרדים עשו בעיקר נזק לדת היהודית ולא עזרו לה מאז שנת 48.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מסכים עם כל מילה שלך ישראלה היפהפיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

"קול באישה ערוה" זה משפט ששמעתי כבר לפני 20 שנה בערך
בשנים האחרונות יש הקצנה אבל אני בספק אם המדינה יודעת מה קורה בחצר האחורית שלה על מנת שתוכל למנוע.
אני לא חושב שזה בידיים שלנו להזכיר לאותם מקצינים מה התפקיד בתנ"ך שניתן לדבורה הנביאה וכד'
אני יכול לטעון מצד שני למשל שנורא מפריע לי שבנות אולפנא לבושות ומכוסות מכף רגל עד ראש ויש להורות להם ללבוש ביקיני בקיץ (דוגמא היפוטתית)
מן הסתם חוץ מגיחוך,אף אחד לא יעשה הרבה כדי להשביע את רצוני וכאן הבעיה
חרדים אומרים שמפריע להם לראות אישה והם לוקחים את החוק לידיים.
אם אני אקח את החוק לידיים ואפשיט נערות אולפנא (שוב,דוגמא היפוטתית) אז אמצא את עצמי במעצר.
אך העיריות מעדיפות מראש לא להסתבך ומלבישים ילדות קטנות כדי לא לעורר זימה אצל החרדים (שתסלחי לי אבל בן אדם צריך להיות ממש סוטה או חולה כדי להגיע לסיפוק מילדה בת 5 שבסך הכל רוקדת וכרגע זה לא ממש משנה אם הוא חילוני או דתי),מורידות נשים מהפרסומות
ותמיד גורמי הרווחה מופתעים שמגלים על עוד ילדים שעוברים התעללות מאמא שלהן כי הרב החליט כך שלא תמיד המדינה יודעת מה קורה ולעיתים אלו יוזמות מקומיות של עיריות

מדינת ישראל גם מתעללת בנשים לשיטתך? כי יש בדואים שכורתים את האיבר שגורם להנאה אצל אצלכן.

ההסבר שלך רחוק מלהניח את הדעת.

רעות חולות יש בכל חברה ומדינה, אבל לטעון שהמדינה אחראית? לא רציני.

...אבל יש להם סיבה טובה, אחרת הנשים עוד יוכלו חס וחלילה להנות, ואז מה יהיה על מסורת פולין עתיקת הימים?

וברצינות? אף מדינה לא מושלמת, ואני, במקרה, מאוד אוהבת את מדינת ישראל, היא הבית שלי. אבל כשהמדינה שלי מאפשרת מבחינה חוקית להושיב אותי מאחור באוטובוס, או להעביר אותי לצד השני של הרחוב, אז לא, זה לא בסדר.

מדינת ישראל היא לא אגד, אגד זאת חברה כלכלית. עכשיו
תורך לומר שהיא לא מונעת? אז אני אגיד שלא שמעתי על
מעצר של מישהו שקיפד איבר נשי.

אז ישראל גם מפלה נשים וגם מתעללת בהן, או שלא. אגב,
את לא צריכה לציין את אהבתך למדינה. זה מובן מאליו לכל
ציוני, ואני בתמימותי, מאמין שהציונות היא הרוב המוחלט במדינה.

כן, הדוגמה שנתתי קיצונית, אבל האמונה שלך, שישראל זאת
מדינה שמפלה נשים - רחוקה מהמציאות. רחוקה מאוד.

ת'כלס, יש אוטובוסים שאני לא יכולה לנסוע בחלק הקדמי שלהם? יש רחובות שאני לא יכולה ללכת בהם?

זה לא משהו שאני מוכנה לקבל כלגיטימי.

הרי גם אני לא יכול ללכת ברחוב ש"הוכשר" לנשים
אני מניח שאם אעלה לקו מהדרין ואשב בו מאחור,זה דבר שלא יראו בעין יפה
השאלה היא-יש לך סיבות ממשיות לעלות על קו כזה או לעבור ברחוב כזה?
אם זה דבר שמקובל על הנשים שם העובדה שהן צריכות לשבת מאחור או לעבור ברחוב מסויים, אז מה יעזור כל עניין אבירות הצדק והשיוויון הנ"ל?
ברגע שיש כפיה שכזאת באזורים שנחשבים חילוניים וכופים התנהגות כזאת על ציבור הנשים (לרבות לבישת מעיל לפני הכניסה לסופר רק כי מנהל הסופר חרדי) אז יש בעיה

למה? כי מה לעשות שזה לא קורה איפה שאת גרה. קרה לך שאמרו לך לעבור למדרכה שממול?
העיפו אותך לחלק האחורי של האוטובוס? אני בספק, וגם אם כן - אני בטח שזה היה בקו שבו הרוב
המוחלט באוטובוס הוא האוכלוסיה החרדית.

שורה תחתונה, אגד היא לא מדינת ישראל. אגד היא חברה כלכלית שרוצה לעשות כמה שיותר כסף,
ואם היא לא תיענה לדרישות של העדה החרדית - הם פשוט יחרימו אותה, והיא, מה לעשות, לא מוכנה
לכך. אנחנו יכולים לטעון שזה דבר מכוער - ואני הראשון שיטען זאת - אבל עדיין, מדינת ישראל לא
קשורה לזה. את מוזמנת להשאיר את העקיצה ולהחליף את ישראל באגד.

ה"לגיטימי" שלך זה לא הלגיטימי של ההיא ממאה שערים. את יכולה לומר שהיא מקבלת את זה בשמחה,
או אולי חוששת, או אפילו לומר שמאיימים עליה ושזאת התעללות - אבל (עוד דוגמה קיצונית) גם אם מישהו
אנס, לא יגעו בו כל עוד הקורבן לא הגיש תלונה.

נוסף על כן, ישראל היא המדינה הכי מפוצלת, הכי מתוסבכת והכי רבגונית בעולם - אז אם נראה לך
שאנחנו צריכים לחפש עוד מלחמה, נוסף על כל המלחמות שמתרחשות כרגע וכאלה שעוד יבואו עלינו
- אז את טועה ולא מנסה אפילו להסתכל על התמונה הכוללת.

בדיוק עכשיו, עם הרפורמה בתחבורה, נהיו קו או שניים שתואמים את מסלול הנסיעה שלי. כמובן שאני לא נוסעת בהם - אין לי כוונה לשבת מאחור.
לצד השני של הרחוב לא העבירו אותי, אבל זה מספיק שיש רחוב ציבורי במדינת ישראל שאני לא יכולה ללכת בו כדי שזה יהיה לא בסדר.

אגד היא חברה כלכלית, אבל היא פועלת במדינת ישראל, וככזו, למדינת ישראל הכח לקבוע שוויון בתחבורה ציבורית, גם בחברה כזו.

ועל שוויון זכויות לנשים במדינה שלי אני בהחלט מוכנה לנהל מלחמה. יתכן שזה פחות בדמך, בהיותך גבר והכל, אבל אני, מבחינתי, אעשה הכל כדי שלי, לאמא שלי, לילדה שלי, וגם לאמהות ולילדות של אחרים, תהיינה בדיוק אותן הזכויות כמו לגברים.

זה לא קורה אצלך בחצר אלא במקומות שזה מקובל בהם. שוב - אני נגד מוחלט, אבל אני
לא מתיימר לשנות אנשים, בטח לא אמונות - אמונה זה דבר שכמעט בלתי אפשרי לשנות.

את מתיימרת להרבה מעבר ליכולות שלך.

זה בהחלט קורה בחצר שלי. אני לא נלחמת עבור אלו שלא רוצות, אלא עבור אלו שרוצות. ביניהן אני.

אני לגמרי בעד "איש באמונתו" וגו', רק שזה לא עובד כשזה תופס רק על האמונות של חלק מהאנשים ולא של כולם.

עלייך זה לא חל, כי מה לעשות, את לא נמצאת איפה שזה מתרחש. זה לא נמצא בחצר שלך, זה
נמצא בחצרות של אנשים שכן מעוניינים בזה. נורא עד כמה שזה נשמע, אלה החיים. את לא באמת
מגוננת על הבת שלך או על חברות שלך או על עצמך, את פשוט נכנסת לתוך אורח חיים של אנשים
שאין לך מאום עימם.

גם אותי

אנחנו רואים אחרת את החצרות האחוריות שלנו. לגיטימי.

עצוב שנפלת לתעמולה הזאת.
גופי תקשורת משתמשים בנושא הדרת נשים שרוב הציבור רואה כרע כדי לשכנע את הציבור שחוק ה"עיתונאים צריכים להפסיק לשקר" הוא רע וחשוך, הם אפילו משתמשים בשני הנושאים באותו משפט למרות שאין קשר בינהם.

תגידו, מה קורה לכם?