לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 13-12-2011, 21:09
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "צה"ל הוא כור היתוך? אלעד בן דוד חושב אחרת"

הפוליטיקה והבולשיט מתחלקים בערך בצורה שווה.
מצד שני, מדובר בבלייזר, אז מה שמפתיע זה שאני מופתע...

מכיוון שלכאורה לא אמורים להתעסק כאן בפוליטיקה, אתייחס רק לבולשיט:
שנים אחרי הקמתו הוא משקף את הפילוג בחברה האזרחית במקרה הטוב, ומגביר את הפילוג הזה במקרה הרע.
יש בסיס לזה שהצבא מפלג את החברה האזרחית מעבר למה שנוגע לאלו שמתנגדים לצבא באופן טוטאלי? (ואז גם בן-גוריון לא היה עוזר)
בלי לספור את קולות החיילים, כל ישראלי מכיר את החלוקה הפוליטית של חטיבות הלוחמים. את הצד החילוני־שמאלי של המפה, שבעבר כבש את שורות צה"ל ואת היחידות המובחרות, ניתן למצוא היום בעיקר בנח"ל ובצנחנים. בחטיבות כפיר וגולני שולט במובהק הצד הדתי־ימני.
באמת? אני לא אומר שלא, אבל מעבר ל"ככה זה מרגיש" מי יודע כמה ימנים וכמה שמאלנים יש ואיפה? חובשי כיפה אפשר לזהות די בקלות בצבא; הם חובשים כיפה. איך מזהים ימנים ושמאלנים? ואפילו לגבי חובשי הכיפה בלבד - מישהו ספר איפה יש כמה, או שהכל "ידוע לכולם ש..."?
כן, מה אתם יודעים, פעם גם לחילונים הייתה אידאולוגיה.
כן, גם לחילונים היום יש אידאולוגיה. גם ניהיליזם ואקזיסטנציאליזם הן אידאולוגיות. זה שמישהו לא אוהב אותן לא משנה את זה. אולי אלה אידאולוגיות גרועות, אבל הן עדיין אידאולוגיות. (אני לא טוען שהחילונים היום הם ניהיליסטים; אני כן טוען שהבדל בערכים לא שולל את קיום הערכים).
היום... צה"ל נחלק ליחידות של יפי נפש עם פרחים בקנה ובנות בצריח מצד אחד, וליחידות של חזון ארץ ישראל השלמה ושמירת כשרות ושבת מהצד השני.
זו אפילו לא הקצנה. זו סתם שטות. מעבר ליחידות מאוד מאוד מסוימות שיש ביקורת לגביהן, ומידת הצבאיות שלהן מוטלת בספק גם כך (לדוגמה גל"צ), אין יחידות של "יפי נפש" ואין יחידות של "שמירת כשרות" (חוץ מהרבנות הצבאית, אבל אני מניח שזו הייתה גם בתקופתו של בן-גוריון).
כשצה"ל לא עסוק בתורנויות מטבח ובשמירות, הוא שולח את הלוחמים ביחידות המפולגות האלה להרוג ולהיהרג.
רגע, חבוב. לא אמרת קודם שדווקא לא היחידות מפולגות, אלא הפילוג הוא בין היחידות?
תגידו שאני מוציא דברים מפרופורציה, ואגיד לכם שלא יעזור כלום: חיילים שלא מצליחים לשבת יחד באותו אולם לא יצליחו גם לנצח במלחמה.
תגיד את זה שוב ושוב, וזה יישאר בולשיט לפחות באותה מידה. בלי קשר לסוגיית שירת הנשים בצה"ל, החלטת הצוערים, החלטת מפקדיהם, וכו', אף אדם שפוי ומחובר למציאות לא טוען שאתם חיילים לא יצליחו לעצור מחבלת שרה במחסום ויבחרו בזעקות שבר מפני קולה הענוג...
הכל התחיל מסרבני המצפון של האינתיפאדה השנייה, שחיפשו את ערך הסולידריות במקומות כמו שייח ג'ראח במקום בשורות צה"ל, ועירערו את החובה שבחוק גיוס חובה.
לא הייתה סרבנות לפני האינתיפאדה השנייה? טוב לדעת!
אחרי אירועי "חומת מגן", שהגבירו את הסרבנות האידאולוגית נגד השהות בשטחים, הגיעה ההתנתקות והולידה סרבנות אידאולוגית בעד השהות בשטחים. ובעוד מוחו של הצד השמאלי־חילוני נשטף במכונה משומנת היטב של "חוות דעת בינלאומיות", מוחו של הצד השני נשטף במנגנון משומן היטב של רבנים, מכינות ואמונה בכך שאלוהים נתן לנו חזקה על הארץ הזאת.
אותם רבנים באותן מכינות ובאותן ישיבות לא לימדו את אותה המשנה "שאלוהים נתן לנו חזקה על הארץ הזאת" לפני הנסיגה מעזה? יש לנו פה בוגר ישיבה. בואו נשאל אותו...


וזה בלי להתייחס לטענות הפוליטיות עצמן. רק לטענות הכאילו-עובדתיות...




תוספת בעריכה:
משהו שרציתי לכתוב, אבל שכחתי עד שהגעתי לסוף ההודעה.

יש ביקורת (בעיקר מימין) על נטיות פוליטיות של גל"צ. בלי קשר לתוכן הביקורת, האם היא נכונה או לא, האם היא מוצדקת או לא, וכו' - גל"צ היא יחידה אזרחית למחצה. אפילו אם חלק נכון או אם הכל נכון, המשמעות של זה לגבי פוליטיזציה של הצבא היא קטנה יחסית. זה תקף ביתר שאת לגבי יחידה כמו הצנזורה הצבאית - שהיא יחידה אזרחית כמעט לחלוטין. זה לא שאין לה קשה לצבא, אלא שההרכב האנושי הוא כזה שאינו מוכיח דבר לגבי החיילים, כי ביחידות האלה מדובר באזרחים.

לעתים עולות גם טענות לגבי מפקדים מסוימים (אלוף כזה או אחר, מפקד חטיבה כזו או אחרת). בסדר. אלה החיים. אולי הן מוצדקות, ואולי לא, אבל בהתחשב במצב הפוליטי הכללי בארץ, בכלל לא מפתיע שיהיו אנשים שיטענו להשפעות פוליטיות על החלטות של חלק ממפקדי הצבא, וגם בכלל לא מפתיע שלעתים אכן יהיו כאלה. גם חיילים וגם מפקדים הם אנשים, ומובן מאליו שלעתים ינחו אותם שיקולים מעבר לשיקול ה'מקצועי' של התפקיד שהם נושאים בו. מכאן ועד לאווירת יום-הדיו שעולה מהכתבה מרחק שאפילו שהאב-3 משופר לא יכול לעבור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 13-12-2011 בשעה 21:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:15

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר