למי שלא מכיר, מדובר בצ'טים אחד על אחד, כשהצ'ט מתבצע עם מצלמת וידאו, ובלחיצת כפתור אפשר להגריל משתמש שונה מכל מני מקומות בעולם שאיתו תדברו.
אחרי שנתקלתי בדיבורים על האתר הזה כמה פעמים בעבר החלטתי להכנס לראות במה מדובר. העברתי כמה אנשים. חלקם אוננו, חלקם עמדו לאונן וחלקם נראו כמוני- תוהים אם הם מרגישים בנוח עם הדבר הזה או לא. החלטתי שזה מוזר לי מדי להכיר בחורה סתם ככה, ולהתחיל לדבר איתה כשיש לי חברה. מה זה שונה מפיק-אפ רגיל בבר? איך סייבר-סקס שונה מסקס חי? החלטתי שהם לא שונים ובזה סיימתי את הגלישה שלי שם (אני מסייג, יש מצב אחד שבו אני אחזור לשם ). מה דעתכם?

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

שזה סוג של בגידה, ושאתה (לשם שינוי) בסדר. (וקצת משועמם).

מה אני אעשה, קשה לי לקרוא פסקי דין כל היום.
ולמה לשם שינוי?! :_(

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

כי אתה אף פעם לא בסדר (וכי בדיוק קראתי את מה שאתה כותב באשכול השני...)

כל מילה אצלי חקוקה בסלע. יום יבוא ואנשים יצטטו אותי...

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Spawn יום יבוא ואנשים יצטטו אותי...

מתנה לחנוכה

איפה אתה לומד?

כשאדם בקשר רומנטי עם מישהי\מישהו, כל קשר רומנטי עם אדם אחר (וצורך זה גם סטוץ וגם סייבר ובעצם כל מגע מיני מכוון) הוא בגידה. אין מה לייפות פה את הדברים ולחפש loopholes.

בבית משפט יש צורך להוכיח אשמה מעבר לכל ספק סביר. ביחסים בין אנשים אין כזה צורך ולכן מה שהיה יכול לעבוד כחור בחוזה משפטי מחייב לא תופס על יחסים (מכל סוג שהוא) בין אנשים. אם היא תגלה איכשהו, האם היא תראה בכך בגידה או סוג של חוסר נאמנות? אם התשובה היא כן, זו התשובה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הגעתי לתובנה שגברים (כולל אני) באמת ובתמים לא תמיד יודעים האם פעולה מסוימת נחשבת בגידה (או שהמעשה פשוט לא יהיה מקובל על הפרטנרית שלהם).

ההמשך של התובנה הזו היא שבכל פעם שמישהו עושה משהו שמעורר אצלו את השאלה הזו (למשל: מפלרטט עם מלצרית וסוקר את הישבן שלה כשהיא מסתובבת) הוא צריך מיד לדמיין תרחיש מקביל שבו הפרטנרית שלו עושה אותו דבר (כלומר: לדמיין אותה מפלרטטת עם מלצר וסוקרת את הישבן שלו).

אם התרחיש הדמיוני מעצבן אותך אז המעשה שעשית יעצבן גם את הפרטנרית שלך.

בגידה מבחינתי זה לא מילה נרדפת לסקס מחוץ למערכת היחסים, בגידה מבחינתי זה בגידה קודם כל באמון שבן זוגך נותן בך. כבר היו לי מקרים שאמרתי לבני הזוג שלי שהם בגדו בי והם לא הבינו על מה אני מדברת כי בכל הקשור לסקס הם היו נאמנים אך ורק אלי. ואז הזכרתי להם שאו שהם שיקרו לי, או שהם לא היו שם בשבילי כשהייתי צריכה אותם, וזה היה מבחינתי הרבה יותר גרוע משילכו וישכבו עם איזו בחורה אחרת.
כאן גם נשאלת השאלה, האם סקס מחוץ לקשר שנעשה בשקיפות מלאה עם בן הזוג באמת נחשב ל"בגידה"?
בכל מערכת יחסים, יש איזשהו תיאום ציפיות שצריך לעשות על ההתחלה. אני לא אומרת שתשב עם הבת זוג שלך ותעשה לה רעיון עבודה, אבל אולי כדאי שתשאל אותה מה היא מצפה ממך ומה נחשב בעיניה לבגידה, ולהיפך.

Ze blog | KozlikArt

אני לא מבין איך משהו שלא קורה בפועל יכול להחשב כבגידה.

Ze blog | KozlikArt

על העיקרון. גבר שמסתכל באתרי פורנו בוגד מבחינתך?

ממש לא..
ואיך זה קשור להודעה שלי?

Ze blog | KozlikArt

אני הבנתי שאת טוענת שבמקרים מסויימים שימוש בצ'ט רולט יכול להחשב כבגידה באמון של בת הזוג.
אני לא מסכים עם הטענה הזו בגלל שאני לא חושב שדברים שלא קורים באמת יכולים להחשב כבגידה
או כבגידה באמון.

כשתמצא את זוגתך עושה סייברסקס עם מישהו, נראה איך תרגיש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי אתה תצליח להסביר לי את ההבדל בין סייבר סקס לצפייה בסרט פורנוגרפי?

אני חושב שהעניין הוא שהשחקנים בסרטים הללו הם לכאורה בלתי מושגים, בקרב פנטזיה, ובסייבר סקס כזה מדובר באדם מן היישוב, אדם כמוך, ולכן ייתכן שבן הזוג יירתע מזה הרבה יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נורא בפשטות - צפייה בסרט פורנוגרפי איננה פעולה זוגית אלא פעולה שאדם עושה לבדו (או, אם הזוג מעוניין, עושים ביחד). אין "צד שני". בסייבר-סקס יש צד שני, בדיוק כמו בסקס טלפוני, יש קשר בין האנשים המבצעים אותו... זו פעולה זוגית לכל הפחות... עצם העובדה שאין מגע פיזי איננה הופכת את זה לפחות בגידה.

אגב, אם הזוג חי בקשר שבו גם אוננות (ולכן בהשלכה, צפייה בפורנו) היא בגידה, גם פורנו יהיה בגידה, אבל הקשר הזה תלוי על כרעי תרנגולת עם או בלי חוסר נאמנות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם מדובר במצב מתמשך עם אותו האדם אז אני מסכים שבסייבר סקס יש סוג של קשר ושאולי ניתן להחשיב את העניין כבגידה. בצ'ט רולט רוב הסיכויים שלא תצליח למצוא את אותו המשתמש פעם נוספת (בהנחה שלא החלפתם פרטים), ולכן אני לא חושב שיש קשר בין שני המשתתפים ואני לא מבין מה ההבדל בין זה לסרט פורנו ולמה צ'ט רולט זה כן בגידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אם מדובר במצב מתמשך עם אותו האדם אז אני מסכים שבסייבר סקס יש סוג של קשר ושאולי ניתן להחשיב את העניין כבגידה. בצ'ט רולט רוב הסיכויים שלא תצליח למצוא את אותו המשתמש פעם נוספת (בהנחה שלא החלפתם פרטים), ולכן אני לא חושב שיש קשר בין שני המשתתפים ואני לא מבין מה ההבדל בין זה לסרט פורנו ולמה צ'ט רולט זה כן בגידה.

לא, זה לא נכון. זה כמו שתטען שסטוץ עם זר שפגשת בבר ולעולם לא תפגוש עוד פעם הוא לא בגידה כי זה היה סטוץ ואין קשר בין שני המשתתפים במשגל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא אטען את זה בגלל שאני חושב שכל מקרה בו מקיימים יחסי מין במציאות, ולא עם בן/בת הזוג, הוא בגידה.
חוץ מזה שבצ'אט רולט הקשר הוא חד פעמי הוא גם לא אמיתי ולא מתקיים במציאות, וזה הגורם העיקרי שבגללו
אני לא חושב שאפשר להגדיר את השימוש בו (בהנחה שלא מדברים עם אותו הגולש כל פעם) כבגידה.

נכון שאתה רווק?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תלוי איך אתה מגדיר רווק, אבל אני לא נשוי. בכל מקרה גם כשאני אהיה נשוי עדיין אני לא אצליח להבין את ההבדל בין סרט פורנו לבין הצ'אט רולט

טוף, זה כבר עניין שלך...

אני סייבר-סקס לא עושה בלי שאשתי תהיה מעורבת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני הבנתי שאת טוענת שבמקרים מסויימים שימוש בצ'ט רולט יכול להחשב כבגידה באמון של בת הזוג. אני לא מסכים עם הטענה הזו בגלל שאני לא חושב שדברים שלא קורים באמת יכולים להחשב כבגידה או כבגידה באמון.

צר לי. הבנת לא נכון. לא דיברתי על צ'ט רולט, דיברתי בכלליות כיצד אני מפרשת את המושג "בגידה".

ובטח שזה יכול להיחשב במקרים מסויימים כבגידה באמון. למשל במקרה שאתה אומר לה "מה פתאום.. אני בכלל לא משתמש בזה." ובפועל זה בדיוק מה שאתה עושה. שקר זה לא בגידה באמון?
חוץ מזה, תחשוב על זה ככה. עצם העובדה שאדם (גבר\אישה) מחליט לפנות לאדם אחר ברשת שיציג לו את סחורתו, במקום לבוא לבן\בת זוגו ולהתעלס איתם, או לבקש מהם שיעשו את אותו הדבר בשבילו, הוא אינו נאמן להם. בד"כ הוא גם ישקר או יסתיר את העובדה הזאת כי הוא יודע טוב מאוד מה תהיה התגובה של הצד השני.
אז לא היה מגע ישיר, אבל זה לא משנה את העובדה שהוא התגרה וקיבל סיפוק מיני מאדם אחר.

זה מאוד פרטני. יש אנשים שלא יגדירו את זה (כשם שהם לא מגדירים פורנו) כבגידה, ויש כאלה שכן. ההחלטה אם מדובר בבגידה או לא שייכת לנבגד כי הוא זה שנותן בך את אמונו. אתה יכול להגיד עד מחר "אני לא בוגד", אבל אם הצד השני סמך עליך שלא תעשה זאת, אז נחש מה... אתה בוגד [=.
וזה למה ה"תיאום ציפיות" בהתחלה הוא מאוד חשוב, כדי למנוע אי הבנות.

Ze blog | KozlikArt

אז אם אתה מפנטז על בחורה אחרת זו גם בגידה?

תסכים איתי שמדובר כאן ביותר מפינטוז.
אגב, לא ביקשתי אישורים לזה שאני בסדר או לא. זאת פשוט נקודה למחשבה שרציתי להעלות.

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

לא מסכים איתך מה ההבדל בין זה לבין ליראות סירטון פורנו במחשב?

זה יותר קרוב לסקס אמיתי בעוד שפורנו זה סרט. לפעולות שלך אין השלכות ואין תגובה של הצד השני. פורנו זה כמעט כמעט כמו לראות סרט בטלויזיה. סקס וירטואלי אתה מקיים מערכת יחסים, גם אם של דקות, וגם אם אין מגע פיזי, עדיין מדובר במערכת יחסים.

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

כמו שנאמר פה כבר אני חושב שזה משתנה מזוג לזוג מבחינת הפתיחות והכללים שלהם לגבי זה.
באופן אישי אני לא רואה את הסיפור שעושים מהצ'ט הזה.
לא מבין למה נכנסת לשם מההתחלה אבל אם זה סתם מתוך שעשוע או סקרנות נראה לי הכי סבבה שיש.

Leafter

~O.G~

סקרנות, האמת שבהתחלה, באופן שלא אופייני לי האמת, אפילו לא חשבתי על האפשרויות הפורנוגרפיות של האתר

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

Leafter

~O.G~

חפרתם פה לא קצת על הנושא
בכללי זה תלוי בגבולות שכל זוג מגדיר לעצמו. יש כאלה שזה יוביל אצלם לפירוק היחסים ויש כאלה שלא ינידו עפעף ואף יצטרפו לבן\בת הזוג
מה אני חושבת? כל עוד מדובר במשהו שהוא רק לעיתים (וכמו כל דבר, משהו שמגיע במינון מוגזם זה לא טוב), ולא עם אנשים קבועים- אני לא רואה עם זה בעיה.

09.07.00-16.07.12

מצטער על הבוטות אבל זה רק בשביל לחדד לעצמי נקודה,
אם את תופסת את חבר שלך מאונן תוך כדי סייבר סקס עם מישהי רנדומלית באתר הזה, זה סבבה מבחינתך נכון?

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

הניסוח בסדר, אל תדאג
וכמו שאמרתי, כל עוד הוא נכנס לשם רק מדיי פעם, לא הולך לבחורה ספציפית ולא מתמכר ומחליף את הקשר בבחורות מהאינטרנט, זה מקובל מבחינתי.
מה שכן, אני מודה שכרגע אני מדברת מבחינה תאורתית. האחרון לא היה בקטע של אינטרנט בכלל ואולי בעתיד זה כן יפריע לי מתישהו, אבל באופן כללי
אני רואה את זה כמו פורנו. כשזה במידה זה לא מזיק.

09.07.00-16.07.12

וואט וואט? :O
הוא יושב מול המחשב ומאונן עם איזו מישהו רנדומלית וזה סבבה?
ואם הוא היה יושב איתה באותו חדר ועושים את אותו דבר- זה גם היה בסדר?!?! :O

אחותי, בניגוד לפורנו, ברגע שזה "הדדי", זה ממש לא בסדר...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/43063_700b.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תחקיר מעמיק.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

משהו לא בסדר בסנטר של הבחורה השניה

נראית נורא גברית

thank you captain obvious!

כן

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"