את הסקר ערכה "היחידה לקידום מעמד האשה בעיריית תל אביב", והוא הוזמן לרגל היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים.

הסקר שאל נשים עד כמה הן מוטרדות, בגלל היותן נשים, במרחב הציבורי. יותר מ-500 נשים בנות 16 ויותר המתגוררות בתל אביב השתתפו בו.

תוצאות הסקר מדאיגות: 45% אחוז הצהירו כי הוטרדו על-ידי אדם זר במרחב הציבורי.

כשהן נשאלו על אופי ההטרדות, מתברר כי התופעה רחבה עוד יותר: כ-90% הצהירו כי הן חוו שריקות, צפירות, נעיצת מבטים והערות לא נעימות על-ידי גברים זרים במרחב הציבורי.

היכן מתרחשות ההטרדות עצמן? לפי הסקר, הרחוב הוא המקום השכיח ביותר לכך. 45% העידו כי הוטרדו בתחבורה הציבורית. תזכורת: משתתפות הסקר הן תל-אביביות, שם לא פועלים קווי מהדרין.

http://www.kikarhashabat.co.il/רוב-...ודות-הוטרד.html

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"את זה לא יראו לכם". וואלה?! תודה לכיכר השבת שעוסק בעיתונות אמיצה ונשכנית, כי אף אחד אחר מלבדם אף פעם לא הציג בפני נתונים כאלה. האמת היא ששמעתי כל כך הרבה סטטיסטיקות על הטרדות מיני, עם כל כך הרבה חתכים לפי פרמטרים שונים ומשונים. אז שלא ירגישו מיוחדים כל כך. הם לא חשפו שום דבר חדש.

ועכשיו, שילכו לנשות תל אביב, יציגו בפניהן את הנתונים המפתיעים האלה, ישאלו אותן אם הן רוצות קווי מהדרין ומדרכות נפרדות בתל אביב כפתרון, ויפרסמו את תוצאות הסקר החדש. באמת מעניין מה יהיו התוצאות.

נלך לתלות עכשיו את השלטים בת"א, או אולי כדאי שנוריד אותם בבית שמש .

למה סטיסטיקה כזאת תופיע רק בת"א, מה בית שמש לא יכולה להצטרף לסטטיסטיקה? זו פשוט הפליה, למה שנשים בבית שמש לא יסבלו הטרדות כמו נשים בת"א? פשוט שערעוריה

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

עכשיו הכל ברור.
לכן, כנראה תוקפים את אותה ילדה בת 8 ויורקים עליה.בסך הכל מנסים להגן עליה ממטרידים.
הגנה מפני מטרידים על ידי הטרדה
מעניין.

סיבת הסיבות, אשה נפגעת מהטרדה, סיבה ההטרדה היא שורש פורה ולענה, וזהו יצר האדם.
תרצה או לא תרצה, אין אפשרות להלחם מול זה(ראה לעיל סטטיסטיקה ועוד עשרות מקרי אונס), אלא להמנע ממלחמה.
הסיבה שאני ציינתי היא סיבה, והסיבה שהם ירקו זה סיבת הסיבות(הגם שאני לא מצדד את מי שעשה את זה, וזה גם לא שכייח וחמור כמו כמות האונסים שמתבצעים במדינת ישראל)

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

סיבה ההטרדה היא שורש פורה ולענה, וזהו יצר האדם. תרצה או לא תרצה, אין אפשרות להלחם מול זה(ראה לעיל סטטיסטיקה ועוד עשרות מקרי אונס), אלא להמנע ממלחמה.

אוי ואי זמיר- כזה קשקוש.
"ייצר האדם" להטריד, או רחמנא לייצן לאנוס, לא גדול יותר מאשר ייצר האדם לשקר, לגנוב להרוג, או לעבור כל אחד ואחד מעשרת הדיברות, אז בשביל המניעה, אני ממליץ להכניס ישר את כולם להסגר וגמרנו.

רוב הגברים מצליחים איכשהו לא לאנוס. זה אומר שאדם נורמאלי מבחינה נפשית או מוסרית יכול לשלוט ביצר הזה (עד כמה שהוא קיים-בדרך כלל לא בא לי לאנוס) ומי שאינו יכול צריך להיות מורחק מהחברה כמו כלב שוטה. ובאופן כללי-הפיתרון המוסרי הוא אף פעם לא לפגוע בקורבן הפוטנציאלי אלא להגן עליו. גם אם זה אומר להשקיע יותר משאבים. הרי, אני מקווה שאתה לא דוגל בירי בכל חולי הסרטן מרגע שהם מאובחנים רק משום שזה פיתרון פשוט וזול יותר לבעיה...

אבל עד שאני אחליט לעשות כן, תנסה לפטור את בעית 50% מטרידים בת"א באמצעות מלחמה ישירה בסוטים, ואח"כ תבוא אלי, עד אז בינתיים אשאר בלמנוע

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

נזכרתי פשוט בחיקוי האגדי של טל ברודי....
מה לעשות שאני אינני משטרת ישראל....ואני מציע שתתעסק בלמנוע עלי ידי זה שתשים מאחורי סורג ובריח את כל המטרידים הסידרתיים (מספר המטרידים לא כזה גדול, אבל הם מטרידים הרבה...) במקום למסד כל מיני הפרדות.

את זה, כך אני מקוה, אמרת בציניות, מכיון שאיני זוכר, ממרומי גילי,
שאיי פעם, נאלצתי להתאפק בכדי לא לאנוס מישהי.
מה זה הצמחונות הזאת? קווי מהדרין עלק, בטהרן או בריאד, אישה
שנאנסה צפויה למלקות ואף גרוע מכך, לא ירחק היום שאיזה "חכם בתורה",
ימצא צידוק הלכתי ליישם זאת גם כאן.

למה ציניות? זה לא נכון?
הרי הנפש שלנו מורכבת גם מאגו וגם מאיד, ואמנם למדנו להצניע את האיד, אבל לא כולם מצליחים, נכון? ובאיד יש גם יצר אלימות וגם יצר המין, אז אולי נכון להגיד שכולנו מתחת לשכבות החיברות אנסים בפוטנציה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

no 'fense but Freud was a fraud and full of bullfeeding

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא כל כך בטוח, כי עדיין מלמדים אותו באקדמיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

את ההיסטוריה שלו, לא את שיטות הטיפול. המתודה של פרויד, שערך את המחקר שלו בתנאים מאוד לא מדעיים, לא הייתה עוברת היום את סף הדלת של שום כתב עת מקצועי, ולו רק בגלל איך שניסה להוכיח (ואגב, מקרים מסויימים כשל) את התיזה שלו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל לא דיברתי על שיטת טיפול, רק על התאוריה לגבי הרכב הנפש, ואת זה עדיין מלמדים (לפחות לימדו לפני 3 שנים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפרויד מגיע הרבה מאוד כבוד ויקר כמי שפרץ דרך בתחום הפסיכולוגיה. הוא הקנה שפה ופרספקטיבות שמשמשות אותנו עד היום והיה הטריגר לכמה קפיצות נחשוניות בתחום. יחד עם זאת, התיאוריות שלו בעיתיות מאוד, ולו משום שהן בלתי ניתנות להוכחה (פופר השתמש בפסיכואנליזה של פרויד כדוגמא לתיאוריה לא מדעית משום שהיא איננה ניתנת להפרכה). מעבר לכך, מקובל היום שפרויד טעה בהרבה מישורים-גם משום שהבנת המוח בזמנו הייתה מועטת ביותר בהשוואה להיום (פרויד התבסס למשל על כך שנוירונים מסוגלים רק לאקטב נוירונים אחרים. כיום אנחנו יודעים, כמובן, שהם יכולים באותה מידה להשתיק נוירונים אחרים) ומשום שהוא הושפע ממצבים פסיכולוגיים שהיו ייחודיים לתקופה ולמקום שבו חי.
בכל מקרה, גם אם מקבלים את רעיון מבנה האישיות של פרויד, צריך לשים לב היטב למה הכוונה. האיד הוא מושג שמייצג את היצרים המולדים של בני האדם. האגו (המחשבה, המודעות העצמית וכו') מתפתח בשנות הילדות הראשונות כאמצעי להביא לכך שסיפוקים יושגו בדרך מקובלת או יידחו. אצל רוב מוחלט של בני האדם מתפתח אגו מספיק חזק על מנת לשלוט באיד (לכל היותר מתפתחת חרדה כאשר האגו חושש שלא יוכל לעמוד בפני האיד-ולזה פרויד קרה נוירוזה). מצב שבו האגו לא קיים בצורה מספקת כדי לשלוט באיד הוא מצב פתולוגי ונדיר לפי פרויד.
כשאני מדבר על התאפקות מלאנוס אני כמובן מדבר על הרמה המודעת, ואני לא חושב שרובנו מסתובבים וחושבים "וואו, איזה שווה, בא לי לאנוס אותה..טוב בעצם לא אעשה זאת". רובנו חושבים "וואו איזו שווה, בא לי לפמפם אותה, צריך לחשוב איך להתחיל איתה". ברמה הלא מודעת, האיד לא מבקש לאנוס, האיד הוא פשוט יצר המין שמחפש פורקן.
ואגב, אני עצמי כן מוצא במבנה המוח הקבלה מעניינת בין איזורים מסויימים ובין תפקודי איד, אגו וסופר אגו, אבל זה כבר נושא אחר.
על כל פנים, מי שבא להגן על עמדת הדתיים דרך פרויד (לא אתה בהכרח...) צריך לזכור שקבלה ללא הוכחה של טענה זו של פרויד דורשת, לוגית ,קבלה של שאר הטענות אליהן הגיע באותה דרך, ובראש ובראשונה התפיסה של אלוהים כהמצאה אנושית...

התאפקות לא חייבת להיות רק מודעת, עצם זה שאדם עבר חינוך נגד אלימות ואונס, זאת התאפקות. אותו אדם שהיה גדל פרא בטבע לא היה מתאפק, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה לא?
אם האדם ללא חינוך חברתי היה מתנהג כך, זה אומר שזה בטבע שלו. מכאן- שזה בטבע של כולנו מלידה, רק שרובנו עברנו את החברות הנחוץ כדי לא לעשות זאת. אלו שלא עברו את החברות המתאים יושבים בבית הסוהר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היצר המיני ("ליבידו") הוא בטבע שלנו. אליו התכוון פרויד כשדיבר על "איד". אופן הגידול והסביבה קובעים איך ימומש אותו יצר. אני כלל וכלל לא בטוח שמצב הטבע הוא של מימוש בכח. עובדתית, אונס הוא נדיר ביותר בעולם החי. למעשה, מימוש יחסי המין הוא בלתי אפשרי טכנית ללא הסכמה בבעלי חיים רבים (למשל בחולדות-נידרש קישות בגב הנקבה שלא יתרחש אלא אם כן היא מיוחמת ומגיבה ביוזמתה לזכר בסביבה). אני לא בטוח מה היה המצב אצל האדם הקדמון, אבל בחברות פרמטיביות אונס איננו מקובל.
אין שום דבר טיבעי באונס. מי שאונס ומי שמהרהר ברצינות באונס הוא זה שמנוגד לטבע.

למיטב הבנתי בחיות זה לא ממש קיים כי הנקבות לא "יודעות" שהן צריכות להתנגד, הזיווג הוא כשיש ייחום, לא?
כמו כן, בחברות פרימיטיביות מעשי אונס לא כל כך נדירים, למשל האונס הקבוצתי שמתבצע אחרי מילת הנשים בשבט כלשהו באוסטרליה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הזכר מנסה רק כאשר הנקבה מיוחמת. בבני אדם זה יותר מורכב, ועדיין, אין שום אינדיקציה לכך שיש משהו "טבעי" בכפיית יחסי מין.
בחברות פריטיביות, כמו בחברה שלנו,אונס הוא היוצא מן הכלל.
ולא נראה לי שיש מילת נשים בקרב הילידים באוסטרליה.

"צורה חמורה יותר של מילת נשים נהוגה בקרב בני הפיטה פיטה (מקהילות ההתושבים המקוריים של אוסטרליה) ובני הקוניבו החיים על נהר אוקיאלי בפרו. אצל הפיטה-פיטה קורע גבר זקן את חיץ הנקבים המפריד בין פתח הנרתיק לבין פי הטבעת של הנערה, בהגיעה לגיל בגרות מינית. לאחר מכן אונסים אותה כמה גברים צעירים בזה אחר זה".

או זכות הלילה הראשון שהיתה נפוצה במקומות רבים

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96...%A9%D7%95%D7%9F

או אונס מתקן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%AA%D7%A7%D7%9F

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ראיתי את הנתונים בויקיפדיה על "אונס מתקן" בדרום-אפריקה וחשבתי לעצמי פעם נוספת מה רב מזלם וכמה מאושרים הם השחורים בדרום אפריקה שהסירו מעליהם את עולם המדכא של הכובשים הלבנים ויצרו חברה מתקדמת ומשגשגת בזכות עצמם...

אגב, כאן יש ביקורת על הטענות בדבר הסוג של "מילת נשים" שתואר בויקיפדיה באוסטרליה:
www.adelaide.edu.au/apsa/docs_papers/Others/Pringle.pdf

בעריכה:
משהו משעשע מהערך בויקיפדיה. יש שם מפה של תפוצת מילת נשים באפריקה, שמתחתיה הערה ארוכה למדי:

ההיקף המשוער של תופעת מילת הנשים באפריקה. השטחים הכהים יותר הם אזורים שבהם משערים כי שיעור מילת הנשים גבוה יותר. המפה לא מתיימרת להיות עדכנית או מדויקת.

נפלא. בשלב הבא ישימו הערה כזו ליד גרף של נתוני הכנסה בישראל, תוחלת חיים בעולם, וטמפרטורות ממוצעות באוגוסט: "הגרף אינו מתיימר להיות עדכני או מדויק"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא אמרתי שאני מסכים עם הנתונים האלה ספציפית. אני רק טוען שאתה לא מביא לפה משהו חדש שמפרסמים רק באתרים כמו כיכר השבת. כל כלי תקשורת מפרסם מפה לשם נתונים מדאיגים על הטרדות מיניות ויש לזה מודעות במדינה.

דבר נוסף שאני מנסה להגיד הוא, שגם אם הנתונים נכונים, עדיין נשות תל אביב לא יסכימו לאורח חיים כמו בשכונות דתיות.
אתה מנסה להציג את כל העניין כאילו כל הנשים האלה שהשתתפו בסקר חולמות על הפרדה בין גברים לנשים באורח החיים, אבל השמאלנים המניאקים מנסים להשתיק את העניין באמצעות היעדר סיקור רציני.

המטרה שלי הייתה להמחיש שהכותרות שנעשו בנושא והכמות שלהם היה מתאים לאונס קבוצתי של 10 ילדות קטינות לע"ל, במילים אחרות יש פה הסתה ופורתא לא.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני לא בטוח שהבנתי מה אתה מנסה להגיד ואיך זה קשור לכתבה שפירסמת פה. אם אתה מדבר על הכתבות שפורסמו בנושא הדרת נשים, אין ספק, זה מוגזם ולא מידתי, אבל זה חלק מהמאפיינים של התקשורת הממוסדת בישראל, שהיא לא שונה אגב מהתקשורת הלא ממוסדת, זאת שאתה צורך ככל הנראה, אבל גם אין לי ספק שחלק גדול מהנורמות שהחרדים החדירו בחברה הישראלית הן פסולות, ואנחנו צריכים להילחם נגדן.

בכל אופן, אני עדיין לא מבין למה אתה כל כך בטוח שכיכר השבת הביא כאן איזה סקופ שאף אחד אחר לא היה מביא לנו.

היה נראה כאילו הציבור החרדי פוגע בכבוד האשה, והציבור החילוני לא, עצם זה שהקצו לכך המון זמן וחומרה בתקשורת מוכיח שזה נראה בעיניהם כתופעה חברתית שלא קיימת בישראל בכלל ובציבור החילוני בפרט, ותופעה שקיימת ובשכיחות רבה בציבור החרדי.
אגב אני גם לא תומך באתרי חדשות למיניהם ובפרט אתרי חדשות חרדים, הם גם לא לפי אורח רוחי.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

על הטרדות מיניות ומעשי אונס במגזר הכללי (יענו, החילוני) התיקשורת כותבת כל הזמן. אתה כנראה לא קורא....ההתקוממות כאן היא משום שבניגוד למגזר החרדי הטרדות נשים במגזר החילוני הן נגד הנורמה ואין איש ציבור שפוי שיצדיק אותן. במגזר החרדי לעומת זאת, עושה רושם שמדובר בנורמה וכזו שיש מאחוריה אידיאולוגיה. אומרים שמדובר במיעוט, אבל מסתבר שהוא מיעוט מספיק גדול ומשפיע. מסתבר גם שבמידה כזו או אחרת יש לו גם גיבוי של רבנים (רק היום פורסם משהו על האדמו"ר של תולדות אהרון). אני מאמין שחלק גדול מהחרדים ובוודאי מהדתיים הלא-חרדים חושבים שמדובר בהגזמה מצד אותם חרדים. ועדיין, משום מה אני רואה שאתם (כי אני מכליל אותך בזה) עושה את כל המאמצים להמעיט בערך התופעה וכך בעקיפין לתמוך בה. הכל בשם איזו נטיה מייד להגן על מי שמזוהה כמגזר "שלך" או מקורב אליך.

תודה רבה. חסכת לי תגובה

כמו לזה, אני לא אתווכח על זה, רק אוסיף שהגברת טניה רוזנבליט מה שבתקשורת כינו אותה מחוללת המהפכה ולא ציינו את עסקיה, היא עצמה עיתונאית כתבת אתה לא תמצא את זה כמובן, רק לאחר חקירה יותר עייונית, מה גם שיש מהנוסעים שהיו באותו אוטובוס שטענו שהיא אפילו רצתה להתפשט, פרובוקטורית לשמה, וישנם כמה פרובקטוריות לא מקצת שגם תפסו את הגל ומנסות בכל תוקף למצוא כתבה לעיתון(ראה ערך תקיפת ערוץ 10 וערוץ 2).

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

פרשיות כל הזמן עולות ויורדות מסדר היום הציבורי ומרביתן לא קשורות כלל לחרדים. מספיק כבר עם ההתבכיינות. במקום זה תתייחס לכך שיש בעיה אמיתית.

אונס,הטרדות, בעלים שמתייחסים לנשים שלהם כרכב, מתי שהתיישן בועטים בו, מתי שלא צריך זורקים אותו(אההם, נושא הגירושים), השנות תופעת היהודיות שנלקחות לבדויים(מספיק לשמוע את יד לאחים על מבצעים מטורפים שהם עשו בשביל להבין שהתופעה חמורה), אוזלת היד של המשטרה בתופעת הבדויים שלוקחים יהודיות לנשים ואח"כ מקבלות מכות, שהרי הנשים הללו יודעות שהמוקד להצלה שלהם זה יד לאחים ולא המשטרה.
דווקא על מקרה כזה עשו הפגנה, מעניין, אם זו לא הסתה אני צנצנת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

נגד מי תפגין בנושא אונס? יש איזו קבוצה בחברה שמגבה אנסים? שמחזיקה באידיאולוגיה שדוגלת באונס? אם תמצא כזו, אני אצטרף להפגנה נגדם.
וכאשר יש נסיבות בהן יש כלפי מי להפגין-מפגינים. בזמנו הפגינו נגד פסק הדין במשפט האונס בשומרת בגלל שהקל מאוד עם המורשעים.
ותגיד לי, מה הקשר לגירושים? אתה בכלל מבין את ההבדל בין מערכת יחסים בהסכמה ובין כפיה? בעלים מתגרשים בדיוק באותה מידה שנשים מתגרשות מגברים ויש שלל סיבות לכך. אני לא מכיר אף גבר שהתגרש מהסיבה המטופשת שציינת. אתה ממש חי בסרט. והייתי מוסיף-סרט פנטזיה.

התקשורת בארץ אף פעם לא סיקרה ארועים בצורה הוגנת וכניראה שזה גם
לא יקרה בעתיד. זה עדיין לא אומר שאין בעיה, אלא אם כן אתה לא מצליח
לראות את הבעיה ביריקות וקללות כלפי ילדה בת 8 למשל.

אוי לא..
כל עניין קדום מעמד האשה בישראל של שנת 2011 כעניין מרכזי הוא בדיחה לא מצחיקה..
אני בטוח שיש גם 50% גברים שהוטרדו בזמן נסיעה באוטובוס.

מוזר שלא עושים רעש מזה :\

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

יש גם 150 גברים גרושים מתאבדים מדי שנה שזה 3\1 מהמתאבדים), אבל גם מזה לא עושים רעש, זה לא נשמע סקסי בתקשורת..

ואין ספק שיש מעט דברים הרסניים יותר מגירושין מכוערים. וגירושים באמת לא חייבים להיות מכוערים...
מסר לצעירי הפורום-תבחרו טוב טוב את אישתכם/בעליכן לעתיד למען יאריכון ימיכם...

מצא אישה, טוב, לא מצא, עוד יותר טוב.

ציטוט:

"מה שלום אשתך שתחיה ?" אשתך שתחיה!

למה שאישה תשב בירכתיי האוטובוס אם גבר הוא שמגורה?

למה שאישה תלבש צנוע אם הגבר לא שולט בעצמו? שישים את זה על העיניים.

חצי אוטובוס לגברים וצי לנשים - הגברים מודרים מהחלק האחרוני והנשים מודרות מהחלק הקדמי - אף אחד לא מופלה לטובה באופן משמעותי.
ולמה הנשים מאחורה? כדי שהגברים פחות יראו אותם,לא כי הן שוות פחות.

נשים לא בוחרות לשבת מאחורה, וגם אם כן, למה יש כאלה שזוכות לספוג את הליחה של עבדקן
שהחליט לירוק עליהן? אין באמת בחירה, ורואים את זה בשבועות האחרונים, כשחרדים קיצוניים
חוסמים אוטובוסים מעורבים, כשהם מתפרעים כשמורידים שלטים על הדרת נשים מרחוב, שהוא
מרחב ציבורי. משום מה, לא ראיתי נשים חרדיות מפגינות יחד על האספסוף הגברי הזה.

ותגיד לי, למה שנשים יראו את הגברים שיושבים מקדימה? הן לא עלולות להתגרות ולחשוב מחשבות
זימה? האמת, אני יכול להבין אישה שרואה מולה את אחורי גבר חרדי, לבוש כולו שחור - זה מחרמן.

לגבי ירכתיי - ירכתיים. אחורי הספינה, אחורי האוטובוס, מה שתבחר.

והגברים לא בוחרים לשבת מקדימה,אותו דבר.

תשמע... גם אני יוכל לעשות סקר בקרב אשתי והכלב האם אי פעם הטרידו אותם בתחבורה הציבורית, ומכיוון שיש לאנשים באוטובוס נטייה לדרוך על הכלב, 45% מהנסקרים יעידו שכן... הסקר שלך מזכיר לי את המחקרים של חברות הסיגריות משנות החמשים שקבעו שמעשנים הם אנשים בריאים יותר, פופולאריים יותר ונהנים יותר מהחיים. כשמוכר הטריפה עושה סקר על הפופולאריות של בשר חזיר, אין שום טעם להתייחס אליו או אל הסקר שלו ברצינות.


ולגבי עניין הגברים שנמנעים מלאנוס - לא יודע באיזו חברה אתה חי שגידלו אותך לא לשלוט ביצרים שלך... רוב הגברים החילוניים שולטים בעצמם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue הסקר שלך מזכיר לי את המחקרים של חברות הסיגריות משנות החמשים שקבעו שמעשנים הם אנשים בריאים יותר, פופולאריים יותר ונהנים יותר מהחיים. כשמוכר הטריפה עושה סקר על הפופולאריות של בשר חזיר, אין שום טעם להתייחס אליו או אל הסקר שלו ברצינות.

"את הסקר ערכה "היחידה לקידום מעמד האשה בעיריית תל אביב", והוא הוזמן לרגל היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1573325

זו בדיוק הנקודה שלי... 500+ נשים... ו83% מהן הוטרדו מינית לפחות פעם אחת בחייהן? אתה לא רואה שיש איזו שהיא בעיה מאוד בסיסית בסקר הזה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמת שנשמע לי מאוד הגיוני- שים לב מה הוגדרו כהטרדות- שריקות, מבטים, צפירות, לא רק מישושים והצעות מגונות. זה קורה כל הזמן ברחוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז?

ציטוט:

שריקות, מבטים

כל הזיין בלהיות אשה..
צריך להפריד בין הטרדה מינית, לבין שטויות.

ציטוט:

סחיטה באיומים, כאשר המעשה שהאדם נדרש לעשותו הוא בעל אופי מיני. מעשים מגונים, כלומר מעשים לשם גירוי, סיפוק או ביזוי מיני שהמוטרד אינו מסכים להם. הצעות חוזרות בעלות אופי מיני, המופנות לאדם אשר הראה למטריד כי אינו מעוניין בהן (כאשר ההצעות הן תוך כדי ניצול של יחסי מרות, תלות, חינוך או טיפול - המוטרד אינו צריך להראות שאינו מעוניין בהן). התייחסויות חוזרות המופנות לאדם, המתמקדות במיניותו, כאשר אותו אדם הראה למטריד כי אינו מעוניין בהן (כאשר ההתייחסויות המיניות הן תוך כדי ניצול של יחסי מרות, תלות, חינוך או טיפול - המוטרד אינו צריך להראות שאינו מעוניין בהן). התייחסות מבזה או משפילה המופנית לאדם ביחס למינו או למיניותו, לרבות נטייתו המינית.

כל השאר, דמגוגיה בגרוש.

לא אמרתי אחרת, אמרתי שאם ככה מוגדר בסקר, די הגיוני שיהיה רוב כזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון, סתם סקר שלא שווה כלום, ושום דבר, אני יכול להשיג ע"פ "סקר" דומה ש50% מהגברים "הוטרדו" בזמן נסיעה באוטובוס ציבורי..

אתה מבין איזה סקר זה? מבטים!!!!

בכל פעם שאני רואה אישה ולא מסיט פני ממנה, אני מטריד אותה מינית!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומגדירות את זה הטרדה, כנראה הטרדה אצל גברים זה לאנוס.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

וואלה... מעניין באמת...

אבל הנה לך עוד עובדה מעניינת... גם בטאליבניות המכוסות מכפראש ועד רגלאצבע אנשים מביטים ולכן גם הן מוטרדות מינית (ואפילו יותר כיוון שהנטייה לבהות בהן גבוהה מהנטייה לבהות בסתם אישה.... הנה, השתמשתי בשקרים הנוחים לך כדי להפריך את טענתך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מניח שדיברו על מבט ישירות במחשוף, שנמשך כמה שניות, כאילו כולנו לא הרכבנו משקפי שמש באוטובוס כדי שנוכל להביט בניחותא...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוי בחייך... עכשיו אתה כבר מניח הנחות בלי שום ביסוס כדי לתמוך בטענה שהשקר הוא סקר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אע? אתה באמת חושב שנשים חושבות שסתם מבט ברחוב הוא הטרדה? אני חושב שהנשים התכוונו למבטים ננעצים, תן קרדיט לנשים שהן לא חושבות שמטרידים אותם כל אלו שמסתכלים עליהן ברחוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בחייך, אם היית אומר אחת מעשרים, הייתי אומר אולי... אבל כשמדובר ב83%?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא.. ה-83% מדברים על הטרדה בפועל, על מבט, על צפירה, על שריקה, צעקה ועוד, כלומר הסיכוי לקבל אחת מהפעולות הללו, וזה דווקא נשמע הגיוני (בסה"כ לקחו הרבה מאוד פעולות, פליליות וכאלו שהן "סתם" לא מוסריות)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בחייך, בכל פעם שאני מפרסם איזה אשכול נונסנס ב20+ אפשר למצוא בו דברים מטרידים.... אם תרחיב מספיק את קטגוריית החיפוש, האני בטוח שתוכל למצוא פה באשכול זה איזו הטרדה מינית או שתיים...

כמה מתוך ה83% האלו היו עבירות שאפשר היה לקחת עליהן אדם לבית משפט, זו השאלה האמיתית...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין ספק שהטרדה לפי ההגדרה בחוק יש הרבה פחות, כתבתי על זה למטה. בנוסף, דיברו על המרחב הציבורי ולא על הרשת

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עוד כמה שיעורים ואני ארחיב בנושא.

כותרת חלופית- "נשים, הסתירו עצמכן מיד פן נאנוס אתכן!"

"נשים התערטלו!, חופש הביטוי קודם לכל, אז מה אם מקרי האונס יגדלו?"

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אישה יכולה ללכת ערומה ברחוב ולאף אחד אין שום זכות לגעת בה, בטח ובטח
שלא לאנוס אותה. תיסלח לי אבל התירוץ הזה שלך הוא אחד העלובים והלא רציניים.

זה ההבדל בין התגובה שלך לשלי.
בעתיד הלא רחוק, "זכות האשה והאיש לתשמיש המיטה ברחוב", והגבול? את זה נשאיר לשכל של ילדנו להחליט(אבא אומר שזכות האשה להתערטל ברחוב, אני אומר זכות האשה והאיש לתשמיש המיטה ברחוב, והלאה הלאה עד שתאבדנה כל המוסריות, ובעקבות כך רבו מקרי ההטרדה והאונס).

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אז מה דעתך שיהודים שגרים בחו"ל יקצצו את הפאות והזקן ויורידו את הכיפה כדי
שאנטישמים לא יפגעו בהם? ושנשים יהודיות בחו"ל לא ילכו עם שביס מאותה הסיבה?
זה נשמע לך הגיוני? חוץ מזה שהילדה המסכנה שזכתה ביריקות בבית שמש ממש לא
התערטלה, ככה שהטיעון שלך ממש לא רלוונטי.

אבל הכי מציאותי, וזה כבר הגיוני.
בדרך שלך לא פתרו, לא נפתר ולא תפתור בעיות של אונס והטרדה.
לגבי הילדה, כבר אמרתי ואמרו טובים ממני, שזה מקרה אחד לא שכייח, שקרה, וזה באמת לא צודק לפגוע באשה, בין אם היא בת 8 או 50, שניהם נפגעות.
תפסת טרמת על בעיה בכלל לא שכיחה, בעוד הבעיות השכיחות, אונס, הטרדות עומדות על הפרק, ואותם אף אחד לא מצליח לפתור.
ובנוגע לאנטישמים, טענה לא דומה לנידון בכלל, כשנגיע ל50% אנטישמיות שזה יהיה גובל בפיקוח נפש, דומיא לתקופת הנאצים, אז נתחיל לדון, עד אז הנח להם לישראל.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

א' - מקרה היריקה איננו מקרה יחיד. יש לא מעט אנשים שספגו יריקות - ודברים חמורים בהרבה, כמו זריקת בקבוקי זכוכית - מחבריך עוכרי השם וחסידי הרב. כל מי שניסה לעבור פעם במאה שערים עם בחורה הלבושה בצניעות - אך לא בצניעות מספקת לטעם השבאב המקומי - יודע על מה אני מדבר.

כיפה על הראש וחברה צנועה גם לא מונעים מקרי אונס והטרדה מינית - ראה מקרה מוטי אלון....

אז אתה עד שקר המכסה על חטאי עמו וחוטא אף בחטא היוהרה... מה אגיד לך - אני שמח שרוב הדתיים בארץ אינם כמוך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תבדוק למי הוא משתייך...
ב. אתה נוטה להביא נתונים בלי ראיות:

ציטוט:

אבל הנה לך עוד עובדה מעניינת... גם בטאליבניות המכוסות מכפראש ועד רגלאצבע אנשים מביטים ולכן גם הן מוטרדות מינית (ואפילו יותר כיוון שהנטייה לבהות בהן גבוהה מהנטייה לבהות בסתם אישה.... הנה, השתמשתי בשקרים הנוחים לך כדי להפריך את טענתך

ציטוט:

מקרה היריקה איננו מקרה יחיד. יש לא מעט אנשים שספגו יריקות - ודברים חמורים בהרבה, כמו זריקת בקבוקי זכוכית - מחבריך עוכרי השם וחסידי הרב. כל מי שניסה לעבור פעם במאה שערים עם בחורה הלבושה בצניעות - אך לא בצניעות מספקת לטעם השבאב המקומי - יודע על מה אני מדבר.

ג. גם לו יצוייר שהיו מקרים(שאני לא שולל אותם, שהרי לכל חברה נורמאלית ישנם חסרונות, השאלה באיזה מינון), הם אינם ברי השוואה בכלל למקרי האונס וההטרדות שנעשו במגזרים אחרים, ומכאן ועד לטעון שבמגזר בעל הכי פחות נתונים מדאיגים, ישנה פגיעה בנשים הדרך עוד רחוקה.
עוד נתון מדאיג, לא התוצאה אלא המחשבה היא המדאיגה בקרב הגברים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3117756,00.html

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אוי די, אתה טעון שמקרים אלו הם יוצאי דופן? מקרים של יריקות, השלכות חפצים ושאר תקיפות מינוריות מתבצעים כל יום במאה שערים... כמה תקיפות ביום... ואתה טוען שזה במינון נמוך?

די בחייך, הגמל לא רואה את הדבשת על גבו שלו ולכן יורק לבאר ממנה הוא שותה (באר המיסים שממנים את קצבאות הילדים)....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שלא בלבוש הולם, ולא עושים לה כלום :/
ואם תוכל להתמודד בגופו של עניין ולא לרדת לפסים אישיים אני אודה לך, כי אתה רק מחזק את דברי.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

פסים אישיים? מה אישי בפסים האלה? הגמל איננו אתה אלא החברה החרדית שמיתממת עכשיו מול ההקצנה האלימה שהיא מעודדת, אם בתמיכה ברי"'ש גלי (מטאפורית, כיוון שרי"ש גלי לא מטאפורית זה לא צנוע) ואם בתמיכה שבעצימת עין שלאחריה אפשר לטעון שלא נעשים מעשים כי לכאורה לא נראו לעין...

יש ילד אחד במאה שערים שחייב את האף שלו לכך שאת הבקבוק שהשליך על אשתי הוא החטיא.... אבל אתה לא רואה, כי אתה בוחר לעצום עיניים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ודאי שהם מקרים יוצאי דופן, הם יוצאים מדופן הפה עוברים לחלל הפה ומשם לפרצופה של האישה התורנית
אני לא מבין מה אתם רוצים מהאיש מהכיכר, זה אשמתינו החילוניים אנחנו נותנים להם קיצבאות, אנחנו נותנים להם לשבת על התחת ולא לעשות כלום תחת המסווה של תורתו אומנותו, אנחנו מנסים לרצות אותם כל הזמן. מי שאשם בהדרת נשים זה לא חבורת הפרימיטיבים שחייה בבית שמש, מי שאשם זה ראשי המערכת הפוליטית בארץ, ששנים רבות נהנים משורתיה של הזונה הפוליטית החרדית.

מהפה התחתון.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ברוך אתה ה' מלך העולם אשר יצר את האדם בחכמה וברא בו נקבים נקבים חלולים חלולים גלוי וידוע לפני כסא כבודך שאם יפתח אחד או יסתם אחד מהם אי אפשר להתקים ולעמוד לפניך אפילו שעה אחת ברוך אתה ה' רופא כל בשר ומפליא לעשות

אתה צריך לבקש החזר על פגם ביצור.

דווקא אלו היורקים לא מקבלים קצבאות אברכים וקצבאות ילדים- לא כולם. אלו הקיצוניים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם עדיין לא הבנת אני לא מציע שנשים ילכו ערומות, אני רק מנסה להסביר שהצורה שבה נשים מתלבשות לא מצדיקה אונס ולא בהכרח גורמת לכך שהן יאנסו. אין נשים חרדיות, שלבושות בצניעות, שנאנסות? אין מוסלמיות שלובשות בורקה ונאנסות? כמו שכבר כתבו לך פה הפיתרון לבעיית האונס הוא לא להגביל את הנשים אלא לטפל באלה שפוגעים בהן. אם אתה רוצה שהבת שלך תתלבש כמו מוסלמית שיהיה לך לבריאות, אבל אל תנסה למצוא כל מיני טיעונים פסבדו-מדעיים כדי להצדיק את הדעות שלך ולכפות אותן על מי שלא מעוניין בהן.

לא שאני מצדיק כיסוי נשים, אבל יש הבדל בין להיות צודק(ת) לחכם(ה). אם יהודי גר בשכונה בה יש כנופיות גלוחי ראש, ייתכן שהסתרת סממנים דתיים היא נכונה. והרי- משרד החוץ ממליץ לתיירים מישראל להצניע את ארץ מוצאן, נכון? אז מה, זה פסול? אסור?

ובהקבלה לארץ- אישה שהולכת ברחוב חשוך בשכונת פשע, האם לא ניתן להניח שכנראה יקרה לה משהו, למרות שאין אדם שפוי יגיד שהיא "הזמינה" את זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא שאני מצדיק כיסוי נשים, אבל יש הבדל בין להיות צודק(ת) לחכם(ה). אם יהודי גר בשכונה בה יש כנופיות גלוחי ראש, ייתכן שהסתרת סממנים דתיים היא נכונה. והרי- משרד החוץ ממליץ לתיירים מישראל להצניע את ארץ מוצאן, נכון? אז מה, זה פסול? אסור? ובהקבלה לארץ- אישה שהולכת ברחוב חשוך בשכונת פשע, האם לא ניתן להניח שכנראה יקרה לה משהו, למרות שאין אדם שפוי יגיד שהיא "הזמינה" את זה?

אתה צודק לגמרי, ועדיין זה שקר וכזב לטעון שחוסר צניעות היא הגורם לאונס

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא כל כך בטוח. זה אולי נכון לאונס על ידי מכר, לא יודע אם זה גם נכון לאונס על ידי זר. לדוגמא מה שהבאתי מנורווגיה לפני כמה זמן- כשבעיני המוסלמים בנורווגיה אישה שהולכת שלא בצניעות היא זונה, היחס בהתאם (לא, אני לא אומר שנשים לא צנועות הן זונות, למי שיקפוץ).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מביא מחלה של חברה (החברה המוסלמית בנורבגיה שמתירה הלכה למעשה את האונס) ואומר שבגלל שהחברה הזו חולה, מתוך התחשבות במחלה שלה, בחורה צריכה להתלבש צנוע?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, ממש לא, שים לב- אני לא מאשים את האישה, אני אומר שיש כאלו שחושבים שזהו היתר, ולכן להגיד "לבוש צנוע לא קשור לאונס" לא תמיד נכון, לפחות לא בחלק מהמקרים של אונס בידי זר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שמוסלמי יתנכל ליהודי רק משום היותו יהודי - מה זה בדיוק אומר, חוץ מהעובדה שאחד נמצא בקבוצת סיכון והשני צריך לחטוף בראש?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה אומר שאף אחד לא יגיד שבגלל שהיהודי הולך עם חולצה עם כיתוב עברית הוא יקבל מכות, אבל ייתכן שבדיעבד זה לא הדבר הכי חכם לעשות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומצד שני, התגובות לכך למקרה יהיו חריפות הרבה יותר, לעומת הנסיון למצוא צידוק להפרדה בין נשים וגברים שמתרחש כאן.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדעה שלי, שכתובה בלא מעט אשכולות אחרים שעוסקים בנושא, אומרת שכשחילונים נכנסים לשכונות חרדיות הם אמורים לכבד את חוקי המקום גם אם הם לא נראים להם נכונים או צודקים (ולהפך). אבל זה לא המצב במקרים שאנחנו מדברים עליהם. הילדה מבית שמש הלכה לבית ספר בשכונה שלה, הבחורה שעלתה על האוטובוס עלתה על קו שמשרת גם חילוניים ולא רק חרדים. אי אפשר לבקש רק מצד אחד כל הזמן להבליג ולוותר וליהיות חכם, גם הצד השני צריך לגלות גמישות כל שהיא.

דיברתי רק על ההשוואה של רוג ליהודים ולסממנים שלהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם במקרה הזה אני חושב שאתה לא תמיד צודק. אם במקום לטפל בגלוחי הראש המשטרה המקומית אומרת
לתושבים היהודים להצניע את סממני היהדות שלהם אז הליהיות חכם או צודק לא עובד לדעתי. אותו הדבר
במקרה שאנחנו מדברים עליו, הילדה לא נכנסה לשכונה של החרדים ולכן אני חושב שלבקש ממנה ליהיות
חכמה ולא צודקת זו טעות.

נו, זה קצת מצטדק. המשטרה לא אומרת לאנשים לשים סורגים בבית? אומרת. משרד החוץ לא ממליץ להצניע סממנים? אומר.
וכן, זה לא קשור לילדה, כתבתי את זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המשטרה אומרת לשים סורגים, אבל היא לא מפסיקה לנסות ולתפוס את הגנבים והופכת את
הסורגים לפתרון היחידי. אם הבחור לא היה הופך את לבוש האישה לגורם היחידי שבגללו הן
נאנסות לדעתו, וכפועל יוצא מכך את הפיכת הלבוש לצנוע יותר לפתרון היחידי לעניין, אני מניח
שלא היו לי טענות כלפי הדברים שלו או לפחות היו לי פחות טענות.

שיבואו לעצור אותה על הפרעת הסדר הציבורי, כמובן.

מעניין.

אני מודע לעליהום התקשורתי על הציבור החרדי אף שאינני נמנה עליו.
עם זאת תירוצים כגון אלו מספקים חומר בערה מצויין לתקשורת ובצדק!
תגיד לי - מה הקשר?
לפי ההלכה לגבר מותר לשבת ליד אישה באוטובוס (אסור לו לגעת בה אך לשבת מותר).
אם רוצים קווי מהדרין - יתכבדו נא הגברים וישבו מאחור, אם אישה רוצה לשבת מאחור ויש מישהו שרוצה להקפיד יותר - שיקפיד על עצמו לא עליה ויעמוד. מה קרה? איפה "דרך ארץ קדמה לתורה"?
כל התירוצים העלובים האלה הם לא רק בושה לציבור החרדי (השפוי לא הטמבלים הביריונים שיורקים על בנות ברחוב) אך מעבר לזה ויותר גרוע זה ממש חילול השם!

אתה רוצה להקפיד?
עמוד במקום לשבת!
רוצה להקפיד עוד?
קח מונית שירות!
עוד?
קח מונית ספיישל או סע באוטו?
יקר?
לך ברגל או סע על אופניים ותשאיר את האוטובוסים לבנות ותהיה מהדרין שופרא דשופרא!
אבל אל תגיע לחילול השם!

www.meirtv.co.il

לא כל דבר שנראה בעיני הציבור הלא דתי כלא בסדר מוגדר חילול ה', ההגדרה הנכונה למי שחושב שזה כן, היא חנפן ולא אחרת.
אז איפה היינו, חילול ה' ישיבה מופרדת, קידוש ה' ישיבה מעורבת, מכלל הן אתה שומע לאו, נפלא ביותר, תזכיר איפה אתה לומד? בבינה?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לדעת הציבור הדתי - לירוק על אישה ברחוב, או קבל תיקון קל - על ילדה בת 7 זה לא חילול השם?
לפעול באלימות נגד אישה כדי שזו תעבור לשבת במקום אחר באוטובוס זה לא חילול השם?
את הבבלט על אפליית התקשורת את הציבור החרדי אתה יכול אולי למכור לחילונים (וגם זה לא בטוח) - לא שאני לא מסכים שזה נכון אלא שזה פשוט לא קשור לנושא, מה שאני לא מבין הוא - הקב"ה חנן אותך בטיפת שכל בקוקדך - אם אינך מסוגל להשתמש בו ולהבין שלירוק על ילדה ברחוב זה חילול השם כאשר זה נעשה ע"י אנשים שלפי לבושם מצפים מהם להרבה יותר דרך ארץ מכל חילוני, אני מרים ידים.

השתיקה הרועמת של חלק הציבור החרדי על מעשים כאלה מעוררת חלחלה (שלא לדבר על ההצדקה של חלק ממנו).

www.meirtv.co.il

+1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים