התפתחות לא הכי מפתיעה: מעוז פוטר מאקסלנס נשואה בעקבות דבריו.

"מי הפגין בשדרות רוטשילד? האשכנזים"

הכלכלן שלמה מעוז מכנה את בנק לאומי: "בנק של לבנים" ואת בג"צ "מוסד אשכנזים".
מעוז: "המחאה החברתית הונהגה על ידי בני האליטה האשכנזית שמתוסכלים מכך
שהם צריכים להתחרות כשווים בני שווים". בית ההשקעות שלו תוקף: "התבטאות גסה
ואומללה. ננקוט בצעדים חריפים".

בנק לאומי?! בנק של "לבנים"; בג"ץ?! עוד מוסד אשכנזי. קרקעות המדינה נשדדו על ידי הקיבוצים
והמושבים ויוזמי המחאה החברתית הם ילדים מפונקים של האליטות הישנות, שלא רוצים להתמודד
בחברה תחרותית. כך רואה הכלכלן הראשי של בית ההשקעות אקסלנס נשואה, שלמה מעוז, את
החברה הישראלית, לפי הדברים שאמר היום (ד') בכנס שנערך במכללת ספיר.

לדברי מעוז, יהודי ממוצע עירקי, יחסה של המשטרה כלפי המפגינים במחאה החברתית האחרונה היה
סלחני בהרבה מזה שזכו לו הפנתרים השחורים בשנות ה-70 וחסרי הדיור בשכונת התקווה ובשכונת ג'סי
כהן בחולון. "אני רוצה לראות שמישהו ישבור את הראש של האשכנזים בשדרות רוטשילד - המזרחי מכה
את המזרחים בהוראת השלטון הלבן".

לשאר דבריו, בקישור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4174368,00.html

"המחאה" הייתה ונותרה ספין מכוער של אליטות מבוססות.
חלוקת קרקעות המדינה הייתה שערורייה מזעזעת.
בג"ץ צריך שיכפו עליו בכדי שייכנסו אנשים שהם לא אשכנזים, שמאלנים וחילוניים (להלן, אשו"ח - מתוך רספקט לכריסמס...).
העלייה הרוסית, שהיא מהברכות הגדולות ביותר שידעה המדינה מעודה, זוכה לכתף קרה מצד אותה אליטה עתיקה.

שוב, הוא הגזים בתיאורים ובוודאי שהמצב כיום טוב לאין שיעור בהשוואה לפעם - אבל עובדתית, להיות חלק מהקליקה עדיין שווה הרבה.

אשו"ח זה האחו"סל החדש?

עם כל הבוטות, יש לא מעט צדק בדבריו. גם לגבי המחאה, גם לגבי הקיבוצים, גם לגבי בג"צ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז מה זה בעצם אומר, שאשכנז עדיין המולך? שחוששים שלא-לצאת נגד דברי "כפירה" כאלה? או שפשוט רוצים להיות פוליטיקלי קורקט?

אם תבחן מוסדות מסויימים במדינה (בעיקר מקומות שאליהם מתמנים ולא נבחרים), תגלה שיש שם נטייה של הנצחה-עצמית: אנשים מקדמים בעיקר את אלה שנראים כמוהם, מדברים כמוהם, וחושבים כמוהם.
זה נפוץ במערכות שונות במגזר הציבורי, זה נפוץ במערכת המשפט וזה נפוץ בתקשורת. שוב, זה לא מאה אחוז, אבל בהחלט ניתן לדבר על תופעה משמעותית.
שלמה מעוז לא המציא כלום - וזו אחת הסיבות להתנפלות עליו...

מה חשבת, שיערכו משאל עם לבחירת עורך אולפן שישי?

התקשורת בישראל היא נורא נורא קטנה. נסה לחשוב כמה אנשים מכריעים מה תקרא בעיתון, תראה בטלוויזיה ותשמע ברדיו. מדובר בקבוצה של מאה-מאתיים איש, שמתוכם יש בודדים שהם בכירים ממש. בדוק מיהם ומהם, ואני מבטיח לך שלא תופתע לגלות שהם נורא נורא דומים זה לזה ברקע, ברובם הגדול.

אכן, עורך אולפן ששי לא נבחר במשאל עם. הוא נבחר ע"י הנהלת חברת החדשות של ערוץ 2 - ואם תעקוב אחרי אופי הסיקור שם, תופתע לגלות שאכן אין הפתעות. אולפן ששי זה לא שמורת טבע של עיתונות מעולה. היא דומה מאוד לכל מה שמסביבה...

גם פוליטיקאים מקדמים את אנשי שלומם לתפקידים כאלה ואחרים (ע"ע המינויים ברשות השידור). האם זה
פסול? יתכן. האם זה משהו שאפשר למנוע? לא ממש - האדם מעצם קיומו, לא יכול להיות אובייקטיבי באמת.

חקיקה היא לא הפתרון להפוך את התקשורת לימנית. ועדיין, זה לא שהמפלגה השלטת בתקשורת היא חד"ש,
גם לא מרצ.

אין לי מושג מי המפלגה השלטת בתקשורת, ולא חושב שיש כזו. יש עמדה שלטת בתקשורת, והיא קרובה יותר למרצ מאשר לכל מפלגה אחרת.
את הרפורמה בתקשורת צריך לעשות בצורה נורא פשוטה: לחלק רשיונות לכל מי שמסוגל לעמוד כלכלית בעלויות של פתיחת כלי תקשורת. במצב הזה הצורך בגיוס צופים יביא מעצמו לסיטואציה של כלי תקשורת מאוזנים יותר, בדיוק כמו שקרה עם פוקס ניוז.

בינתיים, חוץ מהורוביץ, עיתונאים שכן זלגו לפוליטיקה לא הגיעו למרצ, וגם לפיד לא נראה לי שמאל קיצוני,
למרות שטרם פרסם את משנתו.

ולגבי גיוס צופים - בינתיים אין לגופי התקשורת החזקים (והשמאלנים) בעיה של גיוס צופים. מה אתה מציע,
"לייצר תחרות" ולפתוח עוד עשרה גופי תקשורת? זה לא מחירי הגבינות הקשות שאפשר לפתוח את הייבוא
ולהגביר את התחרות. גופים אחרים יקרסו כמו שערוץ 10 מדשדש כבר שנים.

שלי יחימוביץ הצביעה חד"ש ב1996 http://www.inn.co.il/News/News.aspx/224436

משלי י"א י"ד

סוגיות שמאוד קרובות לגורמי ארוגני ניף, מועלות ומקדומות באגרסיביות בידי התקשורת בישראל. מעבר עיתונאים לפוליטיקה בפועל, לא משקף את טון הסיקור הכללי, שנמצא הרבה שמאלה למיקומם של רוב העיתונאים שהפכו פוליטיקאים.
לך קרא את הסיקור לגבי חוק המסתננים, לגבי התיקון לחוק האזרחות, בעצם, לגבי כל דבר ש"ארגוני זכויות האדם" מתנגדים לו.

הקביעה שכרגע אין בעייה של גיוס צופים, היא נכונה, בדיוק כמו שלחם יבש ייחשב במדבר למעדן מלכים. כשאין אלטרנטיבות, רואים מה שיש. ברגע שלא יוטלו מגבלות על פתיחת ערוצי טלוויזיה ורדיו, יצוצו גם אופציות פחות שמאלניות - וכמו בשוק חופשי שפוי: מי שמצליח לגייס צופים, ישרוד.
עם כל הכבוד, העובדה שכלי התקשורת כרגע מתקשים לגייס צופים, זה לא אומר שצריך להמשיך את המצב הקיים של תקשורת ריכוזית ומונוליטית. כל הזמן מספרים לנו שחשוב שערוץ 10 יישאר, כדי לשמור על פלורליזם בתקשורת. האמת היא שאין דרך, גם לא באמצעות מיקרוסקופ, למצוא הבדלים בין מחלקות החדשות של רוב ערוצי השידור, ובאשר לשאר התוכן, ערוץ 2 ו10 משדרים את אותם ריאליטים פחות או יותר.

פתיחת ערוצי שידור נוספים זה דבר שרק הרגולטור יכול לבצע, וזה דבר חיוני לפלורליזם במדינה.

להזכירך- ערוץ 1, רשת ב', ג', גלי צה"ל- כולם תקשורת ממלכתית, וברוב חיי המדינה- סוג של מונופול. עיתונים- חלקם נשלטו בעבר על יד מפלגות. היום המצב השתפר, אבל לדברים יש בסיס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אשמח לדעת מי מגנה אותו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבל אלה בהחלט לא:

ציטוט:

קרקעות המדינה נשדדו על ידי הקיבוצים והמושבים

אנשים הפריחו את השממה וחיו עשרות שנים ב"חור" עם תנאי מחיה ושירותים מוניציפליים ירודים ועכשיו אחרי שקרן המושבים עלתה ואנשים החלו לברוח מעשן העיר והפריפריה היא כבר יותר מרכז, הם לוטשים עיניהם לעבר מה שלא עמלו עבורו ודורשים "חלוקה צודקת".

ובכן - קבלו חלוקה צודקת:
רוצים לגור במושב? סבבה - לכו לגור באותם תנאים של המושבים פעם: בגליל ובנגב (ואחרי כמה עשרות שנים מובטח לכם (בעצם אולי לא מובטח (בדיוק כמו שהיה "מובטח" לישובים בתנאים של פעם)) שהקרקע תיהפך לנכס נדלני טוב
.
לא רוצים? סיגרו את עיניכם וסיתמו את פיכם חצופים.

וסתם לידיעה כללית - המושבים שאני מכיר מיושבים ע"י אשכנזיים בני עדות המזרח, תימנים וכורדים אכן "אליטות".

עד היום (גם לאחר החלטה 979) המושבניקים הם עדיין במעמד של חוכרים הרבה יותר מאשר מי שגר בעיר למשל אבל זה לא מונע מהחמדנים לקשקש.

www.meirtv.co.il

כבר כתבתי פה פעם שהמחאה החברתית צצה כש"האשכנזים החדשים" נאלצו להתמודד עם מציאות שונה, שבה השוויון בינם לשאר האוכלוסייה מאוזן יותר.
אני שמח שעוד מישהו אחד לפחות חושב כך.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כמה טוב שאיזה מזרחי מחמד מקופח יכול להאשים את הקיבוצים בגניבת אדמות המדינה. מזמן לא שמענו את הבולשיט הפופוליסטי הזה.

אם היה עושה מחקר דמוגרפי קצר היה מגלה שבחלק ניכר מן הקיבוצים ניתן למצוא אשכנזים מעיראק, אשכנזים מסוריה, אשכנזים ממרוקו ואשכנזים מתימן.... החיים הטובים לא ניתנו לקיבוצים על מגש של כסף, בניגוד לאמונה העירונית... הקיבוצים הרוויחו ביושר, זיעת אפיהם, את החיים הטובים שהעירונים תמיד חושבים שיש להם...
תמיד כשאיזה מזרחי שמוצא את עצמו בצד הלא נכון של הקפיטליזם צרים להאשים מישהו, אפשר להצביע על הקיבוצניקים.

וזה חבל כי בשאר דבריו לא ראיתי פסול...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להזכירך- לא רק השטחים, לא רק כיסוי החובות, גם המים, גם מכסי המגן, גם ביטול התחרות בשוק. כל אלו הביאו לא רק לבזבוז מים כרוני במשך עשרות שנים, אלא גם למחירי מזון גבוהים שפגעו בכל האזרחים. ולא התחלנו לדבר אפילו על השטחים, הנדל"ן וכו'.

האמונה הזאת מבוססת מאוד, אני חושב שכבר דיברנו על זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי, מהמעט שאני מכיר אותך אני חושב שאתה ציוני בנשמה, אז תדע שחלק מהציונות וקביעת בעלותנו על אדמות ארץ ישראל זה להיות חקלאי, ולא מעניין אותי כמה מים אנחנו מייצאים, איפוה שחקלאי יהודי יעבד את האדמה היא תישאר שלנו, איפוה שהחקלאות תמות האדמה תעבור מהר מאוד לצד השני ואגב זה כבר קורה, תבדוק ותמצא כמה אלפי דונמים של אדמה חקלאית נקנית ע''י ערבים במימון חיצוני , זה כבר לא עניין של קיבוצים או מושבים אם יום אחד נתעורר ונמצא את עצמנו ללא אדמות כי חבר'ה כמוך גרמו לחקלאות לא להיות כדאית..
אפילו במדינות אירופה הקפיטליסטיות יש סיבסוד לחקלאים, אז מספיק עם הירידות על הקיבוצים בנושא אדמות חקלאיות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה אולי, אולי, היה נכון לפני 60 שנה. החקלאות של היום היא קניונים, מרכזים מסחריים ותעשיה. וכמובן- מכירת שכונות להרחבה לעירונים שרוצים לשדרג את עצמם.

מה ההבדל בין שלומי וקרית שמונה לבין הקיבוצים לידן? כולם חטפו פיגועים, כולם מתו במארבים, כולם סבלו מסתננים. רק שלאלו לא נתנו כלום ולאלו נתנו אדמות, מים ומיסי מגן. והיום? קיבוצים לוקחים את האדמות ומוכרים את החלום הירוק לתושבי העיירות שלידם, אלו שהצליחו והולכים לבנות בהרחבה. מעניין כמה מהם יודעים שאותן אדמות הופקעו מאותן עיירות ועברו לקיבוצים.

וגם אם נזרום איתך, ברגע שהקיבוצים כבר לא מגדלים כלום פרט למרכזים מסחריים, לא מגיע לאלו שהופקעו מהם השטחים לפחות חלק מהארנונה? הגיוני שעיירת פיתוח חרבה תעמוד בסמוך לקיבוץ עשיר עם וילות נוצצות, כשהקיבוץ לא הרוויח ביושר את אותן הוילות?

וארצות אירופה רחוקות מלהיות קפיטליסטיות, ולך תדע- לולא היינו מסבסדים חקלאות כושלת, אולי היינו מתקדמים הרבה יותר בתעשיות שאנחנו כן טובים בהן (חקלאות מדברית, הייטק, נשק..)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי, בקשר לקיבוצי הנדל''ן שבנו קניונים בשטחם אני מסכים איתך שצריך להתחשבן איתם בצורה שונה, אבל הדוגמא שלך של קרית שמונה היא לא רצינית, אף אחד לא מנע ממשה\דוד או שרוקי ללכת בשנות השישים לגור בקיבוץ, לחיות על תקציב זעום ולחשוף את כל החיים שלך באסיפה, זו היתה צורת חיים שלא כולם רצו בה, אבל מי שרצה כן יכול היה להתקבל, אני יותר מתכוון למושבי וקיבוצי הפריפריה, שאכלו חרא ואוכלים עד היום חרא כדי לשרוד את הגזרות שגוזרים על החקלאים, שתבין, אני אומר שוב, לא מדובר ב"קיבוצניקים המיליונרים" שבגין התכוון אליהם, אני יודע על אדמות חקלאיות שניקנו ע''י ערבים במושב יסוד המעלה, יש לי חבר שקנה שם דונם רצועה אך ורק מטעמי ציונות, הוא לא עושה עם הדונם הזה כלום אבל משני צידיו יש שתי רצועות דונם ששייכות לערבי.
לגבי התעשיה המהוללת שלנו (לא ציני) נראה לך שתוכל להשתמש בכל אדמת הארץ למבני תעשיה? אתה חייב להבין שהמשפט של ישראלה למעלה לגבי איפוה עובר הגבול הוא נכון מאין כמוהו..
אני קיבוצניק כבר 27 שנה , לא נולדתי בקיבוץ ואני לא משוחד, יש לי גם כמה טענות כלפי הקיבוצים וגם אצלי בקיבוץ יש עדיין 2-3 גזענים, אז מה? בקרית שמונה אין? בשורה התחתונה אני חושב שהקיבוצים תרמו למדינה לא רע ביחס לאחוז שלהם באוכלוסיה, אם החקלאות המושבית והקיבוצית לא תקבל עזרה, מהר מאוד אתה תראה עדרי עיזים וכבשים בכל רחבי הארץ...ואז נראה אותך גואל את האדמות האלה שוב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה באמת חושב שמזרחי בשנות ה-60 היה מתקבל לקיבוץ? בחיים לא. אפילו היום הם מתקבלים לשכונות ההרחבה ובקושי לקיבוץ עצמו, אלא אם הם אמידים יחסית והקיבוץ בקשיים.
אם החקלאי גם ככה מוכר את אדמותיו לערבים, אז מה עשינו בזה שהחזקנו אותם מעל המים במשך עשרות שנים? כמו שאתה רואה- בסוף הכל כסף, גם לאנשי הקיבוץ. שיתכבדו להחזיר את האדמות לממשלה, וכאדמת לאום הערבים לא יוכלו לקנות אותן.

יש לא מעט חקלאים שהצליחו בלי עזרה ממשלתית. חקלאי מדבר בנגב לא צורכים מים בכמויות מסחריות, אלו שפתחו חוות שרימפס ממים מליחים בנגב לא מבזבזים מים בכמויות, הרפתות הישראליות המשובחות יכולות להחזיק גם בלי עזרה ממשלתית, וגם בלי מחיר קבוע לחלב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה באמת חושב שמזרחי בשנות ה-60 היה מתקבל לקיבוץ? בחיים לא.

שוב אתה חוזר על השקרים האלה. בשנות השישים ישבו חבר'ה עירקים וסורים בתוך חלק מן הקיבוצים, כולל קיבוצים שהוקמו על ידי יקים (כמו נען).

אותך כילד קיבוץ אחד לא רצה, ואתה משליך מזה על כולם, בלי שום נתונים של ממש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמה שזה נשמע מגעיל אבל זה ידוע שהעיראקים והסורים הם האשכנזים של המזרחים. הכוונה למזרחי שלרוב הופלה וקופח היא ליוצאי צפון אפריקה ותימן. העליות מעיראק ומסוריה עוד היו עוד לפני קום המדינה. לפי מה שאני יודע מחברים, יהודות עיראק הייתה מאוד מפתוחת ומשכילה (הרבה רואי חשבון ועורכי דין) שהצליחה גם פה להשתלב. הרבה מושבים בעמק חפר הם של יוצאי עיראק. אני יודע שזה לא מגובה במחקרים אבל דוווקא לרוב יוצאי עדות המזרח שהצליחו וגם היה להם בסיס כלכלי טוב הם העיראקים, סורים והטורקים. אם להיות יותר גזעניים, הרבה מעולי עיראק אפילו נראו כאשכנזים ( שלושה כאלה בשכבה שלי).

לסיכום, האפלייה האמיתית הייתה (ואולי גם היום קצת) בעיקר נגד יהודי מרוקו, כך אני רואה זאת.

וואו, וואו, וואו... אז זה לא שהקיבוצים מתירים למזרחיים להיכנס, זה שמי שנכנס לא מזרחי? נו בחייך.

לגבי תימנים - אני מקווה שאתה מכיר את השם של אחד מגדולי העדה, זכריה מדאר הלוי ז"ל (שעל שמו יש רחוב ברחובות). אתה יודע איפה גרים הצאצאים שלו כבר ארבעים שנה (ועם טיפה מזל יגורו לפחות 40 נוספות)?
(רמז: הקיבוץ הראשון של הנוער העובד שהוקם ע"י חבורת ייקים ב1930)
הבן שלו הוא פיזיקאי מוכשר ופסל מוכשר עוד יותר.
גם מרוקאים תמצא בקיבוצים, ד"א....
תעזוב אותך מהמניפסטים האנטי-קיבוציים של הקשת המזרחית. תבוא לקיבוצים ופתח עיניים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה כמו שתגיד שזה שיש נשיא שחור אז אומר שיש שוויון מלא בין שחורים לבבנים בארצות הברית. על כל שלמה בן עמי אחד יש הרבה לא כמוהו. אני ךא חושב שיש שקר בדבר היחס למזרחים בשנותיה הצעירות של המדינה.

זה עובד גם להיפך - זה כמו שתגיד שבגלל שלשרוקי לא נתנו להיכנס לבית ספר קיבוצי אז לכל המזרחיים לא נתנו. רגע... זה בעצם מה ששרוקי אומר. אופס.

בינתיים אתה ושרוקי מביאים סיסמאות ולעומת זאת יש לך פה שלושה אנשים משלושה קיבוצים שונים שמעידים שזה פשוט לא נכון. אתה מקבל דוגמאות ופוסל אותן כ"מקרים יוצאי דופן" (אף כי אינן כאלו)...

עזוב, טימון. בבית משפט, הקייס שלך היה מסתיים בתביעת נגד על הוצאת דיבה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למרות שאני תומך בכל מה ששרוקי רשם פה, בעניין הזה אני איתך. יותר מזה, לי זכורים מקרים רבים של כפייה חילונית ובכללי תנאים לא משהו כנגד מזרחיים דתיים ומסורתיים שחיו בקיבוצים עם קום המדינה. הספר תרנגול כפרות מדבר על הנושא הזה.

אני לא חושב ששרוקי הגזים, זה הכל. לא היה הכל היה יפה וורוד ביחסים בין הממסד לאוכלוסייה הצפון אפריקאית.

ודרך אגב, זה שאתה מביא דברים שלא קורים לרוב ממקומות שונים לא אומר שהתופעה היא רחבה וטענות הצד השני הן שקריות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני לא חושב ששרוקי הגזים, זה הכל. לא היה הכל היה יפה וורוד ביחסים בין הממסד לאוכלוסייה הצפון אפריקאית.

אני לא חושב שהכל היה יפה וורוד - זה לא מה שאמרתי. מצד שני אני חושב שהטענה כאילו "הרוב" היה שחור ומכוער איננה מבוססת במציאות אף יותר ומקורה במיעוט שולי של מקרים שכמו בשל קיצוניותם גרמו לחשיבה מכלילה (בדיוק כמו שפסיכים מתולדות אהרן ושאר ישיבות קצה גורמים עכשיו לכל החרדים להיראות כמטורפים אלימים, בעזרתה הנדיבה של התקשורת). ברוב המכריע שלך המקרים לא הייתה אפליה מכוונת על סמך עדה או צבע עור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ודרך אגב, זה שאתה מביא דברים שלא קורים לרוב ממקומות שונים לא אומר שהתופעה היא רחבה וטענות הצד השני הן שקריות.

זה כבר טיעון באמת הזוי, עם כל הכבוד. זה שאני מביא הרבה דוגמאות למקרים שבהם קרה א' לא אומר שטענה ב' שטוענת שא' לא קרה איננה נכונה???

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, אתה מנסה להשליך מ-3 קיבוצים שהוזכרו פה על כולם? אין לי ספק שהיה לפחות מזרחי אחד שהתקבל לקיבוץ, אני מדבר באופן כללי כרגע. ואני לא מבין את הקשר לבית הספר ההוא, אני מדבר מבחינה כלכלית טהורה ובחינה סוציולוגית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מנסה להשליך ממקרה אחד - שלך - על כל הקיבוצים ואז כועס עליי שאני משליך משלושה (יותר משלושה אגב - כלול גם את גבעת ברנר, חולדה, נצר סירני וחצרים שעליהם אני יכול להעיד ממקור ראשון)?

עזוב, שרוקי. אני מקבל שנעשה לך עוול אבל באופן כללי הקיבוצים היו כמעט תמיד חברה פתוחה מבחינת צבע עור ועדה. בעיות אמיתיות עשו בקיבוצים יותר לכיוון של עירונים ודתיים, וזאת יותר מתוך רצון לשמור על הצביון הכפרי-סוציאליסטי של הקיבוץ. מאז תחילת ההפרטות, גם זה כבר עבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כתבתי לך מפורשות שאין קשר לבית הספר ההוא, אתה מתעקש, לא ברור לי למה, אולי מנסה להגחיך מה שאני כותב כדי לא להתייחס לזה ברצינות. לא ניסיתי להתקבל לקיבוץ, להזכירך, ולכן אין קשר לנושא הדיון.
הקיבוצים היו חברה פתוחה? איפה אתה חי? החברה ההיא היתה סגורה כמעט כמו החרדים, החל מהשתקת פרשיות האונס, או ההתעללות בבעלי החיים, דרך משטר ההלשנות על רכוש צבור שלא היה מבייש את ברה"מ, החרמות הלכה למעשה על מי שהעז לנטוש ולעבוד בחוץ במקום לחזור הביתה (אחת הסיבות להתנדבות הרבה לקבע היתה שזאת בערך העבודה היחידה מחוץ לקיבוץ שלא גרמה למרמור בקרב החברים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כתבתי לך מפורשות שאין קשר לבית הספר ההוא, אתה מתעקש, לא ברור לי למה, אולי מנסה להגחיך מה שאני כותב כדי לא להתייחס לזה ברצינות. לא ניסיתי להתקבל לקיבוץ, להזכירך, ולכן אין קשר לנושא הדיון.

לא מובן לי על מה אתה כן מבסס את הטענות שלך ועל כן אני מניח שאתה מבסס אותן על ניסיונך האישי. אין כוונה להגחיך ואם כך זה משתמע, אני מתנצל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הקיבוצים היו חברה פתוחה?

זה לא מה שכתבתי. מה שכתבתי היה "הקיבוצים היו חברה פתוחה מבחינת צבע עור ועדה". לרעות החולות הנמצאות בכל חברה קטנה שמבודדת את עצמה מן החוץ אין קשר לגזענות, או אפילו לקיבוצניקיות - זהו האופי של כל חברה אנושית קטנה ומבודדת. לכן, אף כי כל מה שאמרת אחרי המשפט "איפה אתה חי?" נכון ועדיין לא קשור בכלל לדיון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כתבתי לקגנס- משפחה, שכנים, מכרים שהיו בסיטואציות דומות במקומות אחרים בארץ, כתבות, מחקרים, שיחות עם סוציולוגים.

אותה סגירות רלוונטית מאוד, מכיוון שאחד היא. חברה סגורה רוצה לשמר את הייחוד שבה, ולכן חרדים ספרדים מופלים על ידי אשכנזים, גור וליטאים שונאיםה אחד את השני ועוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כתבתי לקגנס- משפחה, שכנים, מכרים שהיו בסיטואציות דומות במקומות אחרים בארץ, כתבות, מחקרים, שיחות עם סוציולוגים.

ראיתי רק לאחר הפרסום של הודעתי הקודמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אותה סגירות רלוונטית מאוד, מכיוון שאחד היא. חברה סגורה רוצה לשמר את הייחוד שבה, ולכן חרדים ספרדים מופלים על ידי אשכנזים, גור וליטאים שונאיםה אחד את השני ועוד.

ועל כן ציינתי שוב שאכן הייתה נטייה להתנגד לעירונים ודתיים בקיבוצים - אך זו הייתה הנטייה. לרוב, לא הייתה אפלייה מכוונת נגד בני עדות המזרח, בטח לא על סמך היותם מזרחיים - וזה היה הטיעון המרכזי נגד הקיבוצים. אתה בעצמך ציינת גם חבר אשכנזי משכיל לא מקבל הנחות בניסיון להתקבל לקיבוץ - וזה מעיד על דרך השלילה על הטענות לגבי אפלייה מכוונת נגד מזרחיים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו, אז אם בשר מבשרם עובר דרך חתחתים, מה תגיד על מזרחי לא משכיל לפני 50 שנה? מה היו הסיכויים שלו? באותה פיסת אדמה, אחד נשלח לעבד אדמה בתמיכה ממשלתית, האחר נשלח להיות הפועל שלו, ולגור כמובן מחוץ לקיבוץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וזאת בלי קשר לעדה.

ידוע לי בוודאות על לא מעט מזרחים שהתקבלו לקיבוצים כחברים מן המניין לאורך כל השנים. אני למדתי בתיכון קיבוצי, אתה רוצה שאני אשחזר לך שמות משפחה של כמה מחבריי ללימודים שם? של מורים שהיו חברי קיבוץ ותיקים?
שנית, אף קיבוץ לא מוכר קרקע לערבים.
שלישית, קשה מאוד להתפרנס מחקלאות. זה לא מקרי שבארה"ב, למשל, החקלאות מסובסדת. וזאת למרות שבאמריקה התנאים לחקלאות טובים בהרבה. כחקלאי אתה נתון להשפעות של גורמים רבים שלחלוטין לא בשליטתך. רפתות מצליחות בתנאי שהן גדולות מספיק, ולא תמיד אפשר להחזיק רפת בגודל כזה, מכל מיני סיבות. למדינת ישראל יש אינטרס ברור שהקרקע תעובד (אחרת היא תאבד, ויש מספיק דוגמאות לכך) ושכמידת האפשר לא תהיה תלות במוצרים חקלאיים מבחוץ. דגנים אין אפשרות לגדל בישראל בהיקף מספיק. פירות וירקות-כן.

אתה מדבר איתי על חבריך ללימודים, מסיק מהם על כל הקיבוצים, וקורא לדברי שטויות?
שנית- מרקויס כותב לך מפורשות על חבריו שמכרו קרקעות, וזה גם היה נושא מרכזי בחדשות לפני זמן מה, במיוחד באזור של ראש פינה.
שלישית- לא כל כך מעניין אותי שקשה להתפרנס מחקלאות. גם מתפירה קשה, ייצור טקסטיל וכו', למה לכל הרוחות כל האזרחים צריכים לממן את השגיונות הללו? את גידול התפוזים באזור הלא מתאים? אתה כותב בעצמך שהדגנים, המזון הבסיסי, לא מגודל כלל בארץ, אז מה הצורך המובהק כל כך לשלם להם כדי שיבזבזו את הכסף של כולנו? זאת פשוט גניבה ברשות החוק, כשהממסד הפוליטי היה מחובר ללובי החקלאי, ועד היום אנחנו סובלים מזה, הכל כדי לסבסד מגזר קטן שלא מבין שעבר זמנו ושהגיע הזמן שיפסיק לשדוד אותנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שנית, אולי לא שמת לב,אבל מרקויס לא דיבר על קיבוצים שמוכרים קרקעות. יסוד המעלה איננה קיבוץ.
אם אינך מבין מדוע יש לסבסד חקלאות, מדוע היא ענף חיוני, אז אין באמת מקום לדיון. הסיבסוד בישראל לחקלאות קטן בהרבה מזה בארה"ב. אתה חושב ששם זורקים כסף סתם? לא מספיק שאתה תלוי בחיטה מחו"ל ,אתה רוצה להיות תלוי גם בשאר המוצרים החקלאיים? להכנס לצנע בכל פעם שמסיבה זו או אחרת לא רוצים או לא מוכנים למכור לך?
וכן ,מדינת ישראל סיבסדה בפועל עוד כמה וכמה וכמה תעשיות מסיבות שונות ומשונות, לאו דווקא מוצדקות יותר. אבל לפחות בחלק מהמקרים לסיבסוד יש בסיס של צורך לאומי. ולגבי טקסטיל-להעדיף (למשל, מדים לכוחות הביטחון) סחורה ישראלית יקרה יותר על פני סחורה זולה ממדינות העולם השלישי זה סוג של סיבסוד של התעשייה על חשבון משלם המיסים. אני לא יודע מה המדיניות היום, אבל בעבר בהחלט קנו את המדים מיצרני טקסטיל בישראל.

הכללה? לא לפי הניסיון שלי, לא של משפחתי, לא שכני, לא מכרים מעיירות פיתוח הקרובות לקיבוצים אחרים, ולא מלא מעט מאמרים וכתבות שקראתי.

דיברתי על קיבוצים ומושבים גם יחד, אל תיכנס איתי לדקויות של ניסוח. מוכרים קרקעות לערבים, לעיתים דרך אנשי קש ולעיתים במודע.

לגבי החקלאות- טיעון כושל קלאסי. בוא נייצר הכל בארץ, ממכוניות ועד מחשבים, מכלי נשק ועד מטוסים. כל מה שצריך זה להטיל מכסי ענק, ולהטיל מיסים על כל האזרחים כדי לסבסד אתהתעשיות הכושלות.

אתה צודק, סבסוד מתפרות כושלות, גם למדים או לדגלים, זה חמור מאוד. לא רק שזה פוגע בכולנו, זה מנציח עוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בדומה, לשים את הקיבוצים והמושבים ביחד בנוגע למכירת קרקע לערבים זה לא "דקויות". אתה מבקר את הקיבוצים ומכניס לעניין גורם לא רלוונטי. ואגב, מכירת הקרקע לערבים היא יותר עניין של המושבות הותיקות ולא של המושבים.
חקלאות, כמו נשק, זה ענף שערכו עולה על שיקולי הרווח וההפסד הכספיים. למדינה אין אינטרס מיוחד לייצר בארץ דווקא מכוניות ולא תוכנה (שמפותחת באופן טיבעי דרך השוק החופשי כי היא מתאימה לתנאים בישראל) אבל כן יש לה אינטרס לא להיות תלויה בזרים לצרכי חימוש (וכבר נכוונו קשות בעבר) או במה שנוגע למוצרי חקלאות או מיים: המצרכים היסודיים ביותר לקיום. בגלל העדר עתודות קרקע מספיקות לא ניתן לגדל מספיק דגנים או אורז אבל חלב כן וכמה שתהיה תלוי בפחות מוצרים כן ייטב.
מעבר לכך, בסופו של דבר ענפי החקלאות גם הכניסו לישראל כסף רב בייצוא. לא מדובר רק בייצוא של פירות וכו' אלא גם בייצוא של מוצרים על בסיס ידע שהתפתח בתחום ההשקייה וההשבחה. ואלו לא היו מתפתחים ללא הנסיון שהצטבר דרך עיסוק אינטינסיבי בחקלאות. לכך ניתן להוסיף שהמומחיות הטכנית שהתפתחה בישראל איפשרה גם משלוח יועצים למקומות רבים בעולם ולכך היה לא רק ערך כלכלי אלא גם מדיני. אין לי הכלים לבצע חישוב כולל של כל הגורמים, אבל אני מנחש שבמאזן הסופי מדינת ישראל יצאה נישכרת מהחקלאות מבחינה כספית. ואני אפילו לא נכנס לסוגיה שיישוב קוי הגבול ואיזורים אסטרטגיים אחרים ברצף של יישובים קטנים (שהיו חייבים, לפחות בשלבים הראשונים, להתבסס על חקלאות) היה הכרחי. מה הייתה החלופה? לשים בסיסי צבא ומוצבים?

הביקורת היתה, גם של מעוז וגם שלי, על המגזר החקלאי בכללותו, מושבים, מושבות, מועצות אזוריות.

לגבי החקלאות- - ממש לא. החקלאים הטובים לא נזקקו לעזרת המדינה. הטכנולוגיות היו מתפתחות גם ללא הסבסוד, כי מי שטוב שורד, מי שלא- מת, או במקרה היותר גרוע- משעבד את כל המדינה כדי להמשיך לחיות. סוציאליזם במיטבו. נטפים למשל היא מובילה עולמית בזכות האנשים, לא בזכות סבסוד ממשלתי. אם זה נכון למיקרוסופט, זה נכון לנטפים. שמת לב גם שהמובילות הישראלית היא בטכנולוגיה ובמדע? כלומר- הייטק וביומד. התחומים בהם אתה באמת חייב להיות טוב, כדי להוביל.

לגבי יישובי הספר- כתבתי כבר- מילא אם זה היה נכון רק לשנים הראשונות, אולי היה אפשר לקבל את המרקנטליזם הזה. אבל זה המשיך וממשיך עד היום, ומספיק רק לדבר על חובות הקיבוצים והמושבים כדי לתהות האם יצאנו ברווח מההרפתקה הזאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רוב, או לא כל, החקלאים נזקקו לעזרת המדינה בשלב זה או אחר וזה קשור מעט מאוד ל"טובים". כדי להתפרנס בכבוד מחקלאות צריך מזל (בבצורת קשה לשלוט) וצריך תנאים מתאימים (למשל,מספיק שטח מתאים). אין זה מקרה שגם בארה"ב, שם התנאים אידיאליים, יש סובסידיות רציניות לחקלאות. ואגב, ללא סובסידיות למיניהן, העלות האמיתית של מוצרי החקלאות הייתה מתגלגלת לפתח הצרכן. הסובסידיות מגנות על הצרכן לא פחות מאשר על החקלאי.
ללא השקעה מאסיבית בחקלאות, היו עוסקים בכך הרבה פחות אנשים, וחשוב מכך, הרבה פחות אנשים מוכשרים. מתוך אותה השקעה באו תשואה של פיתוחים שהתגלגלו לעסקים חובקי עולם, וזה מתחיל הרבה לפני שמישהו הכיר את המילה "הייטק". עוד כשהייתי ילד היתה החקלאות הישראלית בכלל, ובכל הקשור להשקייה ותנאי מחסור מיים בפרט, לשם דבר.
לגבי יישובי הספר-הצורך בקיומם לא נעלם ואף לא פחת. מה שכן, הצורך שלהם להשען על חקלאות כן פחת. בניגו'ד לתקופה שנוסדו, התושבים רכשו השכלה מתאימה לעבודות מגוונות ויש מרכזים תעשיתיים ומסחריים בסביבה (ותחבורה למרכזים רחוקים יותר) כך שיש אלטרנטיבות. אני מניח שברוב המושבים התושבים הם כבר ברובם לא חקלאים או עוסקים בה רק באופן צדדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס רוב, או לא כל, החקלאים נזקקו לעזרת המדינה בשלב זה או אחר וזה קשור מעט מאוד ל"טובים". כדי להתפרנס בכבוד מחקלאות צריך מזל (בבצורת קשה לשלוט) וצריך תנאים מתאימים (למשל,מספיק שטח מתאים). אין זה מקרה שגם בארה"ב, שם התנאים אידיאליים, יש סובסידיות רציניות לחקלאות. ואגב, ללא סובסידיות למיניהן, העלות האמיתית של מוצרי החקלאות הייתה מתגלגלת לפתח הצרכן. הסובסידיות מגנות על הצרכן לא פחות מאשר על החקלאי. ללא השקעה מאסיבית בחקלאות, היו עוסקים בכך הרבה פחות אנשים,

ומאיפה הכסף לסובסידיות מגיע? מה'? לא, גם מהצרכן, רק בצורת מס. עניין התעסוקה די דומה- במקום שנשלם פשוט קצבאות אבטלה, אנחנו משלמים להם את זה על עבודה מיותרת. זה היה די הסגנון בתקופת מפא"י, כשכל הארץ הועסקה במפעלים כושלים.
נ.ב.
אם אתם שואלים אותי, אני חושב משהו באמצע ביניכם:
בעיני צריך להפסיק את כל ענייני הפיקוח בתחום החקלאי (לא רק עניין של פיקוח על המחיר, אלא גם כל ענייני מחיר המטרה, המכסות, ומועצות המזון. בקיצור, שהשוק החקלאי לא יתנהג בשיטה קומוניסטית שהמדינה מנהלת אותו אלא יהיה חופשי) ולפתוח אותו למתחרים נוספים בארץ. לאחר מכן צריך בשביל לייעל את התחרות עוד יותר לפתוח את השוק ליותר ייבוא (למרות שאני מסכים שייתכן צורך במכסים כאלה ואחרים, אבל בטח שלא מס של 250% על דבש כמו היום). הכסף שייחסך מקיצוץ הבירוקרטיות יילך לקרן ממשלתית לטיפוח החקלאות שמטרתה תהיה לעודד יזמים לעבוד על חידושים חקלאיים שיהפכו את ישראל ליותר עצמאית בתחום, כמו בעניין הדגנים שהוזכר כאן.

טוב, אביעד, שרוקי, יש לי שאלה פשוטה אליכם: אם לא היו נותנים את התמיכה הרחבה לחקלאות והיא הייתה מתמוטטת, מה אז?

מה שקפיטליסטים נוטים לשכוח זה שייצור מזון הוא בעל חשיבות אסטרטגית. בדיוק כפי שלא נפסיק לתקצב את צה"ל - כי הצורך בצבא שיגן עלינו מפני אויבינו הוא צורך קיומי אמיתי, וזאת למרות שהצבא הוא חור שחור של כסף שבולע ובולע ואף הארה לא יוצאת ממנו - כך גם תוקצבו החקלאים כי עצמאות בייצור המזון - או כמה שיותר קרוב לזה - היא צורך בטחוני אסטרטגי.

אם מדינות העולם יוכלו להחזיק במזון כאלה מעל ראשינו, מה אז?

אתם חושבים שמזון צומח על המדפים בסופר? שאפשר לייבא בלי סוף? שאפשר אולי להעביר את הייצור לסין? כבר היום כמות המזון המיוצרת בעולם קטנה בהרבה מהדרוש כדי להאכיל את כל תושביו. הבעיה הזו הולכת ומחמירה עם כל שנה שעוברת. כמות האדמות הפוריות יורדת, פוריות האדמה המעובדת עצמה פוחתת, יותר ויותר אדמות חקלאיות מוסבות למטרת עיור, בלי הבנה שכל גורדי השחקים, הבורסות והקניונים לא ייצרו מזון וייצרו עוד פיות...אנשים מתבכיינים על עליית מוצרי המזון בלי להבין שהפגיעה בחקלאות תורמת לכך...

אביעד, זו בדיוק המחלה של קפיטליזם טהור - אי ההבנה שהכסף לא תמיד יכול לקנות הכל ויש דברים שאם אין, הלך עליך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג היקר, בדיוק הרעיון שלי בא לפתור את זה:
לייעל את החקלאות בארץ בעזרת חופש ותחרות ולגרום לה להיות יותר עצמאית בשביל שלא נהיה תלויים בארצות אחרות. בעיני תחום החקלאות (יחד עם התעשייה) הוא תחום חשוב מאד, ואין מצב שישראל, ובטח ובטח שישראל, תרשה לעצמה שהוא יקרוס או להיות תלויה על ייבוא. האם אני טוען שיש צורך לנטוש את תחום החקלאות? לחלוטין לא. שים לב שאפילו רשמתי שאני מסכים למכסי מגן נורמליים.

אם תוציא את הסובסידיות לא תביא לתחרות והתייעלות אלא לקריסה מוחלטת. חקלאות היא תחום שבו הכסף יחסית קטן, הרווחיות קטנה והסיכונים גדולים.
רק לשם הדגמה, מה עשו בנען לאחרונה, עם עליית מחירי המים - המירו שדה מחיטה לכותנה. כותנה זולה יותר לייצור ונמכרת טוב בשנים האחרונות (זאת לאחר עשר שנים די גרועות שבהן יצור הכותנה בארץ ירד לכמעט אפס). מבחינה כלכלית - יעיל יותר וטוב יותר. ומה זה אומר בסוף היום? פחות מזון מיוצר בארץ. וזו דוגמא אחת למצב די רווח.

יש תחומים שבהם אתה לא יכול להרשות לעצמך תחרות בלתי מרוסנת. אף אחד לא מצפה מצה"ל למשל שיכנס לתחרות עם כוח צבאי פרטי כזה, לא כך?

אפשר לדרוש התייעלות (ואני מסייג: יש גבול כמה הטכנולוגיה וניהול נכון יכולים לשפר את המצב בעבודה חקלאית) אבל חיוסל התמיכה הממשלתי לא תביא לזה אלא לקריסה מוחלטת של החקלאות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, אבל שים שאינני קורא לתחרות בלתי מרוסנת. אני לא קורא לביטול כל מכסי מגן. אני קורא לביטול המונופולים הקיימים כיום בתחום ולאפשר ליזמים נוספים להיכנס אליו. האם הדבר יגרום לדעתך לקריסתו? בעיני זה רק יביא לתחרות ולהתייעלות. אני קורא לכך שהמדינה לא תנהל את השוק כמו היום עם המכסות ומחירי המטרה והמועצות, אלא תתן למתחרים לנהל אותו. האם הדבר יגרום לדעתך לקריסת השוק? בנוסף, שים לב שאני גם קורא לתמיכה נוספת של הממשלה בתחום, דווקא למען חיזוקו ועצמאיותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad רוג, אבל שים שאינני קורא לתחרות בלתי מרוסנת. אני לא קורא לביטול כל מכסי מגן. אני קורא לביטול המונופולים הקיימים כיום בתחום ולאפשר ליזמים נוספים להיכנס אליו. האם הדבר יגרום לדעתך לקריסתו? בעיני זה רק יביא לתחרות ולהתייעלות. אני קורא לכך שהמדינה לא תנהל את השוק כמו היום עם המכסות ומחירי המטרה והמועצות, אלא תתן למתחרים לנהל אותו. האם הדבר יגרום לדעתך לקריסת השוק? בנוסף, שים לב שאני גם קורא לתמיכה נוספת של הממשלה בתחום, דווקא למען חיזוקו ועצמאיותו.

אם כך אז אנחנו מסכימים לחלוטין.
ממני לא תשמע שום התנגדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חקלאות לא מתמוטטת. מי שמתמוטט זה חקלאי פחות טוב. הטובים יישארו.

מזון זה אסטרטגי, ממש כמו נפט. ישראל מייבאת את כל הדלק שלה. ואת מטוסי הקרב שלה, מנועי הטנקים ועוד. אז מה נעשה, נפתח תעשיה גדולה של מטוסים ומנועי טנקים כדי שלא ניקלע לחרם? אתה מבין שלא.

ההשוואה לצבא אינה רלוונטית. פרט לאנרכו קפיטליסטים, כל קפיטליסט מבין שיש מוצרים ציבוריים שהממשלה צריכה לממן, כמו ביטחון, ביטחון פנים, משפט ותשתיות (לא כולן). אנחנו מדברים פה על תעשיה ככל תעשיה. ובהקצנה- אתה חושב שמדינה במרכז אפריקה צריכה לגדל תפוזים? או כל צמח דורש מים אחר? או שהיא תתמקד במה שהיא טובה, ומה שלא טובה בו - תקנה.
אגב, צרכי המזון של ישראל גם ככה לא מסופקים על ידי החקלאים. כמו צרכי הנפט שלנו, או המטוסים.

לא הבנתי את הקשר למצב של גידול המזון בעולם. מה זה קשור לנושא, שאין מספיק מזון? אם אין מספיק מזון מחירו יעלה. כתבתי למעלה- סבסוד מגיע מכיסי האזרחים, כלומר הם בכל מקרה משלמים על עליית המזון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki חקלאות לא מתמוטטת. מי שמתמוטט זה חקלאי פחות טוב. הטובים יישארו.

זה פשוט לא נכון. גם הטובים לא ישארו כי התנאים פשוט לא אפשריים.

עצם זה שחלק מן המזון מיובא היום איננו הצדקה לשפוך את המים עם התינוק ולהפוך את כל המזון למיובא. המצב הקיים גרוע מספיק ואתה רוצה להחמיר אותו בשם השורה התחתונה באיזה תחשיב כלכלי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא.. מי שמספיק טוב יידע תמיד איך למכור. רפת מתקדמת שיכולה להפיק יותר חלב פר פרה תוכל לייצר יותר חלב על כל שקל שהיא משקיעה- עלייה ברווחים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יודע מי פוגע ברווחיות הרפתות? קרטל החלב, שמכרסם במחיר המטרה פעם אחר פעם. את הורדת מחירי הקוטג' למשל במחאה "המוצלחת" מהקיץ, שילמו הרפתנים.

הרפת הישראלית היא המתקדמת ביותר בעולם. אמריקנים והולנדים באים לכאן כדי ללמוד מה אנחנו עושים נכון ואיך אנחנו עושים זאת. אנחנו בחוד החנית מכל הבחינות... ולמרות זאת רפת אמריקנית או הולנדית מרוויחה יותר. למה? המחיר פר ליטר. תוסיף את ייבוא החלב שאתם הקפיטליסטים של מגדל השן כל כך אוהבים להציע ואתה תהרוג את הרפת הכי מתקדמת בעולם.

לא הכל בעולם אפשר לפתור עם "התייעלות". התפרצות אחת של מחלת הפה והטלפיים - ואלו קורות - יכולה למחוק את כל רווחיה של רפת שלמה במשך שנה.
מה תגיד על כל מגדלי העופות שמדינת ישראל החריבה להם את כל המשקים - מאות עופות בכמה מהמקרים - בגלל חשדות שווא ופאניקה מהתפרצות מועצת העופות? גם הם היו "חקלאים פחות טובים"?

ממגדל השן קל לצאת בהכרזות כאלו החלטיות. בשטח הדברים עובדים קצת אחרת מאשר בגראפים היפים והסטריליים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הרפת של הקיבוץ של אבי היא מהטובות בארץ עם הטכנולוגיה המתקדמת ביותר וכמות מרשימה מאוד של חלב פר פרה. הם גם מכניסים לא רע לקיבוץ. אבל מה? הם בסיכון כל הזמן להצטמצם ואף להסגר לגמרי בכלל בעיות עם המשרד לאיכות הסביבה וטענות שהזבל עלול לזהם את מי התהום. עניין שהתחילו פתאום לדבר עליו רק בשנים האחרונות.

אתה צוחק? את נען אילצו להעביר את הרפת (איחדנו אותה עם הרפת של קיבוץ שובל) בטענה שאנחנו מזהמים את אקוויפר החוף... הכניסו לנו קנסות מפה ועד הודעה חדשה בגלל עיכובים (שלא היו תלויים בנו) בבניית הרפת החדשה.... זה היה סיפור ממש מכוער .

ורוצה לשמוע את החלק הכי מרגיז? הרפת הגדולה ביותר במושב מצליח הסמוך גדלה עוד יותר באותו הזמן... אך לא אולצה לעבור ולא נקנסה על זיהום. הסיבה? מי שעומד מאחורי קמפיין הזיהום זה החבר'ה של הקשת המזרחית והלובי שלהם במשרד לאיכות הסביבה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, מועצת החלב מורכבת ממי? מרפתנים. נראה לך הגיוני שהגוף המפקח מורכב מאנשי התעשיה עצמה?

אגב, ביטול הפיקוח על מחירי החלב והורדת המיסים העצומים על הייבוא צריכים להיות משולבים בהורדת הרגולציה, שדוגמא לה הבאת בדברים על כל האישורים של המשרדים השונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מועצת החלב לא קובעת את מחיר המטרה. את מחיר המטרה קובעות המחלבות הגדולות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה בטוח?

http://www.halavi.org.il/info/idb/idb_price/00049541.pdf

http://www.themarker.com/consumer/1.656492

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצחיק. קראת את הכתבה שהבאת מדה-מרקר?

מועצת החלב עושה את החישובים, מי שקובע באמת, בסופו של דבר, הן המחלבות הגדולות. וזה טוב שהבאת כתבה מיוני. אם היית מחפש קצת אחרי, אחרי "ירידת מחירי הקוטג'" בעקבות "המחאה המוצלחת", היית מגלה שמה שעשו המחלבות הגדולות כדי לפצות על הירידה במחיר לצרכן - היה הורדת מחיר המטרה לרפתות, זאת למרות התנגדות של מועצת החלב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בטח שקראתי

"האחריות על חישוב וביצוע העדכונים השוטפים, המבוצעים בדרך כלל מדי רבעון, נתונה בידי מועצת החלב - חברה ללא כוונות רווח (מלכ"ר) המשותפת ליצרנים, משרדי החקלאות והאוצר ולגורמים נוספים בענף".

בנוסף, מה שהיצרניות ביקשו/דרשו לעשות זה להוריד את מחיר המטרה, הן לא קבעו אותו.

לדוגמא-

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000664504

"

שרת החקלאות אורית נוקד הגיבה הערב (ה') ל

דבריו

של שר התמ"ת שלום שמחון היום ולפתרונות המוצעים לעליית מחירי מוצרי החלב: "הורדת מחיר המטרה המוצעת על-ידי משרדי התמ"ת והאוצר תהווה בכייה לדורות, תפגע אנושות בתעשיית חלב מפוארת ובהתיישבות הפזורה בגליל ובנגב - ובעיקר לא תשפיע על המחיר לצרכן"."

או:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4100991,00.html

"למרות התנגדות הרפנים ושרת החקלאות, אורית נוקד, ראש הממשלה, בנימין נתניהו אימץ את מסקנות ועדת קדמי לבדיקת משק החלב, ויחד עם שרי התמ"ת והאוצר סיכם על הורדה של מחיר המטרה של החלב (החלב הגולמי), ב-5,6 אגורות לליטר, והגברת הפיקוח על המחלבות ורשתות המזון"

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

my point exactly

הקפיטליזם הורג את הרפתות ואתה משליך את האחריות לפתחה של מועצת החלב.

שים לב לכתבה שאתה הבאת - שרי התעשייה והמסחר והאוצר וראש הממשלה (הידוע היטב בקפיטליסטיותו) חונקים את הרפתות על ידי כפייה של פגיעה ברווחי החקלאים (המועטים עד מאוד גם ככה)....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תחליט- בהתחלה כתבת שהמחלבות קובעות את זה, עכשיו הראיתי לך שמועצת החלב קובעת (שמורכבת מרפתנים, הממשלה וכו'), ואז אתה מאשים את הקפיטליזם? למה שאזרחי ישראל ישלמו לכל המשקים הלא יעילים הללו לכיס? למה לקחת לך ולי את המיסים כדי לממן אותם? למה? לפגוע בכל האזרחים רק בשבילם?

אני מקווה שיבטלו את מחיר המטרה, יפסיקו את המכסות (מכסות יש בקרטל אופק למשל), ויבטלו את ההקצאות/רשיונות והמכסים המגוחכים.

אה, ואתה יודע מה קורה בדרך כלל? אם אין רווחים בענף, אנשים עוזבים. וכשהם עוזבים, המחיר עולה, עד שמספר העוסקים במלאככה מתאזן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המחלבות היו אלו שלחצו על ביבי שהוא כזה סחיט ולחיץ, באמצעות הלובי שלהן, להוריד את מחיר המטרה, לא כדי לחסוך כסף לצרכן אלא כדי שלא לצמצם את רווחיהן. אם הממשלה מאלצת אותך למכור את המוצר שלך במחיר הפסד בשל הקרטל של המחלבות (שלו יש לובי הרבה יותר חזק מהלובי של מועצת החלב) איך בדיוק אתה מצפה שהרפתות ימשיכו להתקיים.

אתה לא משלם את מחיר סבסוד הרפתות בגלל חוסר יעילות. אתה משלם את מחיר סבסוד הרפתות כדי שרווחיהן של תנובה, שטראוס וטרה לא יפגעו מהורדת המחירים לצרכן. קרטל המחלבות כופף את זרועו של ביבי (וכולנו יודעים כמה זה קל) וביבי העביר את מחיר הורדת המחירים מהקרטל אל הרפתנים... לא משנה כמה אתה יעיל, יש מחיר מינימום לייצור החלב ואם מאלצים אותך למכור את החלב שלך במחיר פחות ממנו אתה תפסיד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו באמת. שוב הגענו לביבי תמיד אשם? כן, אין ספק שהשיטה דפוקה, אבל היא דפוקה כבר 60 שנה, והסוציאליסטים לא מפסיקים לפמפם אותה. מה אתה רוצה שהוא יעשה? יחזיר את מחיר הקוטג' לפיקוח?

הפיתרון הוא כפי שכתבתי- ביטול המכסות, ביטול הקרטל (למה צריך מועצת חלב?), ביטול מכסי מגן... הבנת את הראש. מי שיישאר הוא מי שיתייעל. מי שלא- חבל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא חושב שביבי אשם. זה להאשים את האקדח על מה שעשתה היד שלוחצת על ההדק. אני ממשיך להגיד שהאשמות האמיתיות הן המחלבות הגדולות (וזאת למרות שפעם האשימו אותי פה שאני תועמלן בתשלום של תנובה, ויש לי לינק להוכיח זאת )

בכל אופן אני חושב שצריך קודם לשבור את הקרטל ואז, ברגע שהשוק יתאזן אפשר יהיה להוריד את הסבסוד. תעשה את זה תוך כדי, התוצאה תהיה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. otherwise, אנחנו פחות או יותר מסכימים על הפתרון

ולצערי אי אפשר ליישם את אותו הדבר על ענפי הפלחה של החקלאות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יודע עד כמה רוב ענפי החקלאות תלויים בגורמים שאין לך שום שליטה עליהם?
וזה שאתה נאלץ לייבא מוצר אסטרטגי אחד (נפט) לא אומר שאתה צריך לייבא את כל המוצרים האסטרטגיים. עד כמה שאפשר אתה תירצה להיות בלתי תלוי בייבוא מוצרים כאלה, ובייחוד כשאתה מדינה שמוקפת בשכנות שאינן בדיוק שותפות סחר טיבעיות ותמיד יכול למצוא את עצמך בסכנת חרמות וסנקציות.

חקלאי פחות טוב הוא כזה שמשתמש בשיטות מיושנות, שלא מקטין הוצאות, שלא מצליח להרוויח ללא התערבות הממשלה. הוא תמיד יישאר מאחור, מונשם בצורה מלאכותית מהכסף שלך ושלי.

אם המזון בישראל לא מספיק בשביל להאכיל אותנו, מה היתרון בלגדל אותו בעלות כה יקרה? מה היתרון להחזיק עדרי בקר שיכולים להספיק לכמה ימי צריכה? או שדות חיטה שכבר עכשיו לא מספיקים לאף אחד?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

החקלאות היא ענף אכזרי מבחינה זו.
מה שמגודל בישראל מספיק בשביל חלק מהצרכים. ככל שתייצר פחות, ככה תהיה תלוי יותר במקורות מבחוץ ויותר פגיע לבלימת אפשרויות הייבוא מסיבות אלו ואחרות.

בשביל זה קיים ביטוח. אתה מצפה שהממשלה תבטח בחינם את כל העסקים בישראל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וגם אם כן, זה ייקר מאוד את התוצרת החקלאית ועלויות אלו יעברו ליצרן. כמובן, אם אתה מוכן במודע לאבד את החלאות בישראל (או את חלקה המכריע) אזי אין בעיה ותייבא הכל בזול. על הבעיה בהסתמכות טוטאלית על ייבוא מוצרי מזון בסיסי כבר כתבתי.

אם חלקה המכריע מקרטע ולא מוצלח, אז כן. כמו המתפרות, כנראה שחלק מהמשקים צריך להיסגר, לא להיות מונשם מלאכותית מהכסף של כולנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קגנס, שום דבר לא בא בחינם. אולי הצרכן קונה ירקות בזול, אבל משלם עליהם ביוקר במס הכנסה. ואגב- למרות כל הסובסידיות, מחיר החלב, הדבש, שמן הזית והבשר יקרים הרבה יותר ממה שהם צריכים להיות. ולמה? כדי לפרנס כמה משקים שלא היו שורדים בתחרות אמיתית.

ולא, הפיתוחים לא הגיעו מהמים הזולים של החקלאים, ולא מהאדמות בחינם. הפיתוחים הגיעו מהיכן שהם תמיד מגיעים- מאנשים חרוצים, מהאקדמיה, מעבודה קשה (וכנראה שגם מזל). אתה כותב זאת בעצמך- החקלאים נאלצו לגלות שיטה לחסוך במים, בגלל האקלים פה. תאר לך שלא היו מקבלים מים בחינם והיו נאלצים לפתח את השיטות הללו הרבה לפני זה? הסובסידיות באופן כללי עוצרות פיתוח וקדמה, כי פיתוח וקדמה נוצרים מהכורח.

כתבתי שהיום באיזורי הספר כבר עוסקים בלמכור שטחי נדל"ן, וילות או סתם הקמת מפעלים. אז מה לגבי לשתף בהכנסות הארנונה את אלו שהפקיעו מהם קרקעות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי שיש לו, משם מס הכנסה ומי שאין לו משלם מעט אם בכלל. בשיטה הזאת גם מי שאין (לשלם מס הכנסה או לשלם את המחיר האמיתי על המוצר) יכולצ להינות ממוצרי יסוד חקלאיים וזה בסופו של דבר מועיל למדינה בכלל (ולו משום שצבא יתפקד פחות טוב עם חיילים שגדלו על תזונה לקויה)..
ולפי המ אתה קובע שמחיר החלב (למשל) גבוה ממה שהוא "צריך להיות"? כמה צריך להיות?
ואתה בטוח שהרווח העודף הוא לא בגלל רווחים גבוהים של המשווקים והקימעונים?
הפיתוחים לא הגיעו ברובם מהאקדמיה אלא מנסיון ממושך ורב היקף שלא היה מגיע בלי השקעה בחקלאות.
ועדיין לא הגבת לטענה החוזרת שלי בדבר הסובסידיות לחקלאות בארה"ב. בארה"ב לא מבינים בקפיטליזם צותתחרות חופשית?

הסובסידיות הן לחקלאי, לא לעני! מה הקשר ליכולת הקניה של האדם?
כתבתי קודם- סובסידיות מנציחות מצב לא יעיל, מצב לא יעיל מוביל למחירים יקרים בגלל עלויות עודפות. גם מכסי מגן הם סוג של סובסידיה, והם גורמים לבשר, לחלב, לביצים ולשמן הזית והדבש להיות יקרים הרבה יותר ממה שהם צריכים להיות.

במיוחד בשבילך-

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3523992,00.html

" 190% מכס על יבוא בשר בקר טרי; עד 170% מכס על בשר עוף; מכס של 153% על יבוא חלב ושמנת; 140% מכס על יבוא חמאה"".

תגיד לי אתה איך העניים מרוויחים ממס כזה על בשר מיובא? ברור לך שהמס נועד כדי לבטל הלכה למעשה ייבוא מזון לישראל. כלומר- המזון בארץ יקר יותר. מבין את הבעיה? כדי לפרנס כמה מאות משקים, כולנו סובלים מאוכל יקר.

מחיר החלב צריך להיות המחיר שיקבע השוק. לא הפקיד בממשלה.

בארה"ב יש לובי חקלאי חזק לא פחות מאשר פה, היא לא תמיד מהווה דוגמא טובה לקפיטליזם. למשל במקרה הזה. דוגמא להבהרה- הסובסידיות לתירס כדי לייצר אתנול גרמו לעליית מחירי התירס למזון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומכך נהנה מי שאין לו.
אין צורך לייבא לישראל מוצרי חלב משום שבישראל הייצור מספיק ויכול לגדול בהרבה אם יגבירו המכסות. הבעיה כאן היא העדר תחרות פנימית ולא העדר יבוא זול. ולגבי בשר (ועוד מוצרים): אם תייבא אותם מחו"ל בזול, לאף אחד לא ישתלם לגדל אותם בישראל. המשמעות היא שאם מסיבה כלשהי הארגנטינאים יחליטו שצ'אבס אלוהים וליהודים לא מגיע אוכל, לא יהיה לך בכלל מקור לבשר טרי. למדינה יש אינטרס שיהיה גרעין שמייצר מינימום של תפוקה חקלאית. ובתחומים מסויימים, זה לא מינימום. תפוחי אדמה, למשל, מגדלים בישראל מספיק בשביל גם לייצא, והרבה.
בארה"ב הסובסידיות הן סיפור ותיק, הרבה מלפני שמישהו חשב על הרעיון המטומטם של דלק מתירס. בזכותן, פתיחת השווקים בין מקסיקו לארה"ב מאפשרת תחרות מאוזנת (ואף יתרון אמריקאי) למרות שעלות העבודה נמוכה בהרבה במקסיקו-עניין רלוונטי מאוד לענפי חקלאות עתירי כח אדם.

אבל עוד פעם- המחיר בארץ יקר יותר מהמחיר של התוצרת המיובאת! אז איך בדיוק העני מרוויח פה אם אתה מכריח אותו לא לקנות תוצרת חו"ל מיובאת בזול? הנה תראה- מגה התחילו לייבא גבינות קשות מחו"ל בחצי מחיר מהגבינות בארץ. מי מרוויח מזה? העניים, שטענת שמרוויחים מזה שהם לא יכולים לקנות בזול...

עצם זה שיש מכסות, גם לחלב וגם לביצים, זה מגוחך. זה פותח שוק שחור, זה גורר הקמת מערך פיקוח, זה עוד ג'ובים לחלק. זה כל הסיפור- ג'ובים ודאגה למקורבים.

הטיעון שלך על הבשר מארגנטינה הוא בסך הכל רגשי. כתבתי לך לא פעם- זה נכון לתעשיית המטוסים, מנועי הטנקים, המכוניות והמחשבים. אתה יכול להיסגר ולהפוך למשק אוטרקי, רק אל תתפלא אם נהיה מדינה הענייה בעולם בעקבות זה. אתה מעדיף שכל התושבים יסבלו פגיעה באיכות החיים בשביל כמה מאות משפחות וזה חמור ביותר.

לגבי הסובסידיות בארה"ב- כתבתי לך- הלובי החקלאי חזק, מאוד חזק. בדיוק כמו פה. זה לא הופך את זה לצודק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון, כל הסובסידיות לחקלאות אינן צודקות. אוכל ימשיך לצמוח על המדפים בסופרמרקט בין אם תהיה חקלאות מקומית ובין אם לאו.

(פופ)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא רק הסובסידיות, גם המכסים וגם המחירים הקבועים. היה בטוח שחשבו אותו דבר לגבי הפסטה לפני כמה שנים, וכל מה שקרה מאז הוא שהיצרן בארץ נאלץ להוריד מחירים כדי להתחרות בתוצרת המיובאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין לי בעיה שתייבא מוצרי חלב (או שתפתח את השוק לעוד מחלבות). אתה מדבר על תחרות בין היצרנים של המוצר המוגמר ומשליך ממנה על ייצור חומר הגלם?


מה גם שאין צורך של ממש לייבא חלב כפי שהוא. הרפת הישראלית מסוגלת להגדיל את התפוקה שלה באופן משמעותי בתוך זמן קצר מאוד. אם יהיה צורך, הרפת הישראלית תוכל להכפיל את התפוקה השנתית בתוך חמש עד עשר שנים. הסיבה שלא מייצרים יותר חלב היא המכסות של המחלבות. ייצור מעבר למכסה יהיה בעצם חלב שנשפך (לפחות מבחינת המחיר שנקבל עליו).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ייתכנו עונות שבהן יהיו עודפים שיגרמו לירידת מחירי החלב לריצפה, אבל זה כבר יווסת עצמו כמו כל שוק אחר.

וזה מדהים שאנשים לא מבינים את זה

היו שנים שבהן ייבשנו פרות אחרי 250 יום חליבה (בדרך כלל זה 305 יום) פשוט כי היה חורף וייצור החלב שלנו היה בדרך לקפוץ מעל המכסה (הנמוכה בחורף).

אם ייפתחו פה עוד מחלבות - אני מניח שכל קפיטליסט פה יתמוך ברעיון הזה, רפת החלב הישראלית מסוגלת בכיף למלא מיכליהן חלב גם כן. אם יהיו קונים לחלב אנחנו בכיף נוכל לספק להם כמה שירצו וקצת יותר. לא מחסור ב-"חומר הגלם" הוא מה שמוביל לעליית מחירי מוצרי החלב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הייבוא הוא גם לאבקת חלב, לא רק לגבינות.
וכן, המכסות הן גם חלק מהבעיה, ממש קרטל אופק צמח לנו כאן. מי יודע, אולי אם נגדיל את המכסות הרפתות תוכלנה לייצא אבקת חלב בעצמן. ואם לא- חלק מהמשקים פשוט יסגרו את הרפתות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הייבוא הוא גם לאבקת חלב, לא רק לגבינות.

ואתה לא רואה את הבעיה כאן? רפת החלב הישראלית מסוגלת למלא כל חוסר בשוק מבחינת ייצור חלב. ייבוא אבקת החלב לא נעשה בגלל מחסור מקומי אלא בגלל המכסות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki וכן, המכסות הן גם חלק מהבעיה, ממש קרטל אופק צמח לנו כאן. מי יודע, אולי אם נגדיל את המכסות הרפתות תוכלנה לייצא אבקת חלב בעצמן. ואם לא- חלק מהמשקים פשוט יסגרו את הרפתות.

וזו הבעיה, לא הרפתנים. זה קצת מגוחך לדרוש התייעלות מהרפת הכי יעילה בעולם כשמה שחונק אותה הוא קרטל של יצרני הסחורות. לדעתי אם יפתחו את שוק מוצרי החלב התוצאה תהיה ירידה מסיבית בצורך לסבסד רפתות וזו השורה התחתונה - בתחום הרפת, הבעייה נמצאת הרבה מעל לרמת יצרני החלב הגולמי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הבעיה היא אצל כולם. גם הרפתנים.

מתוך חברי המועצה, מנהל אחד מייצג את הסוכנות היהודית; שלושה מנהלים מייצגים את המחלבות; חמישה מייצגים את המדינה; ותשעה מייצגים את היצרנים, המרכז החקלאי, התאחדות מגדלי הבקר, האיחוד החקלאי והתאחדות האיכרים.

רק לי זה מזכיר את הוועדות הסובייטיות של פעם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לצערי אתה צודק בנוגע לשוק הביצים, לא רק שאחרי חצי שנה בלבד אתה מכסה את עלויות מכסת הגידול שקנית, המכסות שאתה צריך לשלוח הופכות את העסק הזה לכזה שלא ממש שווה את ההשקעה בגלל העלויות של המזון, המים, החשמל והעובדה שאתה מקבל מעט כסף על כל ביצה. השוק השחור מן הסתם חוגג בגלל הנסיבות. לפחות לגבי השוק הזה אני חושב שצריך להפריט אותו כבר.

ווא שרוקי יש לך דעות קדומות אחי הצעיר...
1. כל אחד יכול היה להתקבל לקיבוץ, לא יודע לגבי כל הקיבוצים אבל אצלנו למשל אני יכול להעיד שעובדה שסותרת לגמרי את מה שאתה אומר זה שיש אצלנו הרבה יותר מחמישים אחוז בני עדות המזרח...
2.החקלאי מכר את אדמות אחרי עשרות שנים שלא היה חייב עד שהגיעו המושחתים ואנשי ההפרטה והפריטו את החקלאות למוות..
בקיצור שרוקי, נראה לי שבגלל השנאה שלך לקיבוצים אתה מעדיף להתעורר יום אחד ויקראו לקרית שמונה חלסה....

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היה פעם איזה סרט תעודה על איך הקיבוצים העסיקו את תושבי עירות הפיתוח אצלם אבל לא נתנו להם התנאים כפי שניתנו לחברי הקיבוץ שעבדו איתם ביחד. אני לא זוכר את השם של הסרט, נראה לי שהוא של במאי שנקרא שטרית משהו..

היה פעם איזה סרט תעודה שהראה את חיילי צה"ל מתעללים בלי הכרה בתושבי ג'נין, סרט של איזה במאי שנקרא באכרי או משהו...

זה שמישהו עושה סרט וקורא לו סרט תעודה לא אומר הרבה על האמינות שלו.

ושתבין, אני לא אומר שלא היו קטעים מכוערים. קטעים מכוערים היו, יש ותמיד יהיו. רק תראה את היחס של קריית מלאכי לאתיופים, שהם יותר מזרחיים ממזרחיים מבחינת התנאים בארץ המוצא והמעמד שהגיעו אליו כאן, ותבדוק איפה כן קיבלו אותם (רמז - קיבוץ חולדה, נען, קיבוצים דומים)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים