לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-01-2012, 10:32
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000

אות מלחמה יוענק ללוחמים בלבנון: "צדק היסטורי"

מאות אלפי חיילים, ששירתו בדרום לבנון בין סיום מבצע שלום הגליל לנסיגה מלבנון, יקבלו את האות. "ידיעות אחרונות" מדווח שהסיכה תוענק ביום העצמאות או בל"ג בעומר. "הגיע הזמן להעריך את מי שסיכן את חייו", אומר לוחם השריון אבי ליאון

כמעט 18 שנה שהתה ישראל בלבנון, ובקרוב מאוד כל הלוחמים שהשתתפו במערכה הממושכת ושהו יותר מחודש בבוץ הלבנוני, יקבלו סוף-סוף את ההכרה הראויה. "ידיעות אחרונות" דיווח הבוקר (יום ו') כי שר הביטחון אהוד ברק הכריע בשבוע שעבר על הענקת אות מיוחד ללוחמים שהשתתפו במערכה שבין מלחמת לבנון הראשונה (שלום הגליל) עד ליציאה מלבנון.
אות לבנון יוענק למי ששירת בגזרה מיוני 1985, מועד סיומה הרשמי של מלחמת לבנון הראשונה, ועד מאי 2000, ערב הנסיגה בלבנון. האות יינתן ככל הנראה ביום העצמאות הקרוב, או לכל המאוחר בל"ג בעומר - יום ההוקרה למערך המילואים - ויוענק למאות אלפי חיילים. הוא טרם עוצב, ועדיין לא ברור אילו צבעים יעטרו את הסיכה.

הכוונה היא להעניק את האות לחיילים בשירות סדיר, שלחמו בדרום לבנון לפחות 30 ימים רצופים, ולחיילי מילואים ששירתו בגזרה במשך 30 ימים ומעלה. עד היום תקופת הלחימה בדרום לבנון לא מוגדרת כמלחמה, אך גורמים במערכת הביטחון אמרו שהלוחמים בכל זאת יקבלו אות מערכה לכל דבר. לדברי קצין בכיר ששירת בלבנון, מדובר ב"צדק היסטורי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175157,00.html

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 13-01-2012 בשעה 10:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-01-2012, 21:34
  orenp1 orenp1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.10
הודעות: 2,076
אני כאן
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "איפה אורן פטוקה?"

היי , תודה רבה על הפירגון.
בהמשך לכתבה בעמוד 4 במהדורת סוף השבוע בעיתון ידיעות אחרונות .
-הענקת אות לחימה ללוחמים בדרום לבנון.
רציתי להודות לשר הביטחון אהוד ברק, שעשה עם הלוחמים הנשכחים צדק הסטורי. לפני כחצי שנה פתחתי דף מחאה בפייסבוק -"רצועת הביטחון מלחמה ללא שם" רבים וטובים הצטרפו. חלקם כמובן חברים בפורום זה. אני רוצה להודות לכולם. הוכחנו שמחאה בפייסבוק יכולה להזיז הרים.
עד כה הצטרפו יותר מ 400 חברה לדף המחאה בפייסבוק.
המאבק לא הסתיים. יש עוד שאלות רבות שעליהן לא קבלנו תשובות. למשל
מה הדין לגבי הצד"לניקים?
מה הדין לגבי חברה ששירתו בתותחנים ברמת הגולן אבל סייעו רבות לחברה שלחמו ברצועת הביטחון.
מה לגבי תומכי הלחימה (חימושניקים, שלישיות...)
מה לגבי החברה ממודיעין? מחיל האויר?
מה לגבי אזרחים ומתנדבים שעזרו רבות?
מה לגבי השוטרים?
אנו נמצאים כרגע בצומת. "מועצת החכמים" תתלבט ותחליט לגבי המשך המאבק.
תודה רבה
אורן
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-01-2012, 06:48
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000"

לא רוצה לקלקל את השמחה
גם ככה מצעד האותות מזכיר לי צבא אינדיאני...
אולי זו הסיבה שאות לבנון 2 הלך אצלי ישר לפח.
שאר הסמלים רק אישתי יודעת באיזו קופסא בבוידם הם תקועים.
פעם היינו צבא פשוט חוסר תמידי באמצעים שלימדו אותנו לסחוט מכל כלי מכסימום.
עם ראש גדול וגב רחב של מפקדים.
תמיד לעגנו לצד השני שהקצינים שלו פוחדים לקחת החלטות.
היום נהינו כמו החתול השבע! שכבר אין לו חשק לתפוס עכבר
מצוידים מצוין.
אבל הוי אבל - מכסתחי"ם - פוחדים לפתוח באש, וכשמישהו כבר עושה מה שצריך הוא מודח.
אפילו אוגדיונר מפחד היום לתת פקודת אש.
ומי אנחנו שנלעג למי שמעבר לגדר?
מוטב נסתכל במראה נתפוס פינה ונתבייש.
רק אחרי שנתבייש נוכל לשאול איך זה קרה?
אחרת לא ישתנה כלום.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 14-01-2012, 07:15
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "לא רוצה לקלקל את השמחה גם ככה..."

לא הבנתי מה הקשר בין לתת אות למי שעשו 3 ו-4 קווים בלבנון + מארבים ועוד לא קיבלו שום ציון על כך, בניגוד לאיזה ש.ג בקריה בזמן לבנון 2 שכן קיבל משהו - לבין ההמשך של מה שרשמת?

חלוקת האות לא נובעת מהמציאות הצה"לית אותה תיארת (שאגב, אני מסכים איתך לגביה) ובטח שלא מדובר פה ב"מצעד אותות" - אולי לך זה לא אומר כלום ולי באופן אישי אין צורך באות על שום דבר שעשיתי, א-ב-ל דע לך שלמשפחות זה מאוד חשוב. קרא לדוגמא את דבריו של אביו של רס"ן איתן בלחסן ז"ל ובנימה אישית, כצאצא ללוחמים במלחמת העולם ה-2 שלחמו על הקמת המדינה, העניין הזה של אותות השירות, המערכה והעיטורים המעטים מאוד שישנם, מאוד חשוב לי בשבילם שלפחות יש איזו הכרה מצד גורם ישראלי רשמי לפועלם הבטחוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-01-2012, 12:59
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=שפני]פיספסת כנראה את..."

אמיל,
אילן רשם שני דברים שעם השני אני מסכים לחלוטין ועם הראשון אני פחות מסכים - מכיוון שאני חושב שהעניין השני חשוב מאוד, ב-י-ק-ש-ת-י להבין מה הקשר בינו לבין העניין השני (לא שאלתי סתם), כלומר שירחיב בעניין ולא כמו שניסת להציג זאת כניסיון השתקה להבעת דעות על-ידי וללמד אותי מה זה פורום.

ואם נחזור לדיון, אז למה לעצור רק באותות? בוא ניתן לכולם כומתה עם צבע אחיד וסמל צה"ל על כולן, נוותר על שרוכים, ונקצץ בסיכות...
אגב, לדעתי האינפלציה בסיכות של העשור האחרון באה בגלל מיעוט אותות, כך שחייל בימ"ח של המפח"ט נראה כמעט אותו דבר כמו לוחם בחטיבה שטוחן שטח ומשכיב מארבים.
ואם זה לא מובן, אז אני מחשיב מאוד את עניין הסימבוליקה הצבאית, לא על חשבון מבצעיות ובטח שלא כתחליף - אבל אני חושב שזה דבר מאוד חשוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-01-2012, 18:17
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,558
ראשית - לטעמי מהלך ראוי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000"

שנית, באם יחולק רק למי ששירת בשטח לבנון - יהיה זה אות ראשון מאז קום המדינה שיהיה מובחן גיאוגרפית בין מי שזכאי לו ומי שלא, וכמובן יפתח תיבת פנדורה אדירה - למי מגיע ולמי לא. האם נהג מיכלית מים שסיפק למוצבים זכאי? האם לוחם בגולני ששבר רגל והיה בחופשה ולכן שירת במוצב שבוע ולא 30 יום אינו זכאי?

לדעתי האישית, לא ניתן יהיה להוכיח באופן מדוייק מי שירת היכן וכמה זמן (מה עם כל המארבים המדלגים למיניהם?) ולכן יש להקדים תרופה ולהקים ועדת ערר כבר עתה...

אם לגבי אות מלחמת ההתשה לא נערכה כל אבחנה בין מי ששירת בקו התעלה למי שלא, ומעולם לא נערכה אבחנה בין מי שלוחם ומי שהיה בטירונות ב"תקופה הקובעת" להענקת אות מערכה - נראה שיקשה מאוד להתחיל בכך הפעם. ואז - או שתתבצע חלוקה אינפלציונית להדהים, או שתבוטל הכוונה להעניק אות זה, או שנחזה בבלגן ישראלי מצוי.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 14-01-2012 בשעה 18:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 15-01-2012, 03:01
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "לטעמי ריבוי אותות וסמלים מביא..."

צה"ל כל כך ממעיט באותות ועיטורים צבאיים ביחס לצבאות מערביים אחרים (שחלקם צבאות מצליחים מאוד)
שאני פשוט לא רואה איך אפשר לעשות את הקשר שאתה עושה.
ראשית: צבאות מלאי עיטורים הצליחו בתקופות מסוימות וכשלו בתקופות אחרות (מעיד על חוסר קשר בין האותות לבין ההצלחות).
שנית: צה"ל עצמו שהיה במשך השנים צבא עם מעט מאוד אותות (וזה לא השתנה בצורה מיוחדת) הצליח והתנהל היטב במקומות מסוימים וכשל במקומות אחרים (שוב מעיד על חוסר קשר בין אותות לבין הצלחות).
הוספה של אות נוסף, במרווח 5 שנים מהאות הקודם לא ממש מהווה שינוי במדיניות צה"ל לגבי מיעוט באותות.
לא רואה את ההגיון ובוודאי לא תימוכין לדבריך.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 15-01-2012, 05:04
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,761
אולי תאפסן את השוט?
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "לטעמי ריבוי אותות וסמלים מביא..."

אילן, אתה מרבה להצליף בדור הצעיר ומתלונן ש"פעם היה הרבה יותר טוב" - אני לא טוען שאתה טועה, אבל יש גם אי-צדק מסויים ואפילו זלזול ברבים וטובים שעושים היום את מה שאתה וחבריך עשיתם פעם. אז נכון שכיום זה נעשה בצורה שונה מאוד מהימים הישנים והטובים ואפשר להתווכח על האיכות ועל הצורה, אבל בחיים צריך גם לדעת להסתגל לשינויים ולא רק להצביע על כשלונות הדור הצעיר.

אני מכיר כמה הורים ואחים מבין חברינו בהתיישבות העובדת שבהחלט יקבלו בשמחה את האות עבור בני משפחתם (שחלקם היו חברים שלי) שנשארו בני 20.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 15-01-2012, 11:32
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אולי תאפסן את השוט?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
אילן, אתה מרבה להצליף בדור הצעיר ומתלונן ש"פעם היה הרבה יותר טוב" - אני לא טוען שאתה טועה, אבל יש גם אי-צדק מסויים ואפילו זלזול ברבים וטובים שעושים היום את מה שאתה וחבריך עשיתם פעם. אז נכון שכיום זה נעשה בצורה שונה מאוד מהימים הישנים והטובים ואפשר להתווכח על האיכות ועל הצורה, אבל בחיים צריך גם לדעת להסתגל לשינויים ולא רק להצביע על כשלונות הדור הצעיר.

אני מכיר כמה הורים ואחים מבין חברינו בהתיישבות העובדת שבהחלט יקבלו בשמחה את האות עבור בני משפחתם (שחלקם היו חברים שלי) שנשארו בני 20.


השוט מופנה לדרגי ההדרכה והפיקוד לא לחיילים (ראה האשכול בו תמכתי בחייל בחברון בארוע האחרון).
אני אומר את דעתי גם כשהיא לא נוחה. למרות הכל כשבקשו ממני להקים מחדש גדוד הגמ"ר שפורק (טעות קולוסאלית של המערת - אומרת ועדת וינוגרד) חזרתי למילואים והקמתי מ "0" תוך כדי לא מעט חיכוכים עם מערכת מסורבלת וכבדה. מעולם לא ברחתי מאחריות וכסתחתי כולל לאחרונה (מול בא"פ לכיש). בסופו של יום אני יכול לסמן V על הקמת גדוד ההגמ"ר הגדול בצה"ל. לכן יש לי זכות גם לבקר. לו הייתי הולך לפי הפקודות ככתבן לשונן ושלישותן היינו היום עדיין בעיצומו של המהלך ההקמה.
כמו כן כחבר המכון למחקר ע"ש דן שומרון כתבתי מאמר על תפיסת הבטחון של מדינת ישראל שמרכזה הוא צה"ל - למלחמה. מג"ב לב"פ משטרה לשיטור. גם פה רבים חולקים עלי אומרים שהבקורת צודקת אך זו לא הדרך רק לא נותנים תשובה מה כן.

מעבר לכך - הערכה יש דרכים רבות לה . מה לעשות דעתי היא : ריבוי סמלים לא מתאים לצבא ערכי.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 15-01-2012, 06:14
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "לטעמי ריבוי אותות וסמלים מביא..."

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אאל"ט בצבאות כמו רוסיה הרבה מאוד מהמדליות ניתנו לא כאקט מלחמתי וכו' אלא כאותות ציון למשהו כמו "חמישים שנה להולדת לנין", "50 שנה למהפכה" וכו'. כמו כן, בצבאות רבים יש אותות מקבילים לסיכות שלנו, רק שאצליהם זה אות בד ולא סיכה כמו לדוג אות השירות. מה גם שיש אותות שמציינים שירות במקום מסויים (כמו שיהיה עוד מעט עם אות "הבוץ הלבנוני").

סבא שלי ז"ל שלחם במלחמת העולם השניה (כחייל ארה"ב) קיבל לאחר שיחרורו 6 אותות. אות הניצחון, צל"ש אחד, אות "ההגנה על ארה"ב", אות השירות בחזית האירופית/מזרח התיכון, לב הארגמן, אות השירות בגרמניה הכבושה. אני לא רואה עם זה בעיה.
מה שאני מנסה לאמר זה שריבוי אותות יכול להיות מוגזם כשזה באמת מוגזם.
אם בצה"ל היו מחלקים אות "שירות ביש"ע", או אם הפז-גז היה אות בד אז לא לא היה מוגזם. אם יהיו אותות על כל מבצע אז זה כן מוגזם. (ענבי זעם? חומת מגן? ובכלל)

ועוד משהו:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4#post3648 441

מתוך:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EE%EC%E7%EE%E4

נערך לאחרונה ע"י Eli173 בתאריך 15-01-2012 בשעה 06:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 15-01-2012, 16:55
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,750
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "תקנו אותי אם אני טועה, אבל..."

"אות הקרב" שלך לא ישים כי קשה לומר מי בדיוק השתתף בקרב (הטנק שהוקפץ מהמוצב הסמוך אך לא קיבל אישור ירי? חפ"ק המח"ט שקפץ לאירוע ואירגן את הפינוי? חפ"ק האלוף שישב בכלל במפקדה?).

כיום יש:
- "אות מערכה" שבסה"כ מעיד על שירות בזמן מסוים. מבחינה זו, הוא דומה לאות "50 שנה למהפכה". לא ניתן לדעת ממנו כמה האדם הנושא אותו בכלל היה קשור לאותה מערכה.
- "אות השירות המבצעי", שגם הוא לא מעיד על "שירות מבצעי" מיוחד- אני זכאי לו, למרות שלא הייתי בשום קו, וישנתי מדי לילה בבסיסי במרכז הארץ.

א. תכל'ס, האות החדש דומה יותר ל-"אות השירות המבצעי" מלאות מלחמה מקובל. אני מקווה שצורתו תראה זאת. צריך היה להחזיר את "אות השירות המבצעי" לתפקידו המקורי- שירות בקו שמתנהלת בו לחימה; מעת לעת היתה יושבת ועדה ומחליטה האם קו X בתקופה Y מזכה באות או לא. אפשר היה להחליט, נאמר, אחרי הפיגוע באוגוסט 2011 שגבול מצריים מזכה, החל מינואר 2011.
ב. אם זו היתה מלחמה- איך קוראים לה? "אות מלחמת דרום לבנון"? "אות מגן הגליל"? "אות ההגנה על יישובי הצפון"? "אות המלחמה בחיזבאללה"?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 15-01-2012, 17:49
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,157
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב ""אות הקרב" שלך לא ישים כי קשה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
"אות הקרב" שלך לא ישים כי קשה לומר מי בדיוק השתתף בקרב (הטנק שהוקפץ מהמוצב הסמוך אך לא קיבל אישור ירי? חפ"ק המח"ט שקפץ לאירוע ואירגן את הפינוי? חפ"ק האלוף שישב בכלל במפקדה?).

דווקא בצבא האמריקאי יש וזה עובד לא רע-
הCombat Infantry Badge
a. There are basically three requirements for award of the CIB. The Soldier must be an Infantryman satisfactorily performing Infantry duties, must be assigned to an Infantry unit during such time as the unit is engaged in active ground combat, and must actively participate in such ground combat.

b. The specific eligibility criteria for the CIB require that:

(1) A Soldier must be an Army Infantry or Special Forces officer (SSI 11 or 18) in the grade of Colonel or below, or an Army Enlisted Soldier or Warrant Officer with an Infantry or Special Forces MOS, who subsequent to 6 December 1941 has satisfactorily performed duty while assigned or attached as a member of an Infantry, Ranger or Special Forces unit of brigade, regimental, or smaller size during any period such unit was engaged in active ground combat. Eligibility for Special Forces personnel in Military Occupational Specialties accrues from 20 December 1989. Retroactive awards for Special Forces personnel are not authorized prior to 20 December 1989.

(2) A recipient must be personally present and under hostile fire while serving in an assigned Infantry or Special Forces primary duty, in a unit actively engaged in ground combat with the enemy. The unit in question can be of any size smaller than brigade.

(3) Personnel with other than an Infantry or Special Forces MOS are not eligible, regardless of the circumstances. The Infantry or Special Forces SSI or MOS does not necessarily have to be the Soldier’s primary specialty, as long as the Soldier has been properly trained in infantry or special forces tactics, possesses the appropriate skill code, and is serving in that specialty when engaged in active ground combat as described above. Commanders are not authorized to make any exceptions to this policy.

(4) Awards will not be made to General Officers or to members of headquarters companies of units larger in size than brigade.

לזרועות וחילות מקבילים יש אותות משלהם, אבל הרעיון הבסיסי נשמר, מי שהיה תחת אש במסגרת קטנה מחטיבה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 16-01-2012, 20:59
צלמית המשתמש של Eli173
  משתמש זכר Eli173 Eli173 אינו מחובר  
בעל תואר שני ביהדות, בהתמחות בהיסטוריה של עם ישראל והגות יהודית.
 
חבר מתאריך: 15.02.09
הודעות: 4,513
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000"

סתם ככה עוד כמה שאלות שצצו אצלי בראש בנושא "אות הבוץ הלבנוני"

מה אם מישהו שירת פעמיים תקופות של פחות מ30 יום אבל במצטבר זה יותרמ30 יום?

מה עם מישהו שעשה קו לבנון אבל יצא לשבוע שמירות במרכז הארץ וחזר לקו? האם זה נחשב שעשה קו 30 יום?

מה עם מישהו שעשה קו לבנון אבל בפועל נכנס רק למארבים ושאר הזמן היה בצד הישראלי של הגבול?

ומה עם מישהו שעשה קו לבנון 30 יום רצוף פעמיים בתקופה הנחשבת, האם הוא זכאי לשתי אותות?

ומה אם מישהו היה בתוך לבנון אבל רק כתומך לחימה (או אפילו טבח, נהג, וכו)

האם יוצאי צד"ל זכאים לאות? (אלו שהגיעו ונשארו בישראל אחרי הבריחה של שנת 2000)

סורי אם חלק מהשאלות נראות קטנוניות, אבל אני מציע שמכיוון שמדובר באות ראשון מסוגו,מכיוון שמדובר על שירות גיאוגרפי ולא כללי, לכן כדאי לחשוב על דרכים להתמודד עם מאות אלפי לוחמים שעלולים ליפול בין הכיסאות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 19-01-2012, 11:04
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,097
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי דורון 2 שמתחילה ב "שאלה..."

לפעמים לסמליות יש את התפקיד שלה.
דומה להתשה, אנשים נלחמו תקופה ארוכה. עברו חוויות מסכנות חיים ומשנות חיים. איבדו חברים. ובעורף לא הבינו איך זה. אנשים נשארו לבד עם המטען הזה.
יש כאלו (כמוך, אולי) שמבחינתם זה נראה פתאום סתמי אבל יש כאלו שחסרה להם הכרה כל שהיא ושההרגשה שלהם היא שלמרות מה שעברו ההתייחסות היא כאילו לא נלחמו ולא הסתכנו.
זה תקף במידה משמעותית בהרבה עבור אלו שלא יכולים לקבל שום אות בעצמם, ומשפחתם השכולה תקבל אותו בשמם. אם עבור משפחה שכולה אחת או שרוט אחד מרצועת הביטחון האות הזה יהיה משמעותי - זה כבר שווה את ההכרה הסמלית שהוא מספק.
מי שזה לא מזיז לו - שיזרוק במגירה. מי שזועם - שיזרוק לזבל. אבל מי שזה חשוב לו ראוי שיקבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 28-03-2012, 18:26
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,081
עוד "מאוחר" אחד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000"

חזרה על הבושה של אות מלחמת ההתשה, בעוד 30 שנה גם יכריזו על מלחמות האינתיפאדה כשתי מלחמות ויעניקו לבניהם או לנכדיהם של הלוחמים אותות.

הבעיה המרכזית היא זילות הערכים. לא מכריזים על מלחמה "מלחמה" כדי שלא יהיה צורך לשלם פיצויים במצבים המחייבים תשלום בגין תקופת חרום. לא מכריזים מלחמה על "מלחמה" כי ככה מעצימים את המצב וללא הכרזה ניתן להמשיך לטמון את הראש בחול ולחשוב שאין מלחמה.

אחרי שנים שאף אחת משתי הסיבות לא מתקיימת מתפנים לתכנן אות מערכה ולחלק אותו ואז יוצאים גדולים... המעניקים.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com
להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 29-03-2012, 08:25
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,081
אתה לוקח את זה למישור הטכני של הגדרות
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "הגדרה של מלחמה"

אני התכוונתי למישור הערכי בו להערכתי יש בעיה.

אם הארועים הם של מלחמה / מערכה וכל אדם סביר יודע זאת, הרשוית מנחות להכנס למקלטים או לממדים, לא הולכים לעבודה, מגייסים חטיבות ואוגדות שמנהלות קרבות... זו מלחמה.

ולכן כל ההתממות של המערכת משולה לפתגם האמריקני (בתרגום חופשי), אם זה במערב התיכון, דומה לסוס, יש לו פסים וקולות צהילה - זו זברה. אפשר כמובן להגיד שזה כלב עם תחפושת של זברה..... זה בערך מה שהמדינה עושה.

הדבר המרכזי הערכי בעיני מה "מגיע" ללוחמים. הם סיימו מלחמה, סיכנו חיים, חלקם נהרגו. הם זכאים לאיזה ציון. למה "הציון" הזה חושב? כי כה מקובל בצבאות העולם מאות בשנים.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com
להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 17-03-2021, 08:49
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,761
וכבר צפוי עיכוב?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000"

חשש: אות המערכה למי שלחם בלבנון לא יוענק אם החוק לא יעבור מחר
החוק הקורא להעניק אות מערכה לחיילי צה"ל וצד"ל שלחמו בלבנון מתקופת מלחמת לבנון הראשונה ועד הנסיגה בשנת 2000 תקוע בוועדת הכספים • הסיבה: החלטת משרד הביטחון להשהות את ההתקשרות עם מאפיה בצפון המספקת לחם לצה"ל • מחר מפסיקה הכנסת לעבוד עד הבחירות ומאחורי הקלעים יש לחצים גדולים - במטרה לפתור את המשבר
ניר דבורי N12

https://www.mako.co.il/news-militar...bd8c3871027.htm

ובשורה התחתונה: סחטנות כסף פוליטית של ש"ס על הגב של כל הלוחמים בלבנון. אבל זה בסדר, לרגע לא ציפינו מהם למשהו אחר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 26-05-2021, 08:27
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,761
ובינתיים הבלגן חוגג
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מסע בן 9 שנים עומד בפני סיום"

בניגוד לאמור לעיל, ההענקה בפועל החלה כבר לפני חודש. הבעיה? בחודש הזה מתגלות טעויות שלישותיות מזעזעות למכביר - חיילי מילואים שהוציאו מאתר צה"ל תדפיס סיכום שירות גילו שהם לא זכאים לעיטור כי לפני 20 שנה בשלישות הגדודית היו עסוקים בלשחק סוליטר במקום לעדכן פרטי תע"מ. אפילו הסופר חיים הר-זהב, מהקטרים הכי חזקים בדחיפה לאישור האות, גילה שלא היה בלבנון (לפחות לפי צה"ל).

מצד שני, וזה הרבה יותר מצחיק, חיילים גילו טעויות הזויות ומטורפות לטובתם. זוכרים את הבדיחות על טייס טנקים בשייטת מטכ"ל? אז חיילים בגולני באמת גילו שהם טייסים, נהגי טנקים קיבלו הסמכה לניהול מוסך (כמה זה שווה בשוק האזרחי?), תותחנים מנסים להבין איך ירו מתוך צוללת, ועוד ועוד ועוד...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 10-06-2021, 15:01
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ובינתיים הבלגן חוגג"

איפה שהוא במהלך השנים כנראה שהארכיונים עברו דיגיטציה והחיילים שהיו אמורים להקליד ידנית את כל מאות אלפי המסמכים למערכת לא שמו לב שהם מקלידים שטויות וכנראה גם למפקדים שלהם לא היה אכפת אם זאת התוצאה
ככה זה בצבא שכולם עסוקים בלנסות לגמור מהר את הערימת דפים שלהם בשביל לצאת ב2 הביתה

מה שצריך לעשות בשביל לפתור את הביזיון הזה זה פשוט להקים מנגנון ערעור שאזרחים שלא מופיע שהם שירתו ברצועת הביטחון יוכלו להוכיח עם מסמכים\תמונות\עדויות וכו שהם היו בלי לענות אותם יותר מדי... (אבל בשביל זה צריך קודם שמישהו בצהל יודה שהם עשו פאשלה ענקית מה שסביר להניח לא יקרה...)
הפתרון השני זה פשוט לתת קוליקטיבית לכל מי ששירת בשנות בין 85 ל2000 בצה"ל, שזה לפי דעתי פתרון שגוי מהיסוד ויוריד מהערך של האות..

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 10-06-2021 בשעה 15:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 10-06-2021, 16:36
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=מוהנדס במיל] הפתרון..."

לדעתי דווקא בגלל האופי של המלחמה הזאת ששונה מהותית מכל שאר המלחמות שהיו לצהל (אולי פרט להתשה) זה אפשרי לעשות את זה.
בסופו של יום צריך לעשות פה איזה שהוא סינון מקל מאוד כך שבסופו של דבר עדיף שתהיה קבוצה מסוימת של אנשים שלא באמת שירתו ותרמו משמעותית ללחימה בלבנון ויקבלו את האות מאשר שתהיה קבוצה שנלחמה ולא תקבל.
(מה שנקרא אצל האמריקאים stolen valor)
אולי אפילו לעשות את זה בצורה שבשביל לקבל את האות אתה רק צריך לכתוב הצהרה שהיתה לך תרומה משמעותית ללחימה בצירוף עם טופס ששירתת באותן שנים שבהם לחמנו בלבנון (אני מקווה מאוד שלפחות בזה השלישות לא טעתה)
אני גם לא רוצה לראות מצב שבו חופרים בעברם של אנשים שגם ככה זאת היתה תקופה שהם מנסים לשכוח...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 10-06-2021, 16:38
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,558
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "לדעתי דווקא בגלל האופי של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
לדעתי דווקא בגלל האופי של המלחמה הזאת ששונה מהותית מכל שאר המלחמות שהיו לצהל (אולי פרט להתשה) זה אפשרי לעשות את זה.
בסופו של יום צריך לעשות פה איזה שהוא סינון מקל מאוד כך שבסופו של דבר עדיף שתהיה קבוצה מסוימת של אנשים שלא באמת שירתו ותרמו משמעותית ללחימה בלבנון ויקבלו את האות מאשר שתהיה קבוצה שנלחמה ולא תקבל.
(מה שנקרא אצל האמריקאים stolen valor)
אולי אפילו לעשות את זה בצורה שבשביל לקבל את האות אתה רק צריך לכתוב הצהרה שהיתה לך תרומה משמעותית ללחימה בצירוף עם טופס ששירתת באותן שנים שבהם לחמנו בלבנון (אני מקווה מאוד שלפחות בזה השלישות לא טעתה)
אני גם לא רוצה לראות מצב שבו חופרים בעברם של אנשים שגם ככה זאת היתה תקופה שהם מנסים לשכוח...


בצבא מסודר זה היה נעשה בקלות.
לבקש מלוחמים לשלוח תמונות שלהם במוצבים, או הצהרות מחברים לנשק - חרפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 22-08-2021, 03:14
צלמית המשתמש של helpy4
  משתמש זכר helpy4 helpy4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 70
לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי irir שמתחילה ב "באתר צה"ל פשוט מטעים"

שלחתי הודעה לבדיקת זכאות (לאחר שהושפעתי ע"י חברי הפורום שזה חשוב לילדים וכו')
בזמן שהקלדתי , פתאום חשתי בושה מסויימת - לא עושה לי טוב ההתרפסות בפני הסיכה.

הבושה התעצמה כשקיבלתי את התשובה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הרגשתי כמו עני עלוב בפתח

אני מקווה שידלגו עליי
אני לא צריך את האות, אלא בכדי לחזק את ילדיי ונכדיי
הוכחות יש לי למחביר
תמונות מלפחות 5-7 מוצבים +סרטוני תירגולות לפני מארבים
מי שרוצה את האות שלי (לא כולל כנפי הצניחה לשלולית שלג/בוץ במשטח הטנקים בבופור, שהוענק לי ע"י בחור מוכשר ורחמן שרצה להקל עליי כשדידתי במוצב על קביים וקיבלתי פטור ממארבים והייתי זרוק בחדר וידאו רואה זהו זה) שישלח לי בפרטי

התגובה הלאקונית הוכיחה לי כמה אנחנו קצת ילדותיים בנוגע למאבק חסר הטעם הזה.

המעשה הראוי היה לשלוח אות מיוחד לנכים ומשפחות השכול

נ.ב
אישתי צפון ת"א שורשית : אני רוצה את האות הזה לעצמי - חיכיתי לך כל כמה לילות לשמוע שלא קרה לך כלום- פלוס חבילות - אני חושבת שמגיע לחברות ולנשים שלנו את אות התומך המתנדב

והוא יראה כך:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 30-07-2021, 11:59
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,081
קביעת הזכאות בעייתית מאוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אות מלחמה יוענק ללוחמים בדרום לבנון בין השנים 1985-2000"

הצבא קבע כי הזכאים יקבעו לא רק לפי מועד שרותם אלא גם עפי היחידה בה שרתו, אבל מה לעשות שצה"ל לא ממש שומר את ההסטוריה שלו וגדוד חי"ר שלם (אולי יש נוספים) לא מופיעים ברישומי צה"ל וכך נמנע האות ממאות חיילים.
כל הפניות והערעורים לא נענו - כלומר "אין תגובה".
הצבא רצה לעשות טוב ויצא ההפך.

כוונה טובה ואכזבה לצידה
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com
להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:28

הדף נוצר ב 0.90 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר