החל מיוני יצויידו החיילים ואנשי הקבע בכרטיס חכם שיוטען בהתאם למקום מגוריהם וכמות היציאות שלהם הביתה. "הצבא לא צריך לממן לחיילת נסיעה מחולון לסבתא בחיפה", אמרו בצבא על המהלך שאמור לחסוך 25 מיליון שקלים בשנה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175435,00.html

"הצבא לא צריך לממן לחיילת נסיעה מחולון לסבתא בחיפה"
אז מי יממן את הנסיעה הזאת לחיילת?

נקווה שיהיה מספיק לחץ ציבורי כדי שזה לא יצא לפועל, כמו שהיה אחרי ביטול הגדנ"ע.

Ze blog | KozlikArt

כשזה גדנ"ע, תלמידים יכולים למחות. כשזה צבא זה קצת יותר בעייתי

חכה חכה... ההורים שאמורים לממן את כל הנסיעות האלה עוד יקומו על הרגליים.

Ze blog | KozlikArt

אני בהחלט מקווה... למרות שהורים זה לא בדיוק הציבור המוחה

אז הרגילו אותנו ללוקסוס הזה (ואגב, זה לא היה פעם. אבא שלי טחן טרמפים וכיתת רגליו בזמנו). זה לא
אומר שצריך להמשיך את השטות הזאת. אם אפשר לחסוך כסף, ואפשר בהחלט לחסוך כסף - את צריכה
לברך על המהלך הזה, וכל אזרח שלא דואג לטובתו האישית צריך לברך על הצעד.

זה לא "סתם כך" וזה לא "לוקסוס".
מדינה שמחייבת את אזרחיה להתגייס, אוסרת על נסיעה בטרמפים לחיילים, לא משלמת להם משכורת תוך כדי ולא מאפשרת להם לעבוד בזמן השירות, כן צריכה לממן להם הוצאות בסיסיות. בדיוק כמו שיש תוספת "הגיינה" לבנות פעם בכמה זמן, ובדיוק כמו שיש מערכת בריאות חינמית לחיילים. זה מאוד הגיוני לאפשר להם לנסוע לבקר את הקרובים שלהם או לנסוע לעשות סידורים בזמן הפנוי שנשאר כשהם אינם בבסיס.
עם כל הכבוד, אף אחד לא מבקש פה מהצבא לממן כרטיסי טיסה, או לממן חשבונית דלק לרכב פרטי, או מוניות.
אם זה באמת יקרה, מי שיממן בסופו של דבר את כל הנסיעות האלה יהיו ההורים של אותם חיילים, שהם אלה שממנים את הצבא בעקיפין גם כך.

Ze blog | KozlikArt

אני מסכים איתך וכל עוד השירות חובה הנסיעות חייבות להיות חינם גם ברכבת.

יש מספיק גופים בצבא שאפשר לחסל תקציבית ולסגור ולחסוך את הכסף הזה ויותר ממנו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מצד שני, כותבים לך פה שלפני עשור לא היו נסיעות חינם ברכבת והיו כרטיסיות לאוטובוסים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השאלה אם היה ניתן להשתמש בכרטיסיות האלה גם לנסיעות שלא קשורות בתפקיד.
חוץ מזה, כנראה שהיו מספיק סיבות טובות לעבור לשיטה הנוכחית.

אם כבר הם רוצים להתייעל אז שיעשו כמו שעושים ברכבת, שימצאו דרך לשלם לחברות האוטובוסים במדויק לפי כמות הנסיעות שהחיילים משתמשים בהם, אבל בלי קשר ליעד.

Ze blog | KozlikArt

בוודאי שהיה אפשר, עם כרטיס חוגר ומדים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יודע כמה בעיות יש עם הרב-קו היום?
תנסה לקחת אוטובוס של אומני אקספרס עם רב קו של אגד באיזור שהקוד נסיעה זהה ומשותף,ותגלה כמה משרד התחבורה דפק את כל הכרטיסי הרב קו בישראל. אם זה קורה באיזור חיפה זה קורה גם בשאר הארץ עם הרב קו.

לחיילים במיוחד בסדיר אסור להגיע למצב שיהיו צריכים לשלם מהשכר שלהם או דרך ההורים שלהם על נסיעות ועם כל הבעיות שיש עם הרב קו היום זה רעיון רע מאוד!
זה יעלה לצבא כפול מאשר הצבא חושב כל עוד הרב קו מתנהל כפי שמתנהל נכון להיום בישראל,ולכן אין כאן חיסכון כספי אמיתי בתקציב וחייל בשביל לנסוע חינם בתחבורה הציבורית חייב להיות עם מדים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קודם כל כתבו לך שכך תמיד היה, עד לפני 10 שנים.
שנית- מה זה אומני אקספרס?
שלישית- אני משתמש ב-4 קווים במרכז ואין לי בעיות עם הרב קו, לא תמיד אתה יכול להשליך ממה שקורה אצלך על מה שקורה לכולם.

והרב קו הזה בסך הכל מחליף כרטיסיה שהיתה פעם על נייר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה נמצא במקום בו אגד ודן נמצאים וזו לא חוכמה גדולה שרוקי.
תצא לאיזורים אחרים מחוץ למרכז ותראה כיצד חברות כמו אומני אקספרס או נצרת טורס ואחרות שזכו בחלק מהקווים של אגד הורסים את התחבורה הציבורית.

אתה יודע שאני בשביל לנסוע מהר בתחבורה הציבורית מחוץ לחיפה או לשאר האיזורים הקרובים צריך לטעון רב קו כפול בגלל חברות כמו אומני אקספרס?
יש לי אחד של אגד עם 4 קודים שונים,ואני צריך לקנות אחד נוסף של אומני אקספרס ואחד נוסף של נצרת טורס ולטעון גם אותם בצורה עם קודים מתאימים,כי הם לא מקבלים את הרב קו של אגד.

עכשיו תעשה חישוב מה קורה לחיילת בסדיר שגרה באשדוד ורוצה לבקר את סבתא שלה שגרה באיזור חיפה וכמה זה יעלה למדינה עם רב קו. רמז תכפיל את העלות של הטעינה של כל כרטיס רב קו לכל חברה בנפרד ותגלה שאין כאן חיסכון בכלל למדינה וזה רק עולה יותר. חייל סדיר לא יכול לעמוד בעלות הזו מהשכר שלו מצה"ל!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הרב קו במרכז תקף גם לקווים וקונקס, עובד מצויין בכולן. יש עוד חברות שכרגע לא נכנסו להסכם הכולל, מקווה שזה ישתנה.
כרגע בכלל הצבא משלם גלובלי לחברות הללו, ויש לי הרגשה שמשום מה החברות הללו לא מפסידות מכך. דהיינו- ככל הנראה הן מרוויחות יותר דווקא מהתשלום הזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למרות שאמרתי לך, התעלמת - צה"ל לא נתן את השירות הזה מאז ומתמיד. זה שהתרגלנו לכל מיני
הטבות, זה לא אומר שאי אפשר להפסיק אותן. "המדינה מחייבת את האזרחים שלה להתגייס", וואלה?
המדינה עושה מה שהיא צריכה כדי שאת תוכלי להתלונן על לוקסוס של נסיעות חינם אין-כָּסף ולא על זה
שאין לך איפה ללכת בחופשיות בלי לחשוש להסתכל מעבר לכתף.

נוטף פה אגואיזם שמאוד מפריע לי. יש משבר כלכלי בעולם, יש הרבה תחזיות שליליות, כל הזמן נכנסים
באמ-אמא של מערכת הביטחון על בזבזת היתר שלה, וכשהיא סוף-סוף מתחילה סוג של התייעלות, תוקפים
אותה כל מיני אנשים עם אינטרסים, ובמקרה שלך - בא לך לנסוע לאן ומתי שאת רוצה.

וכמובן שהצבא מודה לך, וגם אני אישית, שאין לך דרישות למימון כרטיסי טיסה. זה מאוד אדיב מצידך. אז
זהו שלא, צאי מהבועה, מה שלא היה בעבר יכול גם לא להיות היום. נכון, היום הילדים מפונקים ובכיינים,
אבל זה לא אומר שהצבא צריך להתקפל נוכח היבבות האגואיסטיות האלה.

חוץ מזה שעל אותו הבסיס ולפי התאוריה שלך, צה"ל גם אמור לשלם לך על חשבון הסלולר, קניית ביגוד
שלא קשור לצבא, רכישת אייפון 4S, ובעצם לשלם את כל התשלומים שחייל מוציא ללא קשר לצבא - למה?
- כי *את* טוענת שהוא צריך לשלם את זה, בגלל העובדה שהוא מגייס אותנו גיוס חובה ולא משלם משכורות.
זה ב-ד-י-ו-ק אותו הדבר כמו נסיעות חינם.

יפה שאבא שלך טחן טרמפים.. היום החוק אוסר על טרמפים. מהסיבה הזאת ההשוואה שלך למצב של פעם לא נכונה ועקב כך התעלמתי.
אני יודעת למה המדינה מחייבת את אזרחיה להתגייס, איך זה קשור לכך שהיא צריכה להפסיק את ההטבות הבסיסיות שמגיעות להם כשאין ביכולתם להרוויח את הכסף כדי להשתמש בהן בדרך אחרת?

אגואיזם? למה? אני לא משרתת בצבא. אם כבר אני דואגת לחיילים שאני לא נמנית חלק מהם שהחוק הצבאי אוסר עליהם להתמרד (ובצדק). כיצד זה אגואיסטי?
מבחינתי, להיות חייל במדינת ישראל זה יותר חשוב מכל תפקיד אחר. וגם אם בלתי אפשרי לתת להם את כל ההטבות שנותנים לחיילים במדינות אחרות, לתת צ'ופר קטן פה ושם זה לא מה שיהרוג אותנו וזה לא המקום לקצץ. הסיבה היחידה (לדעתי) שהעלו את ההצעה המופרכת הזאת מלכתחילה, כדרך לקצץ בתקציב הבטחון, היא כי ידעו מראש שהציבור בחיים לא ירשה פגיעה כזאת בחיילי החובה. סוג של "אוי אוי אוי... אתם לוקחים לנו את הכסף ובגלל זה אנחנו צריכים לפגוע בחייל המסכן שמגן עליכם." במקום לחפש מקומות שבהם באמת אפשר ורצוי לקצץ. מצטערת, אבל אני לא רואה בכך שום התייעלות.

אתה יכול להשוות כמה שאתה רוצה את זכות החייל לראות משפחה וקרובים לקניית אייפון. אבל האחד הוא בסיסי לחלוטין, והשני הוא פריווילגיה שאפילו לא כל אזרח עובד זוכה בה.
הצבא כן צריך לממן דברים כמו ביגוד וחשבון טלפון וזה בדיוק מה שהוא עושה. ה"משכורת" הצבאית מיועדת בדיוק לדברים הבסיסיים האלה.. ביגוד בסיסי, שיחה לאמא או לאבא, פחית קולה בסוף שמירה. אולי לא תצליח לקנות עם זה בגדים של פראדה ואולי לא תצליח לקנות בזה אייפון או לכסות חשבון פלאפון של מאות שקלים... אבל זה כן נועד כדי להקל על החיילים. והנה.. עובדה.. מממנים ואף אחד לא מת. אז או שתוסיף כמה שקלים למשכורת של החייל לאיזו נסיעת פנאי הלוך- חזור בשבוע. או שתיתן לו לסוע בחינם בהצגת חוגר.. זה לא באמת משנה לאגד ודומיו מי נותן לו את הכסף ביד.
לפי התיאוריה שלך, אפשר להיפטר מהמשכורת הצבאית, מתשמ"ש, חבילות מזון, טיפול בריאותי עקב מחלות שלא נגרמו ישירות ע"י הצבא ומענקים אחרים שמקבלים חיילים מסיבות כאלה ואחרות. כי למי אכפת מה קורה לחייל כשהוא לא בבסיס. ולמזלנו למדינה כן אכפת, כי היא מבינה שחיילים שלא דואגים להם, לא יבואו להגן עליה בעת הצורך. במה שונה התקמצנות על מורל החיילים מהתקמצנות על אמל"ח? זה שאפשר לחסוך לא אומר שצריך לחסוך בהכל.

Ze blog | KozlikArt

השלב הבא יצטרכו להפקיד את האצבע המורה לפני יציאה כדי שהחיילים לא יוכלו לעצור טרמפים וע"כ יסעו באוטובוס לסבתא בחיפה.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חיילים צריכים לנסוע באוטובוסים וברכבות חופשי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind אז מי יממן את הנסיעה הזאת לחיילת?

אפ'חד, כי היא לא צריכה לנסוע לשום מקום חותץ מאל הבסיס או מהבסיס כשהיא בצבא.

אין דרך שבה הצבא יכול להטעין בצורה הגיונית רב קו לחיילים ולכסות את כל עלויות החייל לנסיעות הקשורות לבסיס.
מאיפה בצבא יודעים כמה פעמים בחודש אני נוסע לבית חולים\בדיקות רפואיות?
איך הצבא יכול להעריך כמה פעמים בשנה שולחים אותי לקורסים?
מי הולך לנהל את תהליך "מילוי הכרטיסים"? כמה כסף זה לכשלעצמו הולך לעלות?
מה קורה אם נגנב לי הרב קו?

ואחת השאלות היותר חשובות. חייל שמרוויח 350 ש"ח בחודש יוותר על הנסיעות לסבתא בגלל שהיא גרה רחוק ואין לו כסף למימונם? רק לעשירים תהיה האופציה לנסוע לסבתא?
אנשים יחתרו להשאר בבית כמה שיותר - וללכת לעבוד. אחוז המשתמטים יעלה וכמובן בצבא כמו בצבא, יבינו בדיעבד איזה טעות הם עשו.

אני מאמין שזה עוד תעלול יחצ"ני של הצבא כדי להגיד "תראו מה יפגע אם תדרשו מאיתנו לקצץ בתקציב"

השלב הבא זה להראות סרטון מרגש על חייל שלוקחים לו את המעיל באמצע שמירה. (אה אופס, את זה עשתה כבר רשות המיסים)

אני מעדיף לקוות ולהאמין שמדובר בתעלול יחצ"ני גרוע ולא בהחלטה אמיתית נוראית, בכל מקרה האלוף יאיר נווה צריך להתבייש בזה.

הגלריה שלי בפליקר

אם לסבתא היו גלגלים...

It's Never Lupus

למה שהצבא יממן לחיילים נסיעות שהן מחוץ לתפקיד (כלומר, נסיעות לא חיוניות)? ואח"כ אומרים שהצבא מבזבז כסף, ואז כשסוף סוף מתייעלים - יש את העליהום המטופש הזה.
תבינו - פעם (בתחילת שירותי הצבאי, ב-99') זה היה מאוד דומה לזה: היינו מקבלים מהרס"פ במסדר יציאה כרטיסיה מיוחדת לנסיעות עם ניקובים (והיא לא תמיד היתה חדשה - לעיתים היו בה כבר כמה ניקובים). מי שלא היה מקבל כרטיסיה, היה משלם על הנסיעה מכיסו וכשהיה מגיע לבסיס - היה מקבל זיכוי. מה רע? אני אף פעם לא יצאתי בהפסדים מנסיעות בתקופה ההיא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לקבע את החיילים לבית זו לא התייעלות, עם כל הכבוד.
אפשר גם להתייעל עוד ולהפסיק את הרפואה חינם לחיילים

בזמני לא הייתי "מקובע לבית" בכלל, אני לא יודע מי הכניס לראש שלך את השטויות האלה. אולי יש לך רעיון אחר מאיפה לחסוך 25 מיליון ש"ח לצה"ל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אולי יש לך רעיון אחר מאיפה לחסוך 25 מיליון ש"ח לצה"ל?

תתחיל עם לחסל את גל"צ.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל מכיוון שסגירת גל"צ לא עומדת על הפרק (ככל שידוע לי - אם כי זה יכול להוות תירוץ מצויין לסגירתה) - נשארנו בנתיים עם קיצוצים במקומות אחרים, כמו הנ"ל בנושא האשכול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם את ערוץ 10 לא סוגרים, אז את גל"צ כן? כל כנופיית גל"צ שהתברגה בתקשורת תתחיל בהפיכה מאורגנת..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו לא מהפכה לפי הפירוש של גל"צ efekt. לפי הפירוש של גל"צ ושאר גופי השמאל זו דמוקרטיה של השמאל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תשמע, אם חיסול תקציבי לא הולך, דומני שאתה הבחור שאומר לנהג של הטנק לאן ליסוע ולתותחן לאן לכוון....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה אמור לתמוך בדרכי שלום.

למה שמאלני?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt בזמני לא הייתי "מקובע לבית" בכלל, אני לא יודע מי הכניס לראש שלך את השטויות האלה.

אז מאיזה כסף נסעת?

קיבלתי כרטיסיות בכל מסדר יציאה. כשנגמרת כרטיסיה, מחזירים אותה לרס"פ ומקבלים אחת חדשה תמורתה.
במידה והייתי נתקע ללא נסיעות, תמיד היו חברים שניקבו בכרטיסיה שלהם עבורי, וגם אם לא היו בנמצא - שילמתי מכיסי ואת הפתקיות (קבלות) שנהג האוטובוס נתן לי, נתתי גם כן לרס"פ כשחזרתי לבסיס וקיבלתי את כל הסכום ששילמתי במלואו במשכורת הצבאית.
אציין שגם אם קצו כל הקיצים ולא היה לחייל כסף מזומן לשלם על הנסיעה וגם לא כרטיסיה - עדיין מעולם לא שמעתי על נהג אוטובוס שסירב לקחת חייל ללא תשלום...

אגב, בזמני גם לא היינו יכולים ליסוע ברכבת בחינם - והנה, לא מתתי מזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt עדיין מעולם לא שמעתי על נהג אוטובוס שסירב לקחת חייל ללא תשלום...

אז אני יכולה לחלוק עימך לא מקרה אחד אלא כמה עשרות.
מובן שיש לא מעט נהגים מתחשבים... אבל לצערי ממש לא כולם כאלה.

Ze blog | KozlikArt

לפי מה שכתוב אצלך בבלוג, את יחסית צעירה והשתחררת יחסית לא מזמן - אז מתי יצא לך לפגוש נהג שסירב להעלות אותך לאוטובוס ללא תשלום אם מראש בתקופתך לא היית צריכה לשלם על נסיעות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה לא משלם רק בתנאי ויש לך חוגר להציג לנהג. החוגר שלי נשבר שלוש פעמים במהלך השירות ויצא לי להיתקל בכמה נהגים שלא הסכימו להעלות אותי בלי שאשלם.
מה גם שלא טענתי שכל הסיפורים הם בהכרח שלי. אחת החברות שלי לדוגמה יצאה למת"ק והיא הייתה מקבלת תעודת חוגר\מילואים (או משהו בסגנון) עם טווחים די קצרים, מה שגרר לכך שתוקפו היה נגמר לעיתים קרובות. שמעתי ממנה מספיק סיפורים על נהג שלא היה מעלה אותה באופן קבוע בלי שתשלם, אפילו שזה אומר שהיא הייתה נשארת באזורים מאוד לא סימפטיים של איו"ש.

Ze blog | KozlikArt

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא, דיברתי על נסיעות בזמנך החופשי ולא נסיעות אל ומהבסיס, הרי אמרת שלא היית מקובע לבית

אבל בפעמים שכן היה יוצא לי להסתובב, הייתי עושה את זה כמו שכל אחד אחר עושה - אני, או אחד החברים מוציא רכב ונוסעים ביחד. אם הייתי נוסע לבד בתחב"צ ולא ברכב פרטי, הייתי משלם על הנסיעות מכיסי - זה נשמע כ"כ מוזר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם להודות על האמת, בד"כ כשחזרתי הביתה מהצבא הייתי עסוק בלהשלים שעות שינה

זו מחלה של קרביים. לג'ובניקים יש פחות בעיית שעות שינה ולכן הם צריכים יותר תמיכה תחבורתית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך לנסות להבין מאיפה חוסכים את ה-25 מיליון שקל האלו בשנה... זה 25 מיליון שהם רק ההפרש מהסכום המינימלי שמי יודע כמה הוא.

האם יתכן שהתחבורה הציבורית גובה סכום אסטרונומי שכזה מצה"ל, רק עבור האפשרות שחיילי צה"ל יסעו חופשי באוטובוסים במדים?

-----------------------------
S e g m a n y

של המג"דים ומעלה. בוש והכלם לצבא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175834,00.html

Ze blog | KozlikArt

זה היה מהיר... וטוב שכך

דובר צה"ל - תת-אלוף יואב (פולי) מרדכי


אני רוצה להרגיע את כולם כי הפרסומים בנוגע להגבלת נסיעות חיילים באוטובוסים אינם נכונים.
חיילים במדים ימשיכו לנסוע באופן חופשי באוטובוסים וללא הגבלה.
בצה״ל בודקים אפשרות לחלק כרטיסים חכמים לחיילים אשר יציגו אותם בכל נסיעה בכדי שיהיה אפשר לעקוב אחרי הנסיעות.
המטרה שנבחנת היא שנפסיק לשלם כסף באופן גלובלי לחברות האוטובוסים ונשלם רק בעבור הנסיעות המבוצעות בפועל על ידי החיילים.
מדובר בחיסכון והחיילים לא יפגעו כלל וימשיכו בנסיעות כפי שהיה עד כה.


(מתוך עמוד הפייסבוק של דובר צה"ל)

אגב, ב Ynet כתוב שצה"ל התקפל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א.איך הגעת מהציטוט למסקנה שידיעות (הכתבה פורסמה שם במקור) שיקר?
ב. מאיפה אתה יודע שגורמים בצה"ל לא שיחררו את המידע בכוונה כדי לבדוק את התגובה?
(לדוגמא, הכתבה על הרכבת ביום ראשון לא זכתה לעיניין רב ועכשיו הם יודעים שהם יכולים להוציא את התוכנית לפועל)
ג. מאיפה אתה יודע שדובר צה"ל לא משקר כדי להנמיך את הלהבות? ההכחשה שלו רחוקה מלהיות חד משמעית לגבי העתיד (האם רשום שם שהמצב לא ישונה גם בעתיד? המעבר יכול להיות בשלבים)

הגלריה שלי בפליקר

ב. כמה פעמים YNET שיקר (ביודעין)? יותר מפעם אחת, זה בטוח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה רציני?

דובר צה"ל הוא גוף שתפקידו להוציא את צה"ל ומפקדיו טוב בתקשורת ובציבור (המקומי והעולמי).

כשזה נוגע לנושאים מבצעיים אני מאמין לדובר צה"ל, אבל כשזה נוגע לתחומים פנימיים, כלכלים, יחסי מפקדים-חיילים צריך לקחת את דבריו בערבון מוגבל ביותר (בדיוק כמו הודעה של כל דובר של חברה מסחרית).

הגלריה שלי בפליקר

כי אני לא רואה תשובה לשאלה "מתי דו"ץ שיקר"... לא שאלתי מתי הוא הוציא הודעה שלא מצאה חן בעיניך - אין פה בכלל עיניין של שיפוט אלא זה עיניין עובדתי לחלוטין. מתי דו"צ שיקר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המילה "משקר" היא כבדה מידיי (השתמשתי בה רק פעם אחת כתגובה הפוכה למאיר עם הגזמה מכוונת)

בידיוק כמו שדובר של חברה מסחרית לא משקר, אלא מציג את הדברים בצורה שתוציא את החברה שהוא מייצג בצורה הטובה ביותר שהוא יכול, כך גם דובר צה"ל.

הנה דוגמא קלה אחרי חיפוש של שנייה:

על מחסור בציוד למילואימניקים בזמן לבנון השנייה:

ציטוט:

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "כל חייל מילואים המצטרף למערכה הנוכחית מצוייד בציוד הטוב ביותר שיש לצה"ל, אותו ציוד אותו מקבלים הכוחות הסדירים. ישנן נקודות מקומיות הדורשות טיפול והן מקבלות את מלוא תשומת הלב מצד הגורמים הרלוונטיים בצה"ל".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3287879,00.html

מיותר לציין שלא רק שזה לא נכון, גם היום למרות שהמצב טוב יותר הוא עדיין רחוק מאוד מהתמונה שדובר צה"ל ניסה להציג בתגובה שלו.
(סתם בשביל הספורט: לפני שבועיים הייתי במילואים במל"י, הנה רשימת חוסרים חלקית: ציוד חורף (היה קפוא, זה נס שאף אחד לא חטף מכת קור) מעבר לחולצת ומעיל דובון, בזנ"טים (בין השאר משמשים להקמת אוהלים), מוטות אוהל, אוהלים, כפפות נומקס (חייבים ללבוש אותם על פי הוראות בטיחות), כדורים, אמר"לים (שוב, הציוד שסיפקו גרם לסכנות בטיחות), אני יכול להמשיך)
על הבעיות בחירום אני מעדיף בכלל לא לדבר.

====================================

תמיד בפורום אפשר למצוא את החומר הכי טוב, את הקישור הבא מצאתי בזכות אשכול בפורום מילואים:
http://www.miluim.co.il/%D7%A4%D7%9...99%D7%94%D7%95/

אני בטוח שאם אני אחפש עוד לא תהיה לי בעיה למצוא עוד דוגמאות.

הגלריה שלי בפליקר

אגב, בקשר למה שקיבלת בצאלים - מצטער להגיד לך אבל זבש"ך, ומכמה סיבות:

• קודם כל, זה דבר ידוע שהציוד שנותנים באימונים בצאלים הוא גרוע (במיוחד לחורף).
• דבר שני, גם אני חזרתי לפני חודש משבוע אימון בצאלים, והיה בסדר גמור ואני אגיד לך למה: יש לפלוגה שלי רס"פים טובים - חוץ מהעובדה שבאזרחות שניהם שפים מקצועיים, הם יודעים למשוך לנו את הציוד הכי טוב שאפשר.
• דבר שלישי - גם אנחנו יודעים שצאלים מספקים חרא של ציוד חורף, אז אנחנו לא מסתמכים עליהם: אנחנו מביאים אוהלים מהבית, אין חרמוניות אז מביאים מעילי פליס וגטקעס, ושורדים מצויין גם בקור האימים של צאלים בלילה.
• עוד דבר קטן - הציוד שאתה מקבל באימונים הוא לא הציוד שתקבל במלחמה. לימ"חים יש ציוד משלהם שמאופסן על הכלים שלכם ורשום על שמכם. אם אתה לא יודע את זה, אז חבל. בנוסף, כדי להוריד את רמת ההפתעה במקרה ותהיה חס וחלילה הקפצת אמת לימ"חים, תעשו כמו שאנחנו עשינו - תבקשו מהמ"פ שפעם בשנה כשאתם מגיעים לצאלים, שיקח כמה חבר'ה לימ"ח ותעשו לציוד שלכם "ביקורת פתע" - פותחים כמה ציודים בצורה רנדומלית (זה מקובל) ובודקים אם חסר משהו. אני יכול להגיד לך שאנחנו יודעים שבכל הציודים שבדקנו כך, לא היה חסר כלום.

ועכשיו בנוגע לחוק המילואים - ואללה, מה אני אגיד לך, בניהו באמת יצא טיפש. לא יודע אם שקרן, אבל טיפש הוא כן. בתכל'ס אף פעם לא אהבתי אותו, אז אני נוטה לחשוב שהוא רק עיוות את האמת (ואולי הוא חשב שהוא צודק, מנקודת המבט שלו?) ולא התכוון לשקר.

עדיין זה שקר(?) אחד של דו"צ ולא סוללת השקרים של ליינט - אני אעדיף לסמוך על דו"צ כל פעם מאשר על טמקא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

להפך - כשמדובר בנושאים מבצעיים מובן מאליו שדובר צה"ל עשוי לשקר: "כל חיילי צה"ל שהו בבסיסיהם באותה עת" וכו'. כשמדובר בנושאים שאפשר לבדוק, ושלא מאותרגים, סביר פחות שדו"צ ישקר. לכל היותר הוא יכול להציג טענות חלקיות, כמו תמיד בויכוח עם האוצר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בישראל הורים מצופים ממילא לדאוג לילדים שלהם כלכלית בזמן הצבא, גם לפני השינוי הזה.
נראה לי שעלות נסיעה באוטובוס מדי פעם לא תשנה את המצב הקיים,
לא זה מה שיגרום לחייל להוות עול כלכלי על ההורים שלו ברוב המקרים.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה מתעלם ממשהו מאוד פשוט - אלו שחיים עם תמיכה של הורים גם בדרך כלל לא עושים את המאמץ לעלות על מדים רק כדי לקבל נסיעות חינם.
מי שיפגע הכי הרבה מהחלטה כזאת הם דווקא חיילים שמראש מגיעים משכבות חלשות יותר.
אנשים שהיו איתי בצבא וניצלו את הנסיעות חינם היו בעיקר חיילים בודדים וכאלו שגרו בפריפריה ונסעו למרכז כדי להמשיך לבלות עם החברים גם בסופי שבוע.

הגלריה שלי בפליקר

אני חושב שיהיה נכון יותר לטפל נקודתית בחיילים האלה שצריכים כסף לנסיעות (על ידי גורמי ת"ש שיקבלו סמכויות והנחיות חדשות) מאשר לתת לכל חייל צה"ל את הזכות לסוע חופשי תלת שנתי בעלות גבוהה.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא כל מי שהמצב הכלכלי שלו לא קל מקבל אוטומטית ת"ש, גם לא כולם מסוגלים לבקש.

דרך אגב, יצא לי היום לדבר עם כמה אנשים מבוגרים, הטענה שבעבר לא היו נסיעות חינם היא לא מדוייקת:
היו תקופות שנסיעות עלו כסף, אבל אפשר היה לקחת טרמפים (גם אם לא חוקית, העלימו עין), בתקופות מתוחות יותר (ואי אפשר להגיד שאנחנו לא בתקופה כזאת) הנסיעות היו חינם כדי למנוע נסיעה בטרמפים.

הגלריה שלי בפליקר