ערוץ 10: הדברים נאמרו בהילולה שערך הרב ראובן אלבז, שהתמחותו דווקא קירוב לבבות בין דתיים לחילונים ומכונה גדול המחזירים בתשובה




http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000716750




בא לי להנחית לו איזו אחת

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

אני לתומי חשבתי שזה היה בגלל הכנה לא מתאימה, פיקוד גרוע וזניחת התוכניות הקיימות אבל מסתבר שטעיתי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חשבתי שזה תפקיד האברכים להתפלל בשם החיילים... זה לא היה התירוץ שלהם לזה שהם לא משרתים?

איזו חוצפה- החיילים נלחמו כדי להגן על על עם ישראל ובכלל זה על המשתמטים האלו שמצאו תירוץ כדי לא להתגייס., לא לעבוד ולקבל כסף. על כך ניתן לומר את הפסוק הידוע בשינוי קל: הגנבתם וגם ירשתם?

רק אחת ?

עזוב להנחית לו... תבטל לו תקציבים, זה יכאב לו הרבה יותר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה יודע מה, זה פעם ראשונה שאני מסכים עם גורביץ'
בנימוס זה לא ייגמר

איך זה כן ייגמר?

ובעניין "לקחי אותה מלחמה", אכן אין לי ספק שאם במקום להלחם חיילי צה"ל היו פשוט רק מתפללים השכם וערב, תוצאות המערכה היו נראות אחרת לחלוטין...
גם צוערי השב"ס....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מה עושים אלי ישי והחבר'ה שלו כשהם שובתים? הם הולכים לעבוד עד שיתמלאו דרישותיהם??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נכשל? במה בדיוק?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

נכשל בליצור תמונת ניצחון.

לא סתם אני אומר זאת ככה. עובדתית, שש שנים אחרי, נסראללה עדיין מתחבא בבונקר כמו עכבר בחור. הקמב"צ שלו, המוח המבצעי של חיזבאללה, עימאד מורנייה, שותה קפה עם הל בגהינות. חיזבאללה, חרף דברי הרהב שלו, רחוק מלהיות מעוניין בעימות עם ישראל...

רק שהתקשורת לא ראתה במלחמה כניצחון וכל העולם מאמין למה שהתקשורת אומרת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המלחמה לא הייתה נצחון כי לא הוגדרו יעדים נכונים, מדידים וניתנים להשגה.

היעדים שכן הוגדרו (שחרור החטופים למשל) לא הושגו.

לא נצחנו בלבנון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם לא "נכשלנו".

המלחמה הייתה בלגאן אחד גדול, סמאטוחה שמקורה בדרג הפיקודי העליון ובדרג הפוליטי שמעליו, הכשל היה של ממשלה שבה היה הנהתן רודף הכסאות אלי ישי שר.
זה שהוא טוען שהיה אזשהו כשל של החפ"שים בשטח (ועוד טוען שזה בגלל חוסר אמונה) זה בולשיט. צה"ל לא כשל. ממשלת ישראל, בצירוף עם הפיקוד העליון הכשילו אותו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue גם לא "נכשלנו".

אתה יכול להגיד שלא הפסדנו וזה יהיה נכון.

אבל- כשיוצאים למלחמה ולא משיגים את מטרותיה, זה בהחלט כשלון, למעשה זה אפילו הפירוש המילולי של להיכשל- לא להצליח.

אז כן- נכשלנו בלבנון.

ציטוט:

המלחמה הייתה בלגאן אחד גדול, סמאטוחה שמקורה בדרג הפיקודי העליון ובדרג הפוליטי שמעליו, הכשל היה של ממשלה שבה היה הנהתן רודף הכסאות אלי ישי שר.

אני לא מבין מה הדחף להזכיר דווקא את שמו של ישי בהקשר הזה, היו שם גדולים וחשובים ממנו וגם כאלה שנושאים בנטל רב יותר לכשלון.

אכן, כשמדברים על הצבת יעדים לא ריאליים מדובר בדרגים הגבוהים, כי הרי לא הסמל בטיטו הוא זה שקובע את המדיניות ואת מטרות המלחמה, הוא רק מופקד על מימושן.

ציטוט:

זה שהוא טוען שהיה אזשהו כשל של החפ"שים בשטח (ועוד טוען שזה בגלל חוסר אמונה) זה בולשיט. צה"ל לא כשל. ממשלת ישראל, בצירוף עם הפיקוד העליון הכשילו אותו

אני מסכים רק עם החלק של חוסר האמונה, בנוגע לכל השאר- טעויות חמורות בידך.

צה"ל כשל שוב ושוב (ושוב), הן בדרגים הבכירים, הן בדרגי הביינים והן בדרגים הזוטרים. יש לכך אלפי סיבות וגם אלפי תירוצים אבל העובדות חקוקות בסלע- צה"ל לא לחם ברמה הנדרשת.

אפשר לא להסכים עם בנאדם (במקרה הנ"ל אלי ישי) גם מבלי להתעקש לסתור את כל מה שהוא אומר, אפילו אם הוא מדבר מתוך בורות ולבקר את צה"ל לא אומר הפניית הגב אליו, להיפך, רק ככה נוכל להשתפר וכבר החלה מגמת שיפור מסוימת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מעלה פה השערה, ואין לי ביסוס עובדתי:
אני משער שהמטרה שלשמה יצאנו למלחמה הייתה להחליש את חיזבאללה לגרום להרס התדמית שלו בלבנון. חיזבאללה נגרר לפעילות פוליטית ונכנס לממשלת לבנון כדי לתקן את תדמיתו, דבר שמועיל למדינת ישראל.
אני חושב שרק ההישג הזה מצדיק את היציאה למלחמה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לתיאוריות וקונספירציות אין גבול, אבל נזרום-

מה זה להחליש? איך מודדים את זה? האם באמת החלשנו אותם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בטח שהחלשנו אותם!
לא שמעת שכשנצראללה טס לבריטניה כמעט עצרו אותו והוא פחד לרדת מהמטוס?

כוונתי הייתה להחליש את כוחו זמנית (בתקופה שלאחר המלחמה) ולגרום לכך שדעת הקהל בלבנון תהיה נגדו, לא להחלישו לטווח ארוך. התוצאה של זה תהייה מלחמה על הלגיטימיות של חיזבאללה בלבנון, וכניסתו לשלטון.

הרבה יותר קל להילחם בארגון טרור שיש לו מדינה או שהוא חלק ממנה, מארגון טרור עצמאי.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz כוונתי הייתה להחליש את כוחו זמנית (בתקופה שלאחר המלחמה)

שוב-
1. איך מודדים את זה, אם בכלל? (שזה הדבר הכי חשוב כשמנסחים יעד)
2. האם השגנו את היעד הזה? אם כן, באיזה אופן? (שוב, איך נמדד).

ציטוט:

ולגרום לכך שדעת הקהל בלבנון תהיה נגדו

גם פה יש בעיה של מדידה, בטח כשמדובר במדינה שאינה דמוקרטית ועוד יותר כשמדובר בארגון חוץ ממשלתי, אבל שוב- האם בזה עמדנו?

ציטוט:

לא להחלישו לטווח ארוך. התוצאה של זה תהייה מלחמה על הלגיטימיות של חיזבאללה בלבנון, וכניסתו לשלטון.

אבל כניסה לשלטון היא מובהקות של מתן לגיטימיות לארגון.

אני מסכים שפחות קשה להלחם בארגון טרור "ממוסד" (דהיינו חלק מהשלטון) אבל עצם העובדה שהוא תופס את השלטון בדרך סמי-דמוקרטית מוכיח שיש לו לגיטימיות בקרב העם.

אגב- לדעתי אתה נותן הרבה יותר מדי קרדיט למקבלי ההחלטות בישראל באותה תקופה, הכניסה ללחימה הייתה חפוזה ואימפולסיבית בעליל, אני די בטוח שאף אחד בצמרת לא חשב בכלל במונחים של טווח קצר-טווח ארוך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והנה הוא כבר מתנצל...

מה יש להם, לנבחרי הציבור, שהם קודם רצים לברבר ואח"כ נזכרים להתנצל? לא שמעו על "סוף מעשה במחשבה תחילה"?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הוא טוען שסילפו את הדברים שלו,אך לא חזר בו מהדברים האלה.

אחרי הדברים האלה המקום שלו לא בכנסת ישראל ולא כנושא תפקיד כל שהוא בממשלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ולאחר כל ההתלהמות, אני חייב לשאול- אתם באמת חושבים שאדם דתי לא מאמין שכל מה שקורה בעולם מכוון על ידי אלוהים, ושדברים לא טובים קורים למי שלא שומר מצוות? מי שמתנגח בו על זה, בעצם מתנגח בחלק מרכזי בעניין של אמונה בבורא עולם.

ואגב, זה נאמר בדרשה בישיבה, לא בישיבת ממשלה, צריך להבין את הקונטקסט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

מי שמתנגח בו על זה, בעצם מתנגח בחלק מרכזי בעניין של אמונה בבורא עולם.

+1

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

קשה לנו כבני אנוש להבין את התוכנית האלוהית ולכן עדיף לא לדבר בשמו. הגישה של הכל עונש מאלוהים ולכן צריך לקבל את העונש בהבנה או אפילו בחדווה הגיעה לביטוי הקיצוני ביותר בהפגנות השערורותיות של כנסיה קטנה בארה"ב שמכונה "הכניסה הבפטיסטית הדרומית".הם אלו שמפגינים בהלוויות של חיילים באופן הפרובוקטיבי ביותר כולל שלטים של "תודה לאלוהים על מטעני צד" ותודה לאלוהים על 9/11". מבחינה מסוימת, יש הגיון בטענה התיאולוגית שלהם וזה מה שהכי מעצבן את השמרנים באמריקה.

מבחינה של התנ"ך והברית החדשה - הגישה הזו של "הכל מבורא עולם" סותרת לחלוטין את ספרי הקודש. בורא עולם מכוון לכיוון כלשהו ונותן לעניינים להתגלגל פחות או יותר בלי התערבות, אלא אם יש מישהו שממש מתעקש להילחם נגד התוכנית (ראה מקרה יונה והדג) או אם יש בעיות רציניות בהתקדמות העצמאית של בני האדם (בני ישראל הצמאים במדבר). הביסוס התיאולוגי לגישה זו עומד בסתירה לתנ"ך. לא שזה אי פעם הפריע למישהו....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תמיד טוב שיש מומחים בתאולוגיה שיעזרו לנו.

למרבה הצער, חלק מהמומחים, בלהיטוטם לכתוב כיצד "הביסוס התאולוגי" לרעיון שקיום מצוות גורר שכר ואי קיומן גורר עונש "עומד בסתירה לתנ"ך", שכחו לעיין בתנ"ך.
נתחיל מהתורה:

א וְעַתָּה יִשְׂרָאֵל שְׁמַע אֶל-הַחֻקִּים וְאֶל-הַמִּשְׁפָּטִים אֲשֶׁר אָנֹכִי מְלַמֵּד אֶתְכֶם לַעֲשׂוֹת לְמַעַן תִּחְיוּ וּבָאתֶם וִירִשְׁתֶּם אֶת-הָאָרֶץ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם נֹתֵן לָכֶם. ב לֹא תֹסִפוּ עַל-הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם וְלֹא תִגְרְעוּ מִמֶּנּוּ לִשְׁמֹר אֶת-מִצְו‍ֹת יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם. ג עֵינֵיכֶם הָרֹאוֹת אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה יְהוָה בְּבַעַל פְּעוֹר כִּי כָל-הָאִישׁ אֲשֶׁר הָלַךְ אַחֲרֵי בַעַל-פְּעוֹר הִשְׁמִידוֹ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ מִקִּרְבֶּךָ. ד וְאַתֶּם הַדְּבֵקִים בַּיהוָה אֱלֹהֵיכֶם חַיִּים כֻּלְּכֶם הַיּוֹם.

לא רק שמסבירים במפורש, שצריך לשמוע לחוקים ולמשפטים כדי לחיות, אלא שמוסיפים עבור קשי-ההבנה שסופו של מי שיוסיף או יגרע מהדרים האלה יהיה רע ומר, כמו שקרה לאלו שהלכו אחר בעל-פעור, שהושמדו.

והנה, מספר פסוקים לאחר מכן, חוזרת האזהרה. ידע משה רבנו עם מי הוא מתעסק. 40 שנה הסתובב עם הטיפוסים האלה וידע שחבורת קשי-הבנה הם. שוב הוא חוזר ואומר:

כה כִּי-תוֹלִיד בָּנִים וּבְנֵי בָנִים וְנוֹשַׁנְתֶּם בָּאָרֶץ וְהִשְׁחַתֶּם וַעֲשִׂיתֶם פֶּסֶל תְּמוּנַת כֹּל וַעֲשִׂיתֶם הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה-אֱלֹהֶיךָ לְהַכְעִיסוֹ. כו הַעִידֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ כִּי-אָבֹד תֹּאבֵדוּן מַהֵר מֵעַל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם עֹבְרִים אֶת-הַיַּרְדֵּן שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ לֹא-תַאֲרִיכֻן יָמִים עָלֶיהָ כִּי הִשָּׁמֵד תִּשָּׁמֵדוּן.

אם תעשו את הרע - לא תאריכון ימים.

ואת הקטע מסיימים בנימה חיובית יותר, ששוב מדגישה את העניין:

מ וְשָׁמַרְתָּ אֶת-חֻקָּיו וְאֶת-מִצְו‍ֹתָיו אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם אֲשֶׁר יִיטַב לְךָ וּלְבָנֶיךָ אַחֲרֶיךָ וּלְמַעַן תַּאֲרִיךְ יָמִים עַל-הָאֲדָמָה אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ כָּל-הַיָּמִים.

וזה רק מפרשיה קטנה אחת.


אפשר לצטט עוד המון, אבל נדמה לי שהעניין ברור.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אי אתה יודע מתן שכרן של מצוות...
במילים אחרות כבר בעבר אלוהים הצהיר שהוא לא מחפש רואי חשבון שיחליטו בשבילו על חישובי השכר והעונש.
אומנם שכר ועונש הם יסוד ביהדות, אבל סולם השכר והמשמעות שלו הם נעלמים.

משפט מטופש ואידיוטי כמו של אלי ישי, מעיד על אמונה ילדותית. אם נמצא אדם שהתפלל היטב ובכל זאת מת במלחמה, האם במקרה כזה האמונה שלו ברבש"ע תתערער, או שזה יהיה הרגע שבו הוא יגיד שלא לנו לעשות את החישובים של בורא עולם?

ולמיטב ידיעתי במלחמת ששת הימים היה פחות ציבור דתי ומאמין במדינת ישראל. ובטח פחות אנשים החתומים על תורתם אומנותם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא קשור לעניין שעליו דיברתי.

השאלה איננה האם אלי ישי, אשלי77, מס_רוג, קגנס, פסטן או שרוליק יודעים לעשות את "החישובים של בורא עולם". אולי כן ואולי לא. זו לא השאלה.



השאלה היא האם התנ"ך קובע באופן חד משמעי ובלתי ניתן לערעור ש"בורא עולם מכוון לכיוון כלשהו ונותן לעניינים להתגלגל פחות או יותר בלי התערבות, אלא אם יש מישהו שממש מתעקש להילחם נגד התוכנית או אם יש בעיות רציניות בהתקדמות העצמאית של בני האדם", כמו שאומרים חלק מהמומחים לתאולוגיה יהודית, או שמא אין זה כך?

התשובה היא שאין זה כך. בתנ"ך יש בסיס לכך שהתרחשויות בעולם באות כתגובה ישירה למעשי בני-האדם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אה, בתאולוגיה ברמה הזאת אני מבולבל גם ככה.
דוסים מהילדות נצרב להם במוח נושאים של השגחה פרטית וכל המשמעויות שבאות יחד עם זה.
הלימודים גורמים לי לא פעם לחשוב אחרת.
בגדול זאת שאלה שאני אחכה בסבלנות עוד הרבה מאוד שנים עד שאקבל אליה תשובה.

אבל כל זה לא הופך את אלי ישי לפחות אידיוט.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כך לפי רבי עקיבא. כלומר, בורא עולם בהחלט מתווה תוכנית ברורה, אבל היא ברת שינוי לפי מעשיהם של בני האדם. אם ניקח את דוגמת יונה הנביא, אלוהים תווה תוכנית להחריב את נינווה, אבל החזרה בתושבה של תושבי העיר גרמה לשינוי התוכנית.

אתה התכוונת ל-Westboro Baptist Church בהנהגת הפסיכופט פרד פלפס. בכנסייה הבפטיסטית הדרומית יש 16 וחצי מליון חברים. בכנסייה של פלפס יש 30-40...

פלפס הוא אנטישמי שונא מדינת ישראל. הכנסיה הבפטיסטית הדרומית היא פרו-ישראלית נלהבת.

בקיצור, אין קשר בין הגופים

ולא בפעם הראשונה השבוע. כנראה זקוק למנוחה....
אתה צודק כמובן, התבלבלתי בין שמות שתי הכנסיות. ואגב, יש ביוטיוב תחקיר שערך כתב הבי בי סי על הכנסיה הקיצונית (שהיא בעיקרה משפחה אחת של פסיכים) שבילה צמוד למשפחה תקופה ארוכה, היה איתם בהפגנות וכו'. זה מרתק ומזעזע כאחד. בייחוד כשרואים את האופן שהם מגדלים את הילדים. אם לא נתקלת בזה-


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

האמת, שווה שיצאת חציל, ולו רק כי אתה מאמץ ביטוי שאני טבעתי. השאיפה - שיום יבוא והביטוי "יצאת חציל" יהיה שגור בפי רבים לזמן מה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמא שלהם דפקה להם את השכל לצמיתות.. נזק בלתי הפיך שהפסיכולוג הטוב בעולם לא יוכל לשקם.
באשר לאמא, היא אשה מאוד חולה שצריכה מוסד סגור בכפייה ונסיון לשקם אם אפשר, אני מאמין שהיא גם תוצאה קשה של הורים דפוקים שיכול להיות שהתעללו בה בילדותה והשאירו צלקת..

סך הכל, אינני כועס כמו שאני מרחם עליהם..

כמה מתוך חללי מלחמת לבנון השניה היו מהציבור הדתי לאומי? שנזכיר את רועי קליין? עמיחי מרחביה? והיו עוד רבים רבים... להגיד שהגיע להם כי הם לא מאמינים או לא דתיים מספיק זה לירוק בפרצוף המשפחות שלהם.
ואתה שר בממשלה - זה ממש לא משנה היכן אתה מדבר, קח בחשבון שזה יצא החוצה. בנושא כ"כ רגיש עדיף לשתוק...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco כמה מתוך חללי מלחמת לבנון השניה היו מהציבור הדתי לאומי? שנזכיר את רועי קליין? עמיחי מרחביה? והיו עוד רבים רבים... להגיד שהגיע להם כי הם לא מאמינים או לא דתיים מספיק זה לירוק בפרצוף המשפחות שלהם. ואתה שר בממשלה - זה ממש לא משנה היכן אתה מדבר, קח בחשבון שזה יצא החוצה. בנושא כ"כ רגיש עדיף לשתוק...

לא אמר שלזה ולזה ולהוא מגיע למות כי לא עשו X.

ראשית, מדובר באלי ישי, שהתחיל כמוסכניק והתקדם להיות ראש מפלגה בעלת 12 בראשותו. הוא
פוליטיקאי, הוא לא פראייר שטרם ניגב את החלב משפתיו. היום אין דבר כזה מקום סגור. בין אם זאת
ישיבה, כנס סגור, או ארוחה משפחתית.

ישי לא טמבל כדי לומר דברים שידועים כלא סימפטיים וכאלה שיתקבלו בעין לא יפה - והוא בכל זאת אמר
את זה. יכול להיות שזאת סוג של פליטת פה שלא התכוון לומר אותה בפרהסיה, אבל בכל זאת, בין אם
הוא מאמין בדבר או לאו - מלחשוב ועד להוציא דרך הלוע - הדרך מ-א-ו-ד ארוכה.

ומספיק עם ה"קונטקסט" הזה. מה, היושבים עימו באולם "הבינו את זה אחרת"? מעניין אותי גם, מה יגידו
משפחות החיילים הדתיים שנהרגו בלבנון השנייה.

ואפשר גם להוסיף-לא טיפש בכלל ומכיר היטב את הציבור החילוני.
הוא באמת אמור לדעת איזו אמירה תיתפס בציבור החילוני כפרובוקטיבית ולכן לא לבטא אותה בשום פורום שהוא. הוא אמור לדעת שבימינו אין פורום שממנו לא יכולים הדברים לדלוף.
אני דווקא כן חושב שרבות מאותן אמירות פרובוקטיביות פשוט אינן מובנות לרוב הציבור החילוני (שאני הוא חלק מימנו) שלא מבין את הקונטקסט. זה בוודאי נכון לרוב האמירות המפורסמות של הרב עובדיה יוסף, שהוא באמת פוסק חשוב ואף מתקדם וליברלי יחסית בתחומים שונים (וודאי יותר מרוב הפוסקים האשכנזים). קל להגחיך כל מיני פסיקות תמוהות (כביכול) שלו על נייר טואלט בשבת כשלא מבינים שהוא פשוט עונה לשאלות של מאמינים שעבורם אלו הן סוגיות של ממש בחיי היום יום. קל להתרעם על חוסר רגישות כשלא מבינים שהוא פשוט מנסה לתת הסבר לשאלות תיאולוגיות כבדות משקל (כמו "צדיק ורע לו") דרך מושגים נסתרים יחסית כמו "תיקון" וכאשר הוא מנסה להתאים מסר לקהל עממי דרך דוגמאות ומשלים שאליהם יהיה להם קל להתחבר. עובדיה יוסף בגילו ובעמדתו המנותקת משהו, כבר לא ישתנה ולא יידע להיזהר בדבריו מבחינת "איך יבינו זאת החילוניים אם זה ייצא החוצה", אבל אלי ישי זאת כאמור אופרה אחרת. קשה להבין כשזה בא מאחד כמוהו. יכול להיות שזה שילשול מילולי (שיכול ליקרות לכל אחד) ויכול להיות שזה באמת איזה תעלול יח"צני (מעוות משהו) לקראת הבחירות ומאבקי הכח בתוך ש"ס.

נכון, הרב עובדיה משתמש בביטויים אחרים, במילים קשות לציבור הרחב, אבל הרב עובדיה הוא בנאדם
בן 92, שלא נולד בעידן של היום ואי אפשר לדרוש ממנו את המנטליות של היום.

ישי, מאידך, איננו בא בימים, ואפילו די מבין את הלך הרוח הקיים כיום (ואציין שהוא דווקא לא נקשר לכל מיני
אמירות ודעות "קשות", לעומת ח"כים חרדים אחרים, שהביעו ברי"ש גלי את דעותיהם). ישי דווקא לא ידוע
כקיצוני וכחנטריש.

מצד שני עם הדו"ח של המבקר, שישי מנהל נגדו מאבק ארוך על המילים בדו"ח, אלה לא מילים נכונות לבחירה מצד איש פוליטי שכבר מחפשים אותו בפינה.

ישי היה צריך לחזור בו באופן מלא בעניין לבנון,כי מבקר המדינה כבר "חם" עליו מספיק וגם התקשורת בלי לומר שטויות כאלה ולהוסיף שמן למדורה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני עונה גם לך וגם לטלי- אין קשר לחיילים הדתיים או החילוניים, כשמדובר על המלחמה מדובר על האחריות הכוללת של עם ישראל. אם יש חוטאים בעם, כל העם נענש, זה היה נכון בזמן התנ"ך וזה נכון, לשיטתם של המאמינים, גם כיום. אתה יכול לא להסכים עם זה, כמוני, אבל קשה לי להבין מדוע אתה לא מבין את זה. זה בדיוק כמו ההתבטאויות שניתן לשמוע על - החטאים של עם ישראל גרמו לשואה. תמיד הרי מישהו יקפוץ ויגיד- אבל גם חרדים נספו בשואה. והתשובה היא תמיד אותה תשובה- העם כעם חטא, לא מסתכלים על הבודדים בתוכו.

לגבי פוליטיקאי או לא- פה יתכן שאתה צודק, שהוא לא חשב על כל ההשלכות. אבל מצד שני- זה היה אירוע בישיבה, ישיבה של חרדים ולאוזני חרדים. מזכיר לי שאחרי הדרשות של עובדיה יוסף במוצ"ש תמיד היה מי שרץ לתקשורת עם עיקרי הדרשה ומפוצץ כותרות על כלום. אתה מצפה מאדם חרדי לא להגיד מה שהוא מאמין בו, רק כי הוא פוליטיקאי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא לא קבל על חוסר אמונה של כלל ישראל, אלא אמר כי חיילים לא התפללו מספיק.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם נקרא את הציטוט, נראה שזאת הפרשנות של העיתון-

במלחמת ששת הימים כל יהודי ויהודי שהלך למלחמה והלך לקרב הרים את העיניים לבורא עולם", אמר, "אבל במלחמת לבנון השנייה אמרנו: 'כוחי ועוצם ידי' (כלומר - צה"ל הסתמך על כוחו שלו, אב"ז). ואז הקדוש ברוך הוא אמר לנו: 'כוחי ועוצם ידי? בוא נראה מה יהיו התוצאות. מורי ורבותיי, זה מוסר גדול, כשכל מדינות ערב נגד העם היהודי, מה שיציל את העם היהודי זה לומדי התורה והתשובה".

איפה הוא אמר מה שאת אומרת שהוא אמר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל שוב- הוא לא אמר שהחיילים הם אלו שלא התפללו, אלא העם עצמו. "חיילים" זאת פרשנות של העיתון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בציטוט שהבאת הרי הוא אמר שבששת הימים "כל יהודי ויהודי שהלך למלחמה הרים את העיניים לבורא עולם..." כלומר, החיילים שיצאו למלחמה שמו את מיבטחם באלוהים (נכון, "התפללו" זה לא מה שהוא אמר). אחר כך הוא מוסיף ש"כשכל מדינות ערב נגד העם היהודי, מה שיציל את העם היהודי זה לומדי התורה והתשובה".
בעיני כל זה הופך את דבריו לעוד יותר מטופשים. הרי במלחמת ששת הימים שיעור "לומדי התורה והתשובה" היה נמוך בהרבה מהיום באופן יחסי. ובוודאי שאין ספק שראשי השילטון והתבא הסתמכו על הנס והאמונה עוד פחות מאשר היום. דווקא הדתיים שהיו בממשלה אז (שרי המפד"ל) התנגדו בחריפות ליציאה למלחמה כי חששו מאסון אם ישראל תעמוד לבדה מול הערבים.
כלומר, דבריו של ישי מלמדים או על בורות או על חוסר הגיון או על שילוב כלשהו, ולא מחמיא המיוחד, של שניהם. כבר עדיף פשוט לומר שלא התפללו מספיק... זה אומנם שטות (לדעתי) אבל זה נשאר בתחום התיאלוגי נטו.

מסתבר שלא רק אני שמתי לב לפרשנות היצירתית

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5744

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וגם שם יש פרשנים ומוחים לתאולוגיה. קרא את התגובות.

המאמר בלטמה מביא את דבריו של אלי ישי במלואם (לפחות בקטע הרלוונטי) כדי להוכיח את הנקודה שלו הוא משווה בין מלחמת לבנון השניה ובין מלחמת ששת הימים וקובע שבמלחמת ששת הימים ישראל הייתה החלשה ביותר צבאית במזרח התיכון וקרה נס והערבים ברחו....צריך להיות בור מוחלט בשביל לטעון זאת. ישראל ב-1967 הייתה מהחזקות במזרח התיכון אם לא החזקה ביותר, ולכן מדינות ערב חששו מאוד להיכנס לעימות איתה עד ההסתבכות של נאצר עם עצמו באותה שנה. יחסי הכוחות המספריים היו סבירים והפערים כוסו דרך היתרון האיכותי הברור שלי ישראל (כושר אירגון, אימון ופיקוד טובים בהרבה משל צבאות ערב) ודרך יתרון חשוב אחד: לקיחת היוזמה על ידי ישראל. לא לחינם אמר בר לב לפני המלחמה שישראל תנצח ניצחון מהיר חזק ואלגנטי. היה ברור שיהיה ניצחון מהיר אם ישראל תיקח ראשונה את היוזמה. אם היו עושים כהמלצת שרי המפד"ל דאז ומחכים לנס (אז דיברו על "התחפרות") אזי הערבים היו עלולים לקחת את היוזמה ולהביס את ישראל או לפחות להנחית עליה מכה קשה כמו ב-73. למרבה המזל, ישראל לא הסתמכה ב-67 על המזל, על התפילה או על הביטחון המוגזם להדוף את האויב במקרה שיתקוף ביוזמתו, אלא לקחת את היוזמה והפתיעה את האויב בהשמידה את מרבית חיל האוויר שלו על הקרקע.
בשביל לטעון מה שטען אלי ישי צריך לפיכך להיות או בור מוחלט או קשקשן/שקרן/גוזמאי במודע. כך או כך, לא מה שאתה מצפה ממי שהוא אחד ממנהיגי המדינה שלך.

אבל מה הקשר לנושא הדיון? אתה באמת חושב שהביקורת על אלי ישי היתה לגבי ההפרזה בחולשת ישראל או במספרי הטנקים של מדינות ערב או שכולם אבל כולם נכנסו לגבי "אתה מזלזל במשפחות השכולות"?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לי הרגשה שהביקורת לא היתה בגלל ההפרזה במספר הטנקים, נכון? ולא במספר המטוסים, אלא בגלל הפרשנות שאמרה שהוא בעצם מאשים את החיילים שנהרגו במותם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה ששרוקי אמר.

חוץ מזה, אפילו אם הוא היה אומר "חיילים לא מתו כי חיילים לא התפללו מספיק" זה לא אומר שכל חייל ספציפי מת בגלל כמה שהוא התפלל. אולי דווקא רועי קליין ז"ל נהרג כדי לכפר על כל הפלוגה שלו שלא התפללה מספיק?

את יודעת איפה כתוב "מיתתן של צדיקים מכפרת"? במסכת מועד קטן, דף כ"ח, עמ' א'.
זה בגמרא, אגב.
את יודעת מתי זה נכתב?
רמז: הרבה לפני שאלי ישי נולד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ראשית, מדובר באלי ישי, שהתחיל כמוסכניק והתקדם להיות ראש מפלגה בעלת 12 בראשותו. הוא פוליטיקאי, הוא לא פראייר שטרם ניגב את החלב משפתיו. היום אין דבר כזה מקום סגור. בין אם זאת ישיבה, כנס סגור, או ארוחה משפחתית. ישי לא טמבל כדי לומר דברים שידועים כלא סימפטיים וכאלה שיתקבלו בעין לא יפה - והוא בכל זאת אמר את זה. יכול להיות שזאת סוג של פליטת פה שלא התכוון לומר אותה בפרהסיה, אבל בכל זאת, בין אם הוא מאמין בדבר או לאו - מלחשוב ועד להוציא דרך הלוע - הדרך מ-א-ו-ד ארוכה. ומספיק עם ה"קונטקסט" הזה. מה, היושבים עימו באולם "הבינו את זה אחרת"? מעניין אותי גם, מה יגידו משפחות החיילים הדתיים שנהרגו בלבנון השנייה.

אפחד לא חסין מפליטות פה ומדברים שלא יראו כולכך טוב אחר כך בעיני הציבור. זה שהוא משופשף, כנראה רק עוזר לו להתמודד טוב יותר, אך ממש לא מעניק חסינות.

ומה הקשר נהרגו או לא לעזאזל? האם המדד לניצחון במלחמה זה כמות ההרוגים שלך לעומת כמות ההורגים של האחר? או שמא מדובר בהשגת יעדים של המדינה?

כדי להיכשל לא חייב למות או להיפצע,אלא אתה נכשל ברגע שהיעדים שקבעת לא הושגו, סה טו?

כנראה שהם אלו שכשלו.
ובכלל, לא נעים לומר אבל יש מתאם ברור בין הירידה ביכולת צה"ל לנצח מאז מלחמת ששת הימים ובין העליה בשיעור "תורתם אומנותם" מחד, והבולטות של הדת בצה"ל בפרט.
והערה לגבי המלחמה: לישראל היו השגים במלחמה אך קשה להעריך את האימפקט שלה על כושר ההרתעה. צה"ל תיפקד באופן לקוי מאוד במלחמה, בכל הדרגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ובכלל, לא נעים לומר אבל יש מתאם ברור בין הירידה ביכולת צה"ל לנצח מאז מלחמת ששת הימים ובין העליה בשיעור "תורתם אומנותם" מחד, והבולטות של הדת בצה"ל בפרט.

כנראה שהחרדים כאלה לוחמים מהוללים בלעדיהם הצבא פשוט לא יכול...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס חשבתישהתפקיד הרוחני הוא של האברכיםכנראה שהם אלו שכשלו. ובכלל, לא נעים לומר אבל יש מתאם ברור בין הירידה ביכולת צה"ל לנצח מאז מלחמת ששת הימים ובין העליה בשיעור "תורתם אומנותם" מחד, והבולטות של הדת בצה"ל בפרט. והערה לגבי המלחמה: לישראל היו השגים במלחמה אך קשה להעריך את האימפקט שלה על כושר ההרתעה. צה"ל תיפקד באופן לקוי מאוד במלחמה, בכל הדרגים.

לדעתי העניה אלי ישי טועה, ואתה צודק.
נכשלנו בגלל האברכים שלא למדו ברצינות, בגלל כל השנאת-חינם בין יהודים, שמה שיש לנו בראש זה מי יותר טוב ואת מי אלןהים יותר אוהב.
הפסקנו להתחרות להיות יותר טוב, להיות יותר סבלן, להיות יותר וותרן, ואנחנו מתחרים "מי" יותר סובל, מי..., ומי..
אכן אשמנו בגדנו גזלנו... וזה רק אנחנו יכולים לומר "לעצמנו" כי לאחרים מי אנחנו שנטיף מוסר? מה אנו ? מה חיינו? מה צדקותינו? .....מה נאמר לפניך ה אלןהינו ואלןהי אבותינו הלא כל הגיבורים כאין לפניך ואנשי השם כלא היו... כי רוב מעשינו הבל לפניך...

אנחנו כשלנו במלחמת לבנון, ומי שטוען אחרת טועה.
אוי לנו מיום הדין, אוי לנו מיום התוכחה.

(הכותב הינו חרדי מלידה אשר לא שירת בצבא)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לא מוכן להסכמות האלה...
וברצינות:
אני לא באמת חושב שיש אשמה כלשהי באברכים מהבחינה הרוחנית, וזאת משום שאני חושב שהכישלון במלחמה נבע מכשלי אנוש וכשלים ארגוניים כאלה ואחרים (שווה לקרוא את "קללת הכלים השבורים" בשביל לראות שהכתובת הייתה על הקיר כבר לפני עשור ויותר). נידמה לי שההלכה גורסת שאסור לסמוך על הנס וצריך לפיכך לעשות את המקסימום מבחינה מעשית. בכך באמת כשלנו. לגבי לימוד תורה מול שירות בצבא: הדיעה שלי בעניין מורכבת יחסית. אני חושב שיש מקום לעילויים שכל תפקידם לימוד תורה. לאו דווקא משום שזה מה שיושיע אותנו באופן ישיר (מה לעשות, אני מאמין ספקן) אלא משום שזה חשוב להמשכיות עולם התורה (כפי שגם בן גוריון הבין). הבעיה היא שהנושא הפך לכוללני מדי, ורבים מאברכי ה"תורתם אומנותם" אינם בנויים ללימוד התורה המאסיבי מבחינת העמידה בתובענות האנרגתית והשיכלית. זה הפך להיות אמצעי לבודד את בני הולם החרדי מפיתויי החברה החיצונית ולעניין עקרוני נוסח סירוב הערבים לשירות לאומי.
אני בעד ליצור מסגרות שיאפשרו לחרדים לשרת בצבא, נוסח הנח"ל החרדי. אני חושב שבסופו של דבר זה טוב גם לחרדים. אני מזכיר לך את סיפור גידעון ו-300 המלקקים. אין זה מקרה שאלוהים לא היה מעוניין בכל המון האדם שהיה מעוניין להתנדב למלחמה. עדיפה קבוצה מובחרת מצומצמת על פני המון שכולל לא מעט גורמים שפוגעים בביצוע של האחרים.

זו הייתה יריית הפתיחה של תעמולת הבחירות של ש"ס.
רוצים לנצח במלחמות - לכו לישיבות והצביעו ש"ס.
רוצים שבורא עולם יתערב בשבילכם - לכו לישיבות והצביעו ש"ס.

זו האג'נדה הפוליטית שלו ואיתה הוא הולך - אז לא צריך להתלהב יתר על המידה.

אגב, בראיון שנתן טרם השביתה של הרשויות ראיתי את פנים המשרד שלו והייתה שם תמונה בגודל פוסטר חוצות של הרב עובדיה. לא הבנתי דבר אחד - האם שר בממשלת ישראל לא צריך לשים במשרד תמונה של רוה"מ ושל הנשיא? או שיש דברים שלא רואים מפה.

אני חושב שצריכים לעשות רעש מהעבודה ששר בישראל, החבר בקבינט הבטחוני מדיני (בימי המלחמה וגם היום), אומר שנכשלנו במלחמה בגלל שחיילים לא התפללו מספיק לאלוהים.
אולי כדאי להוסיף גם נומרולוג, אסטרולוג, קוראת בקפה וכמה מתקשרים ומעלים באוב שיתנו עצות וישבו בקבינט.
זה שהוא אמר את זה זה חמור ומעיד על אמונתו בכשפים ולא בהכנה מוקדמת, אסטרגטיה ותורות לחימה.
זה שהוא חזר בו מעיד שהוא קשקשן שלא בטוח שהוא באמת מאמין בדברים שהוא אומר, ואומר אותם לציבור המאמינים בו (ובכשפים).
בכל מקרה אחד כזה לא ראוי לכהן היכן שהוא מכהן.
מצד שני, יש לא מעט אנשים שבאמת מאמינים לשטויות האלה, אז כנראה הוא כן ראוי.
אולי זה אני שלא נמצא במקום הנכון.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עזוב נומרולוג ואסטרולוג, מספיק שלומיסט אחד במקום כל אלה.
הוא גם יכול לתפוס את התקן של המעלה באוב. הרי ממילא זה מה שהם עושים כל הזמן - שוב ושוב ושוב מעלים באוב את אותו רעיון מטומטם: להיכנע ולהתחנחן יותר בפני האויב הערבי...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

+1

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"הכניסיה הישראלית של השלומיסטים" היא גוף מפגר במיוחד.

נו טוב, עם כתבי קודש כמו "הסכם אוסלו", חטא קדמון כמו ה"כיבוש", מרטירים כמו רבין , קדושים מעונים כמו שרון ומטיפים מהעיתונות הישראלית - אי אפשר להיות חכמים במיוחד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראה נא.
מצי שמאמין לדברים הללו ימשיך בלאו הכי להאמין בהם. הוא לא היחיד הטוען זאת בצורה כל כל ברורה.
אולי אתה לא מקורב לזרמים הללו, אבל אני יכול להבטיח לך כי הוא לא היחיד וישנם עוד זרמים רבים בעדה החרדית שמאמינים בכל כוחם כי "השחתת המידות" שלנו היא שגורמת לכל "האסונות הפוקדים את עם ישראל"?
אני מסכים איתך כי הבעיה היא - המקום והסטטוס בו הוא נמצא. ולשיטתו כי אם היינו "מתפללים מספיק" אולי גם אסון הכרמל היה נמנע.
מכאן נובעת הרפיסות שלהם. לא צריך להתאמץ כדי להגיע להישגים - תתפלל וממילא הכל יגיע אליך.

(אולי צריך להזכיר לו כי קדמו לו אנשים שקבעו כי "השואה נגרמה בגלל חטאי עם ישראל").

בקיצור, כל עוד נמשיך לחזר אחרי המיעוטים הללו - נספק להם את התחמושת הרצויה כדי להרוס את מה שבנו אחרים.

יותר מאשר מהנושא המדובר

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

יחזקאל פרק יג

א ויהי דבר-יהוה, אליי לאמור.
ב בן-אדם, הינבא אל-נביאי ישראל הניבאים; ואמרת לנביאי מליבם, שמעו דבר-יהוה.
ג כה אמר אדוניי יהוה, הוי על-הנביאים הנבלים, אשר הולכים אחר רוחם, ולבלתי ראו.
ד כשועלים, בחורבות--נביאיך ישראל, היו.
ה לא עליתם בפרצות, ותגדרו גדר על-בית ישראל, לעמוד במלחמה, ביום יהוה.

ו [b/]חזו שוא, וקסם כזב--האומרים נאום-יהוה, ויהוה לא שלחם; וייחלו, לקיים דבר[b].

ז הלוא מחזה-שוא חזיתם, ומקסם כזב אמרתם; ואומרים, נאום-יהוה, ואני, לא דיברתי. {ס}

אפשר רק לסגור גם את המעגל כדברי "גם זו לטובה".

או "נסתרות דרכי האל" -- "השבח לאל".

אהלן

מה לעשות, האיש מסכן.
יש לתת לו כל 4 שעות נייר ועליו רשום בגדול : "אריה דרעי בדרך...". זה ירגיע אותו .

א)אחרי שראיתי מה שהוא אמר באמת, הדברים הוצאו מהקשרם.
ב)ומי שיבין מה הוא בא להגיד בעצם-ש"כחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה", יבין שהדברים שהוא אמר ברורים, לא נוגעים כמובן למי שלא מהמגזר שלו, אבל ברורים ונכונים.
התקשורת רק מגדילה את הבורות שלה, והאנשים שמאמינים לה כנ"ל

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זה נוח להאשים את התקשורת.
אבל הציבור מוכיח כבר עשרות שנים שלתקשורת יש כוח מוגבל, וההוכחה הטובה ביותר הם התוצאות בקלפי בחירות אחרי בחירות.
הסיבה העיקרית לאנטגוניזם שיש כלפי החרדים הם החרדים.
ובחרתי בכוונה במילה העיקרית ולא היחידה.

אבל הרבה יותר נוח לציבור החרדי להתרכז בניואנסים של הדיווח התקשורתי מאשר להסתכל בבבואה שלו ולנסות לתקן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

סמוך עלי

http://www.kikarhashabat.co.il/vide...vid=88757-91560

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הוויכוח הוא לא עם התקשורת אוהבת חרדים, היא לא.
אין גם וויכוח האם הדרך בה הדיווחים על חרדים מצטיינים ב 100% אובייקטיביות, הם לא.
אבל, מה שהחילוניים חושבים על החרדים זה בעיקר נגזרת של איך שהחרדים מתנהגים ולא בגלל איך שהחרדים מדווחים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 זה נוח להאשים את התקשורת. אבל הציבור מוכיח כבר עשרות שנים שלתקשורת יש כוח מוגבל, וההוכחה הטובה ביותר הם התוצאות בקלפי בחירות אחרי בחירות. הסיבה העיקרית לאנטגוניזם שיש כלפי החרדים הם החרדים. ובחרתי בכוונה במילה העיקרית ולא היחידה. אבל הרבה יותר נוח לציבור החרדי להתרכז בניואנסים של הדיווח התקשורתי מאשר להסתכל בבבואה שלו ולנסות לתקן.

ואתה אומר שלתקשורת יש כוח מוגבל?

או שאתה עיתונאי, או שאתה עיוור וחירש.

התקשורת אולי קובעת על מה נדבר, אבל בפועל היא לא מצליחה בארץ לקבוע על מה נחשוב ואיך ננתח את המציאות.
להזכירך פרס הפסיד לביבי אחרי רצח רבין.
מצנע הובס.
הביטוי צעירים בעיתון לא משנה את דעת הרוב על ערביי ישראל. ובית המשפט העליון הוא לא פרה קדושה.

הכל זה דוגמאות למקרים בהם התקשורת המסורתית הייתה בין לא אובייקטיבית לכמעט מגויסת.
בימנו זה עוד פחות משנה, כי עברו הימים של ערוץ בודד או מקסימום שני ערוצים.
יש אין ספור מקורות לקבל מידע אף אחד לא חייב לקרוא הארץ, וזה בטח לא הקול היחיד. וגם אחותי שהיא חברת קיבוץ חילוני שולחת לי כתבות מכיכר השבת.

אה, ואני באמת פתחתי בקריירת עיתונאות אני העורך של העיתון של הפקולטה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רוב התקשורת בישראל מובילה קו שמאלני מובהק, והרבה פעמים הנרטיב שלה הוא חלק ממשחק קבוצתי הדוק בינה ולבין מפלגות שנמצאות מהמרכז שמאלה בפוליטיקה הישראלית.
לדוגמה אפשר לציין את השימוש הרב והמכובס במילה "פליטים" בהקשר של מהגרי עבודה ממדינות אפריקה, כאשר עובדתית זהו שקר וכזב. התקשורת יודעת זאת (שכן, לעיתים רחוקות מבליח עיתונאי הגון שמציין שמספר הפליטים בישראל לא עולה על מאות ספורים) אבל בכל זאת ממשיכה להתייחס לעובדים הזרים בישראל בתור "פליטים", וזאת כדי לישר קו עם ארגוני שמאל שתומכים באותם ה"פליטים" והרבה פעמים התייחסויות התקשורת ל"פליטים" באה כהכנה ל"כתבה" שיזמו אותם ארגוני שמאל בנוגע לעובדים הזרים.
זאת שטיפת מוח, לא פחות - ועובדה שממש לפני כמה ימים הייתי צריך להסביר לאישתי את העובדה הפשוטה הזו, שבישראל חיים מאות בודדות של פליטים.
היא ניזונה בעיקר מהתקשורת המיין-סטרימית (טמקא, חדשות ערוץ 2 ו-10) וזה מה שהיא הבינה ממנה, ולא בכדי...
בנוסף שווה להזכיר מונחים מכובסים אחרים, כמו למשל ההתיחסות של התקשורת לחוק לשון הרע כ"חוק ההשתקה" (ובזה היה ממש ישור קו בין הרבה אמצעי תקשורת, כאילו כולם עשו ישיבה גדולה יחדיו והחליטו שזה יהיה המונח בעזרתו יתייחסו לחוק), וכמובן אי אפשר לשכוח את הרקטות והפצמ"רים שמסתובבים להם בעוטף עזה ולעיתים מתפוצצים להם ככה לבדם, ללא יד מכוונת.
כמובן שלפעמים ניתן גם לפברק נתונים, בנוסח של ה"יהיה בסדר" הישראלי, כמו למשל הפגנות עם מספרי מפגינים בלתי אפשריים (כי בתכל'ס, מי באמת יבדוק איך ספרו את המפגינים והאם באמת היו שם כ"כ הרבה), עם כיסוי נרחב והתעלמות מוחלטת מכל מני עובדות על מנהיגי מחאה אלו ואחרים כל עוד הם נוקטים בגישה ש"אושרה לשידור".
מיותר לציין שאם זו היתה הפגנה של ארגוני ימין, לא היית רואה כזו מידה של סלחנות מהתקשורת שלנו, כי אין מה לעשות - אם אתה ימני בדעותיך, התקשורת בישראל היא לא התקשורת שלך...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קרא שוב את שכתבתי, אני לא מתווכח על הנטייה השמאלנית של התקשורת, כל אדם שיש בו יושרה רואה זאת.
אני טוען שלמרות הקו הזה ההשפעה שלה היא מוגבלת. כך לדוגמה את נושא הפליטים/מהגרי העבודה מאפריקה. למרות הקמפיין שנעשה למענם במידה ותבצע היום משאל מה צריך להעשות עם המהגרים/פליטים אתה תגלה שלמרות הכל הדעה של רוב האנשים היא לא זהה לדעה של הרוב בתקשורת.

בטח ובטח בימנו שאתה יכול לבחור לקרוא הארץ אבל יש גם את ישראל היום, מקור ראשון ובשבע.
אותו כנ"ל לגבי אתרי האינטרנט. אף אחד לא מכריח אותך להיכנס לוואלה ושות'
הבחירה לערוצים הללו היא כי בסופו של דבר למרות העדר האובייקטיביות של הארץ אי אפשר להשוות אותו לערוץ 7 או למקור ראשון.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 קרא שוב את שכתבתי, אני לא מתווכח על הנטייה השמאלנית של התקשורת, כל אדם שיש בו יושרה רואה זאת. אני טוען שלמרות הקו הזה ההשפעה שלה היא מוגבלת. כך לדוגמה את נושא הפליטים/מהגרי העבודה מאפריקה. למרות הקמפיין שנעשה למענם במידה ותבצע היום משאל מה צריך להעשות עם המהגרים/פליטים אתה תגלה שלמרות הכל הדעה של רוב האנשים היא לא זהה לדעה של הרוב בתקשורת. בטח ובטח בימנו שאתה יכול לבחור לקרוא הארץ אבל יש גם את ישראל היום, מקור ראשון ובשבע. אותו כנ"ל לגבי אתרי האינטרנט. אף אחד לא מכריח אותך להיכנס לוואלה ושות' הבחירה לערוצים הללו היא כי בסופו של דבר למרות העדר האובייקטיביות של הארץ אי אפשר להשוות אותו לערוץ 7 או למקור ראשון.

מוגבלת, אבל ביחס למה? הרי כולם מוגבלים איפשהו, השאלה מי יותר ומי פחות.

התקשורת יכולה לעצב את דעת הקהל, לא תמיד זה מצליח אך אין ספק שיש לה השפעה גדולה. לא סתם חברות גדולות או אישי ציבור פוחדים פחד מוות ממנה, לא סתם הממשלה -לפעמים- פתאום תשנה את דרכיה רק בגלל כמה ציוצים מהתקשורת.

וכול מה שהבאת לא קרוב להיות אפילו של גן שושנים.

ביחס למה שעושים ממנה.
אני שוב חוזר על עצמי.
דעת הקהל במדינת ישראל מושפעת באופן מוגבל מהתקשורת. מטרת הדוגמאות הייתה בסך הכל להראות לך שאם תפיסת העולם של התקשורת הייתה קובעת את דעת הקהל, אזי תפיסת העולם של הציבור בישראל הייתה צריכה להיות שונה.
זה לא גן של שושנים, ממש לא.
אבל להזכירך כל אחד יכול לפתוח עיתון או אתר אינטרנט בארץ.
וכל אזרח בוחר מאיפה לצרוך את החדשות שלו, ובלי עין הרע לא חסר מקורות של מידע בימנו.

ולכן אני חוזר וטוען, הדרך בה אנו רואים את החרדים הוא לא בגלל אופי הסיקור התקשורתי הוא בגלל איך שהחרדים מתנהגים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

"אני טוען שלמרות הקו הזה ההשפעה שלה היא מוגבלת. כך לדוגמה את נושא הפליטים/מהגרי העבודה מאפריקה. למרות הקמפיין שנעשה למענם במידה ותבצע היום משאל מה צריך להעשות עם המהגרים/פליטים אתה תגלה שלמרות הכל הדעה של רוב האנשים היא לא זהה לדעה של הרוב בתקשורת."

אבל מקבלי ההחלטות מקשיבים לתקשורת הרבה יותר מאשר אנחנו עושים זאת, ופה הבעיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על זה אני לא יכול להתווכח, בעיקר בגלל שאין לי מושג איך מתקבלות ההחלטות.
אבל סיכוי טוב שאתה צודק.

וזה לא משנה את הנחת העבודה שבגללה התקשורת נכנסה לדיון הזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

איזה עוד הוכחות צריכים בשביל להבין שחייבים להפריד בין הדת להנהגה?
הנהגה דתית בסופו של דבר תוביל לפעולות לא רציונליות.
שאלי ישי וחבריו הדתיים בממשלה יעזבו כבר את הממשלה בכדי שיהיה להם יותר זמן להתפלל עבור כולנו...

אז מבחינתך לאסור על דתיים להיבחר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי הנהגה חילונית בראשות רבין הביאה להמון החלטות רציונלית בעליל, למעשה כל ההחלטות שהממשלה קיבלה היו רציונליות ומוצלחות.

ביחס למגזר שאמור לקדם סובלנות ואהבת אדם, השמאל הוא ללא ספק הגזען ביותר מכל המגזרים. רק בגלל שלבנאדם יש כיפה על הראש לא אומר שמערכת קבלת ההחלטות שלה בהכרח אי-רציונלית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא קשור בעליל.
חס ושלום לא אמרתי שכל חובר כיפה הוא כסיל כפי שלא אמרתי שכל חילוני הוא רציונאלי.

אבל כן, אני בהחלט חושב שיש סכנה בהכנסת שיקולים דתיים לענייני מדינה שהרוב בה הוא אינו דתי.
תפסיקו לעשות סרט ולנפח כל דבר קטן שנאמר.
וגם לאדון שמעליך, אני לא אמרתי שלחרדים אסור להיבחר, אבל אתה כרגע הצעת את זה, לא?

שנובעים מהיותו מייצג קבוצה שלפעמים איננה מייצגת דעת רוב, ראה ערך שמאל, ערבים, וכן ישנם הצעות חוק אינטרסנטיות שאינן דעת הרוב.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

"איזה עוד הוכחות צריכים בשביל להבין שחייבים להפריד בין הדת להנהגה?"

אין כמה צורות להבין את המשפט הזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang אבל כן, אני בהחלט חושב שיש סכנה בהכנסת שיקולים דתיים לענייני מדינה שהרוב בה הוא אינו דתי.

צודק, אז אין שום צורך להתחשב ברצונם של כל מי שאינו תושב המרכז, כי הרי הרוב בארץ הם תושבי המרכז.

בדמוקרטיה ליברלית מתחשבים ברצונם ודעתם של כל הקבוצות, לרבות קבוצות המיעוט. מה שאתה מציע זה דיקטטורה של הרוב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון