לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 21-01-2012, 22:25
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "אז מה בעצם תוקפם כיום של העונשים שכתוב בתנ"ך שעלינו להטיל?"

קודם כל: מאיפה הבאת את זה שקיצוני העדה החרדית מטילים את העונשים התנ"כיים?
שנית: שאלה רלוונטית יותר לעונשי התנ"ך היא לא האם הם עדיין תקפים היום, אלא מי רשאי להטיל אותם, ואיזה סוג הרשעה הוא צריך.
והתשובה: על מנת להטיל עונש מוות ביהדות, נדרש בי"ד (של דיינים מוסמכים כדייני סנהדרין, מה שאין היום) של 23 או 71. מעבר לזה, רמת הראיות שצריך להביא לבי"ד כזה כדי להטיל על מישהו עונש מוות היא גבוהה מאוד, עד כדי שנאמר בגמרא שבי"ד שהרג אדם אחת ל70 שנה נקרא בי"ד קטלני (כלומר- היו רואים בו בי"ד "עם יד קלה על ההדק" {אומנם יש סוגיה שלמה לגבי האם זה היה דבר טוב או לא, אבל זו שאלה אחרת}).
כלומר, על אף שיש ביהדות עונשי מוות, נדרשים דיינים מסוימים שאין היום וראיות טובות מאוד כדי להטיל אותם, כך שהיום מעשית אי אפשר להטיל אף עונש כזה.
אגב, גם בתי הדין הרבניים, שאמורים להטיל עונשים ע"פ ההלכה, לוקחים את סמכותם לפסוק יותר כמעין עושי פשרה בין שני בעלי דין, מאשר כדיינים שיכולים לתת דין מקדמי (דבר זה אני לא יודע מעצמי, כך אמר לי הרב יעקב מדן, אחד מראשי הישיבה שלי).
שאלה קשה בהרבה היא גם אם תהיה מדינת הלכה, האם נטיל עונשים כאלה על עוברי עבירה, וקשה במיוחד אם הם חילונים. ושאלה זו מתקשרת לשאלה גדולה יותר- איך יהיה היחס לחילונים במדינת הלכה.
שאלות קשות מאוד שהציונות הדתית מרבה לעסוק בהן.
אם אתה מתעניין בתחום של עונשי מוות ביהדות (ואני יודע שזה נשמע נורא כשכותבים את זה ככה ) אני ממליץ לך ללמוד את מסכת מכות בגמרא.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום
  #4  
ישן 22-01-2012, 00:34
  kkr3 kkr3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.06
הודעות: 3,210
"קיצוני העדה החרדית" זו כותרת של התקשורת
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "קודם כל תודה על התשובה..."

מה שאומר שהם לא אובייקטיבים במיוחד, לקבוצה הזאת קוראים סקריקים, דעת חכמים(היינו גדולי הדור-הרב אליישיב והרב חיים קנייבסקי וכו') אינה נוחה מהם, והראיה שישנם שליחים מטעם הרב אלישיב(יהדות התורה) שמקבלים מכות מאותם סקריקים, למרות שהם נמצאים בכנסת בהוראת גדול הדור.
ולגופו של עניין:
"והאמר רב יוסף וכן תני רבי חייא מיום שחרב בית המקדש אף על פי שבטלו סנהדרין ארבע מיתות לא בטלו, לא בטלו(בתמיהה) הא בטלו להו, אלא דין ארבע מיתות לא בטלו, מי שנתחייב סקילה או נופל מן הגג או חיה דורסתו(תאונה של אוטו היום זה סקילה) ומי שנתחייב שריפה וכו'...."
http://www.hebrewbooks.org/shas.asp...f=30&format=pdf
(תקרא למטה ותמשיך לדף ל: )

מיום שחרב בית המקדש אין רשות ולא לאף בית דין להמית, רק שמשמים מגלגלים שאדם ימות במיתה הנולדת מהאב שלה, למשל אדם שהתחייב סקילה שכל רעיונה הוא חבטה, ימות בתאונה דומיא לנופל מהגג וחיה דורסתו שהגמרא מביאה.
אבל אין שום רשות מאז שחרב הבית לאדם לעשות דין מיתות בי"ד.
_____________________________________
-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-01-2012, 01:19
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,837
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "קודם כל תודה על התשובה..."

לא.
הם לא עושים את זה מתוך רצון לקיים את דין סקילה ולהרוג את מחלל השבת, אלא סתם לפגוע בו, או לסלק אותו מהשכונה שלהם. כפי שכתבו מעלי- לא יודע איזה תירוץ הם מתרצים לעצמם כדי להצדיק את מעשיהם, הרוב המוחץ של גדולי הרבנים החרדים לא מצדיקים את מעשיהם ולא מגבים אותם הלכתית.
לגבי השאלה השניה:
האיש שנתפש מקושש עשה משהו שטרם התקבל עליו דין- ולכן משה נדרש לקב"ה כדי לקבל הנחיה כיצד לנהוג.
גם בסנהדרין, ובדין ההלכתי בכלל, משתמשים בכללי היסק מוגדרים וידועים כדי לגזור מתוך המקרא (ולעיתים גם מתוך הנ"ך) מה לעשות בכל מקרה, ואיזה עונש יש לפסוק.
אגב, יש הרבה מאוד עונשים בנושאי חילול שבת, ולא כולם הם סקילה. יש בשבת 49 מלאכות (כלומר: יצירות חדשות- להבדיל מעבודה, שחילונים רבים חושבים שהיא הבעיה בשבת, ולכן תוהים למה להדליק חשמל בשבת זה חילול שבת, שהרי זה לא קשה לעשיה) שאסור לעשות, ולחלקן יש עונש שונה מאשר האחרות.
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:55

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר