לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-01-2012, 10:07
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
מערכת הבריאות קורסת באלם

ידיעה מהבוקר: הנהלת בית החולים ברזילי באשקלון הודיעה כי בעקבות עומס כבד במחלקות הפנימיות, חדר המיון ייסגר ביממה הקרובה. בבית החולים מבקשים מהחולים לפנות למוקדים הרפואיים של קופת חולים ולהגיע לחדר המיון רק במקרה חירום.

http://www.nrg.co.il/online/1/HP_487.html#2/329/145

והנה משהו שבטח לא ידעתם - זו הפעם השנייה בתוך שבועיים. לזה תוסיפו לפני שלושה שבועות את סגירת חדר המיון בבי"ח "העמק" בעפולה למשך 48 שעות...

ומה בתקשורת? חיילים מפונקים (וסליחה, אבל מי שזוכר איך דברים נראו לפני 15 שנים בסה"כ, יודע שזה שביטלו להם את הרכבת זה לא כזה אוי-אוי-אוי), ליהיא גרינר בראיון אינטימי (NRG) ונתניהו רוצה לתת לסטנלי פישר את הנשיאות (ליינט)... אפילו לאטמה, שבדרך כלל שמים לב לדברים החשובים שהתקשורת המוסדית הפקירה בשטח, לא ממש מודעים למצב, כך נראה

אישית אני מרגיש שזו פשוט בושה שכלב התקיפה של הדמוקרטיה מאפשר למצב הרצחני הזה לעבור בשתיקה... לא ציפיתי לרבות משר הבריאות או מסגנו, אבל עצם זה שאתם לא שומעים על כך כלל, שלא תראו על כך כותרות, שלא תשימו לב לכך עד הרגע שבו תגיעו לחדר מיון ותגלו שאין מקום עבורכם, אפילו לא במסדרון.... עצוב.

אנחנו מתווכחים על זוטות - וסליחה לכל הסדירניקים, הרכבת היא באמת זוטות - ולא נותנים לנושאים החשובים באמת להטריד אותנו כהוא זה...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 22-01-2012, 11:36
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "השאלה היא האם יש מה לעשות...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
השאלה היא האם יש מה לעשות. הרי בית חולים קרוב נמצא בבניה, באשדוד. אולי זאת הסיבה שלא מתעניינים- זה לא יכול לשנות כלום, שלא לדבר על זה שמדובר בפריפריה, אל תשכח. אשקלון ועפולה לא ממש מעניינות את מי שצריך להתעניין.


אני לא חושב שיש הרבה מה לעשות בטווח המיידי, אבל יש הכרח להתחיל ולעשות היום משהו כדי שהשיפור יגיע כמה שיותר מהר. הבעיה החמורה היא שהמצב כיום איננו הרע ביותר. הרע ביותר עוד לפנינו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
ובנימה אחרת- תאר לך שבאמת יסגרו את הרפואה הפרטית, כמה חולים יועמסו על בתי החולים הציבוריים?


אתה צודק לחלוטין (ומסיבה זו לא שמעת ממני מילה אחת בעד הרעיון המטורף של לסגור את הרפואה הפרטית [ועוד בעילה של לשפר את מצב הרפואה הציבורית תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה]).
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-01-2012, 15:34
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "לגבי הסעיף הראשון (כי על השני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
לגבי הסעיף הראשון (כי על השני אין חולק)-
ראשית- בית חולים באשדוד אמור לתת מענה לפחות לאזור הזה.


כפי שציינתי, ברזילי איננו לבד. בהעמק בעפולה הייתה אותה הבעיה. מעבר לכך, בית חולים הינו בניין גדול ודי ריק ללא צוות רפואי מיומן, וכאן הבעיה מתרחבת - כמו בפונים למקצועות הרפואיים - הן רופאים והן אחיות - בירידה. כבר היום יש מחסור בכוח אדם מיומן. לפני שלושה שבועות, אחותי הייתה מאושפזת בכירורגית ב' של קפלן... במהלך משמרת שלמה הייתה כל המחלקה מאויישת על ידי מתמחה אחת ושתי אחיות. בלי שיפור ניכר בכוח האדם המצוי, פתיחת בית החולים החדש תמתח עוד יותר את מצבב הכוח אדם ואיכות הטיפול תרד.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
שנית- כידוע יש בחורף שיא של חולים ומאושפזים. זה הגיוני. השאלה היא האם יש צורך לבנות מספיק בתי חולים שייתנו שירות בחורף אבל יעמדו ריקים בכל עונות השנה האחרות. כמה מיליארדים זה יעלה ועל חשבון מה?


ואני לתומי חשבתי שמצבנו הכלכלי מצויין ויש רזרבות...

אפשר להתחיל בלקצץ בתקציבים שהולכים לחורים לא יצרניים (הישיבות שלא שולחות את בניהן לצבא ולעבודה למשל), פגיעה ישירה במשכורות של עובדי מדינה שמשתכרים בצורה בלתי הגיונית בעליל יחסית לעבודתם - רקבת, חברת החשמל, רשות הנמלים, חברי הכנסת, רק כדוגמא. יש מספיק מקומות מאיפ לקצץ אם ראש ממשלה מוכן לעמוד בראש זקוף מול סחטנים (לצערי, האחרון שהיה לנו נורה בגבו).

לגבי עניין העונתיות, ההשוואה לשריפת הכרמל איננה ישימה - לא מדובר במשהו שהוא פעם ב50 שנה אלא במשהו שהוא כל חורף. זוכר את הזקנה במסדרון? אני ואתה עוד היינו בני נוער אז... זה כמו שתשאל מדוע חיל האוויר צריך מלאי אמל"ח לחודשים של לחימה אם הוא בקושי מוציא מדי פעם טיל פה או שם בעזה....
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-01-2012, 16:33
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]לגבי הסעיף..."

אין ממש מחסור ברופאים בישראל, יש באחיות ובמיטות. פתיחת בית חולים מן הסתם תביא גם לתקנים נוספים.

לגבי מצבנו הכלכלי- די עם זה, אין שום רזרבות. היתה גביית מיסים יותר מהצפוי שנה שעברה, והנה רק השנה התבשרנו שגביית המיסים היתה פחות מהצפי. יש לנו מינוס שרק הולך וגדל.
ושום קיצוץ לא יעזור, כי העיקרון הוא שגוי. העיקרון שאומר שיש להשקיע כסף רב על אירועים חריגים. השריפה היתה לשם ההשוואה, ובכוונה ציינתי אותה למרות ההבדל בתדירות. גם בית חולים שייבנה עכשיו מקיצוץ בישיבות או כל חברה ממשלתית אחרת, ימשיך לעמוד ריק שלושת רבעי שנה, כשאתה ממשיך לשלם משכורת לאחיות, רופאים וטכנאים, ממשיך לשלם ארנונה, מים, חשמל וכל הוצאה אחרת. מן הסתם לא תפטר אותם כל אביב ותשכור אותם בכל סתיו, נכון?

ואגב, לא ברור לי למה ציינת את רבין, הוא לא עמד בפני שום סחטנים, הוא היה בן ברית של ש"ס, זאת שעזרה לו להעביר את אוסלו. למעשה שרון היה היחידי שפיטר את שרי ש"ס ובתקופתו היו קיצוצים נרחבים. זהו סוג של מיתוס שנאמניו ממשיכים לפמפם בהסתמכם על זכרון דהוי של חלק מהאזרחים.

אה, ולגבי ההשוואה לחיל האוויר- עניין של תוחלת. מה יקרה אם חיל האוויר ייתפס ללא אמל"ח בעת פתיחת חזית נרחבה ומה הנזק שייגרם מכך שכמה אזרחים ימותו משפעת? קר ככל שזה נשמע, מותם של האזרחים חסר חשיבות ביחס לנזק למדינה כולה בעת לחימה קשה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-01-2012, 17:13
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אין ממש מחסור ברופאים בישראל,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אין ממש מחסור ברופאים בישראל, יש באחיות ובמיטות. פתיחת בית חולים מן הסתם תביא גם לתקנים נוספים.


מתי בפעם האחרונה שכבת בבית חולים, לא עלינו? אין מחסור ברופאים?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
לגבי מצבנו הכלכלי- די עם זה, אין שום רזרבות. היתה גביית מיסים יותר מהצפוי שנה שעברה, והנה רק השנה התבשרנו שגביית המיסים היתה פחות מהצפי. יש לנו מינוס שרק הולך וגדל.
.


מדהים איך כשכלכלנים ממש נדרשים להראות את המצב הכלכלי המצויין שלנו על ידי עצירת ההתדרדרות, שלא לדבר בכלל על שיפור כלשהו, תמיד אומרים שאין כסף.

וואלה... אני כבר לא יודע למי להאמין, לשרוקי שאומר שהמצב הכלכלי טוב (יחי ביבי) או לשרוקי שאומר שיש לנו מינוס שרק הולך וגדל...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
ואגב, לא ברור לי למה ציינת את רבין, הוא לא עמד בפני שום סחטנים, הוא היה בן ברית של ש"ס, זאת שעזרה לו להעביר את אוסלו. למעשה שרון היה היחידי שפיטר את שרי ש"ס ובתקופתו היו קיצוצים נרחבים. זהו סוג של מיתוס שנאמניו ממשיכים לפמפם בהסתמכם על זכרון דהוי של חלק מהאזרחים.


מדהים השכתוב הימני של ההיסטוריה. מי נבעט ממשלת רבין בגלל שניסה לסחוט יותר מדי בתמורה לתמיכה באוסלו ב'?
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-01-2012, 19:58
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]אין ממש מחסור..."

1. לא אני, אבל ביקרתי לא מעט, כולל בזמן האחרון, לצערי. אני מקווה שאתה יודע שההרגשה האישית שלך ושלי לא אומרת כלום. אבל מספר רופאים ל-1000 איש שזהה לממוצע ה-OECD אומר שלא פה הבעיה. אבל חצי מכמות המיטות והאחיות לאלף איש- זאת הבעיה האמיתית.

2. בוודאי שאין כסף, לא יודע מי אמר לך אחרת, כשליש מהתקציב שלנו הוא החזר חובות עבר, מזמנים בזבזניים יותר. עם זאת, בגלל מגמת הקיצוץ בהוצאות ועלייה בתוצר, השוק מאמין ביכולת הממשלה להגיע ליחס חוב תוצר נמוך יותר, ולכן אנחנו כרגע מגייסים בתשואות טובות, קרי- ההלוואות החדשות אינן יקרות מדי. אם תרצה לפשט את המצב במשפט אחד- לא נפלנו לתהום, אבל אנחנו עומדים על הסף ויש רוחות עזות.

3. שכתוב? ש"ס פרשה, לא נבעטה, ורק לאור אוסלו ב'. רבין ממש לא זרק אותה, ודרעי היה חביבם של ראשי המערך (ממש כמו היום, התקווה הספרדית הגדולה). ממשלת שרון היא זאת שבאמת קיצצה מה שהיה צריך לקצץ, בזמן ממשלת רבין הבזבוז חגג.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 23-01-2012, 09:07
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אוי די עם הצביעות. זה שהוא..."

איזו צביעות? טענת שהוא בעט, עכשיו אתה טוען שלא, אבל שזה אותו הדבר.. מבין את ההבדל בין נתן להם עד שהחליט שלא לבין פיטר אותם כי לא התיישרו? ובנוסף, כתבתי לך שגם בלי ש"ס, הוא לא נגע בקצבאות, לא קיצץ כלום, היה בזבוז עתק בזמנו. למעשה, תראה מה מצאתי-

"בשנת 1993 לאחר הקמת ממשלת ישראל ה-25 חודש תשלום קצבת הילדים לכל ילד ללא מבחן הכנסות ובוטלה ההבחנה בין יוצאי צבא לשאינם כאלו". כלומר הבזבוז רק גדל. ולעומת זאת-
"ביוני 2003, בקואליציה בראשות אריאל שרון, שכללה את מפלגת "שינוי" ואת בנימין נתניהו כשר האוצר, בוטלו ההטבות שהעניק "חוק הלפרט", במסגרת תיקוני החקיקה שבחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל, ויותר מכך - קצבת הילדים קוצצה לרמה נמוכה במידה ניכרת מזו שהייתה לפני אישור "חוק הלפרט".

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%A8%D7%90%D7%9C)

אז מי נכנע ומי לא?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 22-01-2012, 20:41
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אין ממש מחסור ברופאים בישראל,..."

אתה טועה בלא מעט מההנחות שלך לגבי מערכת הבריאות.
קיימת מצוקת רופאים אמיתית, המדד הבסיסי הוא מספר הרופאים ל1000 תושבים ואנחנו במקום נמוך ביחס ל OCD במקצועות מסוימים המצב הוא קריטי. ט.נ ילדים והרדמה הם דוגמאות טובות.
גם בשיא הקיץ העומס בפנימיות ובכירורגיות הוא גדול.
ההבדל היחיד הוא שבקיץ הוא בדרך כלל נסבל, למרות שלפחות פעמיים באוגוסט ראיתי מחלקה שחצתה את הקו האדום של חציית התקן.

לעניות דעתי בניית בית החולים באשדוד היא טעות. עדיף לחזק את קפלן ואת ברזילי. להקים מיון קדמי מסודר ולחסוך תקורה והנהלה. טוב בית חולים אחד גדול וטוב משני בתי חולים קטנים וחלשים.
מדיניות הרווחה במדינת ישראל היא בבעיה לא בגלל הכסף שהולך לישיבות אלא בגלל שציבורים שלמים לא עושים את המינימום הנדרש מהם על מנת שהשיטה הזאת תעבוד.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 23-01-2012, 07:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "כתבתי לרוג שמספר הרופאים לאלף..."

כי אתה מסתכל על הגלובלי - שמסווה הרבה מאוד בעיות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-01-2012, 09:44
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
החוסר 'פה' [ובכל העולם שנהנה מ'רפואה מערבית'] - הוא בארגון ובחשיבה מחדש.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני בטוח שגם הממוצע באירופה..."

בריאות הפכה למצרך נדרש ברמה היומיומית. לפני 50 שנות לא היו ניגשים על כל חום בילד לרופא ולא היו נבדקים על ידי שלושה אורטופדים בגין נקע. מצד שני לפני 50 שנים גם היו מתים הרבה יותר מדלקות ריאה ומזהומי מעיים ולרופא היה הרבה פחות איך להועיל...

המבנה של 'רופא משפחה' /'רופא כפר'.... 'רופא מומחה יועץ'.......'בית חולים' קרס כבר מזמן.

לרופא הכפר אין זמן לראות את הכפר כי כולם באים אליו כל הזמן, המומחה היועץ נמצא במלכוד דומה כשהוא עובד במערכת הציבורית ומנגד מפציץ את המערכת בהמלצות נאט"ו כשהוא בנקודת המבט הפרטית. בית החולים נאלץ לפעול בתפוסת יתר ועסוק בלנסות לגלגל עלויות של ברורים רציניים על הקופה שגומלת לו בתורה.

במרכז ניצב 'מטופל מאושר'. יש לו 'ביטוח מגן פלטינום בריאות זהב מורחב פלוס'. הוא מכסח בחוסר כבוד את הרופא המטפל שלו עם שליפות ביזאריות בגוגל ו3 פניות בשבוע, נע בין בדיקה לצילום ויעוץ על ליעוץ על בענין הצ'ופצ'יק של הקומקום וחוזר מנצח מהביקור במיון עם המלצות לבדיקות לא רלוונטיות שיכבידו על חלק אחר במערכת. במילים אחרות - כולם מכבים שריפות אבל זה שעולה באש בטוח שהוא 'לקוח' ושאם ידרוש לשוחח עם מפקד התחנה ולקבל כבאית אדומה יותר הרי שימצה זכויותיו ויועיל לעצמו....

הפתרון? קטונתי. מאוד קטונתי.

אני חושב שצריך להגדיל את סמכויות הרופא הראשוני והכשרתו. טיפולים רבים יכולים וצריכים להתבצע בקהילה. אני חושב שצריך להגביל את יכולת הנדידה של המטופל בין רופאים שונים לתקופה משמעותית של כחצי שנה למעט מקרי תלונה מבוססים [ההצמדה לרבעון היא אגדה וכבר מזמן אינה מתקיימת בפועל]. כשרופא בקהילה רואה חולה מסויים עם נזלת 8 פעמים בעשרה ימים - יש לו פחות זמן לברר את בעיתו המהותית של החולה עם שהשומה החשודה רגע לפני תהפוך לפלילית. כשרופא במיון רואה חולים עם סינוסיטיס שיכלו עם כל הצער שבדבר לחכות יומיים לאף אוזן גרון בקבהילה תחת מוקסיפן מהרופא המטפל - יש לו פחות זמן לחשוב האם דלקת הפרקים שלפניו היא שגרתית או מסתירה משהו מהותי יותר.

אני חושב שצריך להגדיר את תפקידי בית החולים ותפקידי כל חלק וחלק במערכת ולהקפיד שכל אחד ימלא חלקו.

אני חושב שצריך לבנות סולם מקצועי שיתבסס על יכולות קליניות, יעילות וידע ולא על פרסומים בתחום צר.

כשהמבטח [הקופה] נאלץ להתייחס לספקים וללקוחות כאל נצלנים ובזבזנים - אז המבוטח שזקוק באמת לטיפול אך בשל מחלתו יש לו פחות אנרגניות לצעוק על הפקידה יהיה זה שידחק הצידה.

אבל כמו בתחנה המרכזית 'החדשה' של תל אביב כך גם במערכת הבריאות - התכנון זוועה, אין כל התאמה למציאות אבל כל נסיון לשבירת קיר או בניית טלאי עלול לחשוף פינה עם ריח עז של שתן.

השנוי צריך להיות בחשיבה הפילוסופית ברמת המקצוע בכלל העולם. נכון לכרגע - אם בזבזת כספי ציבור וגילית מחלת צפורן חדשה בשלושה קורסיקנים אז אתה פרופסור ומלך בעיני המערכת והמטופל אבל אם אבחנת וטיפלת ב50 אקזמות ביממה וזיהית מלנומה והקלת יסורים משני חולי פסוריאזיס - אז איש לא סופר אותך מבחינה הערכה מקצועית או בדרך ליעוץ העל.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 23-01-2012 בשעה 09:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 23-01-2012, 10:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "החוסר 'פה' [ובכל העולם שנהנה מ'רפואה מערבית'] - הוא בארגון ובחשיבה מחדש."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה

אני חושב שצריך להגדיל את סמכויות הרופא הראשוני והכשרתו. טיפולים רבים יכולים וצריכים להתבצע בקהילה. אני חושב שצריך להגביל את יכולת הנדידה של המטופל בין רופאים שונים לתקופה משמעותית של כחצי שנה למעט מקרי תלונה מבוססים [ההצמדה לרבעון היא אגדה וכבר מזמן אינה מתקיימת בפועל]. כשרופא בקהילה רואה חולה מסויים עם נזלת 8 פעמים בעשרה ימים - יש לו פחות זמן לברר את בעיתו המהותית של החולה עם שהשומה החשודה רגע לפני תהפוך לפלילית. כשרופא במיון רואה חולים עם סינוסיטיס שיכלו עם כל הצער שבדבר לחכות יומיים לאף אוזן גרון בקבהילה תחת מוקסיפן מהרופא המטפל - יש לו פחות זמן לחשוב האם דלקת הפרקים שלפניו היא שגרתית או מסתירה משהו מהותי יותר.
.

חבר טוב שהיה מנהל איזור ב"מכבי" לפני שעבר לכאן זמנית, אומר בדיוק אותו דבר - "אצלנו" בתי החולים יחסית ריקים, כי רופא המשפחה עושה כמעט הכל. חולה לא רואה מומחה אלא אם כן הבעיה דורשת אחד כזה.
הבעיה השניה היא מנטלית - ישראלית, ואותה קשה יותר לסדר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 23-01-2012, 11:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ישראלה, בוא נשים את הדברים על..."

כשאדם משלם לרופא, הוא לא הולך כשצריך. רוצה לבדוק מה קורה אז? בא לפה.
תראה אנשים שמתים סרטן בגלל שהם לא רצו לבזבז כסף על הליכה לרופא בשביל לבדוק נקודות חן חשודות, אנשים חסרי שיניים בגיל 30 כי לא היה להם כסף לטיפולים סדירים, אז הם הלכו רק לניתוחי חירום (יקרים) ואנשים שבאים לבתי החולים עם פגיעות הזנחה חוזרות ונשנות בגלל שלא רצו ללכת לרופא - וזה עוד במערכת עם כיסוי רפואי ממשלתי לא רע.

יש פתרונות אחרים ולא רעים שיסייעו בהקטנת העומס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 23-01-2012, 13:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אז אתה מעדיף שיילכו לרופא גם..."

על פני מצב בו טיפול ב-200 שקל לא מבוצע ואז כולנו משלמים 20,000? זה שמצב אחד לא טוב לא הופך את השני לטוב יותר. חלק מהבעיה היא תרבותית, שלא קשורה בכלל למערכת הבריאות, והיא תרבות המגיע לי. חלק אחר קשור בשיפור מבנה מערכת הבריאות, אבל התשובה היא לא הפרטה (לא מלאה, בכל מקרה) - כל מה שתעשה הוא להחליף צרה אחת בשניה.

עריכה: התשובה ככל הנראה לא נמצאת באחד מהקצוות. צריך לדאוג לטיפול גם למי שלא יכול לשלם בכסף מלא. אז אולי לא תעשה לו ניתוח פלסטי, או תתן לו לבחור רופא, אבל הוא צריך לקבל מיטה, בחדר ולא לחכות שנתיים לניתוח
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 23-01-2012 בשעה 13:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 23-01-2012, 19:38
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
להלן מפת כוונות ואינטרסים [חלקית] של מרכיבי מערכת הבריאות:
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "נכון, לא אמרתי שמי שאין לו..."

[1] החולה - מטרתו ותפקידו להיות בריא ומרוצה. אלא מה? לפעמים יש סתירה הבין השניים. המקום שיתן לו תחושה של מלון פאר יתן לו עצה לא מי יודע מה, התרופה שהוא בטוח שתועיל לו היא לא מה שהוא צריך וכן הלאה.

כמה זה עולה לו? לכאורה כמעט ומאומה. 7 ש"ח רופא ראשוני מומחה לרבעון כגון משפחה, פנימאי וילדים -זול יותר ממנה פלאפל, 21 ש"ח למומחה מייעץ [א.א.ג, אורטופד וכו'], טופס 17 פה ומנת תרופות שם. גם אם זה מגיע למאות שקלים זה עדיין סכום שולי מהעלות.

כמה הוא משלם באמת? בהתאם להכנסתו ובלי ששואלים אותו... מה הוא מקבל? כפי יכולתו ללחוץ.
כלומר האיש שמעולם לא עבד או עבד בשחור ומכניס לקופה אם בכלל מאות בודדות של שקלים בחודש שווה בדיוק כמו ההוא שמתקתק יחד עם רעייתו לקופת הרפואה הציבורית 5000+ ש"ח בחודש.זה סוציאליסטי ונחמד אם כולם היו מקבלים גם את אותו הדבר אבל כשצריך לקבל - המבטח יענה יותר לצרכיו של זה שמסוגל ללחוץ יותר. מי יכול ללחוץ יותר? זה שיש לו יותר זמן. וגם זה שיש לו חמולה גדולה שיכולה לאיים על המבטח

[2] הרופא הראשוני - תפקידו לבצע רפואה מונעת, זהוי מוקדם, לטפל במה שאפשר לטפל בקהילה ולנצל את הקשר הלכאורה הרציף והישיר שלו למטופל בכדי לעשות עבודה טובה יותר. הוא גם צריך להתעדכן ולהתעמק בתיקי מטופליו.

כמה זמן יש לו בשביל זה? 8-10 דקות רשמיות למטופל אך בפועל מחצית מכך.

מה יהפוך את הדקה שלו לפרודוקטיבית יותר בעולם בו המטופל הוא 'לקוח'? לא מתן הסבר אורך והזמנה לבקורת נוספת אלא העברת כרטיס והענות מיידית לדרישות הלקוח.

[3] המומחה היועץ בקופה - די דומה למצבו לזה של הרופא הראשוני. תפקידו ליעץ. מה יתגמל אותו יותר? להכנע לדרישות הלקוח בעצותיו ולזרום עם דרישות המבוטח לפרוצדורות וברורים. זה לא כולם נכנעים לאינטרס הכלכלי הרע הזה אבל הוא בהחלט מרחף ברקע ומועצם ע"י מטופלים תובעניים. לא תתן לי - אלך לאחר. לא תנתח אותי - יעשה זאת אחר.

[4] יועץ העל החיצוני - צריך לספק ערך מוסף תבוני מיוחד. לא תמיד יש לו באמת מה לתרום יותר מלשניים הקודמים אבל אם יאמר זאת אז הלקוח יתאכזב ולא ישלם 1200 ש"ח [החזר של רובם מתוכם בביטוח המשלים]. אז הוא מוציא רשימה ארוכה כאורך הגלות של המלצות שעולות למבטח 10000 ש"ח או פי כמה מכך. הלקוח הרי תמיד צודק.

[5] בית החולים - תפקידו לטפל במצבים קשים ולערוך ברורים מורכבים. מה יוצא לרופא כפרט בביה"ח? חוץ מעניין ויוקרה - קדחת יחסית. מה יוצא לביה"ח מביצוע ברור מורכב בין כתליו? מאומה...

מה יעשה? ישחרר מהר ככל האפשר לברור בקהילה.

[6] המבטח.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 23-01-2012, 21:25
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
המבטח...
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "להלן מפת כוונות ואינטרסים [חלקית] של מרכיבי מערכת הבריאות:"

הוא לא באמת גוף עסקי. אין לו רווח או הפסד אמיתיים. יש לו התייעלות או כשלון בנסיון לעמוד ביעדים אבל זה לא אותו דבר.

המבטח נמדד בפועל בעיקר לפי מספר המבוטחים והעמידה ביעדי התקציב.

אם המבטח מצליח לפתות בעזרת 'טיפולי רכיבה על סוסים' ו'שחיה טיפולית' את נתח המבוטחים הבריא והצעיר הרי שיהיה גם גדול וגם לא יחצה את גבולות התקציב. אם יטפל במסירות ראויה במסה אדירה של זקנים ועולים מארצות מצוקה - יחרוג מתקציבו ויחשב כלא יעיל ואם יסרב לאשר 'טיפול רגשי בעזרת חמורי ים' - יחשב אפילו כגורם קמצן ומחוצף נטול תודעת שרות.

_________________

הפלונטר הוא גדול ומה שהצגתי הוא קצה המזלג. יש עוד את הרגולטור הבעייתי במשוואה ואת ההוצאות על מחקר שמגולגלות על המבטח וכו' וכו'.

איך מרפאים כזו מערכת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 24-01-2012, 07:12
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
לא... אנחנו מדברים על 'בטוח הבריאות הממלכתי' דרך קופות החולים.
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אנחנו מדברים על אותו מבטח?..."

וזהו אחד משורשי הבעיה.

חוק בריאות הפך את 'המטופל' ל'לקוח' יתכן ומתוך כוונה ליצור שוק חופשי ותחרות מועילה.

אבל 'הלקוח' אינו באמת לקוח. הוא במקרים רבים אינו משלם כלל ובמקרים רבים משלם הרבה יותר משהיה משלם לחברת ביטוח בריאות פרטית במקום אחר.

מי שלא משלם לא דופק חשבון וכמו צריכת חשמל בביתו עובד חברת חשמל כך גם תהא צריכת הבריאות במקרה שכזה.

גם 'העסק המתחרה' אינו עסק ואינו מתחרה. הוא מלכ"ר והוא כמעט מונופול והוא ועובדיו וספקיו קשורים בטבורם בשפע של קשרי עבודה ותלות מעבר לקשר "שכר=עבודה".

'הרגולטור' הוא לא באמת רגולטור אלא בעצם זה שמשלם מתוקף היותו זרוע של מדינת ישראל שגובה את מס הבריאות. מה שהופך אותו בעצם ל'לקוח'... הוא גם מעסיקם במקביל של חלק גדול מהספקים.

וכשיש פלונטר אז כמו בפלונטר כל אחד מושך לכיוון שלו ואדגים לך:

שרוקי 1 בן ה35 הוא אזרח עמל. הוא עובד 250 שעות בחודש ומרוויח 30000 ש"ח. זוגתו שרוקית 1 שתח' נותנת גם היא שעות נוספות ומוסיפה עוד 15000 ובסה"כ משלמים השרוקים 1 לבטוח הבריאות הממלכתי כ4500 ש"ח בחודש. יש להם אגב 3 ילדים חמודים ומעט שעות פנויות.

שרוקי 2 בן ה35 הוא אזרח חביב אבל פחות עמל. הוא כמעט ואינו עובד. גם זוגתו לא ממש. בחודש טוב הם מעבירים לקופת בטוח הבריאות הממלכתי 300 ש"ח. [מבלי להכנס לסכום שהם מושכים מהבטוח הלאומי]. לשרוקים 2 יש 10 ילדים.

מנהל סניף זרנוגה בקופ"ח עממית ורופא מרחב יהופיץ מתוקצבים לפי מספר המבוטחים שתחתם. גם שכרם האישי מושפע מכך.

שרוקי 1 סובב את ברכו ונזקק לMRI בעלות אמיתית של 2000 ש"ח.

שרוקי 2 לא סובב כלום אבל אמרו לו שאם יעשה MRI לברך תמיד ימצאו משהו ואז יוכל לגשת עם זה לרופא התעסוקתי. שרוקית 2 נקעה את הקרסול אבל אמרו לה שכדאי תמיד במקרה כזה לעשות גם MRI לברך וחוץ מזה היא משלמת לקופ"ח ומגיע לה.

ד"ר פיקה הוא מומחה ברכיים ידוע העובד לפרנסתו בסניף יהופיץ. התור אצלו הוא לעוד 3 חודשים.

שרוקי 1 ושרוקי 2 מבקשים ממנהל הסניף כי יקדים את התור שלהם לד"ר פיקה. שרוקי 1 מבקש זאת בטלפון בהפסקת האוכל בעבודתו ושרוקי 2 מגיע יום יום לסניף ומחכה למנהל ליד דלתו כי יש לו זמן פנוי.

מי יקבל תור ראשון?

ד"ר פיקה סבור ששרוקי 1 צריך MRI ברך דחוף ושרוקי 2 בכלל לא. שרוקי 2 מזכיר לד"ר פיקה באותה הזדמנות ש'כל המשפחה חולים קבועים שלך' וכי לפני שבוע בדק את אשתו ושניים מילדיהם שסבלו ממכה זעירה בזרת' מה שהיה שווה לד"ר פיקה 300 ש"ח ב5 דקות. הוא מבקש 'בכל זאת MRI ושיכתוב דחוף'. האם ד"ר פיקה יסרב?

כשישקול רופא מרחב יהופיץ אם לאשר את הבדיקה של שרוקי 2 ויעמוד בפני האיום של 'אנחנו 12 נפשות ונעזוב את הקופה אם לא נקבל MRI' [מה שאומר 12 חולים פחות במלאי של הסניף ובגרפים הצבעוניים] - האם יעז לומר לא?
וכשיתברר לרופא מרחב יהופיץ כי הסניף חרג מסך בדיקות MRI לחודש ובקשתו של שרוקי 1 תעמוד לפניו האם תשקל באותו אופן?

שרוקי 1 שאינו מוכר כלל לד"ר פיקה מבקש גם הוא כי תוסף המילה 'דחוף' להפנייתו לMRI אבל אם יוסיף ד"ר פיקה את המילה 'דחוף' לטופס של שרוקי 1 יקבל חלילה טלפון נרגן בגין שימוש יתר במילה זו.

מי יקבל ראשון את הבדיקה?

וזו רק דוגמא קטנה זעירה ותמימה לאבסורדים שהחוק צופן בחובו.

בחברת ביטוח רגילה אם אדם עושה ביטוח חיים אבל עוסק בצניחה חופשית - מובן מאליו שישלם בהתאם.

להבדיל אלף אלפי הבדלות אם ידוע וברור שמישהו נושא מחלה גנטית קשה ושכל צאצאיו ילקו בה ויסבלו ושעלות כל צאצא שכזה [שידוע מלכתחילה כי לא יזכה לחיים בריאים או סבירים או להגיע לילדות] תגיע למיליון ש"ח בשנה למבטח - יכול האדם לבחור ללדת בעקביות צאצא שכזה שנה אחר שנה. זה נכון שהוא זה שישא בסבל ובעול הטיפולים אבל את החשבון הכספי תשלם המדינה ובקצה השני של החשבון יהיה סבלו של מבוטח אשר קיבל פחות משהיה צריך לקבל.

_______________

לסכום ביניים: איני סבור שתחרות חופשית ואכזרית היא הפתרון אבל אני סבור שחשיבה מחדש חייבת להעשות.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 24-01-2012, 07:54
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
דוגמא נוספת מהיום יום:
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אנחנו מדברים על אותו מבטח?..."

שרוקי הוא מנהל ביה"ח עב"ם שהושאל למשרד הבריאות כמנכ"ל ומלחששים שהתפקיד הבא שלו הוא מנכ"ל קופ"ח 'מנוקדת'.

'נור' הוא מטופל הסובל מעודף משקל משמעותי ומבוטח ותיק ב'מנוקדת'. הוא סיים סבב בדיקות שגרתי למנהלי 'פרש' במחלקה התעסוקתית ברמב"ם והופנה למרפאת עודף משקל [אב-ל ר-ק בעב"ם!! אמרו לו בשיחת הסיכום]

בי"ח עב"ם של שרוקי מבקש לצורך קבלתו של 'נור' טופסי 17 בעבור 'בדיקת רופא ראשונית'=550 ש"ח, שיחת קליטת עו"ס=350 ש"ח, מדידה ע"י אחות=280 ש"ח, יעוץ דיאטנית ראשוני=430 ש"ח.

שרוקי בתפקידו הבא יודע שקופ"ח 'מנוקדת' מעסיקה כבר רופאים המבינים בהשמנה, דיאטניות שמבינות בהשמנה ואפילו עוס"יות ואחיות שהם שמנות בפני עצמן. היא בלאו בכי נושאת בעלות וברור ששני הדברים העיקריים הנדרשים [רופא ודיאטנית] יכולים להעשות בקופה בסך כולל של 150 ש"ח. אבל 'נור' הוא לקוח כועס וצודק ולכן ילחץ במלוא כובד משקלו ואפילו יתלונן לרגולטור שזה שרוקי המנכ"ל ויקבל את טופסי ה17. הוא גם ישרוף 2-3 ימי עבודה למשק במסגרת החופשה שיטול ממערכת 'פרש'.

בביה"ח עב"ם יפגוש 'נור' בד"ר רזון. אותו אחד שעובד אחה"צ ב'מנוקדת'. בביה"ח מקבל ד"ר רזון 35 ש"ח לשעה אחרי ההסכם. ב'מנוקדת' הוא מקבל 250 ש"ח לשעה. היכן יהיה ד"ר רזון יעיל יותר והיכן יקח את הזמן וילגום מהתה אט אט?

ואם נצא מנקודת הנחה שד"ר רזון יודע חשבון כמו ציפי לבני ומבין ש250 זה יותר מ35 והסיבה להמצאותו בביה"ח עב"ם היא פרסטיז'ה ומחקר ששרוקי בכל כובעיו יעריך אותו יותר אם יהיו לו מאמרים יותר - מה הסכוי ש'נור' יצא מביה"ח מצויד בהפניות ל30 בדיקות דם שלא כולן הכרחיות ע"ח קופ"ח 'מנוקדת' לעומת הסכוי שהדבר היה קורה אחה"צ?

ומה הסכוי ששרוקי המנכ"ל הרגולטור יחמיא בסוף שנת הכספים לשרוקי מנהל ביה"ח עב"ם ואגף ההרזיה המעוצב שלו על גדילת מספר המטופלים והתנובה המחקרית וירשום הערת אזהרה לשרוקי מקופ"ח 'מנוקדת' על בזבוז כספיו בתחום ההרזיה ובדיקות המעבדה?

וזהו רק קצה המזלג...
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 24-01-2012 בשעה 07:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 24-01-2012, 10:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "וכשלא משלמים "שרוקי 1" הוא מי..."

כמו שכתבתי, בעיה אחת לא תחליף אחרת (ואגב, במקרה הזה, מדובר בניסוי ליצור "תחרות" במערכת ציבורית - אין שום צידוק ל-4 קופ"חים על אוכלוסיה כזו קטנה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 24-01-2012, 11:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "באמת? ניסיון ליצור תחרות? אני..."

הצורה בה קופות החולים עובדות מאז ה"רפורמה" היא נסיון (די עלוב) של מערכת הבריאות ליצור תחרות בין קופות החולים לשיפור הטיפול. בפועל, בגלל שמדובר במלכ"רים, התוצאה היא בזבוז אדיר במשאבים, ולא רק על טיפולים מיותרים (כפי שישראלה ציין), אלא גם החזקה של מסגרות ניהוליות יקרות מאוד לעשות משהו שמסגרת אחת יכולה לעשות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 24-01-2012, 14:25
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הצורה בה קופות החולים עובדות..."

בזה אני לא מבין...

מה שאני כן יודע זה שמסגרת אחת או ארבע - זה לא משנה אם אתה לא יכול לסמוך על המסגרת (או על 3 המתחרות או ה'מתחרות' שלה). קופ"ח אחת, ארבע, או מאה - כל עוד אין קורלציה בין הרווח (או השכר) לתפוקה או לשירות, התוצאה תהיה חרא.

גם אם הייתה רק קופ"ח אחת, וכל בתי החולים היו שייכים למנגנון אחד, זה לא היה משנה את הסיפור של ישראלה: על שרוקי 1 שלומד, עובד, או עסוק בצורה מועילה כלשהי שיידפק ועל שרוקי 2 שיש לו את כל היום פנוי להציק לקופ"ח האחת ולבית החולים האחד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 27-01-2012, 14:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "בזה אני לא מבין... מה שאני..."

ושוב, נכנסים לשאלה איך פותרים את הבעיה הזו, ועדיין מאפשרים לשרוקי 1 טיפול רפואי טוב מבלי לחשוב על מה הוא מוותר.
מנסיון תחת כמה מערכות בריאות, הישראלית נותנת טיפול רפואי כזה שכמה אוכלוסיות של מדינות מערביות היו מתחלפים איתנו בשמחה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 23-01-2012, 09:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני בטוח שגם הממוצע באירופה..."

מרדימים, ט.נ. ילדים רופאי פנימית ועוד. חסרים רופאי בית חולים (נחש למה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:01

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר