ועדת החינוך של הכנסת דנה הבוקר (שני) בישיבתה בפרסומים לפיהם אוניברסיטת בר אילן
אפשרה לתלמידים רבים, בהם לעיתונאי יאיר לפיד, להתקבל ללימודים למסלול דוקטורט
מבלי שהיה להם תואר ראשון. הפרשה פורסמה לראשונה בעיתון הארץ, ועוררה סערה על
רקע הודעתו של לפיד על כוונתו להיכנס לחיים הפוליטיים.

משה ויגדור, מנכ"ל המועצה להשכלה גבוהה, אמר בישיבה כי אוניברסיטת בר אילן חרגה
מהנחיות המל"ג, ואישרה בניגוד לתקנות מסלול לימודים לתואר שני ללא צורך בתואר ראשון.
לדבריו, המל"ג תתכנס מחר כדי להחליט על "אילו צעדים לנקוט נגד האוניברסיטה".

"יש פה חריגה מאוד ברורה מסטנדרטים אקדמאיים", אמר ויגדור, "אין שום אפשרות ללמוד
תואר שני בלי תואר ראשון. מוסד אקדמי יכול להחמיר בתנאי קבלה - אך לא להקל בהם.
מבדיקה שעשינו באוניברסיטאות בארץ, מסתבר שאין דבר כזה בשום מקום". בתום הדיון,
קראה המל"ג להקפיא את המסלול המיוחד שנפתח בבר אילן לתארים מתקדמים ללא צורך
בתואר ראשון.


המשך הכתבה: http://news.walla.co.il/?w=%2F94%2F2504811


לא שיש לי משהו בעד לפיד, אבל אם הוא לא היה חופר את כל החפירות שלו ונכנס לפוליטיקה, האם הדבר היה זוכה לאותה מידה של פרסום?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא היה אותו פרסום כי אף אחד לא היה מחפש. ברגע שאדם הולך למשרה ציבורית הוא שם את עצמו על המוקד, ולכן עליו להיות יותר צדיק מהאפיפיור, כי אנשים יתחילו לנבור בעברו, בין אם מזדון או בין אם מרצון לגיטימי לדעת מי האדם שרוצה את קולנו. נזכיר רק שהאחראים לחשיפה הם דווקא עיתון הארץ, לא חלילה גוף ימין כלשהו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה צודק לגמרי. הבעיה שאני מדבר עליה היא אחרת.

נגיד שרצו לעשות כתבת פרופיל על לפיד, בדקו מה הוא עושה היום, וגילו שהוא עושה את התואר שני-דוקטורט-שקר-כלשהו-בפרשנות הזה בר-אילן. ואז הכתב או התחקירן חשב לעצמו "היי, לא שמתי לב שיש לו תואר ראשון בכלל במהלך התחקיר, מוזר...", בדק קצת וגילה שאין לו תואר ויש לו קומבינה.
בשלב הזה זה בסדר גמור שיפרסם, וזו אפילו 'חוברתו' לפרסם. הכל בסדר גמור.

העניין הוא שזו לא הפעם הראשונה שדבר כזה קורה. הו, כן, בדיון כולם תמימים:

"מבדיקה שעשינו באוניברסיטאות בארץ, מסתבר שאין דבר כזה בשום מקום". בתום הדיון, קראה המל"ג להקפיא את המסלול המיוחד שנפתח בבר אילן לתארים מתקדמים ללא צורך בתואר ראשון.

במציאות, אני בספק. אם היו מוצאים דבר כזה באוניברסיטה אחרת ועורכים "בדיקה" כזו בטח בר-אילן היו מצטרפים לאלה ש"אין דבר כזה" אצלם...


ברגע שגילו את הקטע הזה עם לפיד, סבבה אגוזים שיפרסמו.
מה שמצער הוא שכלי התקשורת עסוקים בסלבס במקום בדברים חשובים כמו תנאי הקבלה לתארים מתקדמים במוסדות האקדמיים בארץ. הרי פורסם באשכול הקודם בנושא שקיבלו ל'תוכנית' הזאת מספר סופרים שגם להם אין תואר ראשון. אלא שאלמלא המקריות הצרופה בכך שסלב הצטרף לתוכנית הזו (במקרה הזה - לפיד), לא היינו שומעים על כך...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עדיף שהקריירה הפוליטית שלו לא תתחיל בכלל אם הוא לא לומד לקח ממקרים קודמים (עלק,פוליטיקה אחרת...)
לא הוא האיש שיביא שינוי אם הוא נוהג כמו קודמיו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק עדיף שהקריירה הפוליטית שלו לא תתחיל בכלל אם הוא לא לומד לקח ממקרים קודמים (עלק,פוליטיקה אחרת...) לא הוא האיש שיביא שינוי אם הוא נוהג כמו קודמיו

לא לא,
לכתוב שהקרירה של טרטמן הסתיימה בגלל "ענינים אקדמים"...זה כמו לכתוב שהקריירה של קצב הסתיימה בגלל "בעיות במיטה"...
הקריירה שלה הסתיימה כי היא שקרנית.
לא ראיתי עד עכשיו טענה כזאת כלפי לפיד אפילו לא בפרשה הזאת, במקרה הכי רע יש כאן ניצול של מסלול שהיה עד עכשיו מקובל בכמה מקומות, ואם יש טענות יש להביא אותן כלפי האוניברסיטה ולא כלפי לפיד.
זה מה שפרופסור צ'חנובר חושב על העניין..(הייתי מזכיר שיש לו פרס נובל, אבל בפורום כאן רק ישראלי אחד קיבל פרס נובל אז נחסוך זאת מהקוראים..)

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1632852

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הייתי מזכיר שיש לו פרס נובל, אבל בפורום כאן רק ישראלי אחד קיבל פרס נובל אז נחסוך זאת מהקוראים..)

ולעצם הענין: אם אני או אתה נעשה תואר בתנאים חריגים אקדמית עם שפע של קיצורי דרך - אז באמת האוניברסיטה תהא אשמה. בדיוק כמו שקבלן ימכור לנו דירת חלומות ב30% הנחה ממחיר השוק.

אבל אם אני או אתה נציג עצמנו כמועמדים לראשות מפלגה, קל וחומר מועמדים ריאלים לכניסה לכנסת האוחזים בעמדת כח בתקשורת - אזי לא נוכל לבקש שישפטו אותנו ציבורית כאחד העם.

אם פרופ' צ'חנובר יקבל עט מוזהב במתנה מיו"ר המל"ג זו תהא מתנה נאה. אם פרופ' צ'חנובר יוכרז כמועמד לתפקיד שר החינוך זה כבר יהיה פחות נאה לקבל את אותה עט בדיוק. אני אפילו בטוח שפרופ' צחנובר יסרב לקבל את המתנה.

כפי שכבר אמרתי פעם בענין לפיד והתואר - זה נכון שהחור הוא הגנב אבל זו לא סיבה לבחור לכנסת את בעל הזנב.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לגבי תגובתי, היא מתובלת במעט ציניות והומור, אין צורך לקחת אותה מעבר לכך...
ובכל זאת, לא הוגנת?, באתר שבו ההדלפה הפלילית (בנושא ביטחוני) של ח"כ אלקין ואריאל אפילו לא זכתה לשרשור ואילו הקשקוש הזה זוכה לדיון נרחב אפשר קצת להיות ציני לגבי מה שקורה כאן...

תראה ראוי להציב רף גבוה לפוליטקאים, אבל ממקום מסוים זה לא ריאלי ולא פרקטי.
הוא לא עבר על החוק, וממעט המידע שיש אין אפילו ראיות לכך שהוא זה שביקש לנצל את מעמדו אלא נראה שהאוניברסיטה היא זאת שעשתה זאת כבר במקרים לפני כן.
אילו היה לפיד פורץ הדרך בתחום זה (זה היה ללא ספק דורש מעט מאמץ מצידו) זה היה דבר אחד..
נראה שזה לא היה המצב, ממעט המידע שיש נראה שהיו כמה סופרים לפניו שעשו דבר דומה והדבר היה מקובל על האוניברסיטה. על כן אני חושב שאין כאן כלום.
אם אתה פוסל על זה, אין פוליטיקאי אחד שאפשר להצביע בשבילו, כמעט כולם שיקרו בצורה כזו או אחרת, הבטיחו הבטחות ולא קיימו, מינויים בעיתיים. ואני לא מדבר על התחום הפלילי אלא על התחום האפור...
אז שוב, מי שלא רוצה שלא יצביע ללפיד, אבל שהקשקוש הזה לא יהיה התירוץ, כי אין כאן שם של מפלגה שמישהו מהגולשים הקבועים מצביע לה שאין בה מעשים ידועים גרועים בהרבה..
זה הכל.

!Ya Gotta Believe

ברור לך שאורי, ישראלה, גל, סאם ועוד רבים וטובים אחרים מימין כמו ביטיס, טלי, סיון, קגנס ועוד רבים וטובים משמאל שמעו ומוקירים שמות כמו צ'חנובר, יונת, כהנמן, הרשקו, שכטמן ואפילו עגנון למרות שאת קירות חדרם מכסים פוסטרים של אומן.

בפורום מתקיים דיון מתמשך עם יצוג לא רע ללא מעט זרמים בציונות ובעיקר בציוניות החילונית.

ולענין לפיד:

הסופר שקיבל פרופסורה במעין 'קיצור דרך' מוצדק גם מוצדק היה עמוס עוז. אפשר לומר דברים רבים בגנותו של עוז אבל אי אפשר לומר עליו שהוא לפיד.

יש הבדל בין 'הבטיחו ולא קיימו' לבין קיבלו דבר מה שסותר תקנון ושאין לאזרח מהשורה עם אותם כישורים סכוי חוקי או תקנוני לקבלו. כישרון הכתיבה של לפיד ספק אם היה זוכה לבטוי כלשהו אלמלא התחתן אביו עם משפחת מעריב אי שם לפני עשרות שנים. אילו היה לפיד עיתונאי אמיתי והיו מציעים לו מסלול שכזה הרי היה מצופה ממנו לפרסם זאת ככתבת תחקיר על הרקבון והרדידות שפקדו את האקדמיה ולא להוספת תואר שלא מגיע לו לצד שמו.

קבלת מסלול ישיר ללמודי תואר שני ושלישי ללא תואר ראשון [ובגרות יש?] היא דבר כה חריג שאילו נתניהו או/ו ברק או/ו יחימוביץ היו עושים אותו היו הופכים כל האילנות לקולמוסין וכל הנהרות לדיו ובן כספית היה מלהג ומחרטש כל כך הרבה שבר אילן הייתה נאלצת להעניק לבחור מסלול ישיר לקבלת פרס וולף כהוקרה על פועלו העיתונאי ויצירתו. אין בארץ שגרה של הכרה במקבץ כתבות כיצירה אקדמית יש רק שגרה של טיוח המעשה ע"י חבריו של לפיד בתקשורת. מותר וצריך לשאול איך פוליטיקאים מתעשרים מותר וצריך לשאול מדוע פוליטיקאי מקבל קיצור דרך כלשהו ומותר וצריך למורחו בזפת ונוצות וירטואלים שהרי סמכויות אחרות אין לאזרח הקטן. אני מעדיף שערוותו 'האפורה' של לפיד תחשף כעת ולא כאשר ישבו בחיקו 7 מנדטים שיעברו כמטבע לסוחר הפוליטי ועוד אילו קיצורי דרך יעשו למענו ולמען שותפיו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אין לי פוסטרים של פרופסור אומן, פשוט בגלל חוסר במקום. את קירות ביתי מפארות תמונות של גדולי האומה מאיתמר בן גביר דרך מיכאל בן ארי, דניאלה וייס (עם פנים מטושטשים כמובן), וכמובן שאול יהלום בפוזות מגרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller את קירות ביתי מפארות תמונות של גדולי האומה מאיתמר בן גביר דרך מיכאל בן ארי, דניאלה וייס (עם פנים מטושטשים כמובן), וכמובן שאול יהלום בפוזות מגרות.

חתיכת טירימיסו מצויינת עכשיו תלך לפח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

והבהרה קטנה בענין הדברים שאמרתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה ברור לך שאורי, ישראלה, גל, סאם ועוד רבים וטובים אחרים מימין כמו ביטיס, טלי, סיון, קגנס ועוד רבים וטובים משמאל שמעו ומוקירים שמות כמו צ'חנובר, יונת, כהנמן, הרשקו, שכטמן ואפילו עגנון למרות שאת קירות חדרם מכסים פוסטרים של אומן. .

הסיבה ששמו של 'רוג' נשמט מהרשימה החלקית של רבים וטובים משמאל' אינה מאחר והוא חלילה אינו טוב, או אינו יודע לריב או אינו בעל זיקה תאורטית לשמאל - אלא מהסיבה הפשוטה שאין לי ספק שהוא אישית אינו מתעניין בזוטות כגון תורת המשחקים או ריבוזומים ובטח שלא בפרסי נובל. הוא רפתן ומבחינתו הסוגיה הקיומית העיקרית היא אם 473 'דורשת' אם לאו והפרס החשוב היחיד שמצוי עלי אדמות הוא 'פרס עדנה' 'לפרה המניבה לשנת XXXX מטעם מועצת החלב בחסות השר לשעבר שמחון'.

קיבוצניק... מה אפשר לעשות...

ברוח האאוטינג, אני רק מקווה שכיום ויתרת על הכנסת רימוני-יד לכנסת, ותוהה אם אתה עדיין קורא ברחבי שכונתך "נוער! נוער! נוער!" בשעות אחה"צ העצלות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וזה לא סתם 'נוער נוער נוער' אלא 'הצולחים במצולות ים, הצונחים בשמיים' וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אם פרופ' צ'חנובר יקבל עט מוזהב במתנה מיו"ר המל"ג זו תהא מתנה נאה. אם פרופ' צ'חנובר יוכרז כמועמד לתפקיד שר החינוך זה כבר יהיה פחות נאה לקבל את אותה עט בדיוק. אני אפילו בטוח שפרופ' צחנובר יסרב לקבל את המתנה.

השוואה פסולה לחלוטין שגובלת בהוצאת דיבה. מה לשיטתך קיבל לפיד מהאוניברסיטה?
הוא התקבל ללימודים על סמך קריטריונים שקבעה האוניברסיטה.
האם לשיטתך הוא פשע משום שלא פנה למל"ג על מנת לבדוק מראש האם התוכנית כשרה?
האם אתה באמת ובתמים היית נוהג אחרת במקומו של לפיד?

מדהים אותי המרחק האבסורדי שאנשים מסוימים מוכנים ללכת על מנת להטיל רפש על סמך צורה ולא על סמך תוכן.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לפיד קיבל מהאוניברסיטה אישור ללמוד לתואר מתקדם לפנים משורת הדין על פי "קריטריונים" שמול גמישותם תחוויר כל נערת גומי. לפיד יודע (אני מקווה לפחות) שכישוריו הספרותיים נופלים במשהו מאלה של עוז גרוסמן ושליו, ושהעיסקה שנרקמה עם האוניברסיטה היא תרגיל יחצ"ני שמשרת את שני הצדדים. כמי שמנסה להטיף לתרבות ציבורית אחרת הייתי מצפה ממנו להמנע מלהכנס לעסקאות מפוקפקות מסוג זה.

עט זהב הוא פריט יקר שנרכש, לפי התרחיש שלך, מכספי ציבור. התרחיש שלך מתאר חשש לשוחד\יד לוחצת יד. השוואה כזו גובלת בדיבה.

אני לא יודע אם למדת במוסד להשכלה גבוהה, אבל עצם הקבלה ללימודים לא מבטיחה לך דבר.
בשביל לקבל תואר אתה צריך ללמוד ולעמוד בפועל בדרישות התואר.

לפיד לא קיבל דבר לפנים משורת הדין. אם היה מקבל, לדוגמה, הנחה או פטור משכר לימוד בגלל שהוא יאיר לפיד, אזי קיבל משהו לפנים משורת הדין.

כפי שפורסם לא מדובר כאן בדין מיוחד ללפיד, אלא במסלול לימודים שרץ כבר זמן מה ובמסגרתו למדו אנשים נוספים. האם גם הם קיבלו משהו לפנים משורת הדין?

השימוש במונחים כמו "עסקה שנרקמה" ו"תרגיל יחצ"ני" מעיד על אחד משניים - אתה מחזיק במידע נוסף שלא פורסם או שאתה סתם מטיל רפש ודיבה בצורה מכוערת כאחרון הטוקבקיסטים האנונימיים באתרי החדשות למיניהם.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אבל זאת בדיוק הטענה- שהוא כן קיבל דבר לפנים משורת הדין, כי יכולותיו הספרותיות אינן ברות השוואה לעמוס עוז למשל (אדם שעבר את המסלול הזה), ולא ברור איזה כישרון ספרותי נדיר יש לו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

העובדה שעמוס עוז התקבל לתוכנית על סמך כישוריו כסופר אינה אומרת שאתה צריך להיות סופר ברמה של עמוס עוז בשביל להתקבל לתוכנית.
A גורר B לא אומר ש-B גורר A.

התואר המדובר הוא תואר בפרשנות ותרגום.
על סמך מה אתה קובע שיאיר לפיד אינו מוכשר מספיק ללימודי תואר שני בפרשנות ותרגום?
ראה תגובת האוניברסיטה מטה לגבי כישוריו ותן דעתך על העובדה שהוא קיבל "ציונים מעולים" בלימודי התואר השני.

למעשה, אנשים הרחיקו לכת וקבעו שמדובר כאן בחשד לשוחד של ממש (עם משל עט הזהב).
אם אלי ישי היה מתקבל ללימודי תואר שני בפיזיקה\אנגלית\מתמטיקה ללא תואר ראשון אולי היה מקום להשואה שכזו (אבל כמובן לא באופן אוטומטי, גם ההנחה שאלי ישי הוא בור טעונה בדיקה והוכחה).

ציטוט:

מאוניברסיטת בר אילן נמסר בתגובה כי "מר יאיר לפיד התקבל ללימודים לתואר שני בפרשנות ותרגום בתהליך המקובל לתלמידים ללא תואר, לאחר בדיקה מקיפה, בהתחשב בהישגיו הספרותיים והעיתונאיים ובהמלצות שהגיש. בלימודיו לתואר שני השיג לפיד ציונים מעולים במיוחד ועל כן אישרה הוועדה לתואר שלישי את בקשתו להתחיל בלימודים לתואר שלישי במסלול משולב, המיועד לסטודנטים מצטיינים. גם אישור זה ניתן בהליך מקובל באוניברסיטה". במוסד ציינו עוד כי "השנה התקבלו עוד שני סטודנטים למסלול זה, שניהם סופרים. נוהל הקבלה אושר על ידי הוועדה לתואר שני וגם בשנים עברו התקבלו סטודנטים במסלול הזה". בעניין המעבר המהיר מתואר שני לשלישי נמסר, כי "לפיד עמד בכל התנאים הנדרשים לצורך קבלה למסלול המשולב, שבו התלמידים המצטיינים מתחילים בלימודי התואר השלישי במקביל להשלמת הלימודים לתואר השני".

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1621945

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא שגיאה ולא בטיח. מהציטוט שלך- כישורים ספרותיים ועיתונאיים. ואני שואל- על אילו כישורים בדיוק מדובר?
ואגב, לקבל ציונים טובים בקורסים לתואר שני לא אומר שהיו לו את הכישורים להתקבל מלכתחילה. העובדה שמישהו מצליח לסיים תואר בהנדסת חשמל בטכניון במידה והתקבל בקומבינה ללא פסיכומטרי לא אומרת שמלכתחילה היה אמור להתקבל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יאיר לפד כתב בערך 11 ספרים.
האם קראת את ספריו לפני שקבעת שאין לו כישורים כסופר?
האם קראת את ספריו של עמוס עוז לפני שהרשת לעצמך להשוות ביניהם?
האם קראת ספר קריאה כלשהו מההתחלה ועד הסוף מאז סיום התיכון שאתה מרשה לעצמך לחוות דעה בענייני ספרות בכלל?

ושוב, העובדה שעמוס עוז התקבל למסלול על סמך כישוריו כסופר לא אומרת שכל מי שמתקבל למסלול על סמך כישוריו כסופר צריך להיות עמוס עוז.
בדיוק כפי שמי שלמד לתואר ראשון וסיים בהצטיינות אינו בהכרח סופר כלל או סופר ברמה של עמוס עוז.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה חמוד כשאתה מנסה להעליב, אתן לך את זה.
אך למען הסדר הטוב- בהחלט, קראתי ספרים מאת שניהם, ואת הטור של לפיד במשך זמן רב, בשני העיתונים, ואני מקווה שאתה מחזיק חזק- קראתי לא מעט ספרים מאז סיום התיכון, ועוד של סופרים אחרים! מפתיע, מה?

ואני שוב מסביר את הנקודה שלי- לא אמרתי שהמתקבל לתוכנית צריך להיות מוכשר ברמה של עמוס עוז, אבל הוא צריך להיות מוכשר.
ואגב, מה הקשר בין יאיר לפיד לבין עיתונאות? כתיבת טורים על המשפחה שלו ועל כמה שהוא ישראלי, או ראיון מתחנף בפריים טיים, או הקראת טלפרומפטר בסופי השבוע, אינם מדד לעיתונאות. אז אם כישוריו הספרותיים אינם בולטים, והקשר בינו לעיתונאות קלוש, בזכות מה התקבל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אלא תפקידה של ועדת הקבלה.
אם לא היה כותב ספרים כלל, או לא היה מגיש את אולפן שישי למשל, היה אולי מקום לתמוה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה אומר שכל מי שמקריא טקסטים בפריים טיים של הערוץ השני ראוי להתקבל לתואר השני ללא תואר ראשון? (המל"ג עצמה קבעה שזה פסול) למה שלא יעשו ממנו פרופסור ונסגור עניין. אני בטוח שאפשר לארגן לו יופי של "ציונים" גם במסלול ישיר לפרופסורה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook זה אומר שכל מי שמקריא טקסטים בפריים טיים של הערוץ השני ראוי להתקבל לתואר השני ללא תואר ראשון? (המל"ג עצמה קבעה שזה פסול)

אני לא יודע, אבל האם כל מי שמגיב להודעה השניה (או שלישית או רביעית) מבלי לקרוא את הראשונה (או השניה או השלישית), ראוי לתגובה?

ציטוט:

למה שלא יעשו ממנו פרופסור ונסגור עניין. אני בטוח שאפשר לארגן לו יופי של "ציונים" גם במסלול ישיר לפרופסורה.

אם אתה אומר אתה כנראה יודע

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תראה, לי לא אכפת שלא תענה, מצידי תמשיך להתחמק, הקישור התמוה שלך ממשיך להופיע בפורום. או שהלוגיקה שלך דורשת חידוד מסוים או שאתה נותן לאהדתך ללפיד לסמא את עיניך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אתה מתעקש...

ציטוט:

זה אומר שכל מי שמקריא טקסטים בפריים טיים של הערוץ השני ראוי להתקבל לתואר השני ללא תואר ראשון? (המל"ג עצמה קבעה שזה פסול)

הגשת "אולפן שישי" היא הישג עיתונאי. איך הצלחת להסיק מכך שעצם הגשת אולפן שישי "מסמיכה" אותך ללימודי תואר שני, נשגב מבינתי...

אדם שמגיש את תוכנית הדגל של חברת החדשות הוא איש תקשורת.
הטריוויאליזציה של העניין מצידך היא צינית ואני בספק אם היא כנה. באותה מידה אני יכול לטעון שהרמטכ"ל הוא בסך הכל מישהו שאוכל בורקסים בישיבות מטכ"ל ומחלק פקודות.
אם בסך הכל מדובר בהקראת טקסטים בפריים טיים, מה לדעתך הסיכויים שלך להתקבל למשרה זו?

הטענה הצינית של ישראלה ונוספים כלפי לפיד היא שללפיד אין כישורים ספרותיים ועיתונאיים כלל, ביחס לכישוריהם של כל אלה שהתקבלו לתואר שני באותו אופן, עד כדי כך שקבלתו ללימודים חשודה כיד לוחצת יד\תרגיל יחצ"ני\מתן שוחד.

טענתי היא שמי שכתב 11 ספרים, כותב טור בעיתונים הנפוצים במדינה במשך 20 שנה, הנחה מספר תוכניות אירוח בערוצים המרכזיים ואף את תוכנית הדגל של חברת החדשות הוא ללא ספק בעל כישורים\הישגים עיתונאיים\ספרותיים.

אני לא מופתע מכך שלפיד התקבל למסלול שהציעה האוניברסיטה שכן ללא ספק יש לו כישורים רלונטיים. עד כמה הוא מוכשר, זה כבר שיפוט ערכי שמתפקידה של ועדת הקבלה של האוניברסיטה לעשות.

אפשר באותו אופן להטיל ספק בבחירתה של מלכת היופי. לדעתי היא כוניפה ויש לפחות 10 בחורות שנראות טוב יותר ממנה, מתוך קבוצת 10 הבנות שלומדות פיזיקה קלאסית באונ' ת"א.
זה אומר שהשופטים משוחדים?

לגבי שאלת הלגיטימיות של המסלול - אם האוניברסיטה הציעה את המסלול, לפיד יכל להניח, באופן טבעי, שהעניין כשר ומאושר ע"י המל"ג. למעשה, אין שום סיבה שהמחשבה בכלל תעבור בראשו (או בראשו של עמוס עוז). מדובר באוניברסיטה גדולה, לא במכללה או מוסד קיקיוני כלשהו.

המסלול הוא לא לגיטימי, אבל כך נקבע בדיעבד ואין לכך שום קשר ללפיד. זה עניין של האוניברסיטה והמל"ג.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מצידי שהאוניברסיטה תיתן לו תואר ראשון גם מבלי שהוא ממש יעשה אותו (כבר חילקו ככה פרסי נובל, אז מה זה לעומת תואר ראשון), פשוט שלא יבזו את עצמם ויתנו לו ישר תואר שני... עם כל התדמית ה"נקיה" שיאיר אוהב להתעטף בה ועם הריצה שלו לתפקיד מלך העולם (הרי ראשות הממשלה בוודאי היא רק תחנה ראשונה), הייתי מצפה ממנו להתנער מעיסקה מסריחה כזו - אבל כנראה שיש דברים שבכ"ז נדבקים לג'ל שבשיער...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל כך הרבה מלל כתבתי רק כדי להדגיש ש"השורה התחתונה" אינה העניין המרכזי בסיפור הזה, ושמבחינה חוקית ומוסרית הוא לא עשה שום דבר פסול או אפילו "כשר אך מסריח".

אבל אתה בא ופשוט קובע אחרת "בשורה תחתונה".
אז, באמת, מה אפשרת לענות לתגובה כזו?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא מעניינים אותי המניעים של האוניברסיטה ולא של מר לפיד - השורה התחתונה היא שאדם שמתעטף באיצטלה של הגינות ומכוון למשרה פוליטית רמה, לא יכול לקבל "מתנה" כזו. זה פשוט מסריח, זה הכל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תראה, אם אתה בוחר מראש לצאת מנקודת הנחה שלפיד קיבל "מתנה" באופן לא מוצדק אז אין שום דרך לשכנע אותך אחרת.
ואם אתה לא מעלה שום נימוק בעל תוכן שאפשר לדון בו, אז גם לא תצליח לשכנע אף אחד.

אז מעבר ללהודיע לעולם שזו דעתך, ואולי קצת להכעיס, במה הועילה התגובה שלך?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אין לי שום עיניין בכל הטררם הזה מסביב - אני חושב שגם המל"ג מסכים איתי, ואני גם לא רואה שום תועלת בתגובות שלך שמנסות 'להלבין' את מעשיו של לפיד ע"ג חצי מהאשכול הנ"ל...
בוא ונסכים ששנינו לא חושבים שהתגובות אחד של השני מועילות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מסלולים מיוחדים כאלה מיועדים לשתי קבוצות: האחת היא של אנשים שיש להם כישורים יוצאי דופן וברור שתרומתם המחקרית תהיה גבוהה למרות שהם אינם עומדים בדרישות הקבלה לתואר. השניה היא של ידוענים שתרומתם המחקרית תהיה קרוב לוודאי זניחה, אך הם תורמים ליחסי הציבור של המוסד האקדמי. אנשי שתי הקבוצות מתקבלים למסלול לפנים משורת הדין, אלא שבמקרה של הקבוצה הראשונה הדבר עומד בקנה אחד עם מטרותיה האידאליות של האקדמיה ובקבוצה השניה הדבר משרת את האקדמיה באופן עקיף מאד (אם בכלל). בעולם אידאלי לא היה מקום לאנשי הקבוצה השניה, אך בעולם שאנחנו חיים בו, אוניברסיטאות נוטות לכופף את עקרונותיהן האקדמיים לטובת שיקולים ארציים יותר. יאיר לפיד שייך במובהק לאנשי הקבוצה השניה, ולמרות שברור שהאיש הוא המעריץ הגדול ביותר של עצמו, אני מניח שהוא הבין היטב מהם יחסי הגומלין אליהם הוא נכנס, שהמרחק ביניהם לבין שוחד אינו גדול כמו שהיית רוצה להאמין, לפחות במישור המוסרי, גם אם לא בהבט החוקי.

למדתי במוסד להשכלה גבוהה, ואני יכול להעיד שכשם שתנאי הקבלה לתואר יכולים להתגמש, כך גם דרישות התואר. הכל בהתאם לדיסציפלינה, לאנשים המעורבים ולצרכי השעה.

מי שמך לקבוע למה מיועד מסלול זה או אחר?
אם האוניברסיטה קבעה שיאיר לפיד מתאים למסלול והוא אף סיים תואר שני בהצטיינות. על סמך מה אתה מטיל ספק בכישוריו או בהחלטות האוניברסיטה?
אילו ראיות יש לך על מנת לומר משהו בעל משמעות לכאן או לכאן?
על סמך מה אתה מאשים אותו בלא פחות מקבלת שוחד?
הטלת הרפש שלך לא מבוססת על שום דבר. זו הוצאת דיבה לשמה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

על סמך "תיק העבודות" שלו שפתוח לכל, ועל סמך חוות דעת המל"ג. שני המקורות, אגב, אמינים עלי יותר מחוות דעתו של אסף פלוני בפורום פרש.

אתה מוזמן להגיש תביעת דיבה כנגדי.

המל"ג לא קבעה דבר לגבי יאיר לפיד.
המל"ג קבעה שהאוניברסיטה חרגה מסמכותה בכך שקיבלה אנשים רבים, בהם יאיר לפיד (וגם עמוס עוז), ללימודי תואר שני מבלי שיש להם תואר ראשון.

במידה ויאיר לפיד לא היה דמות ציבורית אני מקווה שהוא היה תובע אותך תביעת דיבה.
כנראה יש חוק בלתי כתוב שמאפשר להטיל רפש בדמויות ציבור. עם זאת, זה לא אומר שצריך או יאה לעשות זאת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אותם סטנדרטים שאמורים להבטיח (עד כמה שניתן) שמועמד לתואר אכן כשיר לעמוד בדרישות מסלול הלימודים, ושידיעותיו בתחום מקיפות מספיק.

אם יאיר לפיד לא היה דמות ציבורית ממילא לא היה מתקבל למסלול המדובר, כך שחרונך למעשה מצדיק את טענותי.

המל"ג קבעה שגם אם אתה עמוס עוז, האוניברסיטה אינה רשאית, מבחינת ההליך, לקבל אותך ללימודי תואר מתקדם בלי לימודי תואר ראשון.
המל"ג לא קבעה דבר לגופם של האנשים שהתקבלו.

לגבי הקביעה שלך אם יאיר לפיד היה מתקבל למשהו או לא היה מתקבל למשהו... מנין לך?
יש שאלות פשוטות הרבה יותר שאיש לא יודע לומר עליהן דבר בודאות.
אבל אתה כנראה גאון יודע הכל.
אז מה אתה אומר? תהיה תקיפה באיראן? מה יהיה עם הבורסה? יהיה מיתון? יש נפט בלויתן?

עריכה: כנראה התבלבלת בגלל הכותרת, אבל את הכותרת וואלה קבעו, לא המל"ג...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

יאיר לפיד היה מתקבל ללימודי דוקטורט ללא תואר ראשון או שני אם היה אדם מהרחוב? איבדת כנראה את חוט המחשבה באשכול הזה.

אכן המל"ג לא הביעה את דעתה לגבי לפיד עצמו, אלא קביעתה היתה כללית. אין שום סיבה לחשוב שלפיד צריך להיות היוצא מן הכלל. להעמיד שדרן וכותב בינוני כמותו בשורה אחת עם עמוס עוז זה עלבון לעוז ולאינטיליגנציה של הציבור. עמוס עוז לא רק שהוא סופר מחונן שזכה להכרה בינלאומית בתרגום ספריו בפרסים ובקבלתו לאקדמיה האמריקאית למדעים, אלא שהוא גם כתב לפחות ספר עיוני אחד (על עגנון) שקרוב לעשיה אקדמית יותר מכל מה שעשה לפיד בקריירה שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אצלנו בפקולטה .

כל המלל, הA הB ואיומי הדיבה רק בשביל לספר לנו את זה?

לא יותר פשוט לפתוח אשכול 'קיבלו אותי ללימודים' במשב"ר ולקבל תגובות 'מזל טוב'?

________________

ולענין הסגנון: כשראיתי את שצף התגובות שלך הבוקר סברתי כי הכותב שלהן הוא בדיוק זה שאתה כל כך לא מחבב כעולה מדבריך באשכול סמוך. אותו אופי בדיוק ואותה שאיפה לאינסוף של האשכול. רק העדר הלוגיקה, הסגנון הלשוני הקלוקל, קלישות ותלישות הטיעונים החריגה שבהודעות [שעם כל הבקורת עליו לא מאפיינים אותו] גרמו לי להעיף מבט שני ולראות שאתה הוא החתום על על ההודעות.

כולי תקווה שהודעתי זו ועצם ההשוואה שבה לא תהא עילה לתביעת דיבה [מאחר וחוששני כי בסיס ההשוואה כן מעניק לו קייס לדבר].

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה ולענין הסגנון: כשראיתי את שצף התגובות שלך הבוקר סברתי כי הכותב שלהן הוא בדיוק זה שאתה כל כך לא מחבב כעולה מדבריך באשכול סמוך. אותו אופי בדיוק ואותה שאיפה לאינסוף של האשכול. רק העדר הלוגיקה, הסגנון הלשוני הקלוקל, קלישות ותלישות הטיעונים החריגה שבהודעות [שעם כל הבקורת עליו לא מאפיינים אותו] גרמו לי להעיף מבט שני ולראות שאתה הוא החתום על על ההודעות. כולי תקווה שהודעתי זו ועצם ההשוואה שבה לא תהא עילה לתביעת דיבה [מאחר וחוששני כי בסיס ההשוואה כן מעניק לו קייס לדבר].

אני בספק אם התגובה הזו כנה ולא נועדה, אולי... נניח... במקרה... אך ורק להעליב כדי להתחמק מדיון ענייני.
אני שואל את עצמי האם אתה באמת מאמין שיש באשכול הזה משהו מעבר לשתיית דמו של לפיד על רקע אישי.
בנוגע ל"העדר לוגיקה" ו"קלישות ותלישות הטיעונים", אשמח אם תאיר את עיני ותסביר לי היכן אני טועה... בכנות! אבל אם מדובר בהטלת רפש לשם הטלת רפש, ראוי שתחזור בך.
אתה יכול לומר מה שאתה רוצה לגבי הסגנון - בהקשר זה אולי תגובתי לשרוקי היתה קצת בוטה מידי והייתי צריך להדגיש שהשאלה לגבי הספר לא נועדה להעליב - אבל לגבי "שאיפת האשכול לאינסוף", זו כבר באמת סוג של הוצאת דיבה...

אפשר לפתח את רעיון ה"שאיפה לאינסוף" שלך... נקרא לזה, נניח, "תורת הגבולות של אשכולות ממשיים"...
אם ערכו של אשכול מיוצג ע"י התוכן הענייני שלו ואם הדיון "נתקע" בשלב מסוים כך שהתוכן הענייני של הדיון שואף לקבוע בעת "שאיפה לאינסוף של האשכול" אז אפשר לומר שקיים גבול באשכול המדובר...
במקרה של האשכול הזה נראה, שההסתעפות שפתחת הבוקר לא תתקדם יותר מידי מבחינה עניינית ולכן נראה שיהיה כאן לפחות איזה גבול חלקי...

משפט: כאשר אחד הצדדים מעמיד פנים שאינו מבין את המסר העקרוני שהצד השני מנסה להעביר ומתיחס רק לצורה הפורמלית של הטיעון (צורת הקנקנן, אם תרצה), בנקודה זו הדיון מפסיק להתקדם ואפשר לומר שקיים גבול סופי (אני משאיר לך את ההוכחה כתרגיל בית).

אחד הדברים שאני אכן מאמין בהם לגבי ההודעות שלי הוא שככל שהצד השני מעלה טיעונים ענייניים, אני לא פוטר את עצמי מהחובה לענות עליהם בצורה עניינית.
התגובה שלך, לעומת זאת, היא מסוג אלה שהורגות אשכול.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ולגבי לפיד - 'דמו לא נשתה'. הוא העמיד עצמו לבחירת הצבור, קיבל הטבה חריגה מבלי להרים גבה ולכן ראוי ככל פוליטיקאי לבקורת נוקבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 לפיד לא קיבל דבר לפנים משורת הדין. אם היה מקבל, לדוגמה, הנחה או פטור משכר לימוד בגלל שהוא יאיר לפיד, אזי קיבל משהו לפנים משורת הדין. כפי שפורסם לא מדובר כאן בדין מיוחד ללפיד, אלא במסלול לימודים שרץ כבר זמן מה ובמסגרתו למדו אנשים נוספים. האם גם הם קיבלו משהו לפנים משורת הדין?

ודאי שקיבל לפנים משורת הדין. הוא קיבל את האפשרות, ש99.999999% מהאוכלוסיה יכולה רק לחלום עליה, לדלג על התואר הראשון ולעבור ישר לתואר שני עם מסלול מקביל לדוקטורט.

אני אחסוך לך את השאלה - אני "ביליתי" באוניברסיטה/טכניון מעל עשור. אני לא חושבת שאני נופלת מלפיד בתחום כלשהו, ועדיין לא יכולתי בתוך 3 שנים לסיים תואר שני ודוקטורט. למדתי 3 שנים תואר ראשון, שנתיים וחצי שני וחמש שנים לדוקטורט.

לפיד הוא עיתונאי בינוני, שחוץ מלשפוך פעם בשבוע את הגיגיו הלא-לוגיים בעליל ולחשוף את בורותו מדי פעם (אני שוב ממליצה על יאיר-לפיד-קומיקס בפייסבוק, הם אשכרה עקבו אחרי זה), וכן לכתוב כמה ספרי-טיסה בינוניים ברמת רם-אורן ומטה (כן, קראתי את חלקם). על זה להעניק לו את הזכות השמורה למתי-מעט? וכן, אני באה בהמון טענות לאוניברסיטה. מצד שני, אני בטוחה שהאוניברסיטה לא יזמה פניה ללפיד "בבקשה בוא תעשה אצלנו תואר שני לפנים משורת הדין". הוא היה צריך לפנות אליהם ולבקש להתקבל למסלול כזה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

ודאי שקיבל לפנים משורת הדין. הוא קיבל את האפשרות, ש99.999999% מהאוכלוסיה יכולה רק לחלום עליה, לדלג על התואר הראשון ולעבור ישר לתואר שני עם מסלול מקביל לדוקטורט. אני אחסוך לך את השאלה - אני "ביליתי" באוניברסיטה/טכניון מעל עשור. אני לא חושבת שאני נופלת מלפיד בתחום כלשהו, ועדיין לא יכולתי בתוך 3 שנים לסיים תואר שני ודוקטורט. למדתי 3 שנים תואר ראשון, שנתיים וחצי שני וחמש שנים לדוקטורט.

אני חושש שההשואה שלך לא הוגנת. אם אני לא טועה, התחום שלך הוא מדעי החיים.
האם היית יכולה, טכנית, לסיים תואר שני מבלי ללמוד קודם לתואר ראשון?
הרי היית זקוקה להכשרה היסודית של התואר הראשון וגם אם היו מאפשרים לך זאת, כנראה שלא היית בוחרת להתחיל מהתואר השני.
עובדה היא שלפיד הצליח בלימודי התואר השני שלו.

איזו משמעות יש לתואר ראשון בתקשורת, לדוגמה, עבור אדם שהגיש תוכניות אירוח\אקטואליה?
האם לשיטתך בגילו המתקדם הוא באמת צריך היה להתעקש לשחק בכאילו ולהגיש תוכניות רדיו פיקטיביות יחד עם ילדים בני 23-24 כחלק מבחינת הגמר בתקשורת?

הקומיקס אכן משעשע. נראה שמושקעת בו אנרגיה רבה. עד כדי כך שאני נוטה להאמין שסביר שיוצריו מקבלים תשלום על פועלם מגורמים כאלו או אחרים.

בכל אופן, לא נעשה דין מיוחד עם לפיד אלא מדובר היה במסלול רשמי של האנובירסיטה אליו כל אחד רשאי להגיש מועמדות (ורבים אחרים אכן התקבלו למסלול).
אין כל ראיה או בסיס לטעון שקבלתו של לפיד נעשתה משיקולים זרים. רבים, שלפיד אינו בדיוק כוס התה הפוליטית שלהם החליטו (ואני בספק אם בחנו קודם לכן בצורה יסודית את כל החומר הרלוונטי) שלפיד אינו מוכשר מספיק.
אחרים, בהם פרופ' צ'חנובר למשל, חושבים שכן.

אבל עובדה היא שלפיד נמצא כשיר ע"י הגורמים המקצועיים המוסמכים לכך, כפי שאדם נמצא אשם\לא אשם לפי הליך פורמלי בבית משפט.

אם אני אטען, לדוגמה, שאת חוקרת גרועה עד כדי כך שקבלתך לדוקטורט מעלה חשד לשחיתות (אני בטוח שאת חוקרת מעולה, אבל רק לשם העברת המסר ) על סמך משהו שכתבת כאן בפורום, בזמן שאני אינני ביולוג כלל, זו תהיה האשמה מכוערת שמעבר לשאלה החוקית היא עוולה מוסרית כלפיך.

מדובר במעשה צהוב ומכוער שעל כל אדם הגון להסתייג ממנו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תתפלא, אבל בגלל אופי העבודה לתואר שני ושלישי, אפשר בהחלט לערוך מחקר (שוב, אם אתה מבריק באמת ויוצא דופן, כמו שהתכנית האמורה הייתה צריכה לברור) גם ללא תואר ראשון. בד"כ המחקר הוא בתחום צר יחסית שאפשר ללמוד אותו ואותו בלבד.

ההצלחה שלו בלימודי תואר שני לא צריכה להוות מדד לכלום. בלימודי תואר שני בפרשנות גם אתה ואני יכולים להצליח. העניין הוא שעשו לו אכבר-הנחה, בכך שויתרו לו על תואר ראשון. לי לא היו עושים הנחה כזו, לא משנה כמה הצלחה פוטנציאלית יכולה להיות לי בכזה תואר.

אני אולי הייתי יכולה להבין שהיו מוותרים לו על בחינת גמר בתואר בתקשורת, או מכירים בנסיון שלו לטובת מבחן זה והיו נותנים לו 100 אוטומטי.

היו אחרים שהתקבלו למסלול. רבים הם לא. למעשה מדובר במס ספור של אנשים שהם באמת משכמם ומעלה. מצטערת, הקריטריון הזה לא עובד פה. האוניברסיטה כשלה.

מכיוון שאתה בעצמך אומר שהתואר שלו איננו מקצועי (לפרשן יכול כל אחד, ולתרגם גם הסבים שלי מתרגמים כבר שנים בכשרון רב ומשפות רבות - אז לתת להם דוקטורט?) אז גם פרשנים מטעם עצמם יכולים להעביר עליו ביקורת. ואגב - לו נמצא חוקר שהתקבל בחאווה לדוקטורט, זו בהחלט שחיתות. רק מה? מכיוון שיש כללים ברורים לקבלה לדוקטורט בד"כ, הסיכוי שאדם שאין לו הכישורים המינימליים לכך ימצא מנחה, ששמו הטוב מונח על הכף, הוא אפסי. העובדה שאוניברסיטה חומדת ממון עברה על כל סף אפשרי על מנת ששם גדול יהיה בעל דוקטורט מטעמה וכך יוכלו לשווק עצמם ללימודי תואר-שקר-כלשהו-שני-ללא-תזה שעולה פי 5 מכל תואר שני אחר,היא בזיון לאוניברסיטה.
הטענה היחידה שלי ללפיד היא חוסר ביקורת עצמית מינימלי. הוא יודע מה הוא שווה ומה כישוריו, ובכל זאת מצא לנכון, על סמך עשייה אפסית במרחב התרבותי הישראלי (להיות בן-של זה לא מספיק עשיה) להגיש מועמדות למסלול שלא נועד עבור אנשים כמוהו. חבל.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם תבחן את תוכנית הלימודים לתואר הראשון בתקשורת בוודאי תגלה שם את המשמעות.
https://dory.os.biu.ac.il/BIH/Chove.../Hevra/kk63.pdf
גם למי שעוסק בתקשורת, ואפילו בעמדה בכירה, יש מה ללמוד גם ברמה של תואר ראשון. אני מניח שללפיד אין מושג בסטטיסטיקה ושיטות מחקר, ספק אם הוא מבין גדול בדיני תקשורת, בהסטוריה של התקשורת, ולמרבה הצער סביר שגם הבנתו באתיקה עיתונאית ובנושאים כמו התחקיר העיתונאי מוגבלת למדי.

יש הגיון בזה שתואר ראשון בא לפני תארים מתקדמים וקיצורי דרך מהסוג הנדון הם דבר שיש לו מקום רק במקרים חריגים מאד, וכאמור, רק אם ברור שהידע של המועמד והיכולת שלו לעשות מחקר עצמאי וברמה אקדמית נאותה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני אחסוך לך את השאלה - אני "ביליתי" באוניברסיטה/טכניון מעל עשור. אני לא חושבת שאני נופלת מלפיד בתחום כלשהו, ועדיין לא יכולתי בתוך 3 שנים לסיים תואר שני ודוקטורט. למדתי 3 שנים תואר ראשון, שנתיים וחצי שני וחמש שנים לדוקטורט.

נו באמת, טלי...
יש לך בלורית יפה כמו של לפיד?
את מומחית כמוהו באגרוף תאילנדי?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני רק רוצה לציין שזה לאו דווקא קשור ללפיד, אלא לתחום עצמו. אל תשווי בין תחום מדעי להומני. בתחום הזה אפשר לסיים תואר שני בשלושה סמסטרים ויש גם מסלולים ישירים לדוקטורט לבוגרי תואר ראשון, למשל במשפטים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אני רק רוצה לציין שזה לאו דווקא קשור ללפיד, אלא לתחום עצמו. אל תשווי בין תחום מדעי להומני. בתחום הזה אפשר לסיים תואר שני בשלושה סמסטרים ויש גם מסלולים ישירים לדוקטורט לבוגרי תואר ראשון, למשל במשפטים.

וזה מדגים, אם לא מוכיח, מדוע הלימודים האקדמיים בתחומים האלה הם 90% בולשיט במקרה הטוב...

אני לא יודע אם זה מוכיח שזה בולשיט, התואר שאני מדבר עליו ספציפית הוא במימון לרואי חשבון, לא ספרות אירית בימי הביניים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על הסקאלה, כלכלה זה 'יותר בולשיט' מהנדסה, אבל 'פחות בולשיט' מספרות.
לא למדתי מימון, אבל אני מניח שזה כמעט כמו כלכלה. זה עוד נסבל.

לעומת זאת, משפטים זה בולשיט כמעט מוחלט, ועל כך יעידו גם מומחים בתחום.
(לא מצאתי עכשיו, אבל אולי אתה זוכר את הקטע של משפט כוודו, לדוגמה...)

אני גם לא בטוח במה שכתבת עכשיו- אתה בטח יודע שברמות היותר גבוהות של הכלכלה, המתמטיקה מסובכת לא פחות ממה שלומד מהנדס, אולי אפילו יותר. כלכלה הרי כוללת גם מתמטיקה, גם פסיכולוגיה וסוציולוגיה, זה לא סתם גרפים.

בכל מקרה, ייתכן שאתה מגדיר "בולשיט" את מה שלא עונה להגדרות של מדע מדויק, אבל זה כבר דיון אחר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הקושי של המתמטיקה הוא לא אינדיקטור בודד, כך שגם אם המתמטיקה "מסובכת לא פחות" , זה לא קובע באופן סופי מה המצב של כלכלה כדיסציפלינה שלמה (ובטח לא לגבי כלכלה כמקצוע אקדמי). עם זאת, זו כן אחת הסיבות לכך שכלכלה איננה בולשיט גמור.

העניין הוא שבכלכלה, כדיסציפלינה, יש מקומות שבהם אתה יכול להגיד "אם תעשה ככה, אז יקרה ככה", ואם זה לא קורה, אתה אומר לעצמך "וואלה, יש לי פה בעיה רצינית בתאוריה". במשפט, anything goes - כמו בוודו. זה בולשיט. זה לא שאי-אפשר לעשות מזה כסף, לדוגמה. אפשר. גם מוודו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

משפטים זה בעצם להבין את הבירוקרטיה שבני האדם קבעו, לא לתאר מצבים בטבע או בנפש האדם, צריך יכולת שינון די מרשימה, וכדי להתקדם בתחום, גם כושר ניתוח, לא יותר ולא פחות. אני לכשעצמי אולי לא הייתי מסוגל לסיים תואר במשפטים, אני לא חזק במיוחד בטקסטים על גבי טקסטים, קריאת מאות פס"דים ותקדימים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם כדי לשנן בע"פ את כל הדיאלוגים ב-Yes, Prime Minister צריך כישורים שלא לכל אחד יש.
זה לא אומר שמשימת השינון הזאת היא לא קשקוש מוחלט.

זה שמשהו קשה לא אומר שהוא לא שטות.

זה לא משנה. גם אם הייתי הולכת לתחום של שפה וספרות אנגלית (נניח) הייתי צריכה לעשות בדיוק את אותו מסלול של תואר ראשון-שני-דוקטורט (לידיעת הקורא הממוצע - מסלולים ישירים לדוקטורט בד"כ חוסכים לכל היותר סימסטר, אלא אם אתה כוכב על וגרפומן מושבע). איש לא היה מוותר לי על אפילו קורס אחד בתואר ראשון...
כלומר - הייתי צריכה לעשות לפחות שלוש שנים תואר ראשון, ואפילו עם מסלול ישיר לדוקטורט שעשיתי אותו בטיסה - שלוש וחצי-ארבע שנים דוקטורט - עדיין שבע שנים. לפיד לא רק שלא עושה מסלול ישיר, הוא יוכל, אם יהיה חרשן-על, לסיים בשלוש וחצי שנים עם דוקטורט ותואר שני ביד (ולא רק דוקטורט)
יש כאן זילות של כלל הסטודנטים באשר הם ע"י האוניברסיטה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מעניין מה יקרה לבעלי התארים שסיימו במסלול כזה תואר שני או שלישי, אם יש כאלה.
אלה עוד כמה אנשים שלא יצביעו לפיד.

גם מעניין אם לפיד יעשה עכשיו תואר ראשון [במקביל לשני ושלישי (סתם)].

יהיה משהו, כי יש משהו

דוקטור ג'ל כבוד.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.