"מחאת השוקולד" המתגבשת כנגד יצרנית המזון שטראוס, שבשליטת משפחת שטראוס (68%), נתנה היום (א') את אותותיה גם על מניית החברה. בניגוד למגמת הכללית בבורסה, שבה נרשמו עליות של 0.3% - 1%, מניית שטראוס צנחה היום בכ-3.5% וחתכה 170 מיליון שקל משווי החברה. מחזור המסחר עמד על 7 מיליון שקל - גבוה פי שתיים מהמחזור היומי הממוצע.

במהלך סוף השבוע החלו להתגבש יוזמות שונות לחרם צרכנים על מוצרי שטראוס-עלית, וזאת לנוכח פערי מחירים בלתי סבירים שהתגלו בין מוצרים המשווקים ישראל לעולם. האנליסט צחי אברהם מכלל פיננסים, המסקר באופן קבוע את מניית שטראוס, ציין בתגובה לכך כי החרם עושי ליצור נזק תדמיתי ועלול לפגוע ברווחי החברה בעתיד.

http://finance.walla.co.il/?w=/3/2510118

-----------------------------
S e g m a n y

יופי,אולי עכשיו הם יבנו שהצרכן לא אידיוט.
מימי לא שמעתי כאלה טענות מגוחכות למשל:
שהמצב ה יקר והכל יותר יקר-מה זה אומר שאתם צריכים ליישר קו ולהפוך את המוצרים שלכם ליקרים? או שפה הכל כ"כ יקר שמשליך על המוצרים שלכם ולא משתווה לשיווק מכירה והעברה של המוצרים מישראל לארה"ב.
פשוט ביזיון,היה יכול להיות הרבה יותר פחות מעליב אם פשוט היו צועקים עלינו -אתם מפגרים,וזהו.

התרוצים שלהם הם תרוצים די מטופשים, אבל הצרכן אידיוט. אידיוט מושלם.
תמיד היה יקר פה לעומת העולם, אולי הפערים גדלו, אבל זה לא חדש, תמיד היה יקר.
וזה למה ? כי הצרכן מוכן לשלם. בוכה ומשלם. כי חייב פסק זמן לילד, לאישה לעצמו...
יקר ? לא קונים. פשוט לא קונים.
ולא נוסעים עד ג'לג'וליה כי שם מוכרים פסק זמן ב 5.9 ואצלך בסופר ב 6.9.
פשוט לא קונים. מצמצמים צריכה לאפס של כל מה שיקר.
עושים מרד צרכנים אמיתי, ולא בכאילו כמו הקוטג'.
אז ברור ששטראוס נפגעה, וגם תנובה בשעתו. אבל בקטנה.
הם יצטרכו להצטצמם ולהוריד קצת מהשומן במשכורות הבכירות, וימשיכו להרוויח בזכות מחירים גבוהים.
הקפיטלזים בשיאו בישראל והאזרחים רוצים שכחלון יעשה להם הנחה.
התנהלות צרכנית חסרת אחריות היא זו שהביאה את המצב לאן שהביאה. שהכל יקר בטירוף.
רק האזרחים יכולים לעזור לעצמם
והם לא ממש רוצים. הם עושים לייק בפייסבוק, אבל לא מוכנים להפשיל שרוולים ולהפסיק לצרוך לגמרי, לגמרי, לגמרי את המוצרים שיקרים להם. רק ככה המחירים ירדו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מצפון צ'מע סיפור אמיתי...
יש לי צרכניה קטנה בקיבוץ, גם אני מוכר פסק זמן בכמעט 6 ש''ח אבל זה כי אני קונה אותו ב4.32 ש''ח לפני מע''מ..אממה...
אני גם מוכר חטיף פסק זמן\טעמי\אגוזי\מקופלת קטנים ב1 ש''ח, בדקתי את הגודל של הפסק זמן הקטן, יש בו 2 קוביות, בפסק זמן רגיל יש נדמה לי 5 או 6 קוביות, הווה אומר ששלושה פסקי זמן קטנים (3 ש''ח) הם בגודל של אחד גדול, והנה לך איפוה הגניבה של שטראוס..הרי גם שטראוס וגם אני לא מפסידים כסף על פסק זמן קטן, אמנם הרווח הוא טיפה קטן יותר אבל עדיין סביר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה זה אומר ?
שאנשים קונים פסק זמן גדול ולא קטן ומוכנים לשלם עליו 6 שקלים.
שטראוס יקחו ממך גם 7 שקלים ואתה תמכור ב 10 שקלים אם אנשים ימשיכו לקנות.
זה לא גניבה, זה לא משהו לא חוקי. אם היה לא חוקי, היו צריכים להכניס לכלא את עפרה שטראוס. אני מניח שהם מונופול בשוק חטיפי השוקולד, אבל אני לא מכיר שיש פיקוח מחירים על המוצרים האלה.
אם אני מפספס משהו ויש פה עבירה על החוק, אז הם בהחלט גנבים ומקומם בכלא. כי גנבים מקומם בכלא.
אם הם מותחים את קצה גבול יכולת ההוצאה של הצרכן למקסימום, זו מהות הקפיטליזם בשוק חסר תחרות.
ואז הצרכן אשם.
למה בעצם אנשים לא קונים אצלך פסק זמנים קטנים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הקפיטלזים בשיאו בישראל והאזרחים רוצים שכחלון יעשה להם הנחה.

מה הקשר?
לעומת מה ששטייניץ מקשקש, אין בישראל קפיטליזם, אין שוק חופשי. תבדוק בכל המדדים והדירוגים של החופש בשוק, ותיראה שמבחינת החופש ישראל נמצאת במקום הנמוך במערב, והרבה מאד פעמים כלל לא עומדת בסטנדרטים של שוק חופשי (ולכן גם לא נכללת בקטגוריה של מדינות עם שוק חופשי).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא שרה?

עקפת אותי.

אפשר להפסיק עם ההסתה המגוכחת הזאת? כל דבר "ביבי אשם", "ביבי אשם".
מה הקשר לביבי, תגיד לי?

כולם יודעים מה שורש הבעיה. שרה אשמה!

וחוץ מזה הוא שקרן שמעשן סיגריות ובולס נקניקיות.





*העובדה נכונה לשנת 2008

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הקשר הוא שיש מדינות בהן האזרחים מודעים לכוחם כצרכנים ומחנכים את השוק לרמת מחירים שמתאימה למה שהם מוכנים להוציא.
כאשר הצרכן, לאורך עשרות שנים, חי תחת פיקוח מחירים שמתפרסם מדי שבוע בעיתון, ופתאום כמעט כל השוק נפתח לתחרות (מי הכי יקר) והצרכן מסתובב בין המדפים ומעמיס כאילו אין מחר ובוכה שיקר אבל לא עושה כלום עם זה.
ואז הצרכן שרגיל שהממשלה פותרת בעיות (או טוענת שהיא פותרת בעיות) בוכה שכולם עושקים וגונבים אותו ורצים לראש הממשלה שיגיד לאיזה שר שיעשה להם הנחה כי גונבים אותם.
אפס מודעות צרכנית. זה מה קשור.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מי ידע שאני יכול להסכים איתך (לגבי הצרכן הישראלי...).

אותו צרכן לא יקנה בחיים ירקות קפואים של פרי גליל בחצי מחיר מסנפרוסט של תנובה למרות שהוא לא מסוגל להבחים בטעם. הוא גם לא יקנה קפה בחצי מחיר מזה של נסטלה או עלית. אלב הוא יבכה לממשלה שתפקח על מחירי השוקולד והקפה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מנכ"ל שטראוס ישראל, ציון בלס, התייחס לראשונה למחאה על שמוצרי החברה זולים יותר בחו"ל מאשר בארץ, והבהיר כי "עשינו כל שניתן כדי להוריד את המחירים. במקביל, לקראת חג הפורים הנחגג בישראל ובקהילות היהודיות בעולם, מציעים הקמעונאים בארץ ובעולם הצעות אטרקטיביות על חטיפי עלית".



בפייסבוק התעוררה בימים האחרונים מחאת צרכנים חדשה בעקבות פרסום תמונה שלפיה מחירו של חטיף "פסק זמן" בארצות הברית עומד על 69 סנטים (2.60 שקלים) לעומת 6.30 שקלים בארץ. לצד זאת, ירדה מניית שטראוס ב-3.7%.

__________________________________________________ ______________


וזאת גם התשובה ל gwal שאמר שמימיו לא שמע טענות כאלה מגוחכות. אתה רואה, תמיד יש טענה יותר מגוחכת.


אם הח"מ מעוניין בשוקולדים וממתקים, הוא קונה בחנות בינונית שמתעסקת בעיקר בזה (ברמת גן) וחוסך די הרבה. יש שם אפילו ופלים מיובאים מטורקיה 10 ב- 10 ש"ח (לא בדקתי איכות) אבל גם לאנינים שבינינו יש שם שוקולדים תוצרת חוץ . למשל פקט "מרס" של 10 חטיפים עולה שם 20 ש"ח (כלומר, 2 ש"ח לחטיף) , א]ילו המוצרים של עלית ושות' שולים שם יותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עם ישראל גיבור גדול כשמדובר על שוקלד ואוכל, אבל איפה כל הגיבורים האלה
נמצאים כשצריך למחות על מחירי השכירות השערוריתיים למשל? למה שם אף
אחד לא מתחיל מחאת פייסבוק?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה ?
הוציאו את זה מפייסבוק.
פתחו אוהלים בכל הארץ.
עשו הפגנות של עשרות (מאות?) אלפי אנשים.
חלק באו וחלק אמרו שהם מפונקים וחלק אמרו שהם מונעים על ידי שמאלנים עוכרי ישראל.
תוצאה סופית ? כלום.
כולם רק מצפים שיעשו להם.
זוכר את השביתות שלא מפריעות לאף אחד ???

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מניח שאת דעתי על המחאה הזו ועל הקבוצה הקטנה שניכסה אותה כדי להשיג
מטרות פוליטיות אתה כבר יודע ובגלל זה אני לא ארחיב בעניין. אני לא מאמין לדפני
ליף ושולחיה שהמחאה שהם התחילו נועדה לעזור לעם ולכן התוצאות בהתאם. אני
מקווה שיום אחד מישהו יתחיל מחאה אמיתית שלא קשורה לפוליטיקה ואז, אולי,
התוצאות יהיו מוצלחות.

ובשביל מחאה כזו תסכים שיסגרו לך את הכביש ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הדעה שלי לגבי חסימת כבישים לא השתנה מהדיון האחרון שבו עסקנו בעניין

נו אז תשכח מזה, המחירים ימשיכו לעלות עד שיגמר לך הכסף
אם אתה לא מוכן לצאת למלחמה איך אתה רוצה לנצח ?
המחירים לא ירדו ללא אלימות. וזה לא מחייב לשבור ידיים ורגליים ולנתץ ניידות.
אלימות זה לחסום כבישים, לשבש את החיים, לעשות ערימה של גביעי קוטג' שכל המפיגינים הביאו מהבית מול המשרדים של המחלבות, זה לחסום, לשבש ולגרום לחיים להיות סיוט אחרת אף אחד לא ינקוף אצבע בשביל לשנות מצב כלשהו.
אתה רוצה מחאת לייקים ? תקבל גם את התוצאה שלך בלייק, או באימייל.
זה לא ילך אחרת ידידי. לא במדינה תקועה כמו ישראל, בה הצרכנים שבויים למאסר עולם בידי היצרנים והממשלה שמשחקת משחק כפול.
טיפול שורש לא יעזור פה, הרקבון כבר עבר את השורשים. צריכים לעקור כמה שיניים בשביל להבריא את הפה.
שיהיה בהצלחה עם המחאות השקטות שלך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בעניין האלימות כניראה שנמשיך לא להסכים. ד"א, ביון היו מחאות אלימות מאד שלא השיגו
את המטרות שלהן. אז נכון שיש הבדל במטרות של שתי המחאות, אבל למה אתה חושב
שהאלימות תעזור במחאה אצלנו? ואני אשמח אם תוכל להסביר לי איך לשבש את החיים
לאזרחים שלא שולטים במחירים יכול לשנות משהו.

כי אני לא מכיר מחאות לא אלימות שהצליחו.
ושוב, בא נפריד בין מחאה לבין התפרעות.
התפרעות זה לצאת לרחוב ולשבור ללכת מכות להפוך ניידות בקתקבים וכל הברדק הזה. זה בהחלט יכול לצור אפקט הפוך או סתם לא להגיע לשום מקום.
מחאה עם שיבוש החיים, יום אחרי יום אחרי יום, בו האזרחים מביעים סולידריות למחאה ומשתפים פעולה, יכולה להצליח.
גם אז וגם עכשיו אני שואל, איך אתה מציע לעשות את המחאה השקטה שלך ?
תראה איך מחאת הקוטג התמוססה, כי לא היתה מחאת קוטג בכלל. זה היה גימיק נחמד. כמו גשם בקיץ. שמפתיע את כולם, אבל הכל הסתדר והמחירים חזרו לקדמותם. כולל של הקוטג.
לא נתת יד למחאת האופנועים, לא נתת יד למחאת הדיור, לא תיתן יד למחאה הבאה, לא תהיה מחאה הבאה


ואיך לשבש את החיים יכול לעזור ?
תשאל את עיני. גם הוא לא מצליח תמיד בכל המחאות שלו, אבל מצליח לפעמים וההסתדרות הצליחה להשיג איזה הישג או שניים (חוץ משאר הצרות שהיא מייצרת)
כשהשלטר בידיים שלך, אתה יכול לגרום לראש הממשלה אישית להתחנן שתרים אותו.
ו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אמממ... אולי פשוט להחרים, אפס, עד שאף אחד לא יקנה, ואז לבטח יקרה משהו למחיר?
למה אתה כל כך רוצה להשליט את הדעות שלך על האחרים? עכשיו אתה רוצה לחסום כדי לעורר אנשים למחות על חטיפי שוקולד, אחר יחסום כבישים כדי לעורר אותך לא לקנות שמפו שנוסה על בעלי חיים, אחרת תחסום כביש כדי לעורר אותך לא לאכול בשר, ההוא יחסום כביש כדי לעורר אותך שיש לסיים את הכיבוש ואני אנא אני בא? אני רק רוצה להגיע לעבודה שלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנחנו חוזרים לויכוח שכבר היינו בו.
אני לא רואה טעם להתוכח עם אותם אנשים על אותם הדברים, מילא אם פילון היה פה לעזור לי...

להחרים זה רעיון מצוין. לך על זה. כמו בקוטג.
אין מצב שבעולם שמאפס מודעות צרכנית יעברו ל 100%. זה לא קורה. זה תהליך ארוך שנים או קצר וכואב. אין קסמים פה. יש פה אנשים שאין להם מושג מה זה בכלל להחרים. כל אחד אדיש למשהו אחר מסיבות אגואיסטיות. זה לא יכול לוותר בגלל הילדים, זה לא קונה הרבה כי מה הוא כבר משפיע, לזה יש מספיק כסף, והנה הלכה לך המחאה. וכל אחד ואחד מהמקרים האלה גם יכול וגם צריך להשתתף בחרם.
אבל זה לא יקרה. בלי יד מכוונת זה לא יקרה.
ואיציק אלרוב בחור נחמד, אני מדבר איתו מדי פעם. אין לו מושג או יותר נכון אין לו את היכולת להרים חרם כמו שצריך.
התוצאה היא שחלק מהאנשים קונים במקומות זולים יותר את אותם המוצרים.
חלק קונים פחות, אבל עדיין ביוקר את אותם המוצרים.
וחלק קונים אותו דבר את אותם המוצרים באותו יוקר וכולם ביחד עדיין בוכים וחושבים שהממשלה צריכים להציל אותם מהרשעים האלה.
אז הם רשעים, אבל כולנו סתומים.
זה קשקוש לא מצחיק לצפות שמשהו יקרה ושמישהו יעשה וישבוא כחלון כמו שהוריד את מחירי הסלולר ויוריד לאנשים את המחירים של הקוטג.
הלוואי ואפשר היה לייצר הפסקת צריכה מוחלטת !!!!!!! של מוצר כלשהו לשבועיים. שבועיים לא יותר. אבל מוחלטת. שאף נקניק לא יקנה איזה יחידה כי הילד בוכה. שהילד יבכה עד מחר. אבל אפס מודעות צרכנית זו פחדנות ושיתוק וכולם אשמים חוץ ממך.
אז בבקשה, נפגש בעליית מחיר הבאה כי לא יהיה פה שינוי איך שאתם רוצים. מחאת פייסבוק ולייקים.
כולכם קוראים בדיוק כמוני את התגובות לפוסטים בפייסבוק. אם אתה מצפים שמהאנשים שרושמים שהממשלה צריכה לטפל בשטראוס תגיע הישועה אז אבדנו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נו, אז אם לאנשים יש סיבות כן לקנות, על מה אתה מתרעם? אתה לא מתרעם על שאנשים קונים למרות שיקר, אתה מתרעם כי בעצם רק לך זה יקר. הרי, מי שזה באמת יקר לו לא יקנה, מי שזה לא יקר לו מדי- קונה. ואתה עומד בצד ומתעצבן למה לא כולם באים להפגין איתך ולמה לא לכולם זה יקר. ואז אתה פונה לאלימות, כי אחרת אתה לא יכול להשפיע על אחרים. כפיה מכל כיוון, ואז אני מתפלא למה אנשים באים לחרדים בטענות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אנחנו כן חוזרים לויכוח ההוא ?
לאותם טיעונים ואותם שטויות ?

אם לך אין בעיה עם המחיר של פסק זמן, קוטג, מכוניות, ביטוח, טונה או כל דבר אז תעשה לי טובה ותגיד לי את זה ותצא מהדיון.
אין לי עניין לקשקש סתם.

אם לדעתך כל מחאות המחיר הן בכיינות של מגזרים עניים אז שחרר אותי מהצורך להכנס להסברים למה הם כן קשורים לכל המגזרים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שאם הרוב ממשיך לקנות מוצר כל שהוא (שהוא לא מוצר יסוד) גם שהמחיר גבוהה, אז כניראה שהרוב יכול למממן את המוצר הזה ללא בעיה. כלומר אתה יכול להתעלם אם אין לך תשובה טובה וזה מוכיח שאתה טועה, אבל זה לא ישנה את המציאות.

הנחה שגויה, הכל בא על חשבון משהו אחר.
אבל אמרנו שלא נכנסים לדיון, וחלק מהדיון זה לא רק פתרון הבעיה, אלא הכרה בבעיה.
בישראל המחירים גבוהים נקודה, ההכנסה הפנויה נמוכה, ורב האנשים לא מליונרים.
אבל אתה גם לא מכיר בבעיה, גם לא מוכן לפתור אותה, אז אני כאמור לא מעונין לטחון מים.
עליות מחירים נעימות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז אתה טוען שמי שקונה פסק זמן בשישה שקלים מוותר על משהו בסיסי יותר כדי לקנות את הממתק שלו??? באמת? זה נשמע לך רציני? מישהו לא קונה לילד שלו חיתולים כי הוא חייב פסק זמן? אני מסכים שיש בעיה, כמו שכבר כתבתי לך אני לא מסכים עם הפיתרון שלך. יש עוד דברים לעשות חוץ מלחסום כבישים ולהציק לאנשים תמימים שלא יכולים לשנות כלום.

כמובן שיש מה לעשות.
להמשיך לשלם הרבה כסף על דברים שאפשר לקנות בפחות כסף ולהעשיר את קופת המדינה וקופת המונופולים ולהמשיך לאפשר לאנשים אחרים להנות מהכסף שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תהרוג אותי אם אני זוכר בכלל מה הלך אז בויכוח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אמממ... אולי פשוט להחרים, אפס, עד שאף אחד לא יקנה, ואז לבטח יקרה משהו למחיר? למה אתה כל כך רוצה להשליט את הדעות שלך על האחרים? עכשיו אתה רוצה לחסום כדי לעורר אנשים למחות על חטיפי שוקולד, אחר יחסום כבישים כדי לעורר אותך לא לקנות שמפו שנוסה על בעלי חיים, אחרת תחסום כביש כדי לעורר אותך לא לאכול בשר, ההוא יחסום כביש כדי לעורר אותך שיש לסיים את הכיבוש ואני אנא אני בא? אני רק רוצה להגיע לעבודה שלי.

סלח לי, ואולי אני מתבלבל כי זה כבר היה די מזמן..אבל אתה ועוד כמה כאן תמכתם לגמרי בחוק שהופך חרמים על חברות ישראליות לעבירה...פתאום זה לא רק עבירה, זה מה שנכון לעשות...מה אני אגיד לכםם אם זה היה מהצד השני של הצפה הפוליטית אני יודע בדיוק אילו כותרות היו לזיגזוגים כאלה כאן בפורום..

!Ya Gotta Believe

החוק למניעת חרמות היה מכוון כלפי ארגונים שמעודדים חרמות על חברות ישראליות רק מתוקף היותן ישראליות - אם למשל אותם ארגונים היו מוכיחים שהחרם הוא מסיבה כלכלית, אז זה בסדר גמור ולא היתה להם שום בעיה עם החוק...
'חרם' כלשהו מסיבה כלכלית = מותר; חרם מסיבה פוליטית = אסור. אתה יודע זאת היטב, כך שלא ברורה לי ההתממות הזו שלך, שכנראה היתה לצורך ניסיון לדמגוגיה (ניסיון דיי כושל למען האמת)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt החוק למניעת חרמות היה מכוון כלפי ארגונים שמעודדים חרמות על חברות ישראליות רק מתוקף היותן ישראליות - אם למשל אותם ארגונים היו מוכיחים שהחרם הוא מסיבה כלכלית, אז זה בסדר גמור ולא היתה להם שום בעיה עם החוק... 'חרם' כלשהו מסיבה כלכלית = מותר; חרם מסיבה פוליטית = אסור. אתה יודע זאת היטב, כך שלא ברורה לי ההתממות הזו שלך, שכנראה היתה לצורך ניסיון לדמגוגיה (ניסיון דיי כושל למען האמת)...

אני באמת כותב לך שאני לא חושב שיש הבדל, כל דבר הוא פוליטי..אני לא נכנס למה אני מאמין ומה לא..אבל הדיון על כמה אחוז מס משלמים הוא פוליטי בדיוק כמו שהדיון על אם מחזירים את השטחים הוא פוליטי.
ההסברים של הצד השמאלי הרבה יותר מורכבים ממה שאתה מתאר, הם אומרים (בצדק או שלא)- אני מחרים בגלל הכיבוש (לא בגלל שזה דגל ישראל).
אתם אומרים כאן- אני מחרים בגלל המחירים..
זה שאתה אוהב את הסיבות של החרם שלך ולא את הסיבות של החרם השני, זה הנחת יסוד הרי של כל אחד בדיון..
זאת הבעיתיות בחוק הזה, ואם כבר מעבירים אותו אז סלח לי, אין יותר "לך אסור להחרים כי הסיבה להחרמה הזאת לא מוצדק אבל הסיבה שלי כן אז אני כן מחרים.."
זאת צביעות. נקודה.

!Ya Gotta Believe

אוי אברוך, זה הכי טוב שהצלחת למצוא? חרם על מדינת ישראל ועל מי שמקיים פעילות עסקית עם מדינת ישראל ועל גופים במדינת ישראל רק כי זאת מדינת ישראל, אינו החרם המדובר. ואני יודע, לא מאמין- יודע, שאתה מבין את ההבדל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אוי אברוך, זה הכי טוב שהצלחת למצוא? חרם על מדינת ישראל ועל מי שמקיים פעילות עסקית עם מדינת ישראל ועל גופים במדינת ישראל רק כי זאת מדינת ישראל, אינו החרם המדובר. ואני יודע, לא מאמין- יודע, שאתה מבין את ההבדל.

עזוב יהירות..
לא מאמין, אז עזוב אותי...
יש הבדל בין כל דבר לכל דבר בעולם...גם בין הכבשה לשכפול הגנטי שלה דולי...ככה זה..
עכשיו כשזה נאמר, ההבדל אינו מצדיק התיחסות שונה רק כי זה מהצד הפוליטי שלך, ואם זה מצדיק זאת צביעות.
בישלתם את הדייסה הזאת..

!Ya Gotta Believe

מה הקשר לצדדים פוליטיים? אתה היחיד שדחף את זה לאשכול. יש חרם צרכנים ויש חרם פוליטי. יש גם חרם אצל החרדים, אבל הוא לא קשור לדיון, ממש כמו החרם הפוליטי שהזכרת...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מה הקשר לצדדים פוליטיים? אתה היחיד שדחף את זה לאשכול. יש חרם צרכנים ויש חרם פוליטי. יש גם חרם אצל החרדים, אבל הוא לא קשור לדיון, ממש כמו החרם הפוליטי שהזכרת...

אוקי שמח שחזרנו לדיון רלונטי.
הטענה שלי היא שאין הבדל בין חרם צרכנים לחרם פוליטי, בוודאי לא אם יש חוק שמגבלי רק אחד מהם, כי כל נושא במחלוקת הוא פוליטי.
את זה לומדים ביום הראשון במדעי המדינה באוניברסיטה..
זה שבארץ אנשים (עד לא מזמן) תירגמו פוליטי רק לאיפה יעבור הגבול, זה לא אומר שזה המצב..ולהפך..בכל מקום בעולם דיון וויכוח ציבורי הוא פוליטי בכל נושא שהוא.
נושא המחירים של שטראוס הוא פוליטי בדיוק כמו מדיניות ישראל ביו"ש..זאת הטענה שלי.

!Ya Gotta Believe

לא, לא כל נושא במחלוקת הוא פוליטי. אם רבתי עם חברה שלי זאת לא פוליטיקה, אם יש לי השגות לגבי השומה שנקבעה לי במס הכנסה זאת לא פוליטיקה. זאת השאלה של המושג ותו לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא, לא כל נושא במחלוקת הוא פוליטי. אם רבתי עם חברה שלי זאת לא פוליטיקה, אם יש לי השגות לגבי השומה שנקבעה לי במס הכנסה זאת לא פוליטיקה. זאת השאלה של המושג ותו לא.

אני לא משקר לך כשאני אומר שהמשפט הראשון שאמר הפרופסור למדעי המדינה כשהייתי באוניברסיטה היה: האם ריב עם החברה שלי הוא פוליטי?
הוא אמר שכן, אני לא מקבל את דעתו.
עכשיו שזה נאמר, דיון ציבורי הנוגע למחירים, שיש בו השפעה ישירה של סוגיות שוק חופשי/ מיסים/ מדיניות יבוא יצוא וכו' הוא חד משמעית פוליטי.(לא יודע אם ראית למשל את התשובה שנתן סמנכ"ל שטראוס לחלק מהטענות, ההסברים שלו היו ענינים חוקיים, מיסים וכו'...פוליטיקה נטו!!!!). אני לא אגזים אם אומר שלהבדיל מהשאלה הקודמת ששאל הפרופסור, שהדעות עליה חלוקות, לא יהיה מישהו בדיסיפלינה של מדעי המדינה שיגיד לך אחרת לגבי השאלה הפוליטית הזאת. אם תמצא מישהו כזה תביא ונפתח כאן דיון מעניין על למה בדיוק סוגיות כלכליות סבוכות הן לא פוליטיות ואילו איפה עובר הגבול זה כן.

!Ya Gotta Believe

אמיל, אם החרם מופנה כלפי החברה ולא כלפי מי שקבע את מדיניות המיסוי/מכסים/מחיר המים לתעשיה- המדינה, הטיעון הזה נופל. לא החברה קבעה את גובה המס, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מבין משהו, זה בסדר מבחינתך לפגוע בפרנסה של אדם מסויים רק כי
הדעה הפוליטית שלו שונה משלך? אתה תקבל באותה הבנה אנשים שיחליטו
להחרים חברה מסוימת כי עובדים בה ערבים למשל, או כי המפעל שלה נמצא
ביישוב ערבי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני לא מבין משהו, זה בסדר מבחינתך לפגוע בפרנסה של אדם מסויים רק כי הדעה הפוליטית שלו שונה משלך? אתה תקבל באותה הבנה אנשים שיחליטו להחרים חברה מסוימת כי עובדים בה ערבים למשל, או כי המפעל שלה נמצא ביישוב ערבי?

דנו בזה מספיק, יש מחירים לחופש ולשייוויון, ואחת מהם זה שאם הדעות שלך לא מאפשרות לך להחרים מוצר ישראלי, אז אתה לא יכול להחרים מוצר ישראלי. ואם הדעות שלך כן מאפשרות לך להחרים מוצר ישראלי אז אתה כן יכול.
מה אני חושב לא רלוונטי לדיון, מה שחשוב זה שנהיה עיקביים ושיוויונים גם כשמדובר בדעות של הצד השני הפוליטי (ולא חשוב אם זה פוליטי מדיני או פוליטי כלכלי).

!Ya Gotta Believe

גם אם נצא מנקודת הנחה שאתה צודק, ואדם לא יכול לשנות את דעתו, עדיין צריך להשוות בין שני מקרים דומים. אתה משווה בין חרם פוליטי לבין חרם מסחרי ולדעתי אין קשר בין הנושאים, אתה יכול להחזיק בדעה X לגבי חרם פוליטי ובדעה Y לגבי חרם מסחרי בדיוק מהסיבה הזו. אם אתה אוהב תפוח אתה חייב לאהוב גם תפוז כי שניהם פירות?

ואגב, לפי ההגדרה שלך

"זאת הבעיתיות בחוק הזה, ואם כבר מעבירים אותו אז סלח לי, אין יותר "לך אסור להחרים כי הסיבה להחרמה הזאת לא מוצדק אבל הסיבה שלי כן אז אני כן מחרים.."
זאת צביעות. נקודה."

כל דבר בעולם הוא צביעות. לאפשר לשוטר להרוג פושע חמוש ולי אסור להרוג אדם תמים לא חמוש, זאת צביעות. הרי "אין יותר- לך אסור לירות כי הסיבה לירי הזה לא מוצדקת אבל הסיבה שלי כן אז אני כן יורה.."
זאת צביעות. נקודה."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עד כמה שאני זוכר היו כמה מחאות שברובן היו לא אלימות והצליחו, כמו למשל המחאה של מהטמה גנדי והמחאה של מרתין לוטר קינג. אם אתה זוכר את הוויכוח שלנו לגבי מחאת האופנוענים הבעיה שלי לא הייתה עם חסימת הכבישים, אלא עם העובדה שבחרתם לחסום את הכביש ולהציק לאנשים שלא יכולים בכלל לשנות. יש הבדל בין להפריע לאנשים שלא יכולים לשנות, ולהציק להם, לבין לבקש מהם לגלות סולידריות. איך מחאה שקטה יכולה לעבוד? כמו ששרוקי אמר, חרם בלתי מתפשר שיפגע בהכנסות של החברה יעשה את העבודה הרבה יותר טוב לדעתי מעוד חסימת כבישים.

המחאות של מרטין לותר קינג היו לפני 50 שנה וגנדי מתי ?
אי אפשר להתרפק על העבר כאשר אנחנו חיים בעולם עם קצב חיים הרבה יותר מהיר מבעבר, ונגישות המידע היא אסטרונומית לעומת העבר.
איך תארגן בדיוק אי ציות אזרחי לא אלים כמו שהם ארגנו ?
תחשוב על זהו תנסה לצייר את זה ולראות אם זה יכול להתאים.
או שתארגן צעדה של 200 אלף איש לירושלים מתל אביב, אבל שילכו בשוליים או בדרכי עפר ולא יחסמו את הכבישים.
אל תשכח שתוך כדי המחאות הלא אלימות של מל"ק היו מכות שחבל לך על הזמן בין שוטרים למפגינים, וזה עזר למפגינים.
אני באמת לא רוצה לחזור ללופ שכבר היינו בו בסבב הקודם של הדיונים על המחאות. ולהזכירך זה היה לפני מחאת קוטג, צפה את מחאת הקוטג, וכבר אז אני לפחות אמרתי ששום דבר לא יעזור, ואכן שום דבר לא עזר.
אם אתה מתבצר בעמדה שלך אני נמנע מלהמשיך את הדיון כי זו טחינת מים.
לא הצלחתי אז לשכנע אותך ולא אצליח גם הפעם, מכיוון שאתה כל כך אגואיסט, כמו כולם כמו כל השאר, ששום דבר לא יעזור פה.
והאויב הוא בעיקר הממשלה, ורק אחרי זה היצרנים שלפעמים פועלים במציאות שהממשלה כופה עליהם, אבל רובם נח להם איתה. מכסי מגן למינהם שמייצרים הכנסה גבוהה לממשלה ומחירי מינימום להרבה מוצרים.
לא תשבור את שגרת החיים, לא תצליח לפרק מכסי מגן מיותרים.
זאת מדינה של קומבינות ממשליות, לובים חזקים, יצרנים מועטים וצרכנים פרייארים שזה כואב. הצרכן הכי פרייאר הוא הישראלי העאלק לא פרייאר. שלא רוצה שיפריעו לו להגיע לעבודה ולצרוך טונה עם קוטג ב 13 שקל במקום ב 6 (לשניהם, כן, בכל מדינות אירופה) וזאת לא רק אשמת היצרנים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא אגואיסט, אני פשוט לא מסכים עם הדרך שלך. אבל באמת שאין צורך למחזר את הויכוחים הקודמים שלנו.

כמו אצל החבר'ה הטובים באירופה למשל, אלה ששומרים בשלוף מסיכות גז כי הן בשימוש תדיר אצלהם...? כבר נמאס לך למחות כמו בן-אדם אז אתה מחפש להגדיל את סף הריגוש שלך, ומצפה שאנשים יצטרפו אליך למסעות הרס? על זה אני חושב כשאני שומע חוליגנים מציעים "מחאה אלימה", אז אני מאוד מקווה שמי שינסה כאלה דברים מהר מאוד ימצא את עצמו עובר סדרת מסאז'ים מפנקת עם אלות מהיס"מ - אני בטוח אהיה שם בתור אזרח לעזור ליס"מ.
בסופו של דבר חוליגנים אף פעם לא משיגים את המטרות שלהם, וברוב המקרים החותם היחיד שהם משאירים מאחור זה את החשבוניות שמנפיקים השמאים של חברות הביטוח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה לא קראת את הדברים שלי נכון.
אני לא קראתי להתפרעות אני קראתי למחאה.
אני לא קראתי להפיכת ניידות, אני דיברתי על חסימות ושיבוש החיים.
ולהזכירך שהיסמניקים הרביצו קשות לסטודנטים באחד המאבקים הצודקים שלהם וכיבו את המאבק די מהר.
אם אתה בעד לשלוח את היס"מ לא משנה על מה המאבק (בלי לערב פינויים בבקשה בדיון) אז אתה חייל מחונך שיעשה מה שהממשלה תגיד לו וכל הנוזלים שניגרים על ראשך ולתוך פיך הם תמיד גשם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וגם יתן לו כבונוס את פתח תקווה, יש לי תחושה שאתה , יחד עם שאר לוחמי הצדק ברחובות, פתאום תראו את המציאות במשקפיים ורודות ופיכם ימלא שירה כים וכהמון גליו ופתאום הממשלה לא תהיה איומה והמצב הכלכלי יהיה מעולה והיצרנים יהיו גאווה ישראלית ובכלל הכל ישתנה. איי מזל שהצביעות לא כואבת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עריכה: נו הנה, הוא ענה כבר לפני

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ספר לנו מהי מחאה אמיתית... איך לדעתך צריך לפעול בשביל מחאה נגד מחירי השכירות?

-----------------------------
S e g m a n y

מה דעתך שבשלב ראשון אנשים יפסיקו לשלם סכומים אסטרונומיים ולא הגיוניים בשביל לגור בקופסת נעליים לא משופצת שלא שווה את המחיר?

ברור לך שאם אתה לא משלם סכום אסטרונומי, אז אין לך איפה לגור... אז מה אתה עושה, חוץ מלפתוח מאהל ברחוב רוטשילד?

-----------------------------
S e g m a n y

לת"א יש עוד איזה שכונה שתיים חוץ מלב ת"א. גם אם אתה חייב לגור בת"א, ולא יכול להתפשר על ר"ג נניח, אתה לא חייב לגור בזינגוף פינת בן יהודה.

המחירים מופקעים בכל אזור "המרכז" מנתניה בצפון, דרך ראש העין במזרח ועד ראשון לציון בדרום.

הלוואי וזה היה רק מחירי תל אביב מרכז.

-----------------------------
S e g m a n y

בפרוש לא נכון. מנסיון אישי אני יכול להגיד לך שאם לא אכפת לך לגור ביד אליהו למשל אתה יכול למצוא דירות מצויינות במחיר סביר ביותר. אותו כנ"ל לגבי שכונת התקווה ואני כבר בכלל לא מדבר על חולון/בת ים/חלק מהשכונות הישנות יותר של ראשון. ואני לא מדבר איתך על לפני כמה שנים אלא על חודש שעבר. חוץ מזה כשאני קורא את ההודעה של אפקט שוב אני חושב שבמחאה אמיתי הוא התכוון למחאה שלא מאורגנת ע"י גורם פוליטי שיש לו אג'נדה נסתרת כמו במחאה האחרונה, וכניראה לא על התשובה שאני נתתי לך

אני מציע שתכנס ליד 2:

עשה חיפוש לפי דירות של 1 - 2.5 חדרים במחיר 1500 - 2200 (נאמר שזה סביר) באזור המרכז ותקבל שכמות הדירות המוצאות בכל אזור המרכז הוא 264 הודעות, כולל הודעות מדצמבר 2011.

עכשיו עשה אותו חיפוש בדיוק ללא ה2200 ש"ח ותמצא שיש 2,759 דירות מוצאות.

במילים אחרות, אנחנו מדברים על פחות מ9% מהדירות באזור המרכז שמוצאות במחיר "סביר" - אלא אם כן, אתה חושב שמחיר "סביר" הוא 4000 ש"ח בחודש...

-----------------------------
S e g m a n y

יד2 זה לא בדיוק מדגם מייצג. בכל מקרה הפואנטה שלי היא שאם תחפש דירה באותם הפרמטרים במרכז/צפון ת"א תגלה שכניראה שיש מעט מאד כאלה אם בכלל, לעומת זאת בכל המרכז יש 264 כאלה. בקיצור למצוא דירה סבירה במרכז ת"א במחיר סביר זה כמעט בלתי אפשרי, בעוד שבערים אחרות זה לא קל אבל אפשרי. ד"א נכון למצב השוק היום, ובלי קשר לדעתי האישית, 2200 ש"ח זה כניראה לא מחיר ראלי לדירה סבירה (אלא אם כן מדובר בדירת שותפים או שהמיקום של הדירה ממש רע).

שמתוך 264 הדירות המוצאות באזור המרכז (שכולל גם את ראשון לציון, חולון, בת-ים וכו') אז רק אולי חצי ראליות? יש שם דירות שהוצאו לפני יותר מ3 חודשים.

אתה בעצם מציע שעצם המחאה תהיה שעשרות אלפים שמחפשים דירות יתמודדו על נניח 200 דירות. לא ברור לי איך זה יוריד את מחירי השכירות? מה יעשו אותם אלו שלא "יזכו" באותם 200 דירות?

יד2 לא מדגם מייצג? מהו מדגם מייצג?

2200 זה לא מחיר ריאלי? יש אנשים שזה המשכורת החודשית שלהם.

-----------------------------
S e g m a n y

אם 2200 ש"ח היה מחיר ראלי אז כניראה שהיה היצע הרבה יותר גדול של דירות במחיר הזה בשוק. אני מסכים איתך שמחירי השכירות בכל הארץ הם גבוהים יחסית, אבל שנינו יודעים שהם הכי גבוהים במרכז/צפון ת"א. אם דפני ליף, שאני זוכר שהיא סיפרה שהיא שילמה על הדירה שלה במרכז ת"א 4000 ש"ח, הייתה לוקחת את אותו סכום כסף ומחפשת דירה בחולון נגיד, אז כניראה שהיא הייתה מצליחה למצוא דירה סבירה בלי יותר מידי בעיות. ברור שאת הפיתרון למחירי הנדל"ן צריכה לתת הממשלה, אבל זה לא אומר שלאדם הפרטי אין אחריות אישית בכלל. אתה לא יכול לצפות מבעלי הבתים שיבקשו מחירים סבירים על הדירות שלהם כשיש אנשים שמסכימים לשלם 3000 ש"ח על 20 מ"ר.

ואיך מגיעים מחולון לתל אביב ללא רכב פרטי בבוקר ללימודים או לעבודה ?
מה יעשו האנשים שגרים בזול ולוקח להם חצי יום הלוך וחזור להגיע לעבודה או ללימודים ?
איפה יבזבזו את את הכסף שהם חוסכים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אנשים כמוני שנוסעים באוטובוס מראשון לתל אביב כל בוקר וחוזרים כל ערב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וכמו בדיון ההוא כולם מרוצים פה, לכולם לא יקר פה, חוסכים 500-1000 שקל על דיור במרחק נעים ונחמד! של אוטובוס, הקוטג' לא יקר להם כי הם לא אוכלים אותו, לא אוכלים פסק זמן כי הם מפתחי גוף שלא אוכלים ג'אנק (כאילו שאר התוספים זולים כן?) קונים בזול ברשתות של חרדים, האינטרנט שלהם מהיר וזול, הכל ממש מצוין.
סליחה שאני מפריע לשלוות החיים עם הניסיון שלי לשפר אותם.
כאן זאת לא הכתובת כנראה. יש מספיק אנשים אמיתיים שמודעים לכך שיש מה לשפר וכמה שיותר מהר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון כאן זאת לא הכתובת כנראה. .

ובכל זאת אתה חוזר לכאן שוב ושוב כדי להודיע לנו זאת. אז או ש'נאה הדירה בעיניך' ואנחנו בכל זאת לא כל כך נוראיים או שאתה חוזר שוב ושוב לכתובת שגויה ודוורות אינה המקצוע שלך. בכל אופן - ברוך הבא כי עצם הדיון הוא חשוב גם כשיש תהום בין הצדדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון . יש מספיק אנשים אמיתיים שמודעים לכך שיש מה לשפר וכמה שיותר מהר.

בודאי. אנשים מהסוג שמקפץ עם שלטי 'אחווה עזתית' במוצ"ש של 'המחאה' בזמן שהעזתים משגרים חפציהם המעופפים לאשקלון ואשדוד. אנשים מהסוג שעושק את הציבור בעזרת קשריו לטייקונים ולמדיה ומוצב בחזית 'המחאה החברתית של מעמד הביניים'. אני מקווה ומניח שאתה לא מתכוון לשוכני וילות מלוקקים שדפקו קופה מפוקפקת בעזרת קומבינה כלשהי ובין חו"ל לחו"ל וסקי לסקי הפכו ליועצי הסוציאליזם שלנו.

המחאה, וכל מחאה, צריכה כמה שיותר תומכים וכמה שפחות מתנגדים
אני מדבר עם 3-4 אבל עוד עיניים קוראות את הדברים
כמובן שיש מקומות פוריים יותר עם אוזניים קשובות יותר
כאן זה פשוט חדר כושר סיזיפי כזה שגורם להנאה מזוכיסטית כלשהי כנראה.
אתה בא כל בוקר, דוחף דברים כבדים מאד, ובסוף היום הם נשארים באותו מקום
ענא עארף, 12 שנה אני נלחם בטחנות הרוח שלי, פעם בכמה זמן אחת מהן מצליחה לעשות סוג של רוח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מי ידע שאני יכול להסכים איתך.

מקווה שהוא לא רץ לשרותים להקיא אחרי שכתב את זה.........

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא שותה קפה יקר, לא קונה מותגים.לא קונה גאדג'טים, לא מתענין באיזה רכב יש לשכן שלי.

לא צריך שלט או סטיקר בשביל זה. מספיקים הגיון והצצה שבועית למצב העו"ש

אתה עונה מסביב ולא לעניין.
יש מחאה. יש מוחים, יש תומכי מחאה ויש מתנגדי מחאה.
אם אתה אחד משני הראשונים זה בסדר.
אם אתה מתנגד למחאה, לא תצטרף לחרם צרכנים וכיו"ב אתה מפריע למחאה ועלול להכשיל אותה.
כל אחד אומר לעצמו, אני ? מה עוד גביע קוטג', כיכר לחם, פסק זמן אחד יכול להרוס מחאה (הילדים בוכים בבית...) וככה מחאות מתות כאשר כל אחד חושב שהוא לא צריך להשתתף בהן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל קונה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון לשרוקי אי שם עמה הודעות למטה עוד מוצרים ... יחד עם האבקה ... אופטימן 180 כדורים שעולה בארץ 250 שקל ומעלה ופשוט או ברנד...

מילא שרוקי. רווק וקפיטליסט צעיר מעולם הפיננסים - אבל אתה? איזו מן צרכנות נבונה היא להשקיע הון כסף בתוספי תזונה ומשקאות ספורט בזמן שילדיך לא אכלו את מנת החלבון היומית שלהם רק כי אתה 'מוחה'?

כשאתה מבזבז כסף על הנ"ל אז עפרה שטראוס יודעת שברגע שיגמר כל הבאאז ומחאה לא תהיה in אתה תחזור אליה כדי לקנות פסק זמן ב18 ש"ח.

רוצה 'מחאה' אמיתית? קנה בשוק הכרמל או ברמי לוי ודומיו ובעיקר אל תקנה את מה שלא חייבים. בלי שלטים אבל בזול.

הילדים שלי עדיין לא קיימים כך שאני יכול לבזבז הכל על עצמי
דבר שני אני דווקא הדוגמה הקלאסית למי שלא חסר לו אבל יש לו מודעות חברתית והוא תורם מזמנו ומרצו למען הורדת המחירים גם לאלה שאין להם
גם במוצרים שאני קונה אני בררן ויודע מחירים ופערי תיווך ולעיתים, לצערי הרב, אני קונה בחול.
למרות שאני בעצמי יבואן של כל מיני דברים ונפגע מזה שלא קונים אצלי אלא בחול.
אני משתדל לפרגן לסוחרים מקומיים שהם לא רשתות גדולות ושמנסים לא לקרוע אותי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל למרות כוונותיך החברתיות אני חושב שמהמצב שאתה נמצא בו - אין זה הוגן שתבקר את מי שקונה קוטג' ולחם למרות שמנהיג המחאה הערטילאי החליט ש'עכשיו לא'. להבדיל כמובן מבקורת והרמת גבה על מי שקונה 'פסק זמן' למרות ש'אין לו' מה שללא קשר להחלטות 'מנהיג המחאה הערטילאי' סביר שיוליך אותו למבוי סתום. זה הרי ההבדל בין לחם לעוגות.

בענין רכישה בחו"ל - רוב האנשים לא מרבים לטוס במידה שתאפשר להם לבצע רכישות שיגרה מוזלות מעבר לים וקניות אינטרנטיות הן לעיתים הימור ובודאי שאינן יכולות לסייע במוצרי הקיום היום יומי.

קניות באינטרנט הן דבר מאד בטוח, בטוח הרבה יותר מקניות בישראל.
אני מדבר גם בתור קונה וגם בתור מוכר של אלפי פריטים עד היום.
אני בקיא בתחום הסחר והייבוא ויודע מה יקר ומה לא יקר.
זה שהכסף שלי מרשה לי לקנות מותרות פוסל אותי מלתת ביקורת, מלהנהיג מחאה או משהו בסגנון ?
לא הבנתי את המטאפורה שלך.
פסק זמן אני גם לא קונה, בעיקר משיקולי בריאות ותזונה נכונה אבל קוטג כן. וגם טונה בקופסה, שעולה בישראל כפליים מאשר בחו"ל (גם איזו שטות שאפשר לפרט עליה שמורכבת ממכסי מגן, אריזה בישראל ועוד בולשיט שמונע את פתיחת השוק והורדת המחירים)
ניתן לחנך את השוק. גם את היצרנים, גם את הסוחרים וגם את הצרכנים.
כל מי שלא יתן ידו להליך החינוך רק ירחיק אותו ויהפוך אותו לבלתי מושג.
מחאה צרכנית צריכה להתרחש בישראל והיא איננה מתרחשת בגלל חוסר שיתוף פעולה.
קשה לי להאמין שגם לסגפן כלכלי כמוך (בלי להעלב, ואני מניח שאתה הכל חוץ מסגפן חברתי) לא יעזרו עוד 20-30 אחוז יותר בהכנסה הפנויה לטובת ביזבוזים כלשהם.
ברגע שתתן יד למוצר אחד, המוצר השני יבוא אחריו, ומהשלישי גם תהנה בעצמך זה קורה בהרבה מדינות בעולם ולמה כאן לא ? למה כאן הכל באמת באמת יקר כל כך ? כל הדוחות, OCED, ערוצי החדשות, כולם מספרים לנו מדי יום ולילה שאנחנו מוציאים יותר מדי לעומת העלות האמיתית של המוצרים, אבל אתה בוחר להמשיך ולקנות קצת ולהצטנע ועוד מבקר את אלה שמנסים לשנות את המצב.
איך הגענו לכניעות העלובה הזו ? רק אלוהים יודע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הפכת לקפיטליסט...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו אבי שקד....

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון קניות באינטרנט הן דבר מאד בטוח, בטוח הרבה יותר מקניות בישראל. אני מדבר גם בתור קונה וגם בתור מוכר של אלפי פריטים עד היום. אני בקיא בתחום הסחר והייבוא ויודע מה יקר ומה לא יקר.

אולי אתה חש בטוח בבצוע קניות אינטרנטיות מתוקף עיסוקך ביבוא. מה המוצר שתקבל לידך בסופו של יום? מה יעשה עם מספר כרטיס האשראי שלך? אלה דברים שאותי עדיין מדאיגים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון זה שהכסף שלי מרשה לי לקנות מותרות פוסל אותי מלתת ביקורת, מלהנהיג מחאה או משהו בסגנון ?

'פוסל' בודאי שלא. אין חוק נגד עשיית כסף והנאה ממנו וטוב שכך. רק הופך את כל הענין בשבילך ל'משחק חברתי' ואת מנהיגותך המחאתית לפחות אוטנטית. אין לי מושג מה אורחות חייך ואני מקווה באמת שאתה דואג להנות מכספך ככל האפשר אבל ההמלצה לא לקנות קוטג' כחלק ממחאה ואפילו ההמלצה לא לקנות פסק זמן פחות משכנעת כשהיא מגיעה ממי שחי במקביל חיי אלפיון/מאיון עליון ומוציא הון על דברים אחרים פחות חיוניים ליום יום. ניהולה הכלכלי של משפחה וסיפוק הצרכים הבסיסיים של הילדים אינם קונסולת המשחק 'עכשיו אנחנו חברתיים'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון פסק זמן אני גם לא קונה, בעיקר משיקולי בריאות ותזונה נכונה

כאן אנו מסכיימים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון ניתן לחנך את השוק. גם את היצרנים, גם את הסוחרים וגם את הצרכנים. כל מי שלא יתן ידו להליך החינוך רק ירחיק אותו ויהפוך אותו לבלתי מושג. מחאה צרכנית צריכה להתרחש בישראל והיא איננה מתרחשת בגלל חוסר שיתוף פעולה.

כאן אנו לא מסכימים. השוק הוא חופשי. צרכנות נבונה היא המחנכת אותו ולא חרם נקודתי ומתוקשר על מוצר. כשאתה מחרים את שטראוס מתוך 'שיתוף פעולה' הרי אתה לא באמת יודע אם מי שמוביל את 'המחאה' שלך זה לא בעצם מנהל המכירות של החברה המתחרה. כשאתה לא קונה מוצרים יקרים ומיותרים אתה מאלץ הן את שטראוס והן את המתחרה שלה לבחון שוב ושוב את השוק. אם אנשים ילמדו 'צרכנות נבונה' מהי ייטב לנו בהרבה מאשר מצב בו יהיו האנשים כנועים לחלילו של איזה 'מוביל מחאה' נסתר [שכוחו וממונו רבים שהרי אחרת לא היה משפיע על סדר היום של התקשורת]. מי שכנוע היום לחלילו של 'מוביל המחאה' יהיה כנוע יום אחרי המחאה ל'כוכב נולד' 'יאיר לפיד' ול'עופרה שטראוס'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון קשה לי להאמין שגם לסגפן כלכלי כמוך (בלי להעלב, ואני מניח שאתה הכל חוץ מסגפן חברתי)

אני דווקא נהנתן די גדול אבל ההנאות שלי נראות להרבה אנשים כקטנות. סגפן חברתי? לא יודע. בחיים האמיתיים לוקח לי שנים להגדיר מישהו כחלק מחיי החברתיים. אם הכוונה למסיבות המוניות אז בטח ובטח שלא אני הוא האיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון לא יעזרו עוד 20-30 אחוז יותר בהכנסה הפנויה לטובת ביזבוזים כלשהם.

לא. זה לא ילך לבזבוזים אלא להחזר משכנתאות מהיר יותר. אתה הרי אמרת 'סגפן'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון ברגע שתתן יד למוצר אחד, המוצר השני יבוא אחריו, ומהשלישי גם תהנה בעצמך זה קורה בהרבה מדינות בעולם ולמה כאן לא ?

לא. איני מסכים עם תאורית הדומינו שאתה מציג כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון ערוצי החדשות, כולם מספרים לנו מדי יום ולילה שאנחנו מוציאים יותר מדי לעומת העלות האמיתית של המוצרים,

ומה שאתה אומר כאן הוא חלק מהסיבה בגינה איני מסכים. 'ערוצי החדשות' אינם גוף תמים וחברתי. הם נשק ציני בידי אנשים חזקים וציניים. אותם אלה שמוכרים לי את המוצר היקר או מקסימום המתחרה של מי שמוכר לי את המוצר היקר. מטרתם אינה אספקת נתוני אמת והורדת יוקר המחיה אלא ביצוע תמרון כלכלי כלשהו לטובת בעל הון כלשהו והגשת החשבון לי בסופו של יום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אבל אתה בוחר להמשיך ולקנות קצת ולהצטנע ועוד מבקר את אלה שמנסים לשנות את המצב.

אני בוחר לקנות את שאני זקוק לו ולהצטנע במה שאני חושב שצריך להצטנע ומבקר את אלה שמנסים לדעתי לשנות המצב לרע יותר בעבורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון איך הגענו לכניעות העלובה הזו ?

נהפוך הוא. לא כניעות אלא נחישות, עצמאות וצרכנות נבונה של אזרח חופשי. לא חלק מזרם של 'בוני אוהלים' שחוזרים ללון בכפר שמריהו, לא חייל כפוף ראש בצבא החברתיים שתקציב הפרסום שלו מבהיר כי רק טייקונים יכולים לעמוד מאחריו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון רק אלוהים יודע

ושוב אנו חוזרים לדיון התאולוגי מהאשכול הקודם ואני שמח ששכנעתי אותך כי קיומו של האלוהים הוא הכרח לנפש האדם.

עוד לא ויתרתי...
אבל יש לי גם הערה רצינית...
מבחינה היסטורית, בדרך כלל מובילי תנועות מהפכניות לטובת ההמונים של המעמד הנמוך היו לאו דווקא מבין שורות המעמד הנמוך אלא מקרב המעמד הבינוני המשכיל או אפילו מקרב האליטה. כך במהפכה הצרפתית וכך במהפכה הקומוניסטית (אביו של לנין היה מנהל בית ספר ובעל תואר אצולה). גם צ'ה גווארה היה כידוע רופא ממשפחה אמידה. ל"המונים" בדרך כלל אין ההשכלה הנידרשת או הכישורים או הקשרים או המשאבים (כולל זמן פנוי) ליצור ולהוביל מהפכות.

'ההמונים' משכילים לא פחות מ'בני האצולה'. לא אחת הם גם משכילים הרבה יותר מ'נסיכיהם'.

ל'המונים' יש מידה של שליטה על חייהם ומצוקותיהם של בני המעמד הבינוני אינן קיומיות בד"כ במובן במובן של בטן מקרקרת שלא ראתה פת לחם יומיים, תינוק מצווח או גוסס חלילה שאין יכולת לתת לו תרופה פשוטה או שלטון דקטטורי המשלח לרחובות פרשים המעלימים אנשים או מציתים את בתיהם.

בבעיותיהם המעשיות של 'ההמונים' שהן ארציות יותר ועיקרן 'שיפור רמת החיים' אשמים לא אחת בדיוק 'בני האצולה' והוריהם והשימוש במשאבי הממון והתקשורת אליהם מחוברים 'בני האצולה' אינו דומה ל'אציל העוזב את הארמון ומצטרף למורדים ביער' אלא יותר לילד המפונק שכותב חיבור על המשפחה העניה שהנהג שלה היה עני, המבשלת והכובסת ומצפה לאות 'החברתי לשנת 2012'. משאבי הממון והתקשורת לא מתנהלים בידי אציל בודד ולכן כל שימוש בהם ינותב ויסובב בסופו של יום בדיוק כנגד 'ההמונים'.

אם כבר מביטים על צ'ה ועל לנין צריך גם לזכור לאן הובילו הפיכותיהם. להחריב עולם ישן עדי יסוד בימינו זה בדיוק משחק של אצילים. בני מעמד הביניים עסוקים בלבנות את חייהם ןעולמם.

מצד אחד, אתה צודק ובאמת רמת ההשכלה וכו' עלו מאוד בכלל שכבות האוכלוסיה בהשוואה לתקופות עבר. מצד שני, רבים וטובים בפורום הזה טוענים חדשות לבקרים, בין אם במישרין ובין אם בעקיפין, עד כמה ה"ציבור" בישראל מטומטם בהקשר פוליטי זה או אחר. שאנשים רציניים בפורום הזה כותבים לי שקדימה בראשות אולמרט זכתה לרוב שהבטיח הקמת קואליציה למרות ש(לדעתם) רוב הציבור התנגד לתוכנית ההתנתקות שהייתה ספינת הדגל של קדימה וגם אפיינה את תוכניותיה לעתיד. ומדוע הצביעו עבור קדימה? הם מסבירים שהמצביעים הפגינו סימפטיה לשרון החולה או משום שהסבירו להם שקדימה ימנית. בעיני, זה מקביל לאמירה שהציבור מטומטם, חסר תובנה פוליטית (בשל חוסר מוטיבציה או חוסר יכולת) ונשלט לחלוטין. במצב כזה, היחידים שיכולים להוביל מחאה או מהפכה הם אלו שבאים מתוך האליטה השלטת, זאת שמושכת בחוטי ההמון.

יוכלו לחלצו ממצוקתו החברתית ולהוליכו להפיכה הגואלת?

'האליטות' הנוכחיות הן אליטות ממון שההשכלה כבר מזמן לא בידיהן. נהפוך הוא - מפגשי הבודדים עם צאצאי השועים גורם לי לחשוב שהם מתחילים להראות 'חכמים' כמו חברי בית המלוכה הבריטי.

אין להם מה להציע למעמד הביניים למעט קשריהם המפוקפקים והזמן הפנוי שלהם. אנשים עם זמן פנוי וקשרים מפוקפקים בד"כ לא מגיעים למקום טוב ולא לוקחים אותך למקום טוב.

בישראל קונים ממש מעט דרך האינטרנט.
עוד סממן לפיגור של הצרכן הישראלי. בודק באינטרנט, ובא לחנות לבדוק. אבל רוצה מחיר אינטרנט.
מתי תבין ישראלה שהצרכן הישראלי מפגר שנת דור אחרי העולם.
בארה"ב יכולת לקנות כרטיס לקולנוע, להתחרט אחרי חצי שעה ולקבל את כספך בחזרה, שלא נדבר על מוצרים בחנות. בישראל איזה רעש עשו מזה, ויגנבו, וירמו, וזה מותר, וזה אסור, ורק אחרי 10 דקות.
מבדיקה שעשו אז גם בטורקיה ניתן לקבל החזר כספי על מוצרים, ללא חוק, והרבה זמן לפני ישראל.
סתם דוגמה לעד כמה הצרכנות בישראל מפגרת.
עכשיו אם אני אינני נזקק, אבל מנהיג מרד צרכנים נגד מוצר כלשהו שגם אני אינני צורך אותו, אין עם זה שום בעיה. אין לי מניעים פוליטים, זה לא משחק בעיני, זאת מציאות וככה צריך להיות.
אגלה לך שבתור ילד, כאשר היו מתפרסמות הרשימות של המחירים המומלצים לצרכן של גבינות ולחמים וכל מה שהיה מוגן ומפוקח, אני הייתי קורא כל פעם את המחירים וזוכר אותם. אמי היתה בודקת איתי כמה עולה כל מוצר ולאן מחירו התעדכן. זו כנראה משיכה לתחום. אחד נמשך מגיל צעיר למוסיקה (גם אני) אחד לאומנות (אני לא) ואחד נמשך למחירים ותמחירים ומתעסק בזה מגיל צעיר.
כנראה בגלל זה נמשכתי גם לתחום המכירת והייבוא והייצוא. חיבתי למסחר.
המשפט שלך על כךשהשוק הוא חופשי וצרכנות נבונה היא שמחנכת אותו - הוא המפתח לקבעון ולטעות שלך.
זה כואב, זה עצוב, וזה מדמם.
לא חופשי ורחוק מנבונה. והנה אני שוב מטיף מוסר, אבל השעון המקולקל הזה צודק הרבה יותר מפעמיים ביום.
בישראל לא היה שוק חופשי, היה ועדיין יש שוק סגור, כלכלת אי, הטלים ומכסים בשביל לשמור על ייצור מקומי או קומבינה כלשהי.
ישראלים פוחדים מהמילה יבואן מקביל או פרללי. עד לפני עשר שנים המילה הנפוצה היתה שוק אפור. גם לסחורות. בכל מקום מקובל ובישראל משתמשים בשמות גנאי.
המחירים בישראל יקרים נקודה וכואב לחזור על זה כל פעם מחדש. וזה לא משנה שכולם פה עשירים (והם לא) או יכולים להרשות לעצמם (והם לא) המחירים פה פשוט יקרים. אם חברה מסוימת מוכרת מוצר X במחיר Y, אין שום סיבה שבישראל ימכרו אותו ב 2Y, פרט לסיבה שהצרכן בישראל לא עומד על שלו ומאפשר לקחת ממנו את המחיר המקסימלי שהוא מוכן להוציא. זה שוק לא רציונלי בהשוואה לשווקים אחרים בהם יש לצרכן כח.
פה אין לצרכן כח וגם לא מח.
נוכל להתכתש פה ולהחלי מאות ואלפי מילים, אבל אתה תמשיך לא להיות צודק. הסטטיסטיקה לצדי, טבלאות ההשוואה לצדי והמחירים בחול לצדי.
תגיד אינטרסנטים, תגיד ערוץ 10, תגיד ערוץ 2, תגיד טייקון זה מלין על ההוא, גם אם הכל נכון, עדיין הצרכן הישראלי משלם יותר ולא בצורה נבונה כמעט על כל השירותים שלו.
חסמים בירוקרטים, שחיתות שלטונית, הון שלטון, כולם ביחד עושים צחוק משיעורי המיקרו כלכלה בבואם להשית את העקרונות על הצרכן הישראלי.
צא ולמד ורק אז תוכל להגיע עם כזה בטחון לדיון שהוא הרבה יותר כלכלי מחברתי ממה שאתה חושב.
החלק החברתי בדיון הוא אחד מחוקי הכלכלה. אבל הדיון הוא כלכלי והתוצאה היא לרעתך כאשר ללא שום ספק, יכול להיות פה יותר טוב כלכלי. ללא שום סופק

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

במוצרים מסויימים, כמו הדלק למשל, הממשלה שולטת במחיר וכאן באמת יש מקום למחאה. במוצרי צריכה פרטיים, כל עוד אין מונופול על מוצר חיוני (כמו שירותי בריאות או חינוך), הרי שהצרכן בסופו של דבר יקנה לפי מה שהוא יכול להרשות לעצמו. מי שיקר לו מדי הקוטג' או ה"פסק זמן",פשוט לא יקנה אותם ויסתדר בסדר גמור+. אני מת על גלידה. את כל הקלוריות שאני שורף בריצה אני מחזיר בגלידה. אני יכול לקנות בן אנד ג'ריס בחמישה דולר או מוצר קצת פחות מותגי (ואיכותי) אבל שעולה חצי המחיר וזה באמת מה שאני קונה. אם רוב האנשים יחליטו שקוטג' יקר להם מדי לתקציב, הם פשוט לא יקנו אותו וכך החברה תוכרח להוריד מחירים. בנושא הזה אני חושב שהשוק החופשי בסך הכל עובד די טוב.
אם אנשים מוכנים לוותר על דברים חיוניים יותר בתמורה לפסק זמן, אזי יש להם בעיה שחורגת בהרבה מהיותם צרכנים פרייארים וקשורה לא מעט לתפקוד קצת לקוי של האונה הפרונטלית.

אני מסכים לחלוטין ואני גם מוביל קו כזה בפייסבוק של : מה אתם רוצים מהיצרנים/סוחרים.
אבל שוק החלב כשוק מקורטל בחסות הממשלה זה משהו שהצרכנים לאו דווקא יכולים לפרק בעצמם על ידי חוסר קנייה, כי חלב זה מוצר יסוד ברב משקי הבית בישראל.
שים לב להודעה הראשונה שלי באשכול, ולזה התכוונתי אבל נגררתי לויכוח הסיזיפי של מחאה כן או לא בכלליות.
אני דווקא קורא לחרם צרכנים ולא למחאות, המחאות זה שלב שני אחרי שהצרכן יבין שהכח אצלו.
הכח אצלו לא לקנות ביוקר והכח אצלו לדרוש מהממשלה להפחית מיסים היכן שלא צריך (או לא צריך להגזים)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כשמדובר במוצר שאין עליו מונופול או קרטל, מספיק שאנשים לא יקנו כי זה יקר להם (בלי חרם מאורגן וכו') והיצרן או הסוחר יאלצו להוריד מחירים. המקרה של החלב שונה באמת. אני יכול להבטיח לך שאם יתירו לרפתנים לייצר באופן חופשי ונטול מכסות, ואם יתירו שיווק חופשי שלא דרך תנובה, המחירים ירדו מאוד.
ולגבי מחאות באופן כללי, אני נוטה להסכים איתך. אני חושב שמחאות מעודנות למרבה הצער לא משיגות את מטרתן. דוגמא קיצונית היא ילדי תימן. הנושא תמיד היה באוויר וזילזלו בו עד המקרה עם הפסיכי מיהוד וזה היה בסופו של דבר מה שהוביל להתייחסות ציבורית רצינית יחסית. כנ"ל הפנתרים השחורים. מחאה שירדו עליה רבות אז והיום בגלל זהות כמה מראשיה (חלקית-בצדק) אבל היא בהחלט כן גרמה לשינוי בגישת המימסד ממלים יפות למעשים של ממש.

זה לא קרה ולא יקרה בלי ארגון וסדר
הצרכן הישראלי באמת סתום ולא יודע לעשות שום דבר לבדו מלבד להתנהג כמו עדר
כולם התעוררו פתאום כאילו נפקחו להם העייניים.
ממש על הפכחון.
השאלה היא מתי התחיל העיוורון.
הממשלה אחראית להרבה עוולות לכן היא צריכה להיות כתובת של לא מעט מחאות
היצרנים הם סתם חולירות שחכמים יותר מהאדם הפרטי, ומה שיפה שגם העובדים של היצרנים, אלה שמבינים איך מתמחרים מוצרים, קונים בעצמם מוצרים יקרים והחיים שלהם דחוקים כלכלית
שטיפת מח וחיילות למופת, זה מה שקורה בישראל למעשה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז ירדת מהקטע של להציק לארח הפשוט?

אני לא מצליח להבין את חוסר הנכונות שלך לקבל את העובדה שהדרך שלך למחות היא לא הדרך היחידה. אתה בחרת לך במין שיטה סמי מאואיסטית שאיך שאני מבין אותה מנסה לדשן את עץ המהפכה החברתית בדם יזע ודמעות (מטאפוריים אני מקווה) של האזרח הפשוט, אבל המציאות מוכיחה שהשיטה שלך היא לאו דווקא הכי טובה. הרי את השינויים המעטים שכן התרחשו פה לא השיגו בשיטה שלך, אז למה אתה לא מוכן לקבל את האפשרות שאפשר לשנות בעוד דרכים חוץ מדרכים אלימות שמציקות למי שלא יכול לשנות?

אני לא מבין., שאלת שאלה, קיבלת תשובה, לא דיברתי על קוטג' אלא על נסיעה של חצי שעה כל בוקר באוטובוס. גם זה לא טוב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתור מי שעבד פעם בתל אביב - נסיעה באוטובוס בבוקר לוקחת חצי שעה, עם רכב זה לפחות שעה וחצי, כך שגם אתה יכול לקום יותר מאוחר וגם משלם פחות.

הבעיה היא שבעיית המחירים היא לא רק בתל אביב מרכז...

-----------------------------
S e g m a n y

ראשלצ אינה יקרה במיוחד. אפילו עמרב ראשון, בשכונות מפוארות, זולה יותר מתל אביב. שלא לדבר על מרכז העיר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב, בדקתי ייבוא אישי של תוספי מזון מחו"ל, למתאמנים, אין כמעט הבדל במחיר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש בהחלט הבדל אם קונים בכמות.
אני קניתי מולטיויטמין 180 קפסולות חסכתי 100 ש"ח רק על זה עם משלוח למוצר אחד.
בלי קשר שהמחיר בחול הרבה יותר זול

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese