נו טופ. יוצא שכל הענין עם הקמפיין והעיסקה היה אי הבנה אחת גדולה...

קורה. מקסימום נחטוף איזה פיגוע או שניים או עשרה ממשוחררי שליט ואז נוכל להתפנות כדברי האיש הצנוע ונעים ההליכות מהגליל: "לחדש את ההרתעה".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/234297

מזל ש'גלעד הוא הילד של כולנו' כי האבא שלו הוא לא משהו...

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מגעיל אותי הבן אדם הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1178354

ציטוט:

"בהיעדר מנופי לחץ שאתה לא מסוגל להפעיל על ראשי החמאס, מלא את חובתך כלפי חייל צה"ל ששלחת לפני חמש שנים. שלם את המחיר הנדרש מתוך חוזק ולא מתוך חולשה, לפני שיהיה מאוחר מדי"

הוא לא דרש. הוא ביקש בנימוס...

דבריו הוצאו מהקשרם

-----------------------------
S e g m a n y

הרי גם את החלופה השנייה (שחרור ע"י מבצע צבאי) הוא לא ביקש
אז מה עוד נשאר?

היתי רוצה להגיד, "מספיק, עזבו כבר את המשפחה בשקט", אבל לא יכול. האדם בעצמו נכנס מתחת לכל זרקורי התקשורת, עומד להיכנס לפוליטיקה. בנו היה שבוי של חמאס, עכשיו תור האב להיות שבוי של התקשורת. בהתנדבות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

משפחתו ניצלה את התיקשורת עד תום כדי להשיג את עיסקאת השיחרור. אם גלעד שליט התאושש מספיק כדי לטוס לראות משחקי אן בי איי, הוא מסוגל להתיישב מול התיקשורת ולמסור לעם ישראל מה קרה בחטיפה ובשבי. זכותנו לדעת אם היה מחדל שגם לו, כפיון הקטן, היה חלק.
ומבחינתי ברגע שהמשפחה החליטה להכנס לפוליטיקה, גם גלעד הוא זירה פתוחה. סורי.

צודק, במיוחד במשפט האחרון.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה זה משנה אם גלעד שליט לא תפקד 100% מושלם וביצע טעות כזו או אחרת שתרמה לחטיפתו? נחזיר אותו לחמאס? נדרוש ממנו פיצויים? נעמיד אותו למשפט צבאי?

אני בז להתנהלות של "משפחת שליט" (המורחבת - כולל החבר של האחות וכו'), וכתבתי על כך פה, אבל אין מה לרדוף את גלעד בגלל זה. גם אם הוא לא עבר עינויים כמו שעברו "שבויים" שנפלו בידי הסורים, אני מנחש שלא היה לו כיף כל-כך בשבי החמאס (ומי שחושב שכן, מוזמן ללכת לעזה...). ומה אתה טוען? ש"אם גלעד שליט התאושש מספיק כדי לטוס לראות משחקי אן בי איי" אז אפשר להחזיר אותו לחוויות האלה. אם הוא לא סובל מ-PTSD או משהו כזה עדיין, נתחקר אותו כמו שצריך על כל מה שקשור לנושא כדי לדאוג שזה יקרה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זכותנו כאזרחי ישראל לדעת מה היו נסיבות האירוע שהוביל לתוצאה כל כך קשה מבחינתנו והוא היחיד שיכול להעיד על כך.

ממש "פוקד עוון אבות על בנים, לשילשים ולריבעים לשונאי" קטן יש לנו פה. מה אשם הבן במעשיו של אביו ושל משפחתו? ואם פסטן היה רוכב על שמו של קגנס כדי להיכנס לכנסת, היה בסדר להתחיל לרדוף את קגנס בגלל זה? ולמה בכלל הם משונאיך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס זכותנו כאזרחי ישראל לדעת מה היו נסיבות האירוע שהוביל לתוצאה כל כך קשה מבחינתנו והוא היחיד שיכול להעיד על כך.

אין לנו שום זכות מיוחדת לדעת דבר כזה. בעוד 30 שנה תבקש שיפתחו את הפרוטוקולים הסודיים, כמו עם מלחמת יום-הכיפורים...

ברמה הטקטית, הצבא תחקר או שלא תחקר, ברצינות או שלא ברצינות, כמו שהוא עושה תמיד. הפרטים האלה לא אמורים לעניין את הציבור, וממילא הצבא לא אמור לחשוף בפני העולם כולו היכן הוא פגיע והיכן לא.

ככל שזה נוגע לכל מה שהתפתח סביב חטיפת שליט, הנסיבות הקובעות הן אלו שהיו בישיבות הקבינט, מימן את הקמפיינים בעד שחרור מחבלים (כסף אירופי טהור, או כסף סעודי שהולבן דרך אירופה?) וכמובן - מה שרה לחשה לביבי במיטה. לשליט הבן לא הייתה כל נגיעה בדבר.

ההתעניינות בפרטי החטיפה היא לא יותר מאשר רדיפה אחר רכילות חסרת-ערך.

אגב, כמה חומשים מאוחר יותר נכתב: "ובנים לא יומתו על אבות"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל לטובת קוראי האשכול-
אני לא מעניש את גילעד שליט על כלום. אבא שלו מעניש אותו בכך שהוא כופה עליו לא לחזור לאנונימיות בגלל שהוא עצמו לא מסוגל לחזור לאנונימיות. פרטי החטיפה ומה התרחש בזמן השבי רלוונטיים מאוד על מנת שהציבור הישראלי יידע עד כמה היה חשוף למניפולציות מצד בעלי עניין כאלה ואחרים במהלך כל הדנים שקדמו לעיסקה. זכותנו וחובתנו לדעת את האמת על אירוע כל כך משמעותי.

אבל אשמתך שאתה כותב שטויות.

פרטי האירוע אינם רלבנטיים להתרחשויו שאחריו. בין אם שליט נלחם כארי ובין אם נלחם כפומה בלבד, לא הייתה לעניין כל השפעה על כל אף לא אחד מהאירועים המשמעותיים שקרו לאחר מכן - לא הקמפיין לשחרור, ולא העסקה שהגיעה לבסוף.

לא מהתומכים בעסקה, לא ממתנגדיה ולא מאף אחד אחר לא נשמע טיעון שקשר בין התנהלותו הספציפית של לפיד ברגע החטיפה למה שיש לעשות עבור שחרורו. טיעונים כאלה כן עלו, לדוגמה, בקשר לאלחנן טננבאום. דם דיברו על "סוחר סמים שנתפס באשמתו" וכו' ומכאן היו שטענו שאל למדינה לשחרר מחבלים תמורתו. אבל אף אדם נורמאלי לא טוען שום דבר קרוב בחומרתו לגבי שליט, ואין אפילו שמץ של רמז לכך שהיה משהו כזה.

פרטי החטיפה אינם רלבנטיים בשום צורה לשום דבר מלבד מסקנות אופרטיביות פנימיות לצבא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

המחדלים שהובילו לחטיפה רלוונטיים מאוד. הם לא קשורים ישירות לעיסקה פרט לכך שאלמלא הייתה חטיפה מוצלחת, לא הייתה עיסקה. רלוונטי מאוד לציבור לדעת מה צוות הטנק ידע או לא ידע לפני שיצא למשימה מבחינת התראות וכו'. רלוונטי מאוד לדעת איך פקודות תורגמו לרמת השטח. רלוונטי מאוד לדעת אם צוות הטנק נירדם או התרשל בכל דרך אחרת או פעל לא נכון משום שלא הוכשר או אומן נכון. לסמוך על תחקיר צה"לי סודי שהיה או לא היה זה לסמוך על כיסוי תחת פוטנציאלי בעת שאין שום מקום לסודיות. זכותנו וחובתנו לדעת וגלעד שליט, תירצה או לא תירצה, הוא מקור מרכזי.
זכותנו לדעת גם מה היה מצבו האמיתי של גילעד בשבי באופן יחסי לכל מיני ספק ספקולציות ספק מניפולציות שהועברו לציבור על מנת לייצר לחץ לשיחרורו.
ולא יודע מה הקשר של לפיד לכאן או מי זה אף אחד. בהחלט נשמעו טענות גם לגבי תפקוד צוות הטנק בעת החטיפה.

אלה שטויות, נסיבות החטיפה, נתיב החטיפה, התנהגות השובים בשבי והתנהגות השבוי בשבי(לרבות מה שהוא סיפר או מה ששאלו אותו) אלה מסקנות שצריכות להגיע אך ורק לידי הצבא לצרכים פנימיים לא ממש חשובים כמו להגן על המדינה למשל, זה לא עניינו של אף אחד אם ההכשרה שעבר לא הייתה מספיק טובה, זה עניינו של הצבא, כדי למנוע כמה שיותר עוד מקרים כאלה, אם אתה מפחד(ובצדק) מכסת"ח, תמיד אפשר לדרוש שהמסקנות יפוקחו ויגיעו אל בכיר כזה או אחר(הרמטכ"ל או שר הבטחון, אני מאמין שבני הוא לא עד כדי כך חפשן ולא אכפת לו רק מכסת"ח).
אני מאמין(או מאוד רוצה להאמין) שבמשך כל השנים שגלעד היה בשבי, לא כל יום טרחו לתלוש לו ציפורניים ולחשמל אותו בבייצים, כן, כניראה הכו אותו, וכניראה שהוא סבל מאוד, אבל קשה לי להאמין שבן אדם עבר במשך כמה שנים יום יום עינויים ואני מקווה מאוד שאני צודק, בכל מקרה, היחס של הטרוריסטים אל גלעד והאם הוא עבר התעללות או לא, אלה פרטים שאפילו לצבא לא יכולים לתרום הרבה, אז מה יעזור אם הציבור ידע את זה? גם אני כמוך חשוף לתקשורת והייתי חשוף למצג שחמאס נתן לפיו כל יום שגלעד בשבי זה סיוט, כניראה שזה נכון, אני מקווה שלא, אבל מה זה יעזור לי לדעת את זה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן לא מהתומכים בעסקה, לא ממתנגדיה ולא מאף אחד אחר לא נשמע טיעון שקשר בין התנהלותו הספציפית של לפיד ברגע החטיפה למה שיש לעשות עבור שחרורו. טיעונים כאלה כן עלו, לדוגמה, בקשר לאלחנן טננבאום. .

מישהו גולש יותר מדי בפורום...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כל מי שלמד את פרטי החטיפה בהר דב בשנת 2000 יכול היה להסיק המון תובנות מבצעיות ופיקודיות החל מחלוקת גזרות בין יחידות (אוגדות במקרה זה), דרך הזרמת מודיעין ועד להוראות בטיחות ברמת החייל הבודד. כל חייל שיקרא תאור רציני של התפתחות הארוע הזה יבין בעצמו עד כמה אסור לו לסמוך על דרגים אחרים ועד כמה הוא חייב לקחת יוזמה כשהוא רואה מחדל של מפקדים, חיילים ויחידות אחרות.

אני בטוח שחטיפת שליט אינה שונה בהרבה מבחינה זאת.

כל חייל (קרבי) - כן; כל אזרח - לא.

כל אדם שנמצא בקבוצת הסיכון עשוי להפיק תועלת מפרטי החטיפה, וראוי שלקחי התחקיר יופצו לדרגים המבצעיים. לפקל"ש בקריה זה לא יועיל, ובטח שלא לאינסטלטור מנתניה. האדון לעיל לא טען - כמוך - שהפרטים הטקטיים יועילו לדרגים הטקטיים, אלא ש"זכותנו כאזרחי ישראל" לדעת את הדברים, ואין זכות כזאת, ובטח שלא לכלל אזרחי ישראל; וטען שיש לכך קשר לשאיפות הפוליטיות של אביו, ואין; וטען שהתוצאות הקשות "מבחינתנו" (אזרחי ישראל, ולא לוחמי צה"ל) מייצרות את ה"זכות" הזאת, בעוד שלתוצאות הקשות אחראים משפחת שליט, הקמפיינרים שלה, האידיוטים המועילים שקנו את הפרסומות שלהם, ומקבלי ההחלטות בממשלת ישראל שנכנעו ללחץ. לא החטוף.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נכון שסתם לאזרח אקראי המידע הזה לא יתרום במיוחד (רק יעשה אותו מודאג מאד), אבל הוא מאד רלוונטי לחייל המודיעין שעלה על פיסת מידע חשובה והוא לא יודע אם נעשה איתה משהו. זה חשוב לקציני תחזוקה שאמונים על רכש והתקנת גדר מערכת (שלא היתה בגזרת הר דב, כי זה לא היה בעדיפות), זה חשוב לאנשי הלשכה של מח"ט / אוגדונר / אלוף שמעורבים בהפצת פקודות ובוידוא קבלתן וכו'. בעיקרון, לימוד ארועים כאלה יכול להעלות את המודעות של רבים מהחיילים לחשיבות המשימות שלהם, גם אם הם רחוקים מהחזית.

כמובן שזה חשוב גם לפקיד שמקליד מיילים עבור הקצין שאומר לו לשלוח מייל לכל המפקדות כדי שינחו את המפקדים לבצע ריענון ללוחמים. duh. ליתר דיוק, התוכן לא חשוב לו בשום צורה, אלא ששליחת המייל חשובה, והוא חלק נחוץ בשרשרת (במקרה שהמפקד שלו מאלה שמקלידים באצבע אחת).

אבל למען שלום בית נגיד שאני מסכים שזה חשוב לכלל החיילים.
זה חשוב להם כי זה רלבנטי למשימה שלהם - להיותם חיילים. ל'חיילות' שלהם.
אין פה שום "זכות" של כלל הציבור לדעת מה בדיוק קרה לשליט בכל שניה ושניה, רק כי מישהו אחר (אבאל'ה, אמאל'ה, ביביל'ה, שרל'ה, יורם-"נוכל-להתמודד-עם-שחרור-המחבלים"-כהן, וכו') שחרר מחבלים יעני בשבילו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא סבור שהעובדה שנועם שליט נכנס לפוליטיקה הופכת את בנו למטרה לגיטימית. זה לא נכון לאף פוליטיקאי, ואפילו לא לכזה שנכנס לזירה הציבורית על גב בנו.

בדרך כלל אני מאוד נגד עירוב בני משפחה בפוליטיקה. אבל, מי שהחליט לנצל את בנו באופן ציני כדי להכנס לכנסת צריך גם לקחת בחשבון שיכולות להיות לזה כל מיני השלכות. עם ובלי קשר, אני חושב שלאזרחי ישראל שלקחו סיכון גדול מאוד מאוד כדי להביא לשיחרור גילעד שליט מגיע לדעת מה בדיוק קרה שם.

זה לא אומר שלאזרח יש זכות לדעת מה כתוב בכל תחקיר צבאי, נכון? אני מניח שהצבא תחקר אותו שוב כדי לבדוק האם התחקיר המקורי היה מלא, אבל אני לא רואה סיבה שמדינת ישראל תתעניין בתרגולת היחלצות מרק"מ מותקף רק בגלל אבא של אחד החיילים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועדת גרנט היא דוגמא טובה. הדיונים והמסקנות היו חסויים ברובם והצבא הבטיח להסיק את המסקנות הדרושות וכו'. בפועל, המשגים והמחדלים חזרו על עצמם שוב ושוב בהמשך. הדרך היחידה להבטיח התייחסות רצינית ללא כיסויי ישבן למיניהם היא לחשוף לציבור כל מה שלא מהווה סוד של ממש.
אני מבין שלא רצו לחשוף את העדות של שליט (בהנחה שהייתה כזו) כדי לא להכביד עליו, כדי לתת לו לחזור לאנונימיות וכדי לא להביך אותו במידה שהיה שותף לרשלנות כזו או אחרת. זה יכול להיות מוצדק בדוחק, אבל אם אביו מסרב לתת לו לחזור לאנונימיות ומנצל אותו (יש להניח שבהסכמה) אפשר לוותר על אותה התחשבות.
ואני אומר את זה למרות שיש לי הרבה סימפטיה אישית לגלעד שליט שעושה רושם של בחור טוב ועדין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אני לא סבור שהעובדה שנועם שליט נכנס לפוליטיקה הופכת את בנו למטרה לגיטימית.

1+

לצערנו ככה זה בפוליטיקה ברוב העולם, למה במקרה של משפחת שליט זה צריך ליהיות שונה?

על פי רוב לא מתעסקים בילדים של פוליטיקאים. תחשוב כמה מעט אתה יודע על ילדים של פוליטיקאים בישראל. יש כמה בודדים ששמעת עליהם - ילדיו של נתניהו כמובן, משום שמול נתניהו מותר הכל, אולמרט, ואולי עוד כמה - אבל זה היוצא מן הכלל המעיד על הכלל. אין סיבה לחדור לחייהם של הילדים משום שזה פוגע בהם, ומשום שזה לא באמת רלוונטי ליכולת שלנו להעריך את הפוליטיקאים כפוליטיקאים.

והעובדה שזה מה שקורה הופכת את זה למוסרי?

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

אבל אף פעם לא בקשתי אפילו שקל אחד.

הוא מעולם לא ביקש היו אלו גורמים אחרים שביקשו בשמו ולא תמיד בצורה יפה,אותם גורמים פודים עליו את הצ'ק ומשתמשים בו לצורכיהם הפוליטיים.
חבל שהוא נסחף למשחק הזה,משפחת שליט תהפוך למטרה קלה כל פעם שאחד ממשוחררי העיסקה יככב במהדורות החדשות ותעדנה על-כך השאלות שכבר נשאלות כאן באשכול......

בהמשך הסרטון הוא חוזר בו ב"אלגנטיות" מגומגמת. החל מדקה 6:40 הוא מעלה את הטענה שרק כאשר המשפחה התרשמה שלממשלה אין מנופים להפעלת לחץ לשחרור גלעד בדרכים אחרות אז הם העלו את הדרישה לשחרר את המחבלים.

ציטוט:
"...אנחנו כאשר ראינו שאין דרך אחרת ובעצם לממשלת ישראל אין שום אופציה אחרת וגלעד בעצם, הסיכוי לקבל אותו חזרה בחיים כמובן ולא בארון, הסיכוי לכך הולך וקטן אמרנו, אההה, תשחררו, אההה, יש רק אופציה אחת עכשיו לעשות את עסקת המחבלים או עסקת השבויים, איך שתקראו לזה..."

יכול להיות שבתור אבא זה בסדר אם הוא היה דורש שיתנו את השמש בשביל להציל את הילד שלו אבל מאיפה חוסר הבושה להיכנס לפוליטיקה? הוא קיבל את הילד שלו הודות לזה שמהמון משפחות ישראליות נשדד הצדק שהן קיבלו כאשר תפסו וכלאו את מי שפגעו ביקיריהן. הוא רמס את הזכויות שלהן בשביל לקבל את האוצר שלו ועכשיו הגיע הזמן שהוא יישב בבית וישתוק.

הבנאדם מגעיל אותי מרגע לרגע...