היי, אני קונה עכשיו מחשב ורציתי לדעת האם יש הבדל בין הספקים:

1. TR2 380W של Thermaltake

2. 380W 80+ Bronze Active PFC 12cm Fan S12II-380 של Seasonic

שניהם 380Watt שזה מה שאני צריך, אבל רציתי לדעת האם חברה אחת ידועה/נחשבת יותר מבינהן? אם יש לכם נסיון/ עצה לקנייה טובה יותר, אשמח לשמוע.

תודה.

שמעתי מהרבה מקורות שהטרמל טייק ספק לא איכותי, עדיף כבר את הסיסוניק

היית ממליץ על חברה אחרת?

אם אתה רוצה באמת איכות זה רק antec או corsair. רק אל תגע בדגמים של AX של חברת קורסאר כי הם רועשים. תאמת גם Zalman מאוד טובים

אני הייתי ממליץ לקרוא הודעות אחרות של הגולש Raiden (ספציפית בשרשורי דיון מול גולשים אחרים) לפני ההסתמכות עליו כמקור בר סמכא.

דוגמא לדיון כזה, העוסק במקרה בנושא שבו אתה מתעניין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=557642

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

במקום לדבר שטויות עדיף תגיד מה אמרתי לו לא בסדר. בנוסף הזהרתי אותו בקשר לדגמים של AX

גם אם במקרה הנוכחי במקרה אתה עלול להיות צודק, עד להודעה חדשה לא תזכה לתגובות עינינות.

למעשה, חזרת בדיוק על מה שהיה באשכול הקודם...

אמרת לו שאם הוא רוצה "באמת איכות", אז שילך על Antec או Corsair... למרות שגם Antec וגם Corsair מיוצרים, כמעט בכל הדגמים, על ידי Seasonic, Delta או CWT (שזה אומר שיש סיכוי לא רע שהספק ה"באמת איכותי" שאתה מציע לו במקום אחת האפשרויות שהוא בחר - ה Seasonic - יהיה ספק שמיוצר על ידי אותה החברה בדיוק) - והספק השני שהוא חשב לבחור, של ThermalTake, אמנם אינני יודע היכן הוא מיוצר כי הדגם לא מופיע ברשימות, אבל אם הוא מיוצר באותו מקום כמו הספקים הדומים לו מאותה סדרה, סביר להניח שזה CWT או FSP או HEC - כלומר או אחד היצרנים האמיתיים של אחת משתי החברות שהצעת, או חברה שלישית, HEC, שמוכרת בעצמה ספקים ישירות, ואפשר לקנות ישר מהם, או FSP שהיא יצרנית אולי קצת מעל הממוצע.

לסיכום, אם עקבת אחרי עד עכשיו, אתה מציע "באמת איכות" מבלי שבכלל יש לך מושג שהספקים שהוא מסתכל עליהם, והספקים שאתה מציע לו כ"באמת איכות", נוצרים באותו המקום בדיוק...

האזהרה בקשר ל AX היא בסדר, לא עליה התלוננתי כאן. יפה שהפנמת שמכרו לך זבל אחרי ויכוח עיקש למדי...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ספק זבל? חח אני מבין שאין לך אז ידע בגרוש על ספקים. הספק הזה כבר שלושה חודשים אצלים ולא עושה בעיות בכלל, חוץ מקצת רעש מעצבן לפעמים אבל זה לא אומר שזה זבל, פשוט רועש לפעמים כי ככה מיוצר אין מה לעשות. לסיכום אתה מבלבל תמוח, לא מבין בספקים כלום וסתם עושה תגובות מעצבנות ולא עינייניות כדיי לעצבן אנשים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Raiden אני מבין

באשכול הקודם לא הראית יכולת גדולה בביצוע הפעולה שאתה מצהיר עליה כאן...

מעניין מתי יגיע הקלקול הראשון למחשבך.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אל תדאג לא יבוא שום קלקול ובחיים גם לא היה מכיוון שאני לא מסתמך על השטויות שמספרים ודוחפים פה לאנשים

כמה הפנטיום 4 פרסקוט שלך הוא חיה רעה וכמה האתלון 64 הוא זבל של מפגרים.

אני טועה?

כמובן שאתה טועה. אינטל תמיד הייתה עדיפה על amd לא משנה מה

ברכותיי, זכית לכך בכבוד:

http://tinyurl.com/djx75

חחח חזק אחי, אהבתי שם את הסיפור על טרולוגים, פסיכולוגיה שלהם ודרכי התמודדות איתם חחח נקרעתי מצחוק, אנגדוטה משעשעת.

עדיין זה לא אומר שהמנהלים פה מבינים על מה הם מדברים בקשר לחומרה

אם אתה צריך ספק של 380 וואט הייתי ממליץ על זה:
http://www.zigzag2000.co.il/catalog...roducts_id=8010

אם צריך קצת יותר אז על זה:
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=6786

פותח האשכול ביקש ספק 380W....למה כל השאלות האלו?

ב. משום שהמחיר על הדגם של ה 500 וואט טוב.

ג. ספק חזק מידי עוד לא הזיק לאף אחד.

אני אתן לך הזדמנות לגלות לבד מה החיסרון של ספק חזק מדי...

בזבוז חשמל

לכל ספק יש נקודה שבה הניצולת שלו ( = היחס בין בין כמה וואטים נכנסים, לכמה וואטים יוצאים [בצורת אנרגיה חשמלית, as opposed to בצורת חום, שגם מבזבז חשמל, וגם צריך לקררו]) היא הטובה ביותר.

הנקודה הזו קרובה, בדרך כלל, לחלק הגבוה יותר של הצריכה (נניח, ואני סתם זורק מספר, שבספק 550 וואט, זה יהיה באיזור צריכה של 500 וואט, ואילו בספק 380 וואט, זה יהיה באיזור 350 וואט - ואם אתה צורך 350 וואט - אתה תהיה בנקודה האידאלית בספק 380 וואט, ורחוק ב 150 וואט מהנקודה האידאלית בספק היותר גדול "שלא מזיק לאף אחד"...)

אגב, גם במנוע של אוטו יש את אותו עניין, סתם שתדע. יש נקודת סל"ד שהיא החסכונית ביותר, נסיעה בה באופן קבוע, תחסוך לך לא מעט בנזין/סולר (ו/או חשמל או גז)...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הולך ויורד ככל שהספק חדש יותר (ואיכותי יותר).

ב. ההפרש בין שני הספקים שציינתי הוא אפסי אם בכלל, צריכת החשמל תיקבע עלפי הצרכנים
שקימים במחשב.

יש לך מספיק ידע על ספקים ממותגים כדי לקבוע את זה כעובדה?

נזכיר: 380W מול 500W?

בא נניח צריכה כוללת של 200 וואט, מה יהיה הפרש הצריכה לשיטתך?

א.0-10
ב. 10-30
ג. 30-50
ד. 50-100

אני מזכיר לך שמדובר בספקים שמתהדרים ביעילות סף של 80%

עיין בקישור הבא כדי לראות הפרשי יעילות ביחס לשינוי בצריכה הכוללת, אתן לך רמז,
הפערים נכנסים בקלילות לתשובה א, יותר קרוב לאפס מאשר ל 10.

http://www.anandtech.com/show/2697/39

אני מציע שתניח לענין.

צריכה של מחשב רגיל ב-IDLE, שזה המצב הרגיל גם בזמן גלישה/עבודה באופיס, רחוקה מ-200W ונמצאת באיזור 50W....שזה מכניס את הספק החזק לתחום ממש לא יעיל.
מרוץ אחרי וואטים שנוצר בזמן אחרון מיותר ומזכיר לי את המרוץ המגהפיקסלים במצלמות קומפקטיות.

ספקי 80% יעילות עומדים בכך החל מ 20 וואט לא עלפי הצהרת יצרן אלא עלפי הסקירה הנ"ל וסקירות אחרות.

50 וואט במנוחה נשמע סביר תחת הגדרות נכונות אבל כאמור, כל מה שאמרת חסר חשיבות, במקרה הכי טוב
יש הבדל צריכה של וואטים בודדים אם בכלל - לא מהווה שיקול בקניית ספק.

כל עוד קונים ספק של מותג רציני שעומד בתקנים מוכרים של ייצור ספקים אפשר לקנות מה שרוצים ואין שום
סיבה בעולם להעדיף ספק עם צריכה קטנה יותר מסיבות של חיסכון חשמל - זה קשקוש.

מודה על התעניינות, האנגלית שלי בסדר גמור.
http://en.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
ממתין להתנצלות.

אין לי מושג על מה אתה מדבר ונראה לי שגם לך אין מושג.

תוכל לצטט את שני המשפטים הראשונים מתוך המאמר ב-WIKI שצירפתי בהודעה הקודמת?

עד שלא תייצר טענה ברורה מגובה בתוצאות (למשל הסקירה הנ"ל) לא תזכה להתיחסות נוספת.

טענת טענות מטופשות וכעת אתה מפזר עשן - יחד עם עוד הודעות שלך כמו זו:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...363#post4196611

עולה אצלי החשש שאתה טרול מזן hwzone

תצביע בבקשה איפה מוזכרים בציטוט הבא 20 וואט.

ציטוט:

80 PLUS is an initiative to promote energy efficiency in computer power supply units (PSU). It certifies products that have more than 80% energy efficiency at 20%, 50% and 100% of rated load, and a power factor of 0.9 or greater at 100% load. That is, PSUs will waste 20% or less electric energy as heat at the specified load levels, thus reducing electricity use and bills compared to less efficient PSUs. Sometimes rebates are given for manufacturers who use 80 PLUS-certified PSUs.

נושא ההתנצלות עדיין רלוונטי...

עריכה: אני אעשה עבודה קלה יותר עבורך: תצטט בסיס לטענה שלך לגבי 20 וואט מהכתבה שאתה שלחת.

אתה צריך להראות שקניית ספק איכותי של 500 ווואט לעומת ספק איכותי של 380 וואט
גורמת להפרשי צריכה משמעותיים ואני צריך להראות שזה קשקוש.

===========

בסקירה הנ"ל המדידה הראשונה היא של 10%

10% מ 380 עד 500 וואט זה 38 עד 50 וואט (אתה אמרת שצריכה מינימלית היא 50 וואט).

ההפרש בין 38 ל 50 וואט הוא 12 וואט, בא נניח שהיעילות מתחת ל 10% בספק של ה 500
וואט היא (נלך לקראתך) 50% (בזבוז של 12 וואט) ובספק של ה 380 וואט היא 70% (שוב, נלך לקראתך,
נגדיל את היעילות של הספק הקטן יותר, אני מניח שהמספרים מאוד קרובים) כלומר בזבוז של 5 וואט בערך - כלומר הפרש של 7 וואט עם כל ההנחות לטובתך באופן חריף.

==========

הדבר החשוב היחידי כאשר קונים ספק הוא לקנות מותג מוכר שתומך ב 80% יעילות
אין סיבה לקנות ספק של 850 וואט למחשב לשימוש כללי אבל לקנות ספק של 500 וואט במקום 380
זה החלטסה סבירה מאוד שיכולה לחסוך בעתיד קניית ספק חדש - כל השאר קשקוש.

טוב, אז מי משנינו לא יודע לקרוא אנגלית?

למרות כל הנאמר על בזבוז וחיסכון וכל זה, אני עם תפוחים בקטע. עדיף בזבוז מינורי של כמה וואטים, ולקבל ספק חזק שיפעל בפחות אחוזים ופחות נצילות, מאשר ספק חלש. ספק שלא מתאמץ, מתחמם פחות, ופועל טוב יותר לאורך זמן.
שימי דיבר פה על מכוניות, אז אם להמשיך באנלוגיה, אני מעדיף כאלו שמגיעות למלוא המומנט כבר בסל"ד נמוך, מאשר כאלו קטנות שצריך להעלות טורים כדי להגיע למשהו (למרות שהאחרונות נוטות להיות מהנות יותר לנהיגה, אבל זה כבר סיפור אחר )

..

זיו, לא ציפיתי ממך
1) חוק שימור האנרגיה אומר שספק שיעיל פחות בנקודת עבודה מסוימת יתחמם יותר.
2) לרוב ההבדל בין ספק חלש יותר וחזק יותר באותה סדרה יהיה בשימוש בשנאים גדולים יותר, סלילים עם זרמי רוויה גדולים יותר וטרנזיסטורים לזרמים גדולים יותר.
לסליל או שנאי גדול יותר אין שום יתרון ושום חסרון בהספקים נמוכים. הבעיה היא הטרנזיסטורים. ככל שטרנזיסטור גדול יותר, הקיבול שלו עולה, זמני מיתוג עולים וב-DC נמוך (עקב הספק הנצרך נמוך) הפסדי המיתוג עולים. תופעה זאת דווקה מעמיסה על רכיבי מיתוג ורכיבי בקרה וממש לא מקנה אמינות נוספת או אורך חיים גדול יותר.
אגב אותו דבר נכון גם לגבי דיודות שוטקי. ככל שדיודה בנויה לזרם גדול יותר, אז מתח בממתח הקידמי שלה עולה וגורם להפסדים נוספים.

מה שאתה אומר נכון בעולם מתוקן, שבהם וואטים מוצהרים הם אכן וואטים מסופקים. במציאות זה לא כך, והספק החלש יותר מתאמץ פי כמה כדי להגיע להספק נומינלי. אני לא חושב שספק חזק יותר מיועד לעבוד בנקודת עבודה של הספק גבוה יותר. בנוסף, ספקים להספק גבוה יותר, בנויים לפיזור חום טוב יותר. כך שלמרות בזבוז הזרם והנצילות, הם יהיו קרים יותר בכל נקודת הספק, וזה אחד הנתונים החשובים ביותר לאורך החיים של ספק.
מנסיוני, הספקים העתיקים שהיו בנויים כמו מפלצות עם נצילות איומה, פעלו שנים רבות יותר מכל ספק בין זמנינו.

..

אני הסברתי מה ההשלכות של הגדלת ההספק והקטנת ההספק היחסי הנצרך.
אגב, ידעתם שספק ממותג שמופעל ללא עומס נשרף? בספקים החדשים ישנם מנגנונים שמונעים את זה, אבל באופן עיקרוני עומס נמוך על ספק ממותג בפרוש לא מועיל עבורו.

אם היצרנים לא טיפלו בבעיה שאתה מתאר אז כל הספקים היו נהרסים תוך זמן קצר, לכן בעליל
הענין הזה טופל ולא רק בזמן האחרון, כבר שנים רבות מחשב במנוחה יורד לרמת צריכה נמוכה מאוד.

אתה נוטה לערבב ידע עקרוני/בסיסי עם ידע מעשי/שימושי ולכן ההמלצות שלך לא נכונות.

לך זה נראה אבסורד, אבל אלו העובדות.
באלקטרוניקה הכל עובר לפי ידע עקרוני/בסיסי...אין שום קסם, אין שום חוק פיזיקה סודי. המוצר המעשי עובד בדיוק לפי אותם עקרונות כמו בספרים.
תשים לב למשפט של זיו. הספקים באמת נהרסים הרבה יותר מהר יש לזה הרבה גורמים (תחרות, הוזלת ייצור...), אבל גם מרדף אחרי וואטים הוא גורם ממש לא שולי.

ופיזיקה ולכן הם מפתחים מנגנונים שונים להיתמודד עם תסריטי שימוש שונים.

עוד לא ראיתי ספק כוח , אפילו של 1000 וואט שבתנאי האחריות שלו כתוב שהאחריות תפוג אם הספק
יופעל בהספק נמוך רוב חייו, תקן אותי אם אני טועה.

למשל הספק הבא של 1000 וואט
http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=MjEyMA==

עלפי הצהרות היצרן בעל 100000 שעות של mtbf, כלומר בערך 10 שנים.

MTBF זה מושג מאוד סקסי, אבל הוא לא מועיל למשתמש הביתי מכמה סיבות:
- MTBF מדבר על מרווח בין התקלות ולא זמן עד התקלה הראשונה שהוא MTFF.
- MTFF בדרך כלל נמוך מ-MTBF (פי כמה וכמה).
- הצהרת MTBF לא מחייבת את היצרן.

לכן ההמלצה החשובה ביותר היא לקנות ספק (של מותג מוכר מהשורה הראשונה) שמחירו לכל הפחות 200 שקל,
אם ההספק צריך להיות 400 וואט או 500 וואט תלוי בדבר אחד בלבד - בסיכוי שאי פעם ירצו לשים כרטיס מסך
חזק במחשב ובמחיר.

נקודה חשובה נוספת (כפי שציינת) היא שרצוי שהספק יהיה חזק באופן משמעותי מההספק שהוא אמור לספק,
כך מקטינים את הסיכוי לתקלות, מרווח של 200 וואט נראה לי כלל אצבע לא רע.

עם כל הכבוד לידע של בולטיק בספקים ממותגים (וכנראה שיש ידע) בשורה התחתונה הוא ניפח לפותח האשכול
את השכל ובמקרה הכי טוב ההערה שלו שווה 7-8 וואט.

יש לי ספק 220W שאני מאוד מרוצה ממנו

Thermaltake SL-8220SFX שנקנה יחד עם המארז. לא זוכר בקמה קניתי אותו, היום המחיר שלו 320 ש''ח.

אני לא מוצא מפרט שלו אבל מניח שאתה מכיר אותו.

http://metku.net/index.html?path=re...nt-q/index_eng4

אגב, אם כבר קטן אז עד הסוף:
http://www.zotac.com/index.php?page...=100266&lang=mf

אכן לוח אם קטן, אבל צ'יפסט ומעבד גדולים: H67 + I5.
בנוסף ישנם 2 הרד דיסקים.
מפרט שבהחלט יספק את רוב המשתמשים שאינם גיימרים...והכל מוזן מספק קטן.