חג שמח

אני חייל משוחרר מזה 3 חודשים.
התיכנון שלי (בגדול) הוא להתחיל ללמוד באקוטובר הבא , הצעד הבא זה להחליט מה אני רוצה ללמוד

תמיד רציתי לעסוק ברפואה , לצערי הרב אחרי שירות ארוך (קרבי) הראש שלי לא מי יודע מה במקום ואני לא יודע כמה אני יצליח להוציא בפסיכו (כמובן שאני ישקיע אבל זה כבר סיפור אחר).

בבגרות השקעתי בצורה חלקית והממוצע שלי הוא 94 (כנראה אני ישלים עוד 5 יחידות גג להעלאת הממוצע)

שמעתי על אפשרות כזאת שאם אני מתחיל תואר במקצועות מסויימים (רפואת חירום ביולוגיה והבנתי שיש עוד כמה אפשרויות) , יש אפשרות בממוצע מסוים לעבור ללימודי רפואה.
מישהו מכיר ויכול לפרט?

תודה לעוזרים

יש הרבה פרסומים ברדיו על כך שמצטיינים בתחומי המדעים מקבלים מלגה מיוחדת לאור פתיחת הקמפוס החדש בצפת, בכלל לאור העובדה שנפתח קמפוס חדש שווה לברר, ייתכן מאוד שיהיו שם הרבה דברים אטרקטיביים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש שתי אפשרויות בהקשר הזה:
אפשרות א' היא אפשרות יישנה, שהייתה קיימת בזמן שאני התחלתי תואר ראשון (לפני כשמונה שנים). במסגרת אפשרות זו, אתה מתחיל ללמוד תואר ראשון, נניח בביולוגיה, ואחרי שנה ראשונה מבקש, על סמך ההישגים שלך, לעבור לרפואה. אם אתה מתקבל, אתה מקבל פטור מכמה מקצועות (על סמך קורסים שעשית בשנה הראשונה של התואר שהתחלת), אבל בעיקרון אתה מצטרף למסלול שבע שנתי רגיל של רפואה. אני לא יודע אם ואיפה האופציה הזו עוד קיימת.
אפשרות ב' היא חדשה יחסית, והתחילה בפקולטה לרפואה של אוניברסיטת ת"א, אבל קיימת היום גם בטכניון, וגם בפקולטה לרפואה של בר-אילן בצפת. במסגרת אפשרות זו, בוגרי תואר ראשון במקצועות רלוונטיים (למשל ביולוגיה או מדעי הרפואה), מתקבלים למסלול מקוצר לתואר ברפואה, בו הם מסיימים אל לימודיהם תוך שנתיים. שים לב שבאפשרות זו אתה חייב לסיים את התואר הראשון, לפני שאתה יכול להתחיל ללמוד רפואה.

בהצלחה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למטיב ידיעתי בטכניון אין מסלול ארבע שנתי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

צודק.
מוזר... הייתי בטוח שראיתי שיש..

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה יכול לעבור לרפואה


אבל.. ממוצע 90+ זה כמעט בלתי אפשרי.. בעצם זה בלתי אפשרי הייתי אומר .. תלוי מה אתה לומד כמובן

ואני לומד הנדסה ביו רפואית, ויש לנו מסלול ללימודי רפואה בת"א (מקוצר, של 4 שנים) מי שמסיים תואר ראשון .. זה נשמע דיי מגניב אבל אני לא חושב שמי שמסיים תואר בהנדסה ימשיך ללמוד עוד 4 שנים במקום למצוא איזו עבודה טובה ולהתחיל לעבוד..

עוד קצת.
כדי להיכנס לרפואה בארץ צריך בעיקר להיות ממוקד מטרה.
למעט אנשים מאוד חכמים, כאלו שמוציאים בפסיכומטרי ראשון יותר מ 750, רוב האנשים שנכנסו לבתי ספר לרפואה היו בעיקר מאוד ממוקדים.

הדרכים

אפשרות ראשונה: כניסה למסלול מלא ורגיל.
היתרון, לימוד במסלול מלא וותיק בארץ, להערכתי האישית, הדרך הטובה ביותר ללמוד רפואה.
במידה ואין לא בגרות ולא פסיכומטרי אזי הזמן המוקדש עד לקבלה הוא כשנתיים. צריך לשבת באופן מסודר ולראות איזה בגרויות משלימים. מאחר והממוצע הוא טיפש, לפעמים שווה להשקיע אנרגיה דווקא במקצועות הומניים. במקביל עושים פסיכומטרי. כדאי לשאול אנשים שמבינים מהי עקומת השיפור הצפויה.(שי מהפורום יכול להיות כתובת לשאלה כזאת)

אפשרות שנייה: מעבר תוך כדי לימודים למסלול מלא ורגיל.
היתרון: במקום לבזבז את הזמן בלימודים פחות רלוונטיים לומדים נושאים הקשורים למקצוע.
משך הזמן 3 שנים, שנה לקבלה לתואר ראשון ועוד שנתיים לימודים. המעבר הטבעי ביותר הוא ממדעי החיים, הנקודה היא שאני לא יודע אם יש הגדרות ברורות בתקנון מי מוזמן לראיון וכמה מקומות מוקצים לכאלו של סיימו תואר. עד היום לא פגשתי אף אחד שעבר לרפואה עוד לפני גמר התואר, אבל השמועות מספרות שיש כאלו. בנוסף ממוצע 90 בארבעה סמסטרים במדעים זאת בהחלט משימה לא קלה בכל מקרה התחרות היא גדולה ולכן צריך לשאוף לציון פסיכומטרי סביר (לדעתי פחות מ 700 מקטין משמעותית את הסיכוי)
נקודה נוספת, ברוב המקרים המעבר הוא רלוונטי רק בתוך אותה האוניברסיטה. (שנתיים לימוד בעברית יאפשר קבלה רק לעברית)

אפשרות שלישית: מעבר לאחר סיום התואר.
משך הזמן 4 שנים, שנה לקראת התואר ועוד שלוש שנים תואר ראשון. גם באופציה הזאת וגם בזאת שהוזכרה לעיל במידה וזה מסתדר עם השחרור מהצבא אפשר אולי לחסוך את השנה הראשונה. כאן יש שתי אפשרויות, אחת היא לסיים את התואר בהצטיינות ולהיכנס לתכנית מלאה. או להיכנס לתכנית הארבע שנתית בבר-אילן או באת"א. במקרה כזה כדאי לבחור תואר שמכיל את קורסי הליבה המבוקשים וכבר משנה ראשונה להשקיע מחשבה במבחן הכניסה. (מבחן בביוכימיה, ביולוגיה מולקולארית ועוד משהו) שוב במקביל כדאי לשפר פסיכומטרי ליותר מ 700. (לא חושב שצריך יותר מ 750, אבל פחות מ 700 יקשה מאוד) הממוצע הנדרש לתכנית הארבע שנתית הוא יותר מ 85, לא פשוט אבל בהחלט אפשרי.

אפשרות רביעית: לימודים בחו"ל.
היתרון הוא שהקבלה מובטחת והמחסום העיקרי הוא כלכלי, במקרה כזה אתה תלוי בתמיכה הכלכלית מהבית או בכסף שחסכת. חשוב לדעת שהסיכוי לעבור לישראל אומנם קיים אבל קורה באחוזים מאוד מאוד נמוכים. (למעט אנשים שקורה להם נס ומשהו מחליט לפתוח פקולטה בדיוק בזמן הנכון).
על בחירת אוניברסיטה וארץ בחו"ל נרחיב רק אם זה יהיה רלוונטי.

בכל מקרה, בכל אחד מהמקרים, אולי למעט האופציה הרביעית. חשוב להיות ממוקד מטרה. אלו אצלנו שהצליחו לעבור מרפואת חירום התנהלו כבר בתחילת שנה א' כשהם מוכוונים לממוצע ולראיון. אותו כנ"ל לגבי לקחת שנתיים של שיפורים או כל מסלול אחר.
בכל מקרה שיהיה בהצלחה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

באפשרות הרביעית,לימודי רפואה בחול, הכוונה שלך של לעבור לישראל היא אחרי התואר?
זאתאומרת אם אני הולך ללמוד בחול,מסיים את התואר, יהיה קשה לקבל עבודה בארץ מכיוון שלמדתי במקום שדורש פחות מבארץ?

אם אתה לומד בחו"ל כשתחזור לארץ תצטרך לעבור מבחן לקבלת רשיון עיסוק ברפואה בישראל. לגבי למצוא עבודה - איכשהו יש לי תחושה שעם המחסור העצום ברופאים לא תהיה בעיה, מה גם שבמידה ותרצה לחזור לקבע כרופא - צה"ל ישתה אותך לפני שתספיק למצמץ...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש היום דיבורים מאוד אינטנסיביים על ביטול המבחן המסמיך לכאלו שלמדו במדינות ה-OECD
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4194686,00.html.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eksdii באפשרות הרביעית,לימודי רפואה בחול, הכוונה שלך של לעבור לישראל היא אחרי התואר?

הוא התכוון לעבור לארץ במהלך התואר, ולהמשיך את התואר שהתחלת בחו"ל בארץ. זאת אפשרות שהייתה רלוונטית כשפתחו את הפקולטה של בר אילן, בתחילת השנה הזו, וקראו לסטודנטים הלומדים בחו"ל לעבור אליה, ולהשלים את השנים הקליניות בארץ.

לגבי היכולת שלך למצוא עבודה אם תלמד רפואה בחו"ל - רופאים תמיד חסרים, השאלה היא איזה סטנדרט מציבים כדי לאפשר לאדם לעסוק ברפואה בארץ. היום, כמו שאמרה טלי, ישנו מבחן מיוחד לסטודנטים שסיימו ללמוד רפואה בחו"ל. על מנת לקבל רישיון לעיסוק ברפואה בארץ, חייבים לעבור את המבחן הזה. בשנים האחרונות עלו טענות רבות שהמבחן קשה מדי ונועד להכשיל את הרופאים שלמדו בחו"ל בכוונה. אני לא יודע אם הטענות נכונות (לא למדתי רפואה, ומן הסתם לא עשיתי את המבחן הנ"ל), אבל בשל המחאה ובשל המחסור ברופאים בארץ, שוקלים לבטל את הצורך במבחן לבוגרי רפואה מאוניברסיטאות במדינות ה-OECD (ראה הכתבה ששמתי בתשובה לטלי). לי באופן אישי זה נראה פתרון קיצוני מדי, ולדעתי האפשרות שיהיה מבחן אחיד לאלו שסיימו בארץ ולאלו שסיימו בחו"ל, היא אפשרות טובה בהרבה, שכן חייבת להיות מידה מסוימת של בקרה על האנשים המורשים לעסוק ברפואה. בשורה התחתונה, קשה לומר מה יהיו הדרישות מבוגרי רפואה מחו"ל בעוד חצי שנה, ובטח שאי אפשר להגיד מה יהיו הדרישות בעוד כמה וכמה שנים מהיום.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא יקרה, לא יבטלו.
אגב, היום כשאני מכיר קצת יותר את הנתונים אני יכול לתת מידע על המבחן של חול.
ישנם נתונים שלכאורה סותרים. הרוב עוברים את המבחן בפעם הראשונה ויש רק 20% מעברבכל מועד.
הסתירה מוסברת בזה שקיימת קבוצה לא קטנה שניגשת פעם אחר פעם למבחן כמעט ללא הצלחה.
קרי, אלו ששקדו ולמדו במהלך שש השנים באוניברסיטאות סבירות וישבו חזק לפני המבחן עברו אותו או בפעם הראשונה או בפעם השניה.
האחרים, כנראה מוטב שלא יוסמכו לעסוק ברפואה בארץ.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הרוב עוברים את המבחן בפעם הראשונה

יש מקור או שמדובר בידע אישי?

אם המצב הוא אכן כמו שאתה מציג אותו, הרי שאני מברך עליו, ואין לי שום בעיה עם זה שאנשים שלא יודעים את לוח הכפל, אבל הצליחו להתקבל ללימודי רפואה בגינאה המשוונית, יעשו את המבחן שוב ושוב עד גיל פנסיה בלי לעבור אותו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא מקור רשמי, אבל אני שומע את החפירות בנושא כבר יותר מארבע שנים.
כשהגעתי לבוקרשט היית בסך הכל המחזור השישי של התכנית האנגלית.
הבחור שסיים במחזור הראשון, לא עבר את המבחן מדינה - מן הסתם דאגה נכנסה ללב של כולנו.
בחורה שהייתה אז בשנה ד' אמרה לי שהוא לא פרמטר, כי אומנם הוא אחלה גבר אבל במשך שש שנים הוא בעיקר זיין.
המחזור האחרון שניגש למבחנים מבוקרשט הציג 100% הצלחה במועד א'.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שלום לכולם

טוב בדצמ' הקרוב אני יעשה מבחן פסיכומטרי ואני לאט לאט יותר מתחבר לרעיון של לימודי רפואה.
מבחינת האפשרות של להתקבל בצורה הישירה היא לא הכי ריאלית מבחינתי (אני לא מאמין שאני יוצא 750 בפסיכו בטח לא בניסיון הראשון) , ולימודים בחול גם לא ריאלים מבחינה כספית (הבנתי שזה מאות אלפי דולרים בשנה).

כרגע אני לוקח קורסים באנגלית (חברה כולשהי שאני לא ירשום את שמה) ומשפר לאט לאט את האנגלית (בלי קשר למה שאני רוצה ללמוד).

הבנתי שאם אני מסיים תואר עם ממוצע 80 ומקצועות מסויימים (מדעיים מין הסתם) יש אפשרות לעבור למסלול - 4 שנים נוספות לתואר דוקטור .

אני לא יודע אם eshely77 התכוון למסלול הזה אבל הוא קישר את זה איכשהו לציון של הפסיכומטרי.
האם להתקבל ללימודי ביולוגיה במכללת אריאל לדוגמא ולהוציא בממוצע מעל 80 יקנה לי מקום? אני מתאר לעצמי שמי שילמד באוניברסיטה ויקבל ציון יקבל העדפה , יש פהמישהו שמכיר את המסלול ויכול לספר קצת יותר..

תודה לעוזרים

תואר מאריאל בממוצע מסוים לא מקנה מקום בבית ספר לרפואה, אלא מאפשר לך להתמודד על מקום.
התכנית הארבע שנתית קיימת באוניברסיטת תל אביב ובפקולטה לרפואה בצפת השייכת לבר אילן.
עיקרון הקבלה הוא זהה, תואר ראשון עם ממוצע מסוים, קורסי יסוד עם כמות מספקת של נק"ז, (ביוכימיה, ביולוגיה מולקולארית ובטח עוד כמה דברים), מבחן GRE, ואם אני לא טועה בנוסף לראיון יש גם מבחני מור.

מה שחשוב לדעת זה ששום דבר לא מבטיח לך שאחרי שתסיים לימודי ביולוגיה בממוצע מסוים תתקבל, שכן ישנה תחרות לא קטנה. אבל זה אפשרי. בכל מקרה אם אתה מכוון למסלול הזה אתה צריך לנסות להשתגע במהלך הלימודים ולא לפחד ממועדי ב' על מנת לשפר את הממוצע.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 תואר מאריאל בממוצע מסוים לא מקנה מקום בבית ספר לרפואה, אלא מאפשר לך להתמודד על מקום. התכנית הארבע שנתית קיימת באוניברסיטת תל אביב ובפקולטה לרפואה בצפת השייכת לבר אילן. עיקרון הקבלה הוא זהה, תואר ראשון עם ממוצע מסוים, קורסי יסוד עם כמות מספקת של נק"ז, (ביוכימיה, ביולוגיה מולקולארית ובטח עוד כמה דברים), מבחן GRE, ואם אני לא טועה בנוסף לראיון יש גם מבחני מור. מה שחשוב לדעת זה ששום דבר לא מבטיח לך שאחרי שתסיים לימודי ביולוגיה בממוצע מסוים תתקבל, שכן ישנה תחרות לא קטנה. אבל זה אפשרי. בכל מקרה אם אתה מכוון למסלול הזה אתה צריך לנסות להשתגע במהלך הלימודים ולא לפחד ממועדי ב' על מנת לשפר את הממוצע.

זה שזה לא מקנה מקום זה דיי מובן .
האם זה משנה איפה אני עושה את התואר? האם התחרות גדולה ? (נכון להיום כמובן)...
והסבר את המשפט "אתה צריך לנסות להשתגע במהלך הלימודים ולא לפחד ממועדי ב'"

תודה

אני מניח שזה משנה איפה למדת אבל אני לא יודע.
במידה ותגיע לוועדת הקבלה והמספרים של סטודנט מאריאל יושוו לסטודנט מהעברית נראה לי שיש סיכוי טוב שיעדיפו את הסטודנט מהעברית.
להשתגע פרושו שאם אחרי מבחן בכימיה פיזקאלית קבלת 83 אתה בוחר לעשות מועד ב' כדי לשפר ל 89.
כפי שבני כתב, התחרות מאוד גדולה. הביקוש גדול עשרות מונים מההיצע.
לכן במהלך הלימודים של התואר הראשון אתה צריך להיות מאוד מוכוון מטרה כשזה מגיע לממוצע.
בנוסף אל תזלזל בפסיכומטרי, אני לא יודע מה בדיוק הדרישות אבל כדאי הלחזיק לפחות 700 וקצת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני רק אוסיף, שממוצע 80 הוא היום המינימום להתמודדות, עם דגש על היום, ודגש על המינימום להתמודדות ולא לקבלה.
אני מאמין שבשנים הקרובות יותר ויותר אנשים יתוודעו למסלול הזה, ורף הקבלה ילך ויעלה. בהתחשב בביקוש ללימודי רפואה בארץ, ובציונים שאפשר להוציא בפקולטות הרלוונטיות (ביולוגיה וחבריה), אני ממש לא אתפלא אם בעוד 3 שנים הרף המינימלי להתמודדות יהיה 90 ולא 80.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

טוב אז בהמשך לנושא , הבנתי את הדרישות לתוכנית ה4 שנתית.
בלי קשר ביולוגיה מאוד מעניינת אותי ואני מחפש תואר שיכול גם לתת לי את הסיכוי להתקבל לתוכנית ובמידה וזה לא יצא בסוף ישאיר אותי עם תואר בנושא שאני אוהב .

מצאתי את התוכנית הזאת :
http://www.ariel.ac.il/university/n...mulekularit.asp
למדתי ביולוגיה בתיכון אז ככה שאני מכיר קצת את הנושאים..

מישהו מכיר?(מה הדרישות קבלה?)


האם יש תואר מקביל באוניברסיטה?


תודה לעוזרים!!

1. קח בחשבון שאין הרבה מה לעשות עם תואר ראשון בביולוגיה (אלא אם כן אתה רוצה להיות מורה).

2. אין שום קשר בין ביולוגיה של בי"ס לבין ביולוגיה של אוניברסיטה

3. התואר המדובר נשמע כמו תואר צר לגנטיקה, ולא ביולגיה כללית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. קח בחשבון שאין הרבה מה לעשות עם תואר ראשון בביולוגיה (אלא אם כן אתה רוצה להיות מורה). 2. אין שום קשר בין ביולוגיה של בי"ס לבין ביולוגיה של אוניברסיטה 3. התואר המדובר נשמע כמו תואר צר לגנטיקה, ולא ביולגיה כללית.

1.כן אני מתאר לעצמי , למרות שמצד שני בנתיים אני לא מוצא משהו אחר שאני מתעניין בו (במקרה הכי גרוע אני יתפשר... יש לי עוד כמה חודשים טובים עד תחילת הלימודים)
2.התכוונתי לרקע מאוד מאוד כללי ודל (לא חס וחלילה למשהו יותר מזה)
3.מה זאת אומרת תואר צר?

תודה

שאלה - למה אתה מתעקש על אריאל? יש כמה וכמה מוסדות יותר יוקרתיים ונחשבים בארץ בתחום הביולוגיה ובכלל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit שאלה - למה אתה מתעקש על אריאל? יש כמה וכמה מוסדות יותר יוקרתיים ונחשבים בארץ בתחום הביולוגיה ובכלל.

מבחינה כספית כמובן (שכר אוניברסיטאי +שנה ראשונה חינם..)

על מה אתה ממליץ? , יש לך מושג לגבי דרישות?

תודה
שבוע טוב

בתחום הביולוגיה, אני ממליץ בראש ובראשונה על האוניברסיטה העברית. גם באוניברסיטאות אחרות יש פקולטות
טובות יותר מאשר באריאל. ובכל אוניברסיטה, כמובן, שכר הלימוד הוא אוניברסיטאי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני מודע לכך שזו האמא של ההקפצות (לא באמת, אבל עדיין) - אבל הערה לגבי איכות הלימודים בביולוגיה בעברית.

יש נטיה לומר שזו האוניברסיטה המומלצת. וזה באמת יכול להיות המצב, במיוחד שאני כבר 6 שנים לא מעורה במה שהולך שם. אבל הינה דרך לבחון בצורה יעילה למדי (לדעתי) מהי איכות ההוראה בביולוגיה בפרט ובמדעים בכלל - כמות קורסי המעבדה.

מחיכוך עם תלמידי תואר ראשון רבים מאוד, ותלמידי מחקר רבים פחות - יש חשיבות גדולה מאוד לקורסים האלה בטיוב איכות התלמידים ובסינון אלה שיודעים רק לחרוש, אבל לא לעשות משהו עם זה. אם אני הייתי צריך לבחור כיום אוניברסיטה ללמוד ביולוגיה, הייתי מנסה להרכיב מערכת ולראות כמה שעות מעבדה אני מקבל. ועוד משהו - הייתי נמנע כמו מאש מתכניות מיוחדות שמלמדות נושא צר לעומק... זו לא המטרה של התואר הראשון.

אה - עוד משהו. כמעט כל החוקרים הכי מעניינים והכי מתקדמים (לטעמי) בביולוגיה כיום הם מתימטיקאים, תכניתנים ופיזיקאים. נקודה למחשבה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הקפצה קטנה - מישהו שמה על התוכנית הבאה :

http://yoram.walla.co.il/ts.cgi?tss...=2&cou_id=33675

כמובן מי שיודע לפרט זה יעזור מאוד

תודה