ברור לי שזה דבר דימיוני יותר מהסיכוי שקיים איזה הארי פוטר בעולם, אבל אני בכל זאת חושב שצריך לדבר
על זה. העולם נמצא במשבר כלכלי, מחירי הדלק עולים, יש מחסור באספקת גז לישראל - עקב כל האירועים
האלה, מחיר המחיה נוסק מעלה. מחירי החשמל הפכו כבר מחירים דימיוניים וימשיכו להאמיר.

אני חושב שהגיע הזמן שאיזה ח"כ חזק שלא מפחד מלוביסטים ומלחצים, יעשה משהו עם המחדל המטופש
הזה. הרי ידוע שאנשי חברת חשמל לא רק שמספקים את צורכיהם המלאים והרבה מעבר, אלא גם מחלקים
חשמל לשכנים - בתשלום כמובן.

כן, הפריבילגיה ניתנה לעובדים לפני שנים, אבל עם כל הכבוד, היום המצב פשוט לא מאפשר את הנהנתנות
ובזבזנות היתר הזאת. שיתחילו להתייעל גם בתוך עצמם. אנשים נטולי כוח וחוסן כלכלי צריכים לשלם מחירים
שידם אינם משגת, ובינתיים עובדי חברת החשמל צוחקים כל הדרך אל השלטר, ולא דיברתי כלל על סדרת
משכורות מהגבוהות במשק.

התייעלות, התייעלות ושוב פעם - התייעלות.

כאן (ארה"ב) לרוב האנשים יש הסכמים של תשלום קבוע של Xדולרים לחודש ואז בזבז כפי יכולתך.

מצד שני יש כאן תחנות כוח גרעניות למכביר..

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי i-pink כאן (ארה"ב) לרוב האנשים יש הסכמים של תשלום קבוע של Xדולרים לחודש ואז בזבז כפי יכולתך. מצד שני יש כאן תחנות כוח גרעניות למכביר..

הי פינק, אני מאוד אשמח לשמוע פרטים על הסידור הזה.
מצד שני אני יודעת על בעל בית פרטי שעשה טעות, ובחוזה, השכר דירה כלל חשמל.
הוא לא חידש את החוזה הזה...

תתקשרי לחברת החשמל באיזור שלך, ותראי איזה מבצעים יש להם.

אם יש לידכם יותר מחברת חשמל אחת, או שיתופים עם כמה חברות, אז יש מצב שתקבלו יותר אופציות.

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

מי יכול על ועד העובדים של חברת החשמל? אתה יודע מה הם יעשו אם יעיזו לגעת להם בהטבה שנקראת
חשמל חינם (שאתה ואני מממנים להם כמובן)? ראיתי עכשיו בלילה כלכלי ראיון עם מנהל רשות החשמל
שאמר ששווי ההטבה הזו הוא כמה עשרות מיליוני שקלים.

מה יעשו ערביי ישראל, מה יעשה העולם, מה יעשו החרדים, מה יעשו הפלסטינים, מה תעשה ארה"ב.
תראה, גם בתחילת המלחמה של השר כחלון נגד חברות הסלולאר אמרו שמדובר בכישלון ידוע מראש,
אבל הוא העביר תקנות שהחלישו אותן ונתנו לצרכן כוח. אם רוצים, אין זו אגדה.

בלי פלאפון אפשר להסתדר, בלי חשמל לא. לחברות הסלולר אין ועד עובדים שיכול לשתק
את כל המשק, לחברת החשמל יש. חברות הסלולר הן חברות פרטיות שכל השבתה שלהן
תגרום להפסדים לבעלי החברה ולמחזיקי המניות, חברת החשמל היא חברה ממשלתית
שכשהיא מפסידה כסף זה לא ממש משנה למישהו (חוץ מלמי שישלם יותר על החשמל
בגלל זה, קרי אתה ואני). חברת החשמל היא מונופול, בתקשורת הסלולרית אין מונופול.
בקיצור, אני לא חושב שאפשר להשוות בין שני המקרים ואין לי ספק שעובדי חברת החשמל
ילחמו על ההטבה שלהם (על חשבון האזרח הקטן וחסר הישע כמובן) ולא יוותרו עליה.

לא תחסום שור בדישו.

סתם, את זה גם קצב ובניזרי יכלו לטעון במשפט שלהם.

הם יעשו שביתה.

הרעיון הוא נהדר אבל לא חדש, כל פעם שניסו רק לרמוז בכיוון ניתקלו בביריונות שלהם.
לפני כמה שנים הצליחו להגביל את כמות החשמל חינם שניתן לעובדי חח"י.
אבל וניראה שעכשיו התנאים לממש את הרעיון די הבשילו - לא צריך לפחד מהם!

היום קרו שני דברים נוראיים:
- עובדי הרעקבת הכריזו מלחמה על ההנהלה וההסתדרות מגבה אותם בצורת השבתת כל ענפי התחבורה
- עובדי חברת החשמל מאיימים בשביתה אם יגעו להם בקופות הפנסיה (החברה רוצה לקחת הלוואה לצורך רכישת דלק)

חבורות של חוצפנים, ביריונים שחושבים שבגלל שהם יודעים להתאחד אז הם יכולים לצפצף על החוק ועל הציבור.

אנחנו הולכים לטלטלות קשות מאד ואם לא יהיה מי שיעמיד אותם, את ההסתדרות ואת הוועדים במקום אז הם ימשיכו להתפרע.
ואם כבר זה קורה, אז זה הזמן למהפכה. יכול להיות (אפילו סביר) שאם יפסיקו להם את החשמל חינם אז הם יעשו שביתה ויסגרו את "השאלטר". אז אולי הכוח אצלם אבל הכסף אצלנו, העם הזה הוכיח שהוא כבר יודע להתארגן ולהוציא עצומה החתומה ע"י מאות אלפי תושבי המדינה שאם הם לא מחזירים מייד את החשמל ונושא החשמל חינם לא יופסק אז כל יום כזה יקוזז מחשבון החשמל שלהם.
אל דאגה הם יכולים להפעיל מנגנון גביה על 100, 1000, 5000 מנויים אבל לא על חצי מדינה ובודאי כשמשפטית הם קיבלו על כך התרעה במכתב רשום.
ניראה אותם מי ימצמץ ראשון?

יאללה, מי פותח דף בפייסבוק

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האמת שבמקרה של הפנסיה הם צודקים- אין הצדקה למעסיק להשתמש בפנסיה של העובד לצרכים אחרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki האמת שבמקרה של הפנסיה הם צודקים- אין הצדקה למעסיק להשתמש בפנסיה של העובד לצרכים אחרים.

כן אבל זה בדיוק העניין, זו מחלוקת בינם לבין ההנהלה, מה זה קשור לציבור?
לא ניכנס לשאלה אם זה צודק או לא כי זה לא עניין שלי, לא זוכר שהם מפרישים אליי חלק מכספי הפנסיה האלה..

זו הבריונות שאני מדבר עליה, הוועדים האלה רק חשים מחלוקת וכבר רצים להפעיל כוח על ההנהלות בצורת פגיעה בציבור.

כשלך ולי יש מחלוקת על תנאים או כספים עם מישהו אחר אז אנחנו נעזרים בעו"ד, בתי משפט הוצל"פ וכד'.
אין לנו כלים אחרים (אולי להשתמש בעולם התחתון? ) להפעיל סנקציות או לקבוע עמדה.
להם יש וזה לקחת בשבי אותנו, את הציבור וזה לא תקין.
זה עד כדי כך לא תקין שהם גם יודעים להתארגן כמו מאפיה יחדיו תחת המטריה של F עייני וכל זה על חשבוננו.
זו פגיעה בשילטון החוק, בנהלי עבודה תקינים (הוועדים רוצים לעקוף את ההנהלות ולנהל בפועל את הגופים האלה).
במגזר הפרטי הם היו עפים בשניה שהיו פותחים את הפה!

אני מצפה מהמדינה לשבור אותם בכוח, מבטיח לך שיהיה לזה גיבוי מהציבור.
כשרשתות השיווק או חברות הסלולר או הבנקים מגזימים אז תמיד יש לציבור אלטרנטיבה, במקרה הזה אין אלטרנטיבה לחברת החשמל או לרכבת לכן המאבק איתם חייב להיות בלתי מתפשר.
אגב, גם להם אין ציבור אחר שיהיה אלטרנטיבה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מצד אחד אתה צודק, עובד מדינה ששכרו לא נקבע על ידי השוק, ואין סכנה למקום עבודתו היות והחברה לא יכולה לפשוט רגל, לא אמור לקבל את הזכות לשבות. מצד שני- עובד שיוצא לפנסיה ולא בטוח שכל הכסף שלו יהיה שם, בהחלט אמור לזעום. לא ברור לי עד הסוף מדוע בכלל למעסיק יש נגיעה לכספי הפנסיה, שלמיטב ידיעתי בכלל אמורים לשבת אצל גוף מוסדי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יהיה לך יותר קל לגרום לאחמדינגא'ד ללבוש חולצה של "I LOVE ISAREL" עם לב אדום ענק, מאשר לגרום לועד העובדים הדרקוני של חברת החשמל לוותר על החשמל שלהם.

אני מחכה ליום שכל הועדים המושחתים האלה (נמלי ישראל, רכבת ישראל, חברת חשמל, וכ'ו) כבר יילכו לקיבינמט.

מצידי שיהיה כאוס בישראל במשך שבועות, אבל ראבק שיסיימו כבר את הסיפור הזה.

חייבים להפריט פה את הכל, ולעשות הכל על מנת למנוע יכולת של התארגנות ועדים (לפחות לא ברמת הכוח שיש להם היום).

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor יהיה לך יותר קל לגרום לאחמדינגא'ד ללבוש חולצה של "I LOVE ISAREL" עם לב אדום ענק, מאשר לגרום לועד העובדים הדרקוני של חברת החשמל לוותר על החשמל שלהם. אני מחכה ליום שכל הועדים המושחתים האלה (נמלי ישראל, רכבת ישראל, חברת חשמל, וכ'ו) כבר יילכו לקיבינמט. מצידי שיהיה כאוס בישראל במשך שבועות, אבל ראבק שיסיימו כבר את הסיפור הזה. חייבים להפריט פה את הכל, ולעשות הכל על מנת למנוע יכולת של התארגנות ועדים (לפחות לא ברמת הכוח שיש להם היום).

חכם גדול מאחורי המקלדת. הזכרת את אחמדינג'אד פה במעלה תשובתך - כנראה שלא מספיק לך מה שהולך להיות איתו אתה גם רוצה עוד איזה אקשן לקינוח עם מי שמתפרנס בכבוד.

ארץ אוכלת יושביה - זה נאמר כבר מזמן...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם כבר הארץ הזו אוכלת מישהו, היא אוכלת אותי שצריך לשלם את אורגיית החשמל של אוכלי החינם האלה.
אם כבר הארץ הזו אוכלת מישהו, היא אוכלת את מי שתלוי ברכבת ולא יודע אם מחר יהיה לו איך להגיע לעבודה
בגלל שלגילה אדרעי לא מספיק כל מה שהציעו לה (והציעו לה הרבה). אני חושב שראשי הועדים הנ"ל לא עושים
את מה שהם עושים בגלל שהם דואגים לרווחת העובדים, אלא בגלל שהם לא רוצים לאבד את הכוח שיש להם
בידיים. האנשים האלה יכולים להתפרנס בכבוד גם בלי להחזיק את הציבור כבני ערובה, אבל למה להם להתחשב
בציבור? השאלטר בידיים שלהם.

לא משהו שיעלה בפרנסתם של מאות אלפים..ומה פתאום אתה משלם את החשמל חינם?

הם מקבלים את ההטבה הזו כמו כל הטבה אחרת, מרווחי החברה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ורווחי החברה מגיעים מעליית מחיר החשמל...

רגע, ומי משלם על החשמל? נכון מאוד! אנשים כמו הברווז. לא אנשים כמו עובדי חברת החשמל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ורווחי החברה מגיעים מעליית מחיר החשמל... רגע, ומי משלם על החשמל? נכון מאוד! אנשים כמו הברווז. לא אנשים כמו עובדי חברת החשמל.

מקבל כסף על זה. שבאמצעותו הוא גם משלם לעובדיו.

מה לעשות, אמנם היית מעדיף שהכסף יילך לכיס של הברווז, אבל יש לצערכם מי שעובד ומתפרנס...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זהו, שלא. כפי שכתבתי- החברה אינה רווחית, היא לווה כספים מקרנות הפנסיה שלנו וממשקיעים בעולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תפסיק לנסות להטות את הדיון. לאף אחד אין בעיה שעובדי חברת החשמל מתפרנסים בכבוד, וד"א רובם מתפרנסים הרבה יותר מרק בכבוד (הבחור שמותח את קווי החשמל מרוויח פאקינג 18,000 ש"ח!!!!). לאנשים יש בעיה שהעובדים האלה מקבלים חשמל על חשבוננו ושאם ינסו לקחת מהם את ההטבה הלא מוצדקת הזו הם יורידו לנו את השאלטר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck תפסיק לנסות להטות את הדיון. לאף אחד אין בעיה שעובדי חברת החשמל מתפרנסים בכבוד, וד"א רובם מתפרנסים הרבה יותר מרק בכבוד (הבחור שמותח את קווי החשמל מרוויח פאקינג 18,000 ש"ח!!!!). לאנשים יש בעיה שהעובדים האלה מקבלים חשמל על חשבוננו ושאם ינסו לקחת מהם את ההטבה הלא מוצדקת הזו הם יורידו לנו את השאלטר.

ועושה זאת תלוי באוויר, בקור ובגשם ובאמצע הקיץ ובלילה במידת הצורך.. (בעיקר בלילה, כדי שיהיה לברווז חשמל במהלך היום) ולהזכיר לך שהוא למד מקצוע מאוד מבוקש בשביל זה (כן יש מקצועות מבוקשים שהם לא היי טק).

הלוואי ולאנשים פה היתה בעיה רק עם ההטבה הזו. (גם לי יש, הם בהחלט מרוויחים מספיק) - הבעיה היא עם אנשים כמוך, שלא יודעים להעריך ומנסים למכור לי ולאחרים (כי הם עצמם שבעים ולא דואגים למקור פרנסתם) כמוני את הצורך בהפרטה ובהזניה של עבודתם של רבים במדינת ישראל, שאם לא הועדים המושחתים שלהם (כן אני יודע שיש דבר כזה), היו עובדי חברות קניבל בתנאים של תאילנדים!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קודם כל, לא כל עובדי חברת החשמל מסכנים חייהם, זה דבר ראשון. שנית, ופה הדמגוגיה באמת באה לידי
ביטוי, זה שיש יותר מדי מקצועות אחרים שמציבים חיי אדם בסיכון, לדוגמה - מאבטחים, שמהות תפקידם הוא
סיכון חיי אדם. תפקידם, בייחוד בישראל, זה עצירת מחבל\פושע ופעמים רבות זה עלה בחייהם של מי שמרוויחים
משכורות חרפה.

עוד משהו שלא ברור לי. אני לא מתייחס עכשיו להפרטת חברת החשמל כצעד חיובי או שלילי, אבל אין ממש
קשר בין הפרטה לבין הזכות להתארגנות של עובדים. בישראל זאת זכות בסיסית. הוועדים הקיימים בישראל
היום הם מושחתים ומחורבנים והשערוריה הזאת צריכה להיפסק. חשמל חינם זאת השתנה בקשת על כולנו.
זה תמיד היה משהו בעייתי, פשוט היום אנשים יותר דעתניים ולא לגמרי פתיים ונמאס להם מחוסר הצדק
המשווע הזה שהושרש מקדמת דנא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR קודם כל, לא כל עובדי חברת החשמל מסכנים חייהם, זה דבר ראשון. שנית, ופה הדמגוגיה באמת באה לידי ביטוי, זה שיש יותר מדי מקצועות אחרים שמציבים חיי אדם בסיכון, לדוגמה - מאבטחים, שמהות תפקידם הוא סיכון חיי אדם. תפקידם, בייחוד בישראל, זה עצירת מחבל\פושע ופעמים רבות זה עלה בחייהם של מי שמרוויחים משכורות חרפה. אני לא נכנס למה בדיוק קורה עם כל עובד ועובד בח"ח, אני מניח שיש להם דירוגי שכר כאלו ואחרים (ולדעתי 18 אלף שקל לאלה שעובדים "על העמודים" זה כלום כסף ביחס למה שהם עושים, אבל לא חשוב) דיברת על המאבטחים? זה בדיוק העניין, מאבטחים עובדים בחברות קניבל שעושקים אותם ולא משלמים להם את השכר המגיע להם ואת התגמולים המגיעים להם בעקבות הסכנה ובגלל שלאף אחד אין זמן וגם יכולת להיאבק כדי להקים ועדים שייצגו אותם, אז הם מרוויחים משכורות חרפה! בוא ותשווה את השכר לאנשי האבטחה שעובדים תחת הועדים הגדולים ותבין! עוד משהו שלא ברור לי. אני לא מתייחס עכשיו להפרטת חברת החשמל כצעד חיובי או שלילי, אבל אין ממש קשר בין הפרטה לבין הזכות להתארגנות של עובדים. בישראל זאת זכות בסיסית. הוועדים הקיימים בישראל היום הם מושחתים ומחורבנים והשערוריה הזאת צריכה להיפסק. חשמל חינם זאת השתנה בקשת על כולנו. זה תמיד היה משהו בעייתי, פשוט היום אנשים יותר דעתניים ולא לגמרי פתיים ונמאס להם מחוסר הצדק המשווע הזה שהושרש מקדמת דנא.

זאת זכות בסיסית שקיימת לכל עובד ועובד במדינת ישראל, וכן אני גם טוען שמי שמנצל את הזכות הבסיסית הזו להפעלת ביריונות שאין בינה לבין הדאגה לעובד ולא כלום, צריך לעמוד מול כיתת יורים! הבעיה עם אותם דעתניים ולא לגמרי פתיים שהם עצמם שבעים ומסודרים בחיים והם יוצאים נגד אותה זכות בסיסית שקיימת לכל אחד וזה מה שמפריע לי!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מי שעובד "על העמודים" לא מסכן את החיים שלו יותר משוטר סיור,לצורך העניין, ובכל זאת הבחור "שעל העמודים" מרוויח הרבה יותר מהשוטר ברחוב. אתה יודע למה זה קורה? כי כשעובדי חברת החשמל לא מקבלים את מה שהם רוצים הם מועכים לכולנו את הביצים ומפסיקים את החשמל, השוטר לא יכול לשבות וגם אם היה יכול כניראה שזה לא היה מזיז לאף אחד. גם אם אפשר להצדיק את משכורות העתק בחברת החשמל (ואני לא חושב שאפשר להצדיק אותן, בטח לא כשהחברה נמצאת בהפסדים כבדים) אי אפשר להצדיק את החשמל חינם שהם מקבלים על חשבוני ואת הקלות שבה הם מורידים את השאלטר לכל המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מי שעובד "על העמודים" לא מסכן את החיים שלו יותר משוטר סיור,לצורך העניין, ובכל זאת הבחור "שעל העמודים" מרוויח הרבה יותר מהשוטר ברחוב. אתה יודע למה זה קורה? כי כשעובדי חברת החשמל לא מקבלים את מה שהם רוצים הם מועכים לכולנו את הביצים ומפסיקים את החשמל, השוטר לא יכול לשבות וגם אם היה יכול כניראה שזה לא היה מזיז לאף אחד. גם אם אפשר להצדיק את משכורות העתק בחברת החשמל (ואני לא חושב שאפשר להצדיק אותן, בטח לא כשהחברה נמצאת בהפסדים כבדים) אי אפשר להצדיק את החשמל חינם שהם מקבלים על חשבוני ואת הקלות שבה הם מורידים את השאלטר לכל המדינה.

מי שעובד בחברת חשמל ו"מותח כבלים" מסכן את חייו משמעותית יותר משוטר סיור, משום שהוא תלוי באוויר והוא גם עובד עם חשמל ברמות מסכנות חיים. שוטר סיור נתקל לעיתים רחוקות בסכנות מידיות לחייו, והוא גם יכול לקרוא לחבריו לתגבורת.

כאן נגמר הויכוח ביננו.

שוטר לא יכול לשבות משום שהוא עובד בגוף ציבורי שמספק ביטחון ולכן לא יכול לשבות. אבל הוא בהחלט מקבל תנאי שכר מאוד לא הוגנים ושאינם הולמים את עבודתו. לצערי מי שאמון על הנושא לא דואג לשינוי המצב.

גם אני חושב שהשכר שאתה מרוויח אינו מוצדק.. בודאי לא כשאתה יושב במשרד הממוזג שלך ומקטר על כל העולם ואחותו (איכס, איזה מגעיל אני עכשיו - ברוב חוצפתי, דוחף את האף שלי לתלוש השכר של אחרים - פויה!)

קל להגיד לגבי הקלות שבה הם מורידים את השאלטר - העובדה היא שזה מעולם לא קרה. ולא - שכח מזה, לא אתה משלם את החשמל חינם לא משנה כמה פעמים תגיד את השקר, הוא לא יהפוך להיות אמת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בהנחה שהוא לא עובד במגזר הציבורי, השכר שלו יוצא מכיס המעסיק שלו, לא מהכיס שלך. כשעובד מדינה מקבל את שכרו מהמיסים של כולנו, יש מקום לביקורת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בהנחה שהוא לא עובד במגזר הציבורי, השכר שלו יוצא מכיס המעסיק שלו, לא מהכיס שלך. כשעובד מדינה מקבל את שכרו מהמיסים של כולנו, יש מקום לביקורת.

אתה רוצה חשמל בבית? בעקבות זאת אתה משתמש במוצר שנותנת לך חברה מסוימת? ולכן אתה משלם לה על כך?


יופי - אז באמצעות מה שהם נותנים לך, ואתה מקבל (אתה יכול לבחור שלא לקחת) הם משלמים שכר לעובדיהם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רועי, כתבתי לך כבר פעמיים- חברת החשמל ממומנת על ידי הממשלה, ופחות מהכנסותיה מחשמל! חברת חשמל היא חברה מפסידה- ההכנסות שלה ממחירי החשמל נמוכות מההוצאות שלה. הפער מגיע מהלוואת כספים ומסבסוד ממשלתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki רועי, כתבתי לך כבר פעמיים- חברת החשמל ממומנת על ידי הממשלה, ופחות מהכנסותיה מחשמל! חברת חשמל היא חברה מפסידה- ההכנסות שלה ממחירי החשמל נמוכות מההוצאות שלה. הפער מגיע מהלוואת כספים ומסבסוד ממשלתי.

פשוט מאוד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

או שבמקום להחזיר את ישראל לימי הביניים, נחתוך בהוצאות מיותרות, איזה פטנט!

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki או שבמקום להחזיר את ישראל לימי הביניים, נחתוך בהוצאות מיותרות, איזה פטנט!

פרנסה זה הוצאות מיותרות בעינייך?!

מה קורה לאנשים כאן לעזאזל?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חשמל חינם זו פרנסה????

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck חשמל חינם זו פרנסה????

וכבר אמרתי - אני גם בעד!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה לא יעזור רק לי, זה יעזור לכל מי שמשלם את חשבון החשמל שלו (בניגודל לעובדי חברת החשמל).
כולנו נשלם פחות על החשמל שלנו........ גם אתה.

אלא על נרמול לפחות. אי אפשר לסגור את השאלטר למדינה שלמה בגלל חשמל חינם. אי אפשר, בושה שנלחמים על כך אפילו.

תבין, יש הבדל בין להלחם על זכויות לבין להלחם על אינטרסים. כשהוועדים הגדולים יתחילו להיתנהל כמו הועדים של המפעלים הקטנים אז יהיה אפשר לראותם כגוף ששומר על זכויות עובדיו . זה למה יוצא שם רע לסוציאליזם, אי אפשר בחסות הערכים החברתיים להיות חזירים סוציאליסטים. הציבור לא יכול להתלונן על יוקר המחיה וגם לשלם הון עתק לעובדיו ( כן, עובדיו, הציבור משלם הציבור הוא המעסיק).

שביתות ומלחמות צריכות להיות כשיש פגיעה אמיתית בזכויות חברתיות . רק אז יכבדו את הועדים ולא יראו בהם מושחתים.

גם אני חושב שצריך להוריד את ההטבה חסרת ההיגיון הזו..

הבעיה היא, שהמניעים של החברים שכותבים פה, הם מעבר ללהוריד את ההטבה הזו - אלא ביטול מוחלט של הועדים!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נו באמת. פרנסה- לא, פרנסה מופרכת שקשורה רק ליכולת תפיסת אשכי כל האזרחים במדינה- כן, לקצץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki נו באמת. פרנסה- לא, פרנסה מופרכת שקשורה רק ליכולת תפיסת אשכי כל האזרחים במדינה- כן, לקצץ.

אאחח צביעות.

תגיד,

אם נניח - ועד ח"ח לא היה "מפעיל את הסנקציות" או "אוחז באשכייך" - היה באמת איכפת לך מה מתרחש שם?

את האמת!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם הוועד לא היה עושה זאת, השכר היה יורד, כלומר המיסים שלי היו הולכים למקום טוב יותר או שהיו גובים ממני פחות מס, וזה בהחלט עניין שלי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אם הוועד לא היה עושה זאת, השכר היה יורד, כלומר המיסים שלי היו הולכים למקום טוב יותר או שהיו גובים ממני פחות מס, וזה בהחלט עניין שלי...

אהה עכשיו זה כבר לא ההטבה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ההטבה היא חלק מהשכר. שכר אינו רק כסף- חשמל חינם- זה שכר. מלגה ללימודים אקדמאים לילד- שכר. רכב- זה שכר. מימון חופשה- שכר (נתתי דוגמאות כלליות, לאו דווקא מחברת חשמל). כל דבר כזה עולה כסף עולה לך ולי במיסים.

תבין, זה כל הרעיון מאחורי הסחטנות הזאת- פוגעים בשבעה מיליון אזרחים כדי שכמה מאות יחיו טוב. זה לא משנה אם אלוע ובדי חברת חשמל, קיבוצניקים, עובדי רכבת או פועלים במפעל לסמרטוטים בנגב- תמיד יקום הפופוליסט שיצעק "תוצרת הארץ, מכסי מגן, להגן על התעשיה המקומית, תנו לעובדים להתפרנס בכבוד" ולא מבין שהוא דופק את כל השאר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ההטבה היא חלק מהשכר. שכר אינו רק כסף- חשמל חינם- זה שכר. מלגה ללימודים אקדמאים לילד- שכר. רכב- זה שכר. מימון חופשה- שכר (נתתי דוגמאות כלליות, לאו דווקא מחברת חשמל). כל דבר כזה עולה כסף עולה לך ולי במיסים. תבין, זה כל הרעיון מאחורי הסחטנות הזאת- פוגעים בשבעה מיליון אזרחים כדי שכמה מאות יחיו טוב. זה לא משנה אם אלוע ובדי חברת חשמל, קיבוצניקים, עובדי רכבת או פועלים במפעל לסמרטוטים בנגב- תמיד יקום הפופוליסט שיצעק "תוצרת הארץ, מכסי מגן, להגן על התעשיה המקומית, תנו לעובדים להתפרנס בכבוד" ולא מבין שהוא דופק את כל השאר.

תקרא מה כתבתי עכשיו לברווז ותענה לי...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נכון, אלו הטבות, והן נכללות כשכר..

אני חושב שהתפזרנו קצת. אחזור על עיקרי דברי- עובדי חברת חשמל (זה נכון גם לעובדי מדינה אחרים כמו רכבות, נמלים וכו') מרוויחים בממוצע משכורות גבוהות מאוד. המשכורות הללו גבוהות מהמשכורת האמיתית שמגיעה להם. תשאל- מי יודע מה באמת מגיע להם? אענה לך- השכר המקובל בשוק. כלומר- מהנדס חשמל יקבל מה שמקבל מהנדס חשמל בחוץ, מלגזן יקבל כמו מלגזן וכך הלאה. נתתי לך דוגמא טובה מהנמלים- מפעיל עגורן באתר בניה פרטי מרוויח כ-11. מנופאי בנמל מרוויח גם פי 4. זה אומר שבשוק חופשי המנופאי בנמל לא היה מקבל פי 4 אלא 11, וזה השכר שהוא צריך לקבל. השכר העודף הזה שמקבל עובד החברה מעל השווי האמיתי שלו, הוא הוצאה מיותרת שמגדילה את נטל המס על כולנו.

אתה יודע מה? בעצם אני מוכן שלעובדי החברות הממשלתיות תהיה פרמיה מעל השכר בשוק, אבל בתמורה ייאסר עליהם לשבות. אין שום סיבה ששוטר או חייל לא יכולים לשבות אבל חברת חשמל והרכבת כן. כשעובד בשוק הפרטי מחליט לשבות זה עניין שלו מול המעסיק. כשעובד מדינה מחליט לשבות, זה עניין שלו מול כל האזרחים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki תמיד יקום הפופוליסט שיצעק "תוצרת הארץ, מכסי מגן, להגן על התעשיה המקומית, תנו לעובדים להתפרנס בכבוד" ולא מבין שהוא דופק את כל השאר.

למה אתה מלכלך?
למה ישר להניח שהוא לא מבין?

הוא מבין טוב מאוד, ודואג לעצמו במקום לך.
מה ציפית שהוא יעשה? ידאג לך?
הוא פועל לפי עיקרון היסוד של השוק החופשי - כל אדם לעצמו, ואיכשהו הכל יסתדר.
הבעיה היא דווקא האידיוטים המועילים שלא עושים ככה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התכוונתי לפעילים חברתיים וח"כים למיניהם, לא לבעלי המפעל שעולים לרגל לכנסת כל פעם שיש הצעה להוריד איזה מכס שדואג שמפעלם הכושל ימשיך להרוויח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם את השכר אפשר וצריך להוריד. אין סיבה שאדם שעושה עבודה ששוה X ש"ח יקבל 2X ש"ח רק
בגלל שהועד שלו יושב על השאלטר. הגיע הזמן לשים סוף לסוציאליזם החזירי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck גם את השכר אפשר וצריך להוריד. אין סיבה שאדם שעושה עבודה ששוה X ש"ח יקבל 2X ש"ח רק בגלל שהועד שלו יושב על השאלטר. הגיע הזמן לשים סוף לסוציאליזם החזירי.

האם היית מחיל הורדות בשכר גם על רש"צ תוכניתנים או מנהלי IT (לא שיש לי מושג ירוק מה זה) או בודקי תוכנה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה אשכרה לא מבין אה? תוכניתן עובד בחברה פרטית וזכותו של בעל החברה לשלם לעובדים שלו כמה שהוא רוצה. בכל מקרה, ובניגוד למה שקורה במגזר הציבורי, בהייטק אנשים מרוויחים ע"פ מה שהם שווים ומי שלא עושה את העבודה שלו מפוטר ולא ממשיך ליהיות עול על החברה ועל הלקוחות שלה. העובד בחברת חשמל מקבל את השכר המנופח שלו מהכיס שלי, דבר הוא אחד הגורמים לכך שמחיר החשמל יקר, ואין לי ממש אפשרות לקנות חשמל ממקום אחר שלא משתמש במשאב שהופקד בידיו כדי לסחוט את הכיס שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ האם היית מחיל הורדות בשכר גם על רש"צ תוכניתנים או מנהלי IT (לא שיש לי מושג ירוק מה זה) או בודקי תוכנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה אשכרה לא מבין אה? תוכניתן עובד בחברה פרטית וזכותו של בעל החברה לשלם לעובדים שלו כמה שהוא רוצה. בכל מקרה, ובניגוד למה שקורה במגזר הציבורי, בהייטק אנשים מרוויחים ע"פ מה שהם שווים ומי שלא עושה את העבודה שלו מפוטר ולא ממשיך ליהיות עול על החברה ועל הלקוחות שלה. העובד בחברת חשמל מקבל את השכר המנופח שלו מהכיס שלי, דבר הוא אחד הגורמים לכך שמחיר החשמל יקר, ואין לי ממש אפשרות לקנות חשמל ממקום אחר שלא משתמש במשאב שהופקד בידיו כדי לסחוט את הכיס שלי.

אתה מקבל שירות.. את הבסיסי ביותר. יש מי שמייצר לך אותו, יש מי שמתחזק לך אותו?

יש מי שמקבל שכר על זה, (את מה שמגיע לו) - זה שהמדינה לא השכילה ליצור תחרות או שלא השכילה למצוא מקורות אחרים לייצור חשמל וע"י כך להוזיל את העלויות לצרכן, לא אומר שמי שצריך לשלם על זה, אלו אותם עובדים מסכנים (כן, ברגע שפגעת בפרנסתו - הוא הופך מסכן!).

אבל כן - אני בעד להוריד להם את ההטבה הזו (בפעם המאה שאני כותב זאת באשכול)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז אם אני מקבל שרות זה אומר שמותר להם לעשוק אותי בגלל זה? בשום חברה פרטית מנופאי לא היה מרוויח את המשכורת שהוא מרוויח כיום ואין שום דרך שתצליח לשכנע אותי שזה שכר הוגן או שזה בסדר שמנופאי מרוויח יותר מרופא! הסיבה היחידה שזה קורה זה בגלל שלמנופאי יש ועד חזק שיכול לשתק את המדינה אם המנופאי לא יקבל את המשכורת המוגזמת שלו. מדובר בסוציאליזם חזירי, גנבה ברשות החוק, התנהלות מאפיונרית שאפשרית רק בגלל שמדובר בחברות ממשלתיות. המדינה לא צריכה רק למצוא מקורות אחרים לייצור חשמל כדי להוזיל את מחיר החשמל, היא גם צריכה להשתלט על העובדים שלה שחלק מהם מוצצים את הקופה הציבורית ללא הצדקה וללא בושה. מעניין אם היית מוכן לקבל את המשכורות החריגות האלה אם אתה היית בעל חברה והאנשים האלה היו עובדים שלך, או אם לא היית עובד מדינה בעצמך.

פי ארבע פחות זה שכר בהחלט יפה. אבל האם זה מייצג בעינייך את הועדים?

בעיניי, זה רחוק מאוד!

אני שב וטוען, כבר כתבתי זאת בעבר - יש להפסיק את חגיגות השכר נטולות הפרופורציה ויש להשמיד ועדים שהקשר בינם לבין עזרה לעובד לא קיים כלל - אבל שתבינו שהפרטה היא לחלוטין איננה דרך המתקבלת על הדעת!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני חושב שרוב הוועדים הגדולים, אם לא כולם, הם מיליטנטיים ומשתמשים בכוח שלהם גם כדי להשיג לעובדים שלהם תנאים שאני חושב שלא מגיעים להם (כמו למשל משכורת של 40 ו - 50 אלף ש"ח למנופאים). לכן התשובה לשאלה שלך היא כן, אני חושב שמצב שבו עובד מקבל הרבה יותר ממה שמגיע לו בפועל (בגלל שלועד שלו יש אפשרות "לסחוט" את הקופה הציבורית) מייצג את רוב הועדים הגדולים היום. והכי עצוב זה שהועדים האלה דופקים את הציבור פעמיים: בפעם הראשונה הציבור סובל בגלל השביתות שלהם, ובפעם השניה הציבור סובל בגלל שמשכורות העתק מגיעות מהכיס שלו. הדבר היחידי שמעודד במצב הזה הוא שלאט לאט הציבור מבין עם מי יש לו עסק ובסוף ימאס לו מכל אוכלי החינם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני חושב שרוב הוועדים הגדולים, אם לא כולם, הם מיליטנטיים ומשתמשים בכוח שלהם גם כדי להשיג לעובדים שלהם תנאים שאני חושב שלא מגיעים להם (כמו למשל משכורת של 40 ו - 50 אלף ש"ח למנופאים). לכן התשובה לשאלה שלך היא כן, אני חושב שמצב שבו עובד מקבל הרבה יותר ממה שמגיע לו בפועל (בגלל שלועד שלו יש אפשרות "לסחוט" את הקופה הציבורית) מייצג את רוב הועדים הגדולים היום. והכי עצוב זה שהועדים האלה דופקים את הציבור פעמיים: בפעם הראשונה הציבור סובל בגלל השביתות שלהם, ובפעם השניה הציבור סובל בגלל שמשכורות העתק מגיעות מהכיס שלו. הדבר היחידי שמעודד במצב הזה הוא שלאט לאט הציבור מבין עם מי יש לו עסק ובסוף ימאס לו מכל אוכלי החינם.

זה שאתה רואה את המנופאים, משהו חריג בנוף - אין זה אומר שזה כך בכל מקום..

כמו בסבבים קודמים, אני שב ומסכם את הסבב הנוכחי. אתה תמשיך לדבר נגד הועדים, הם מצידם ימשיכו להתקיים ולהתחזק, ולדאוג לציבור העובדים שלהם, שמה לעשות לא עובד בהייטק.

ונראה "אתכם" שימאס לכם מהועדים הגדולים מה תהיו מסוגלים לעשות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אוי איזה חמוד אתה, נדחקת לפינה ויצאה לך הגילה אדרעי שכנראה חבויה בתוך כל אחד שיודע שהוא אוכל חינם. אני בטוח שתוכל להראות איפה שיקרתי, ניפחתי והוצאתי מפרופורציות (NOT). אני, בניגוד אליך, מציג עובדות ואם אני אצטרך אני אוכל גם להוכיח את כל הטענות שלי. נהג בחברת החשמל שמרוויח למעלה מ - 30 אלף ש"ח זו עובדה. מפעיל מנוף בנמל חיפה שמרוויח 48 אלף שקל זו עובדה. סדרן עבודה בנמל חיפה שמרוויח 62 אלף ש"ח זו עובדה. מפעיל מנוף בנמל אשדוד שמרוויח 47 אלף שקל זו גם עובדה, ואני יכול להמשיך. אין לי בעיה שהוועדים ידאגו לעובדים שלהם, יש לי בעיה כשהוועדים משיגים לעובדים שלהם משכורות לא מוצדקות. אתה יכול למצוא הסבר הגיוני למה סדרן עבודה בנמל מרוויח יותר מרופא או יותר מראש הממשלה???? אין לזה הסבר הגיוני וזו הסיבה שאתה משתמש באלימות מילולית כל פעם כשמישהו מעלה את השאלה הזו.

ציטוט:

נראה "אתכם" שימאס לכם מהועדים הגדולים מה תהיו מסוגלים לעשות.

שוב עולה לך השתן לראש? כשיהיו מספיק אנשים שימאס להם לממן את אורגיית השכר הזו יקרה מה שכמעט קרה עם הרכבת (ולצערנו לא התממש בגלל שלשר התחבורה אין ביצים), איומי השביתה שלכם כבר לא יעזרו. הציבור יגיע למסקנה שעדיף לו לסבול כמה חודשים בלי רכבת/נתב"ג/נמלי הים כדי להפסיק את השוד לאור היום של כספי המיסים שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אוי איזה חמוד אתה, נדחקת לפינה ויצאה לך הגילה אדרעי שכנראה חבויה בתוך כל אחד שיודע שהוא אוכל חינם. אני בטוח שתוכל להראות איפה שיקרתי, ניפחתי והוצאתי מפרופורציות (NOT). אני, בניגוד אליך, מציג עובדות ואם אני אצטרך אני אוכל גם להוכיח את כל הטענות שלי. נהג בחברת החשמל שמרוויח למעלה מ - 30 אלף ש"ח זו עובדה. מפעיל מנוף בנמל חיפה שמרוויח 48 אלף שקל זו עובדה. סדרן עבודה בנמל חיפה שמרוויח 62 אלף ש"ח זו עובדה. מפעיל מנוף בנמל אשדוד שמרוויח 47 אלף שקל זו גם עובדה, ואני יכול להמשיך. אין לי בעיה שהוועדים ידאגו לעובדים שלהם, יש לי בעיה כשהוועדים משיגים לעובדים שלהם משכורות לא מוצדקות. אתה יכול למצוא הסבר הגיוני למה סדרן עבודה בנמל מרוויח יותר מרופא או יותר מראש הממשלה???? אין לזה הסבר הגיוני וזו הסיבה שאתה משתמש באלימות מילולית כל פעם כשמישהו מעלה את השאלה הזו. שוב עולה לך השתן לראש? כשיהיו מספיק אנשים שימאס להם לממן את אורגיית השכר הזו יקרה מה שכמעט קרה עם הרכבת (ולצערנו לא התממש בגלל שלשר התחבורה אין ביצים), איומי השביתה שלכם כבר לא יעזרו. הציבור יגיע למסקנה שעדיף לו לסבול כמה חודשים בלי רכבת/נתב"ג/נמלי הים כדי להפסיק את השוד לאור היום של כספי המיסים שלו.

בשעות לא שעות, רובם במשמרות בלילה, בחגים וחלקם הנכבד גם בשבתות, כדי שמה שהם עושים - יעשה על הצד הטוב ביותר ובמרבית הזמן, כשאתה דופק את הראש באיזה פאב או נוחר מתחת לפוך..

כבר כתבתי בעבר, אני בעד לכסח את כולם - סקטור ציבורי ופרטי. אני לא משתמש באלימות מילולית (יותר ממך) כאשר יוצאים נגד חגיגות שכר אלא כאשר יוצאים נגד מושג האיגודים המקצועיים.

ואני שוב חוזר - נראה אתכם מסתדרים בלי רכבת/נתב"ג נמלי הים וחברת חשמל בבואכם לפגוע בהם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בחייאת זומזום, איזה סדרן עבודה עובד בשעות לא שעות ובמשמרות לילה? על מי אתה מנסה לעבוד? אין שום מצב שמישהו בעולם הזה יצליח להצדיק משכורת של 62 אלף ש"ח בחודש לסדרן עבודה. אמרתי את זה כבר ואני אומר את זה שוב, אין לי שום דבר נגד ועדי עובדים ככלל. יש לי בעיה עם ועדי עובדים ספציפיים שמשתמשים בכוח שלהם כדי להשיג משכורות לא פרופורציונאליות לעובדים במגזר הציבורי, יש לי בעיה עם ועדי עובדים שמנציחים את הבינוניות ואת חוסר האכפתיות מהציבור/לקוחות כשהם לא מאפשרים לפטר עובדים גרועים שלא עושים את העבודה שלהם. אם אתה לא יודע מה זה היבריס אני ממליץ לך בחום לבדוק מה הפרוש של המושג, ההיבריס הפיל גופים ואנשים הרבה יותר גדולים וחכמים מועד עובדי הרכבת/ח"ח/רש"ת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ בשעות לא שעות, רובם במשמרות בלילה, בחגים וחלקם הנכבד גם בשבתות, כדי שמה שהם עושים ...

הכוונה - רובם של העובדים.

ועם היתר, אני מסכים - הם לא צריכים להגיע לרמות כאלה.

במקום איפה שאני עובד - כל אחד מקבל את מה שמגיע לו - (ועובדים בשבת חגים למעשה 363 יום בשנה למעט כיפור) וממש לא בחריגות מטורפות כאלה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז אתה מחליט בשבילי מה אני חושב ומה הבעיה שלי עם חברת החשמל? ושוב אתה מוריד את הדיון לפסים אישיים? אז גם אני יודע. הבעיה שלי היא עם אנשים כמוך שיודעים שבעולם האמיתי היכולות שלהם לא יספיקו כדי להחזיק במשרה שבה הם צריכים להסתמך רק על הכישורים שלהם, ובגלל זה הם להוטים לקבל קביעות ותומכים בועדים גם כשהועדים האלה גורמים נזקים לחברות ולציבור. ורק כדי להעמיד דברים על דיוקם, מושך כבלים הוא לא מקצוע מבוקש כמו שאתה מנסה להציג. יש מושכי כבלים גם "באזרחות", יש אנשים שעובדים בגובה ובגשם גם "באזרחות", רק בחברת החשמל האנשים האלה מרוויחים סכומים שערוריתיים שלא פרופורצינאליים למה שהם עושים. אני מעדיף שרופא בחדר מיון ירוויח 18,000 ש"ח ולא מושך כבלים בחברת החשמל שכל מה שהוא עשה זה להצטרף לחונטה שיושבת על השאלטר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז אתה מחליט בשבילי מה אני חושב ומה הבעיה שלי עם חברת החשמל? ושוב אתה מוריד את הדיון לפסים אישיים? אז גם אני יודע. הבעיה שלי היא עם אנשים כמוך שיודעים שבעולם האמיתי היכולות שלהם לא יספיקו כדי להחזיק במשרה שבה הם צריכים להסתמך רק על הכישורים שלהם, ובגלל זה הם להוטים לקבל קביעות ותומכים בועדים גם כשהועדים האלה גורמים נזקים לחברות ולציבור. ורק כדי להעמיד דברים על דיוקם, מושך כבלים הוא לא מקצוע מבוקש כמו שאתה מנסה להציג. יש מושכי כבלים גם "באזרחות", יש אנשים שעובדים בגובה ובגשם גם "באזרחות", רק בחברת החשמל האנשים האלה מרוויחים סכומים שערוריתיים שלא פרופורצינאליים למה שהם עושים. אני מעדיף שרופא בחדר מיון ירוויח 18,000 ש"ח ולא מושך כבלים בחברת החשמל שכל מה שהוא עשה זה להצטרף לחונטה שיושבת על השאלטר.

אין לי מושג כמה מקבל מושך חוטים ב"אזרחות", ואני שוב אומר לך - 18 אלף בעיניי זה כלום לעומת העבודה שהוא עושה והתנאים שהוא נתון בהם. וטוב שיש לו ועד חזק שמגן עליו מפני אנשים כמוך שרוצים שהטייקונים ישלטו עוד על חשבון העובדים המסכנים.

תבין דבר אחד - הפרטה משמעותה הרעה בתנאים. וכשאני מדבר על הרעה בתנאים אני מדבר על משכורות רעב ועל היעדר תנאים.

ומקצוע מבוקש - חשמלאי על שלל התארים (הנדסאי, מהנדס, חשמלאי מוסמך וכיו"ב) שאני מקווה שיש לך כבוד אליהם

גם אני רוצה שכולם יקבלו את מה שמגיע להם! בהתאם למקצועם וללימודיהם והכי חשוב מידת ההשקעה שלהם בעבודתם!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בעולם כזה אכן, שכר מאבטח, רופא בישראל, מנקה שקורעת את הגב, מטפלת בפעוטון, עובד בניין, נגר, היו מרוויחים
באמת לפי ההשקעה, המאמץ והסיכון שלהם. זה לא המצב במציאות הנוכחית. עובדי חברת חשמל (ומשום מה נדבקת
רק למטפסי ההרים...) מרוויחים הרבה מעבר למקבילים שלהם במקומות אחרים במשק.

והאמת היא, שהדיון פה הוא פחות על רמת השכר. כל הכבוד להם שהצליחו להגיע לרמות שכר כאלה גבוהות. יכול מאוד
להיות שזאת גם כן בעיה, אבל הנקודה הבעייתית היא שיש פה הטבה לא ראויה בשום קנ"מ. זאת בעיה מאוד חמורה
שמחירי החשמל רק עולים ועולים, וקבוצת בני מזל צוחקים על כל המדינה ועוד מחלקים חשמל לשכנים (בכסף כמובן).

שיהיה ברור, זאת הטבה שמאז ומעולם הייתה פסולה. עכשיו המצב הכלכלי מחמיר ולכן זה עוד יותר מבעבע, אבך זה
לעולם לא יהיה מקובל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR בעולם כזה אכן, שכר מאבטח, רופא בישראל, מנקה שקורעת את הגב, מטפלת בפעוטון, עובד בניין, נגר, היו מרוויחים באמת לפי ההשקעה, המאמץ והסיכון שלהם. זה לא המצב במציאות הנוכחית. עובדי חברת חשמל (ומשום מה נדבקת רק למטפסי ההרים...) מרוויחים הרבה מעבר למקבילים שלהם במקומות אחרים במשק. והאמת היא, שהדיון פה הוא פחות על רמת השכר. כל הכבוד להם שהצליחו להגיע לרמות שכר כאלה גבוהות. יכול מאוד להיות שזאת גם כן בעיה, אבל הנקודה הבעייתית היא שיש פה הטבה לא ראויה בשום קנ"מ. זאת בעיה מאוד חמורה שמחירי החשמל רק עולים ועולים, וקבוצת בני מזל צוחקים על כל המדינה ועוד מחלקים חשמל לשכנים (בכסף כמובן). שיהיה ברור, זאת הטבה שמאז ומעולם הייתה פסולה. עכשיו המצב הכלכלי מחמיר ולכן זה עוד יותר מבעבע, אבך זה לעולם לא יהיה מקובל.

אם יש ועד שמגן על עובדיו, אין שום סיבה שהחברה תופרט ושהעובדים יועברו לקבלנים. זה מה שמרבית החבריםשכותבים פה באשכול היו רוצים שיקרה. שלא יהיה צל של ספק, גם אני בעד להוריד להם את ההטבה, ואני בטוח שיש דרך לנסות להוריד אותם מהעץ הזה בלי לפגוע בהם ובפרנסתם ואני גם בעד לפגוע בועדים סוררים שלא דואגים לעובדים בלבד!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רועי, אני לא חושב שיש מישהו עם טענה נגד עובדי חברת החשמל.
אנשים התקבלו לעבודה, הציעו להם תנאים והם קיבלו אותם - סבבה להם, כ"א היה מסכים.
לגבי סיכונים? לכל מקצוע במשק יש את מרכיב הסיכון שלו ואת התגמול המתאים (בד"כ).
סיכון קיים גם לאותו רופא שחוטף מכות במיון ממשפחה של חולה וגם למורה שחטפה בלוק בראש מאיזה תלמיד עארס.

מה שמקומם בחברה הזו זה ההנהלה שלה וועד העובדים אשר כרתו ברית בשביל לחמוד את הקופה הציבורית ולקמבן את העובדים ובעיקר את עצמם.
זו חברה ממשלתית שמתעקשת להיות בהפסדים (זו מין שיטת התנהלות כזו של כל מיני חברות ממשלתיות אשר שתי מטרות לה: א. לקבל מידי פעם כספי סיוע והצלה ב. למנוע הפרטה).

שים לב לכתבה במקוממת הבאה
http://www.themarker.com/dynamo/1.1632691

הם מרוויחים יותר מראש הממשלה והם ממש לא עובדים יותר קשה ממנו או עושים יותר למען המדינה.

המצע הציבורי של החברה הוא פאניקה והפחדה:
- אם לא יתנו לנו כך וכך נוריד את השאלטר
- אנחנו בקיץ/חורף, הגענו לקווים האדומים (לא להדליק מכשירים בצהריים)
- הסולר/מזוט יקר, אין לנו כסף לייצר חשמל
- אנחנו רוצים להתייעל אבל האוצר/משרד התשתיות/ירוקים וכ' לא נותנים לנו

אני בטוח שכל פעם כשמתפרסם תשדיר פאניקה כזה הם מתגלגלים מצחוק ואח"כ צוחקים כל הדרך אל הבנק.
לא קונה שום דבר מכל זה, הכל שקרים!

אגב, בלי לקנטר אלא רק לצורך הבאת נתונים - נתוני השכר
http://www.themarker.com/career/1.563869

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה רוקד על שתי חתונות. מצד אחד, כשמראים לך את הבעיות שאותם ועדים גורמים, אתה אומר: נו אז תיתלוננו לממשלה. מצד שני אתה אומר, אם תפגעו בהם , כולם ירוויחו כמו עבדים.

לפי דעתי, צריך לדרך מסע הסברה לציבור להבהיר לו על התנהלות הוועדים ועל מה הם יוצאים לשביתות. אחרי שדעת הקהל תהיה מודעת לאמת. לנהל מדיניות נכונה של חברות ממשלתיות בלי פחד מהועדים( אפשר אפילו בלי הפרטה) עם נורמליזציה של התנאים בחברות הללו. ניחא, שאפילו יהיו להם תנאים קצת יותר טובים מאשר במגזר הפרטי , אך לא בהגזמה. אני חוזר, לא בהגזמה.

הדוגמא הכי טובה שמצאתי כדי לענות לך היא מפעילי מנוף. אלו בנמל מרוויחים פי 2-3 ממפעיל עגורן באתר בניה, לעיתים יותר. אם בשוק משלמים 11 למפעיל עגורן, אז זה השכר שהוא שווה, לא 40-50. רק כשעובדים במונופול שמוגן על ידי הממשלה, אפשר להגיע למשכורת שחורגת מכל כללי הביקוש וההיצע. זאת פשוט גניבה חוקית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קראתי, איך זה סותר? אם הכסף לעובדים היה רק מרווחי החברה, מילא. אם לא היה צורך להעלות את מחיר החשמל לכולנו כדי לממן את ההטבות והשכר, מילא. אבל... החברה לא מסוגלת לשלם לעובדיה רק מהרווחים, אז גם מעלים לנו מחיר וגם גובים מאיתנו מיסים כדי לממן זאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא משלם להם שכר שהוא פונקציה של העבודה שלהם, לא נותן להם צ'ק פתוח או את הכספומט שלו...

ההצעה שלי היא פשוטה מאד ודומה מאד למה שפסטן כתב בהודעה שלו. מי שלא טוב, לא ממשיך לעבוד. מי שלא מבצע את העבודה שלו, לא ממשיך לעבוד. מי שהתפקיד שלו לתת שרות לציבור אבל משתין על הציבור בקשת, לא ממשיך לעבוד. ולמרות מה שכניראה תטען לא יהיה פה שום מקום לפיטורים שרירותיים רק כי לבוס מתחשק, לכל עובד יהיו מדדים שבהם הוא יצטרך לעמוד ורק מי שלא יעמוד במדדים שלו ילך הבייתה.
לגבי התוספת שלך בעריכה, פסטן ענה יותר טוב ממה שאני אוכל לענות הרווחים מהכיס של מי שמשלם על החשמל שהוא צורך.

רק שלחברה אין רווחים... חברת חשמל היא חברה הפסדית, שחובותיה נאמדים בעשרות מיליארדי שקלים. הסיבה היחידה שיש גופים בעולם שמוכנים להלוות לה כסף ( על ידי רכישת אג,ח) היא שממשלת ישראל אמורה לגבות אותה (ואחרי תקדים אגרקסקו, אני כבר לא בטוח...).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבעיה הרבה יותר עמוקה מזה.
איכשהו אנשים הגיעו למסקנה שיש שתי אפשרויות בלבד: או שהשירות ניתן על ידי גורם פרטי, או שהשירות ניתן על-ידי גורם ציבורי, אבל אז כל מיני ועדים והסתדרויות עושים שם בית-זונות כי יש להם כל מיני זכויות שהגיעו מהירח.

אבל יש עוד אפשרות.
שהשירות יינתן על ידי גורם ציבורי, ושעובד באותו גוף ציבורי שמחליט לא לעשות את העבודה שלו יפוטר ויחפש עבודה אחרת.

להעביר את התשתיות הבסיסיות ביותר (חשמל, מים וביוב, לדוגמה) לידי גורמים פרטיים בישראל זה רעיון הזוי. לגבי הרכבת עוד אפשר לדבר על זה, אבל ברור שההתנהלות בתחום הזה אף-פעם לא תהיה חופשית לגמרי, כמו שבתחום התחבורה הציבורית פועלות חברות פרטיות, אבל לא באופן חופשי, אלא הכל עובר דרך מכרזים של המדינה. אז סיסמאות "השוק החופשי וההפרטה יצילו אותנו" לא באמת קשורות לעניין. קל וחומר כשמדובר בנושאים קיומיים כמו חשמל ומים, שאולי כדאי שיישארו בידי המדינה...
(גם אם יופרטו, עדיין ייארו הגבלות על רכישה של גורמים זרים, כמו שיש על הרבה חברות - לאו דווקא מהתעשיה הביטחונית - שהופרטו.)

הבעיה היא שאיכשהו הגענו למצב שבו אנשים יכולים להגיד "אנחנו לא רוצים לעבוד, ואפילו לא ניתן לאחרים לעבוד במקומנו" וזה בסדר...
זה הדבר שצריך לשנות, ולא להגיד ש"זה בסדר במגזר הציבורי, אבל לא בפרטי". זה לא בסדר בשום מקום. מי שלא עובד לא צריך להיות מועסק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא בטוח שהרעיון כל כך הזוי. ראשית- חברות ומפעלים כבר רוכשים חשמל מחברות פרטיות ולא מחברת החשמל, אני מניח שיש פה שילוב גם של מחיר וגם של הבנה שלספק הפרטי אין ועד מתוסכל שיכול להשבית להם את הייצור מתי שהוא רוצה, שלא לדבר על רשת החשמל בישראל שעומדת בפני רוויה ויש לה הפסקות חשמל רנדומליות, בעיקר בקיץ.
שנית (באופן כללי)- חשמל ומים הם אכן קיומיים, אך גם מזון ותרופות, ואנחנו לא רואים את ממשלת ישראל מייצרת לחם או תרופה לסרטן.

גם לגבי חברות התחבורה- יש חברות פרטיות יחד עם אגד ודן (איני יודע האם גם החברות הפרטיות מקבלות סבסוד כמו אגד ודן), והשאלה היא שוב- למה. למה לא כל אחד יכול להקים לעצמו חברת היסעים/מוניות/מוניות שירות ולפתור את הבעיה הקיימת באזור שלו? התשובה ארוכה מכדי שאתחיל לחפור פה, אבל זה קשור למסורות סוציאליסטיות ושמירה על גילדות מקצועיות.

אני כן מסכים לגבי סוף תגובתך- לכל מי שעובד במגזר הפרטי מותר להתאגד ולשבות. אך גם לכל מעסיק צריכה להיות הזכות לפטר את מי שהוא רוצה מבלי להיתקל בעסקני הסתדרות מיוזעים ועילגים ששורצים לו בלשכה עם מגפון. כך, רק אם מסה מסיבית של עובדים במפעל תחליט לשבות, המעסיק ייאלץ להגיע איתם להסדר, ולא נקבל שביתה בכל פעם שיו"ר הוועד קם על רגל שמאל.
לעובדי מדינה אסור לטעמי לשבות, היות ואת שכרם הם מקבלים מאיתנו ולא ממעסיק שמסכן את כספו הפרטי. אם שוטרים וחיילים לא שובתים, גם פרקליטים, רופאים, עובדי חברות התשתיות וכו' לא אמורים לשבות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השימוש במושג "קיומי" מבלבל אותך, כאילו שיש דיכוטומיה שכוללת רק דברים "קיומיים" (שכולם שקולים) ודברים "לא קיומיים" (שכולם שקולים זה לזה). חמצן, מים ומזון שלושתם "קיומיים", אבל בלי חמצן אפשר לשרוד 3 דקות, בלי מים 3 ימים ובלי מזון 3 שבועות. מסתבר שזה לא בדיוק אותו דבר.

מעבר לכך, תרופות ומזון אינם חלק מהתשתיות, שעליהן דיברתי. אין צינורות מזון וצינורות תרופות מתחת לאדמה שמובילים מזון ותרופות בכל רחבי הארץ. כשמדובר במים בבקבוקים, באמת אין לי בעיה עם הפרטה. המוביל הארצי זה עסק קצת שונה.


לגבי שביתה:
לדעתי אף-פעם אין זכות לשביתה במובן של המילה היום. מי שלא רוצה לעבוד, שלא יעבוד. מי שרוצה לבצע שביתה איטלקית, שיעשה כך. אבל אין להם זכות למנוע מאחרים לעבוד. הם יכולים לשכנע אחרים להצטרף לשביתה ולסרב לעבוד. אם ישכנעו את האחרים, מה טוב. אבל זו חוצפה עילאית שקבוצה X שובתת תוך כדי שהיא מונעת מקבוצה Y לעבוד (לדוגמה, בנעילת דלתות הארגון...), ולבסוף משיגה שיפור בתנאיה על חשבון קבוצה Y שפשוט נשרפו לה ימי עבודה...

למה בכלל שתהיה לאנשים זכות לא לעבוד עם חסינות מפיטורים, רק כי הם עושים זאת תחת הדגל של ארגון עובדים? לא מעניינים אותי כל מיני סיפורים על המהפכה התעשייתית וניצול עובדים. ניצול תמיד יהיה ותמיד יהיה. עכשיו פשוט מנצלים מישהו אחר (את הציבור).

זה אומר שבמקום שהיחסים בין המעסיק למעסיקים ייקבעו לפי תנאי השוק, יכולים המועסקים להתאגד, ולהגיד שעכשיו הם רוצים מסאזי'סטית צמודה לכל אחד מהם, ולהכריז על סכסוך עבודה כי לא קיבלו. ואז בית-המשפט צריך להחליט האם זה בסדר לשבות על זה או לא. בית-המשפט צריך לפרש ולאכוף חוזים בין הצדדים, לא להגיד להם מה לכתוב בחוזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כפי שכתבתי- יש כבר מפעלים שרוכשים חשמל פרטי. לגבי המים- אתה מדבר על הובלת המים (המוביל הארצי), אבל הפקתם גם היא חלק לא קטן מעלותם הסופית. ואין סיבה שהפקתם לא תהא פרטית. הרי כבר עכשיו מוקמים (אם עוד לא קיימים) מפעלי התפלה פרטיים, אין סיבה שקידוחי מים לא יהיו פרטיים גם כן. גם לגבי החשמל- אתה מדבר על התשתית עצמה, העמודים וחוטי החשמל. אבל הפקת החשמל אפשר שתהיה פרטית גם כן (כפי שכבר קורה). האם מחירי המים והחשמל יעלו? ייתכן, אבל אז זה יהיה מחירם האמיתי, מחיר שאנחנו כבר משלמים רק לא מודעים (מכיוון שהמחיר האמיתי מגיע אלינו דרך חשבון החשמל אבל גם דרך המיסים שלנו).

לגבי העובדים- נכון, סגירת דלתות כדוגמא היא דבר פסול. למיטב זכרוני, לכורים בבריטניה בשנות ה-80 היו ניסיונות להפריע לעבודת הפועלים המחליפים שהובאו במקומם.
ושוב- לכל עובד יש זכות להתאגד, זה לא מקנה לו חסינות מפיטורים. חופש פעולה גם לעובד וגם למעסיק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על הפקה אני מוכן לדבר.

בנוגע לחשמל, יש בעיות טכניות, שאינני מבין בהן, אבל אם ניתן לפתור אותן בצורה קוסט-אפקטיבית, אין לי בעיה עם זה. (יש מערכת כבילה אחת - רשת החשמל הארצי. איך כל לקוח יתחבר לספק חשמל אחר? אם מדובר על הפיכת חברת החשמל לגוף שמשנע חשמל שהוא קונה מיצרנים פרטיים, אין לי שום התנגדות לכך. כנ"ל לגבי ייצור חשמל "ביתי" ושליחתו לרשת הארצית, בכפוף למגבלות בטיחות.)

בנוגע למים, זה עניין קצת אחר. מים - כמו מחצבים - הם משאב טבע שאמור להיות שייך לציבור, לדעתי. יש לי חששות ממצב שבו המדינה מוכרת את הזכויות למלח/עפרות/נפט/גז או מים שבשטחה לכל גורם שהוא. לדוגמה, לחברה פרטית אולי יהיו פחות הסתייגויות משאיבת יתר שגורמת להמלחה מאשר למדינה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לגבי המים ומחצבים בכלל- איני מסכים. הפקת המים היא לא רק להוריד דלי למעיין הנובע, היא עולה כסף. הרבה כסף. ואם יש צורך להשקיע כסף בהפקתו, האין זה הגיוני שאותו המחצב יהיה שייך למי שהשקיע?

אם כך, עדיף שחברה פרטית תהיה אחראית לכך, מאשר חברה ממשלתית. כי הרי- את המחיר הזול על מים "ממשלתיים" נחזיר מהכיס השני דרך המיסים. ולגבי המלחה- אם יזם כזה ימליח את הבאר עד שלא יוכל לשאוב ממנה יותר, אזי הוא מאבד את מקור הפרנסה שלו. ובהנחה שבחברה נורמלית הממשלה לא מחלצת חברה שנקלעה לפשיטת רגל, זאת תהיה התאבדות מצידו. וכך לגבי שאר המחצבים. בכל מקרה- לטעמי העתיד בתחום המים הוא בהתפלה. במדינה שיושבת על חוף אין שום סיבה שיהיה מחסור במים, לא כשאנו מייצאים טכנולוגיות התפלה לכל העולם.
עכשיו בדיוק חיפשתי וראיתי שמתקן ההתפלה באשקלון הוקם על ידי חברה פרטית ויתופעל על ידה ל-25 שנה, ואת החשמל להפעלתו הוא צורך מתחנה שהקימה חברה פרטית ולא מחברת החשמל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וכנ"ל מתקן ההתפלה החדש בחדרה. למעשה, למקורות יש מתקן התפלה אחד למיטב ידיעתי, וזה מתקן ההתפלה הותיק והישן באילת. בעצם, יש עוד מתקן קטנטן בשפד"ן, אבל הוא משמש לניסויי שדה בטכנולוגיה וליצירת מי השקיה ולאו דוקא מי שתיה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נקודה שאף אחד לא חשב עליה- חלק מעליית מחיר החשמל נובע מהירוקים. כן כן, הירוקים. ההתנגדות לתחנות הפחם גורמת לכך שהחברה צריכה להשתמש בסולר ומזוט, היקרים יותר. הערכת משרד התשתיות היא שהעיכוב בן מספר השנים בהפעלת תחנה שיודעת לעבוד גם על פחם עלה למשק מיליארדי שקלים.
וכמובן- מישהו חשב על העיכובים בפיתוח מאגרי הגז החדשים כתוצאה מוועדת ששינסקי? מעניין עד כמה לא חושבים בישראל לטווח ארוך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה כותב את זה בנימה שלילית, אבל אם השימוש בסולר יקר יותר אבל מזהם פחות מאשר בפחם, אפשרי שזה טרייד-אוף משתלם. גם זיהום אוויר עולה כסף. אתה יודע, מחלות וזה...

השאלה היא כמה מוכנים לשלם עבור התוספת הזאת לבריאות. לא שסולר ומזוט הם מה שהייתי רוצה לנשום ללא הגבלה, אבל גם עלייה של 30% בחשבון החשמל אינה דבר מבורך.
לפחות לפי מה שקראתי- סולר ומזוט מזהמים כמעט כמו פחם, היות וכיום יש טכנולוגיות ניטור מסויימות שמורידות את הזיהום מהפחם.
אבל הנושא חמור יותר מכסף או זיהום אוויר: אין מספיק חשמל בישראל. הקמת תחנות פחמיות (למעשה- דו דלקיות, הפחם הוא רק עד שיתחיל לזרום הגז) התעכבה בשל ההתנגדות. התוצאה- אין לנו יתירות בייצור חשמל, וזה כבר חמור הרבה יותר אפילו מזיהום אוויר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הזיהום החלקיקי מפחם כבד הרבה יותר ממזוט, והתשלום שאתה עושה בבריאות - בטיפול במחלות ריאות ואובדן תל"ג הוא משמעותי למדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין אלטרנטיבה טובה יותר? כורים גרעיניים למשל?

כורים גרעיניים הם אלטרנטיבה מצויינת - רק שהם דורשים תכנון לטווח ארוך, השקעה בתחזוקה ועוד אי-אילו דברים שלא מצויים בכמות בארצנו הקטנטונת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וגם חתימה על אמנות מסויימות שאנחנו לא רוצים לחתום עליהן..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא בדיוק נכון. גם הודו וגם פקיסטן הצליחו לעקוף את האמנה הזו, וגם ישראל לא היתה רחוקה מכך:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=53131
http://www.energianews.com/article.php?id=6557

כמובן, עכשיו בניית כור תהיה מעט מסובכת יותר (ואם רוצים, יהיו כל מיני דרישות, למשל כדאי מאוד לחכות שהנושא האירני יובהר), אבל זה לא פעולה בלתי אפשרית.

משום מה אני לא חושב שלישראל אינטרס שיהיו לה כורים גרעיניים, שיהוו נקודת תורפה נוספת בשטח לא
כל כך גדול שיש לנו. נראה לי לא ממש חכם שניקח על עצמנו סיכונים כאלה, לא רק מפגיעה מלחמתית אלא
גם תאונות ותקלות (ע"ע יפן).

אני לא כל כך בטוח, שוב- לפחות לפי מה שקראתי.
שנית- בדיקה אמיתית תתייחס גם לנצילות האנרגיה. אם פחם מזהם יותר אבל דרוש רק חצי מכמות הסולר כדי להפיק את אותו החשמל, הרי שהוא דווקא מזהם פחות. פה, אגב, אני מגיע לנקודה השניה- גז הוא המזהם הכי פחות מזהם מתוך אותם דלקים, אבל בגלל חוסר תכנון וחוסר מחשבה נתקענו בלי גז לשנה שנתיים הקרובות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואחרי ההצגה הבזויה שהיתה היום, ניראה שהרעיון של לבטל לעובדי חח"י את החשמל חינם התרחק עוד יותר, הרבה יותר....
אז מה היה לנו בהסכם עם עובדי הרכבת?
- וועד עובדים בריון שרמס כל חוק וכל זכות של הציבור והוכיח לכל המדינה שמה שלא הולך בכוח ילך בעוד יותר כוח ואף אחד שלא יעז להתעסק איתם כי הם תמיד מנצחים
- הסתדרות שיודעת לגבש תחת כנפיה את כל הוועדים החזקים במשק כמו מוסקיטרים - אחד בשביל כולם וכולם בשביל אחד
- שר קשקשן (אני אפרק את הרכבת) שמכר את כל הציבור ואת הרכבת בשביל הכיסא שלו
- עובדים שזכו לקופה לא קטנה ובתמורה אמרו (תוך כדי חיוך מאוזן לאוזן) "קיבלנו רק קצת ממה שרצינו" כשהם מכנים את הדרך למכה השניה
- תקשורת שחגגה, ליבתה, שילהבה (חייל תקוע בבאר שבע בדרך הביתה ביום שישי אחה"צ זה מצטלם נהדר - סופר ריאליטי)
- ציבור מרומה, מטורטר ונבגד ששילם ועוד ישלם בגדול

ועכשיו אנחנו אמורים להתמודד עם עוד וועד חזק שקיבל שיעור באיך מקמבנים את הממשלה ואת הציבור!
גם לי הרעיון של לתקוף את איראן ניראה פתאום פשוט יותר....

ואולי כל המאבקים, השבתות, פיטורים, גיוס וועדים אחרים באמצעות ההסתדרות והחתימה של "הציבור ניצח" היו לא יותר מהצגה אחת גדולה ומתוקשרת כשכולם השחקנים שקיבלו את השכר שלהם מהקהל ששילם....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף