האם אבו מאזן הולך לסלק את פיאד? על רקע הסכסוך המתוקשר ביניהם שנחגג ע"י התקשורת הערבית ומוביל לקרע אמיתי באש"ף, אבו מאזן החל לצמצם את סמכויותיו של פיאד.
כידוע, המצב הכלכלי ברשות הפלסטינית הוא קשה ביותר, והרשות זקוקה לתרומות בדחיפות, מצבה הכלכלי החמיר בתקופה האחרונה לא רק בעקבות המשבר העולמי אלא גם נוכח התקיפה הכלכלית מארה"ב כלפיי הרשות.
השקפתו של פיאד היא שרק כשתהיה כלכלה טובה ומערבית - אז מדינה פלסטינית תקום, אבו-מאזן רואה זאת באמצעים דיפלומטיים יותר ומוכן לסכן את העתיד הכלכלי של הרשות בשביל לקדם את הלגיטימציה של מדינה פלסטינית תוך דמוניזציה של ישראל.
מתוך אל-שארק אל-אווסט (המזרח התיכון): http://www.aawsat.com/details.asp?s...8&issueno=12202

הרי נדמה לי שזה דבר שהסכימו עליו במסגרת הסכם "הפיוס"
יש בכלל דבר כזה כלכלה פלסטינית?
הרי כל השקעות זרות מגיעות במישרין או בעקיפין למשפחות רוצחי היהודים

אני מתקשה להאמין שיתנו לראש ממשלה מהחמאס לשלוט בגדה, אלא אם כן הוא ישתייך למחנה מאוד מתון. זו תהיה דריסת רגל כבדה מידי לחמאס בתוך מעוז הפת"ח. פיאד באמת אמור לסיים את הקדנציה שלו. הכלכלה של הרשות מבוססת בעיקר על תרומות, ופיאד הצליח להשיג המון מהם, הוא הציג חזון של יצירת ערים ומקומות עבודה תוך הפסקת הפעילות המלחמתית, רעיון שהעולם התלאהב ממנו ולכן הזרים כספים לרשות, אם איש חמאס ימלא את החלל שיותיר פיאד, הרי שהרשות תתקשה לקבל תרומות .
אכן הסכם "הפיוס" שאני בין המאמינים כי חסר משמעות, מזויף, ואמור להשלות את העולם על האחדות הפנים פלסטינית בשביל לקבל תרומות ולגיטימציה וכן לזכות לתמיכה פנימית בבחירות העתידיות ברשות וכל זה תוך כדי זה שחמאס נאבק לרצות את העולם הערבי ובראשה סעודיה אשר לוחצת על החמאס להתרחק מאיראן, להתמתן ולהכיר באבו מאזן וסמכויותיו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה זה מחנה מאד מתון בחמאס? אלה שרוצים להשמיד אותנו עוד שנה ולא באופן מיידי?

החלק המתון ביותר של החמאס בעד הכרה בישראל, החלק הקיצוני ביותר נגד כל הסכם או הכרה או הפסקת המאבק. ובאמצע, ששם נמצאים ראשי החמאס, בעד הפסקת אש והכרה חלקית - אם ישראל חוזרת ל67'.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אמנת החמאס מוכיחה שגם אם מה שכתבת נכון, הוא לא יותר "מטריק" שנועד לאפשר לחברי החמאס להגיע להשגים ע"י שימוש בשקרים (ע"ע סעיף 13 באמנת החמאס). המטרה הסופית של החמאס הוא כיבוש כל הארץ, זה גם כתוב באמנת החמאס דרך אגב.

אני מכיר היטב את אמנת החמאס.
אבל בואו לא נהיה תמימים, אתה יודע שפוליטיקה מתנהלת אחרת, ובעולם הערבי מה שנראה במבט ראשוני שונה מאוד מהתמונה עצמה.
גם בחמאס יש חילוקי דעות ומגוון של דעות

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא מדובר פה רק בפוליטיקה, מבחינת החמאס מדובר פה גם בסכסוך דתי שהופך את כל המצב להרבה יותר מסובך. אתה מדבר על מגוון של דעות, אתה יכול לתת לי דוגמה קונקרטית לאדם בכיר בחמאס שמוכן לקבל מצב שבו מדינת ישראל קיימת לצידה של פלסטין לתמיד ולא רק כחלק מהודנה, תהדיה או כל שקר אחר שהם המציאו כדי להכניס את הציבור הישראלי לשאננות? אני אישית חושב שלקרוא לפלגים מסויימים בחמאס מתונים זה כמו לקרוא לסרטן מחלה מתונה כי לוקח לה זמן עד שהיא הורגת אותך, בניגוד לאבולה למשל שהורגת אותך כמעט מייד.

החמאס באופן רישמי על כל שורותיו מגדיר את ישראל כאויב, וגם אם יהיו 2 מדינות זו לזו, העתיד הוא "בלתי נמנע" ופלסטין תושלח על כל שטחי ישראל. אבל מה שמיוחד כל כך ומסקרן בכל הארגונים האסלאמים, זה המניעים שלהם, הם מוכנים להשתמש באסלאם ובשנאה כלפיי ישראל כדרך להלהיב את העם ולמשוך אחריו קולות וכסף, אבל ישנם קולות בחמאס שחושבות אחרת. אין לי שמות, אבל זה דבר ידוע ואני יסביר לך איך. בכלי התקשורת בעולם הערבי כאשר מדווחים על ועידות שונות של החמאס או על אירועים שונים, זה יהיה מהלך נדיר ביותר לקחת איש חמאס שיסכים מול כל הציבור שלו לתבטא אחרת מהקונזנצוס של האחים המוסלמים, הוא מסכן בכך את חייו. ולכן מדווחים אותם כלי תקשורת על דברים שהועלו בדיונים האלה, וביניהם הרבה פעמים מזכירים שצד מסוים או מספר אנשים במחנה חאלד משעל, מוכנים "לשקול" קבלתה של מדינת ישראל (ואז ממציאים תנאים כמו רק במידה ואם היא תהיה מדינה רב לאומית וכו'...) ... אני חושב שהבנת אותי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כן, הבנתי אותך. אתה מבקש ממני לעשות שלום ולבטוח בקבוצה של אנשים שמוכנה להרוג את אנשיה אם הם מעיזים לחרוג מהקו הקיצוני שהוגדר להם. אני אישית לא סומך על קבוצה שבה אנשים שהם לכאורה מתונים לא יכולים להביע את דעתם כי זה יעלה להם בחיים שלהם. חוץ מזה אני חושב שעצם העובדה שאין לך ולו שם אחד לרפואה של גורם מתון בחמאס אומרת הרבה. במאמר מוסגר אני חייב לציין שאני לא מצליח להבין את הנטייה המוזרה של אנשים להתעלם מהמציאות גם כשהמציאות מוטחת בפניהם פעם אחרי פעם.

אני לא בעד לעשות שלום עם החמאס, להפך. אני חושב שעשיית שלום עם מחנה השמאל הפלסטיני, שבראשו פת"ח יגרום לכך שעזה וחמאס יאבדו את הלגיטימציה המוחלטת שלהם, חמאס יהפוך לשולי יותר, יאבד את התמיכה מבית ומחוץ - והוא יבלע לתוך חדר חסר השפעה באחים המוסלמים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אין דבר כזה מחנה שמאל פלשתינאי וגם אם יש הפת"ח הוא בטח לא חלק ממנו. להזכירך התנזים, שהוא חלק בלתי נפרד מפת"ח, הוציא לפועל לא מעט פיגועים והרג לא מעט ישראלים. ערפאת עצמו מימן פיגועים וקנה נשק כדי להילחם בנו. אם השמאל הוא שם נרדף למחנה שתומך בשלום ולא במלחמה אז אין ספק שהפת"ח הוא לא ארגון שמאל ושאין דבר כזה ארגון שמאל פלשתינאי. שלום כבר עשינו עם הפת"ח פעם אחת, זה לא עזר לנו אפילו כשיצאנו מעזה לגמרי. ע"פ השיטה שלך היציאה מעזה הייתה אמורה לגרום לפלשתינאים בעזה לבחור בפת"ח לא? איך אתה מסביר שלמרות זאת הם בחרו בחמאס?

עראפת בהחלט היה טרוריסט ובהחלט עמד מאחורי פיגועים רבים באינתיפאדת 2000 .
אבל הפת"ח של היום הוא לא הפת"ח של פעם, גם הוא השתנה, אבו-מאזן הוא הרבה יותר מתון, סלאם פיאד בכלל אל בא מהפת"ח אלא ממפלגה עצמאית שמאלנית יותר שדווקא פתוחה יותר לישראל. יש היום הרבה שמאל פלסטיני, מהשמאל-מרכז כמו הפת"ח ועד קומוניסטים פלסטינים.
אתה מסתכל על הדברים בצורה מאוד שטחית, הפת"ח שלט בפלסטינים עשרות שנים, חמאס למד מחבריו בעולם האסלאמי וכן מהמפכה באיראן, שקולות אצל הערבים משיגים באמצעות פרנסה. אז חמאס השקיע בתושבים, תרם לצדקה, נתן כסף למשפחות השהיאידים, השתלט על המסגדים, פתח מקומות תעסוקה משלו - הוא שיחד את העם הפלסטיני, והעם הפלסטיני קיבל את השוחד, כל מה שהוא היה צריך לעשות היום בתמורה זה להצביע.
עד חטיפת גלעד שליט ובמהלך השבי, מעמדו של החמאס היה כה נמוך שהוא התחנן שלא יערכו בחירות הוגנות.
עכשיו בגלל הלהט לאחרונה מעסקת שליט מעמדו קצת עלה, אבל אם תערוך בחירות אתה תגלה שהתמיכה בחמאס ירדה משמעותית וזה בגלל שהוא לא סיפק את הפתרון שהפלסטינים קיוו לו, מצבם הכלכלי לא השתפר וישראל רק לחצה על תושבי עזה והגבילה אותם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני מסתכל על הדברים בצורה שטחית? אני מסתכל על הדברים בצורה מציאותית. אני, בניגוד אליך, מדבר על עובדות וכל מה שכתבתי פה ידוע לכל מי שלא עוצם עיניים וחושב שהפיפי שזורם לנו על הראש באדיבות הפלסטינאים הוא גשם. אתה מדבר על מתונים בחמאס ולא יכול לתת אפילו דוגמה אחת למתון כזה. אתה טוען שמכחיש השואה מתון יותר, אבל כמובן שאין לך שום דרך להוכיח את הטענה הזו. אין מה להמשיך את הדיון הזה כל עוד אתה מדבר באויר ומציג את הדעות שלך כעובדות. נ"ב: גם אם יש מפלגות שמאל ברשות הפלסטינאית השמאלניות שלהם לא מתבטא ביחס אלינו, ברשות הפלסטינאית אין מקבילה למר"צ ואפילו לא למפלגת העבודה מבחינת היחס לסיכסוך בינינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני מסתכל על הדברים בצורה שטחית? אני מסתכל על הדברים בצורה מציאותית. אני, בניגוד אליך, מדבר על עובדות וכל מה שכתבתי פה ידוע לכל מי שלא עוצם עיניים וחושב שהפיפי שזורם לנו על הראש באדיבות הפלסטינאים הוא גשם. אתה מדבר על מתונים בחמאס ולא יכול לתת אפילו דוגמה אחת למתון כזה. אתה טוען שמכחיש השואה מתון יותר, אבל כמובן שאין לך שום דרך להוכיח את הטענה הזו. אין מה להמשיך את הדיון הזה כל עוד אתה מדבר באויר ומציג את הדעות שלך כעובדות. נ"ב: גם אם יש מפלגות שמאל ברשות הפלסטינאית השמאלניות שלהם לא מתבטא ביחס אלינו, ברשות הפלסטינאית אין מקבילה למר"צ ואפילו לא למפלגת העבודה מבחינת היחס לסיכסוך בינינו.

אני גם מדבר על עובדות, ואתה מנסה לזלזל במה שאמרתי בכך שלא מסרתי לך רשימה שמית של מתונים בחמאס, האם זה בכלל העיקר בדבריי? אני זה שקורא לשלום עם החמאס? כלל לא - אני זה שטוען לנתק את עזה מישראל ולעשות שלום עם הפת"ח כי שלום עם הפת"ח יגרום לחמאס לצנוח לקרקע. וזה בכלל לא משנה החלק השולי בחמאס שהוא מתון יותר, ההשפעה שלו היא רק בקרב המחנה שלו ואמרתי את זה כבר... אני כבר הסברתי לך איך זה מתבטא בתקשורת דיווחים על אנשי חמאס כאלה, אז מדוע אתה מסלף את דבריי ומציג אותם כשקר?
לגבי מפלגות השמאל ברשות, הסיבה היחידה שזה לא מתבטא כמו אצלנו, זה שכדי להשיג את אותם קולות צריך להציג קו נוקשה יותר מול ישראל, אין מה לעשות, הפלסטינים מרגישים שאין להם כבוד לאומי, שאין להם עצמאות או ריבונות כלשהי, שאין להם כוח להגן על עצמם, שהם לא מסוגלים לנהל את עצמם כלכלית ושהם צריכים לחיות תחת הצל של ישראל - אי אפשר ליצור סימפטיה לשלום במצב כזה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ניתקנו כבר את עזה מישראל, זה הביא לכך שהיום החמאס מטווח את אשדוד. היה לנו כבר הסכם שלום עם הפת"ח, זה הוביל למלחמה עקובה מדם שעלתה בחיים של אלפים משני הצדדים. את כל הרעיונות שלך כבר ניסינו במציאות וזה עלה לנו בדם רב. אני לא יודע בן כמה אתה, אבל אני מבוגר מספיק כדי לזכור את האופוריה שהייתה בארץ עם חתימת ההסכם עם הפלסטינאים והנסיגה מעזה והגדה, אני גם מבוגר מספיק כדי לזכור את המחיר הכבד ששילמנו כשערפאת החליט שנמאס לו מהשלום ופתח במלחמה. מכיוון שכלום לא השתנה אצל הפלסטינאים מאז שנחתם הסכם אוסלו לא צריך להיות גאון גדול בכדי להבין מה יקרה אם ננסה לחתום על עוד הסכם כזה עם הפלסטינאים. אולי כדאי שבמקום לדברר את הפלסטינאים, ולמצוא תרוצים בשבילם, תקרא על ההיסטוריה הלא רחוקה שלנו.

רק שהסכם אוסלו הוא לא הסכם שלום, הוא הסכם בדרך לשלום, אוסלו זה תהליך שלא הסתיים בכלל...
וזו הטעות שלך, עזה לא נותקה כלל מישראל, זה שאזרחנו לא מתגוררים שם לא אומר שאנחנו לא מחזיקים אותה. כל עוד אנחנו ספקי המזון, המים, והחשמל העיקריים שלהם - עזה עדין שלנו, ההתנתקות האמיתית היא שהמצרים יאלצו לעשות זאת ולכן יש לפעול לשחרור האחיזה מעזה. והמצרים כמו המצרים לא יעשו הנחות ל"אחיהם" הפלסטינים, בהקשר הזה, הצבא המצרי לא עבר שינוי מ1967 ל 2012 .

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה שאנחנו מספקים להם זה סתם peanuts, וזה שאנחנו מספקים להם לא אומר שהם תחת כיבוש. יש להם ממשלה, יש להם את היכולת לייצר כל מה שירצו - וכל מה שהם צריכים להחליט עליו זה פשוט ליצור דברים למען אזרחי הרצועה ולא למען טרור.
אתה יודע, אם הפלסטינאים היו משקיעים רק שבריר מכל המיליארדים של הדולרים שנשפכו עליהם מאירופה ומדינות ערב, הם היו יכולים להפוך את הרצועה לגן עדן עלי אדמות - אבל מכיוון שהם שום דבר מלבד עדר מרצחים חסר בינה, לא יצא מהם כלום גם בעוד מיליון שנה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו בידיוק הבעיה ואתה בורח מהנקודה הזו, זה שאנחנו מספקים להם את הדברים הבסיסיים ביותר שזה המזון המים והאנרגיה הופך אותנו לפטרון, אנחנו נקשרים בלי רצון לרצועה, אנחנו צריכים לקחת אחריות בגלל שאנו מתחזקים את הרצועה ועל כן לספק דין בחשבון כשצריך...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני לא מצליח להבין את ההגיון שלך. הפלסטינאים לא הצליחו, או לא רצו, לעמוד בהסכם שאתה קורא לו
הסכם בדרך להסכם שלום, אז במקום להבין את הרמז אתה רוצה לחתום איתם על עוד הסכם? למה
אתה מתעקש לחזור על אותה הטעות פעמיים?

כי הם השתנו!!!!11111111
איך אתה לא מבין?

כי הכל השתנה במציאות הפוליטית, ההנגה הפלסטינית השתנתה, המפלגות הפלסטיניות השתנו... גם אנחנו השתננו מההנהגה הזקנה והגלותית שאיפיינה את מפא"י והדורות הישנים בארץ, להנהגה שמורכבת מילידי הארץ.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

האמנה הלאומית הפלסטינאית השתנתה? לא. ההסתה במערכת החינוך הפלסטינאית הפסיקה? לא. ההסתה בכלי התקשורת הפלסטינאים (גם של הפת"ח) הפסיקה? לא. הטרור מעזה הפסיק? לא. ואני יכול להמשיך. מכיוון שכלום לא השתנה אצל הפלסטינאים מאז שנחתם הסכם אוסלו (שהוביל למלחמה שפרצה בשנת 2000), אין סיבה להמשיך ולחתום על עוד הסכמים שלא ימומשו ויעלו בעוד דם של אזרחים תמימים.

אני מסכים לחלוטין בנקודה הזו, אלה דברים שלא השתנו. ובתור אחד שעוקב הרבה אחרי התעמולה הפלסטינית בספרי הלימוד ובטלוויזיה זה בהחלט מצב רע שרק מתסיס את הנוער הפלסטיני.
אבל אתה חייב לרגע להבין שהדברים הם לא כפי שהם על פני השטח, לאבו-מאזן אין באמת אינטרס לעודד שנאה וכך גם לצד השמאל יותר הפלסטיני, שלו יש את ההשפעה על התקשורת ומשרד החינוך. ישנה סיבה פשוטה מאוד שהם עושים זאת, הערבים במדינות מסביבנו חיים במציאות שהם חייבים אויב, כי אם אין להם אויב - האויב הופך לשליט. אנחנו לא רוצים שהפלסטינים יורידו את אבו-מאזן ולכן נותנים לו לצבור קצת אש ולהראות שהוא יכול להיות אלטרנטיבה אמיתית לחמאס ושדרך ההתנגדות שלו טובה יותר ומטיבה יותר עם העם הפלסטיני. תוכנית אגב שמצליחה לו... כל ההתעסקות של אבו-מאזן, כל מדיניות החוץ שלו כלפינו, נובעת משיקולים פנימיים.
לפני שאני ניגש לבדוק את המניע בעולם הערבי, אני קודם כל חושב על המשפט - כל פעולה במדיניות החוץ של מדינות ערב, כל התנהגות, כל שנאה, כל התססה, כל נאום וכל התחממות בגזרה, נובעת אך ורק מבעיות פנימיות וחייבים לשחרר את הלחץ כלפינו. וזהו דבר ידוע, אסד עשה את אותו דבר שנים ועדין עושה, נסראללה עושה בידיוק אותו דבר. וגם במצרים וגם מובארכ עשו את אותו הדבר, נתנו לאנטישמיות לחלחל בעם המצרי ובסוף זה בא אליו כבומרנג.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה שוב מציג את הדעות שלך כעובדות למרות שגם הפעם אין לך שום דרך להוכיח שמה שאתה אומר נכון וקורה במציאות. הרשות הפלסטינאית היא לא דמוקרטיה ואם אבו מאזן היה רוצה להפסיק את ההסתה בגדה היא הייתה נפסקת מייד. אויב הופך לשליט? על מה לעזעזל אתה מדבר? האירנים שונאים אותנו למרות שאין שום סיכוי בעולם שנוכל לכבוש אותם אי פעם ולשלוט עליהם. לטעון שכל מדיניות החוץ והשנאה כלפינו בעולם הערבי נובעת רק מבעיות פנימיות זו תמימות במקרה הטוב, אני לא מבין למה את כל הזמן מנסה למצוא תירוצים בשביל הפלסטינאים.

דרך להוכיח? אין בעיה, אתה מוזמן לקרוא את הספרים הבאים/מאמרים אשר עוסקים בעיקר בזירה הסורית (שם חקרתי בעיקר את הנושא כי סוריה מובילה את המאבק בישראל) אך זה תקף כפי שמשתשמע גם משם וגם ממחקריו של ד"ר גיא בכור, ושל מכון ממרי לחקר התקשורת הערבית, לכל העולם הערבי:
בכור, גיא, (מרץ, 2011), "חוקי המזרח התיכון", מתוך אתר: http://www.gplanet.co.il/prodetails...asp?pro_id=1461
גרינפטר מ.א. , (2009), "דמוקרטיה בעולם הערבי ותפקידה של ארצות הברית", אפוק טיימס ישראל. http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/11263/74/
א. זיסר, אייל (2003), פניה של סוריה, הקיבוץ המאוחד: בית ההוצאה לאור של הקיבוץ המאוחד
ב. זיסר, אייל (2003), בשם האב, בשאר אל-אסד: שנים ראשונות בשלטון, אוניברסיטת תל אביב.
חוגי ג'. (2005) "אלף לילה.קום", תל אביב, ספריית מעריב.
מזאל צ. (2008) "ערוץ אל- ג'זירה וחופש הביטוי בעולם הערבי", נקלח מאתר: http://www.jcpa.org.il/Templates/sh...ID=99&IID=13057
ממר"י, על כינון דמוקרטיה בעולם הערבי ועל הפרדת דת ומדינה, מאתר קטיף.נט - http://www.katif.net/art.php?table=art&id=298
ב. מעוז, משה, סוריה החדשה, מקום הוצאה: הוצאת ספרים רשפים.

סלע, יוחאי (2008). סוריה בין מזרח למערב: 1954-1958. מגזין המזרח התיכון, 5-1.
(2006) "השפעת התקשורת הלוויינית", נלקח מאתר סמארטר: http://www.smarter.co.il/work/%D7%A...%91%D7%99/12264
שביט א. (2003) "שחר של יום ישן", ירושלים: הוצאת "כתר".
אורנשטיין י. דמוקרטיה. "יבנה: האנציקלופדיה לנוער" (כרך 4, ע"מ 213-214) תל אביב, הוצאת ספרים "יבנה" בע"מ.

אל- קאסם פ. (2011) "ערוציה הלווין הם המנוע של המהפכות בעולם הערבי". נלקח מאתר: http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/...les&dataid=2750

ואני לא קורא לחזר אחרי העולם הערבי, להפך, אני בעד הרתעה גבוהה. אבל אתה מעדיף לחשוב שכולם שונאים אותך בלי סיבה אמיתית ולחשוב שהגלגלים המניעים את העולם הערבי זו השריעה, בזמן שזו הפוליטיקה והרצון להישאר בכס השלטון.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה שולח אנשים לקרוא ספרים שלמים בשביל הוכחה למה שאתה כותב? הלו, הכל שם בסדר אצלך?
זה נראה לך הגיוני שהייתי שולח אותך לקרוא ספר בפיזיקה אם היית שואל למה יש גאות ושפל?
תביא ציטוטים שמוכיחים את מה שכתבת. תפסיק להתחמק.

אתה כותב שטויות ואז שולח אנשים לקרוא ספרים שלמים כדי להוכיח את הטיעונים שלך... אני לא מאמין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשמבקשים מקור לטענה, מצפים שתביא הפניה ספציפית של מקור ספציפי לטענה ספציפית, לא אוסף של מקורות רחבים לכלל הטענות שלך (או אפילו למסקנה).

לגבי המקורות עצמם:

• "אפוק טיימס ישראל"? באמת? טוב שלא ויינט...
• עבודה למכירה באתר סמארטר?

גיא בכור, אגב, הוא בחור חביב למדי, והאתר שלו נחמד מאוד (לפחות החלקים החינמיים שבו...), אבל מדובר באדם שהבטיח ש"מבארכ לא ייפול" מולי, כשהוא מראה תמונות של שבאב בקהיר ומסביר משהו בסגנון "אתם לא רואים את זה בתמונה, אבל כאן מימין זה הנילוס. הנילוס הוא מקור החיים של מצרים, והמצרים יודעים את זה. מאז ומעולם המצרים היו תלויים בנילוס והיו צריכים מנהיג אחד, פרעה, שינהל אותם..." (וכך זה נמשך באופן דומה למאמרים באתר שלו). הוא מביא נקודת מבט מעניינת על המזרח התיכון, ואני מסכים עם לא מעט מהדברים שהוא אומר, אבל צריך לקחת אותו בפרופורציות הנכונות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בסוף עוד נגלה ש"המחקרים המצטיינים" שלו הם העתקה מגוגל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah בסוף עוד נגלה ש"המחקרים המצטיינים" שלו הם העתקה מגוגל

הלו הלו!
סיכומונה זה אתר מכובד ורציני! אני מבקש לא לזלזל!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ופאנלים מכובדים הם דיון באיסיקיו

ICQ? הוא בן 100 לדעתך? טוב שלא אמרת שיחת ועידה בשח-רחוק או חליפת מכתבים בדואר יונים...

ממש תגובה עניינית.
העבודה כתובה תחת שמי ושם עמיתי.
ואני נתתי את הספרים האלה, כדי שאני לא יצטרך להיות מוטרד מהשאלות שלכם ומהזלזול שלכם שרק מוציא אתכם אידיוטים וחשוכים. בבקשה, תקראו אתם את הספרים האלה שמבוססים על מחקרים ומקורות אמינים ואז תדברו איתי. אני לא מתכוון לאסוף עמוד עמוד בשבילכם.
וכל המקורות שם שפרסמתי הם לגיטימים, ואל תנסו לעוות את המקורות בשביל להוריד מהערך שלהם, זה מוציא אתכם רע ולא אותי. בתכלס זה לא משנה מה אני יכתוב, כל עוד זה לא משקף את הדעה שלכם ואת הגיל שלכם אין לזה משמעות בעיניכם. כשתלמדו לענות באופן ענייני אז אני יתחיל גם להתייחס ברצינות, עד אז אין לי מה להתייחס לבולשיט שלכם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

גם מדבר שטויות וגם מתנשא
חבובצ'יק, לפני שאתה מטיף מוסר - תלמד להתדיין. אם אתה לא מסוגל להתדיין כמו בנאדם בוגר - פשוט אל תכתוב בפורום, זה קל מאוד (ואולי בשבילך זה באמת הפתרון הטוב ביותר)...

אתה יודע מה אומרים - "עדיף לשתוק ולהיראות טיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שאתה באמת טיפש..."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן הבעיה היא שאין פה דיון, יש פה הטחת האשמות, הדיון נהפך עליי ולא על הנושא. ואני לא חייב להשתתף בדיון שגולש לפסים מחוץ לנושא. ובנתיים טוב לי בפורום אז אין סיבה שאעזוב גם אם אני לא פועל לפי הסטנדרטים שכתבת, אם אני הפכתי לכזה גורם לויכוח הרי שאני נחוץ פה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אידיוטים חשוכים. אידיוטיזם. אתוס ולוגוס וחפרנוס. בולשיט.

אוקיי, ועכשיו אחרי שסיימנו על הבכיינות, מקורות ספציפיים לטענות ספציפיות אפשר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני חולק על דעתך המלומדת. את הסיבה תמצא בספר הבא:
א. היל (1980), "פינוקי הולך לים", הוצאת שוקן תל אביב.

ראית איזה מוכשר עניתי? צפיתי את התשובה בדיוק רב, עד כדי סימני הפיסוק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 רק שהסכם אוסלו הוא לא הסכם שלום, הוא הסכם בדרך לשלום, אוסלו זה תהליך שלא הסתיים בכלל...

אולי זה לא "הסכם שלום", אבל זה הסכם שדורש להפסיק לרצוח אנשים ברחובות, באוטובוסים, במסעדות, בכבישים, במיטותיהם, ובכל-מקום אחר בעצם. אתה יכול אפילו לקרוא לזה "הסכם מלחמה".
מבחינת תוכן - ההסכם הזה קובע את סוף "המאבק המזוין" (או איזה שם מכובס שלא תמציא לזה), והם עשו את ההפך הגמור.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נכון, אתה צודק לחלוטין.
אז אולי עדיף ללכת עד הסוף ולפתוח מלחמה ולקוות שלא נישאר לבד במערכה.
לא טענתי ולו לרגע שמדובר פה במלאכים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא, לא. אתה צודק!!!111

בוא ניתן לאנשים עוד רובים, עוד שטח, עוד לגיטימציה בינ"ל, עוד כסף, עוד ועוד ועוד, כשבדיוק אותם אנשים השתמשו בכל הנ"ל כדי לטבוח בנו בכל הפעמים הקודמות שעשינו את זה. גאוני!!111123453%&*^

ובוא נשחק אותה כאילו החלופה היחידה לזה היא מלחמה. האקדמאים היו קוראים לשטות הזו דילמה כוזבת, אבל אפשר לוותר על הכינויים האקדמאים המתוחכמים ולקרוא לזה בפשטות חרטה.

וואו, איזה מוכשרים אנחנו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מעוות דברים.
אני בעד לתמוך כספית ובטחונית בגורמים המתונים יותר אצל הפלסטינים. אין מה לעשות, לא תוכל להעלים אותם מעל פני האדמה, אז אתה מעדיף לתת להם לגעוש בתוך עצמם ושבסוף האש תעבור אלינו כי חמאס ישתלט שם או שעדיף לתמוך בגורמים מתונים ברשות שיוכלו להגיע לרמה מספיק גבוהה בשביל להגן על עצמם ועל המתינות.
ואני נגד פינוי ההתנחלויות הגדולות או המבוססות יותר, אך הייתי מעדיף לראות סוג של פתרון טריטוראלי שיאפשר להם להתקיים בצורה הגיונית באיזורים שלהם. אתה בעד להמשיך את הסכסוך לנצח, אבל הצד הטוב הוא כבר לא אנחנו בעיניי העולם ולכן אנחנו נמצאים בתקופה מכרעת...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה יכול לתת שם של גורם, או אדם, מתון אצל הפלסטינאים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה יכול לתת שם של גורם, או אדם, מתון אצל הפלסטינאים?

מוסטפא ברגותי
מפלגת העם הפלסטיני

לצורך העניין בלבד.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

ברגותי תומך בהתנגדות לא-אלימה ככלי היעיל ביותר נגד השלטון הישראלי. על פי דיווח של רויטרס, ברגותי "תומך בשלום עם ישראל בהתבסס על פתרון שתי מדינות לשני עמים, עם מדינה פלסטינית נקיה מיהודים על כל השטחים שנכבשו בידי ישראל ב-1967 שבירתה במזרח ירושלים, ועם פתרון לבעית הפליטים". הוא ציין ש"הכרה בזכות השיבה היא הכרחית, אולם ניתן ליישם הכרה זו בצורה שתהיה מוסכמת על שני הצדדים".

מדינת יודנריין לפלסטינים וערעור המאזן הדמוגרפי במדינה הדמוקרטית השכנה לטובת הפלסטינים שכבר חיים בה, זה לדעתך מתון?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אבל בדרך לא אלימה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אז אם אני רוצה להרוג אותם בהרעלה ולא עם פטיש בראש זה מראה על מתינותי הרבה?
אזכור זאת למקרה שניפגש...

ונניח שאני חכם ממך ויש לי יכולות רטוריות מדהימות וכו' וכו'
במקום להרוג אותך פיזית, אני יכול להעביר אותך תהליך ארוך של שטיפת מוח ובסופו לשכנע אותך להתאבד, או להשתתף בפעילות כזו או אחרת בסיכון גבוה במיוחד.
האם זה שונה מרצח, משום שזה נעשה בדרכים לא אלימות?

ואם אתה חושב שהתרחיש הזה דמיוני:



אגב, בתפוז יש פורום שמפיץ את הוירוס המחשבתי הבא: זה לא מוסרי להביא ילדים לעולם, כי אנו דנים אותם לסבל מבלי לשאול אותם מראש אם הם מעוניינים בכך.
שזה למעשה סירוס באמצעות וירוס רעיוני.

במצב של פיצוץ אוכלוסין, האליטה השלטת ככל הנראה תעדיף לקדם אמונה פופולרית ציבורית כלשהי שגורמת לאנשים להביא פחות ילדים או לא להביא ילדים כלל.
האם זה שונה, מבחינת התוצאה, מרצח של ילדים בני יומם?
למישהו יש אג'נדה שמנוגדת לאינטרסים שלך. במקרה הזה הרצון שלא תביא ילדים. אני לא חושב שיש הבדל מוסרי בין תרחיש בו הוא רוצח את הילד שלך לבין תרחיש בו הוא מצליח לשכנע אותך לא להביא ילדים מלכתחילה.

למעשה לבני אדם יש "מוסר כליות". לא נעים לנו לראות את אייזנר מכה בפניו של פעיל השלום. אנחנו מרגישים תחושה לא נעימה, מרגישים שמשהו כאן כנראה לא בסדר.
אבל האם יש משמעות לתחושת הבטן הזו?
דברים כמו מוסר כליות, התחושה של ריח רע או כאב הם דברים שיש להם בסיס אבולוציוני.
מטרתם לעזור לנו לשרוד. הם מבוססים על קורלציות שנכונות לסביבה בה האורגניזם התפתח - דברים שגורמים לכאבי תופת בד"כ יפיעו לרעה על יכולת ההשרדות שלך וכדאי להמנע מהם.

אבל מה קורה כשהסביבה משתנה? לדוגמה, ניתוח מציל חיים. כמובן שניתוח נעשה תחת הרדמה, אבל באופן עקרוני אם לא הייתה היכולת להרדים את החולים, הניתוח היה גורם סבל בל יתואר.
האם תחושת הכאב משרתת במקרה הזה את המטרה שלשמה היא נוצרה מלכתחילה - הגברת השרידות של האורגניזם? כמובן שלא.

אלימות היא חלק מהחיים ומי שהתרכך עד כדי כך שהפחד מאלימות משתק אותו, כנראה הוא לא ראוי להיות חופשי.
עבד, לדוגמה, מוכר את החופש שלו בתמורה להגנה מצד האדון והופך לרכוש שלו. בעולם מסוכן (לא כמו זה שאנו חיים בו) זו טכניקה טובה להשרדות.

אולי הגעת למצב בו אתה מוכן לותר על השייכות הלאומית שלך בתמורה לכך שהפלסטינים יסכימו להפסיק לשנוא אותך?
אם כך, דע לך שזו לא עסקה טובה כל עוד הם שומרים על הזהות הלאומית שלהם. כי אם הם שומרים עליה, במוקדם או במאוחר הם יחסלו אותך.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה חמוד אתה, אבל קראת בכלל את הערכים שקישרת אליהם בויקיפדיה? בוא נתעלם לרגע מהטענה המאד נכונה שהעלה אסף, ובוא נתעלם לרגע מהעובדה שהמפלגה "המתונה" שלך חברה לחזית הדמוקרטית לשיחרור פלסטין, אירגון טרור, כדי להיבחר למועצה המחוקקת. בוא נתמקד בעובדה הפשוטה שהמפלגה הזו (שהתאחדה עם אירגון הטרור ועוד מפלגה) זכתה רק בשני מושבים מתוך 132 בבחירות. בפשטות זה אומר שגם אם היה מדובר במפלגה מתונה, ולא תצליח לשכנע אותי שמפלגה מתונה תסכים להצטרף לאירגון טרור כדי להיבחר, היא לא מייצגת את רוב העם הפלסטינאי. אם הם לא מייצגים את העם הפלסטינאי איך בדיוק הם יכולים לעזור לנו לפתור את הבעיות שלנו?

תראה איך אתה מוסיף לדרישותיך, ביקשת מתון קיבלת אחד, לא אמרתי שהם כבשו את הפרלמנט הפלסטיני.
אתה מדבר על ארגוני טרור שמאל פלסטיניים, שכבר פעילותם אינה כוללת שימוש בטרור - את מקומם תפסו הפונדמנטליסטים.... פת"ח גם הוא מתון היום, בין אם תרצה או לא (כל עוד הוא תחת אבו מאזן) .
וישנם עוד מועמדים עצמאיים שמשתייכים לשמאל הפלסטיני, גם סלאם פיאד נחשב ליחסית מתון וזה מתבטא בקריאה שלו לקרב את הקשרים הכלכליים והדיפלומטים עם ישראל כי זה מה שיוביל להקמת המדינה הפלסטינית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 פת"ח גם הוא מתון היום, בין אם תרצה או לא (כל עוד הוא תחת אבו מאזן) .

מתון בדיוק כמו שפעם שעברה בה הוא רק הבריח נשק ומבוקשים לקראת יום פקודה. שבוע לפני פרוץ האנתפאדה השניה פת"ח גם היה נורא מתון, אם כך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 גם סלאם פיאד נחשב ליחסית מתון וזה מתבטא בקריאה שלו לקרב את הקשרים הכלכליים והדיפלומטים עם ישראל כי זה מה שיוביל להקמת המדינה הפלסטינית.

וואו!!#@ הוא מוכן לקחת כסף מישראל (ומשאר העולם) כדי שיוכל להרוג אותנו אחר-כך? איז מתינות מופלאה. מזכיר את המתינות האגדית של מחמד בכל הודנה והודנה שחתם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם אתה באמת לא מצליח להבין שמפלגה שמקבלת בקושי שני מושבים בפרלמנט לא מייצגת את הדעות
ברחוב הפלסטינאי אז קטונתי. הדוגמה שהבאת רק מחזקת את הטענה שלי שאין שמאל פלסטינאי, לא
בגלל שאין פוליטיקאים פלסטינאים שאפשר לכנות אותם שמאלנים (וכמו שכבר כתבתי אפשר להתווכח על
נכונות ההגדרה במקרה הזה), אלא בגלל שאין להם גיבוי ציבורי והם לא יכולים להוות גורם משפיע
בפוליטיקה ו/או בשיח הציבורי הפלסטינאי.

מוסטפה ברגותי הורשע ברציחתם של אזרחים תמימים, אתה מודע לזה?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2919384,00.html

מתוך הכתבה:

"הפיגוע בתחנת הדלק בגבעת-זאב, בה נרצחה יואלה חן, בוצע על-פי הוראתו הישירה של ברגותי, כנקמה על חיסולו של ראאד כרמי. הוא הודה בחקירתו באחריות לפיגוע. כמו כן, הוא הורשע בתכנון הפיגוע במעלה-אדומים, בו נרצח נזיר יווני. ברגותי אף נתן את אישורו לפיגוע במסעדת "סי פוד מרקט", בו נרצחו שלושה ישראלים, וכן לפיצוץ מכונית תופת ליד קניון מלחה, אירוע בו לא היו נפגעים ישראלים."

הם אמנם בני דודים, אבל זה לא אותו האדם. יש יותר מברגותי אחד.

מה לא יעשו בשבילי...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

יצאתי חומוס.

כי אין "מתונים" בצד השני.
הבעיה היא עמוקה ונוגעת לזהות הפלסטינית. מדובר בשילוב של זהות לאומית ערבית ונאצית (נאצית ממש, עיין ערך גנרל האס-אס חאג' אמין אל-חוסייני) שנתמכת ע"י מסגרת חברתית אנטי-אינדבידואליסטית.

תמיכה ב"מתונים", גם אם היו קיימים, לא תעבוד פה. זה כמו לטעון שניתן לגרום ליהודים להצביע חד"ש. גם אם תשקיע מאמצים אדירים בפרופגנדה, חד"ש לא תהפוך למפלגת שלטון. זה פשוט לא ראלי.

אני לא בעד מניפולציה של הצד השני. כי ניסיון להשפיע על תודעת הקהל בצד השני הוא מניפולטיבי.
הצד השני בוחר לשנוא אותנו ולקדם אידאולוגיה נאצית. יש להם זכות מלאה לעשות זאת. ולנו יש זכות לתת להם בראש בגלל זה.
האופציה הטבעית היא להיות חזקים, לפעול לפי האינטרסים שלנו ולתת למציאות הקשה להכות בצד השני.

מה כן יכול לעבוד, אם אנחנו כבר משתעשעים ברעיונות של מניפולציה?
לעודד בצד השני רדידות מערבית, אינדבידואליזם, השכלה וזכויות לאשה, פתיחות מינית וכו'
או בקיצור, לתמוך באלה שמעבירים ביקורת על כל ערך שנחשב "מקודש" בתרבות הזו ומקדמים לגיטימציה לכל מה שנחשב ל"חטא" בתרבות הזו.
זה עבד למרקסיסטים יפה מאוד עם תרבות המערב הנוצרית. יש סיכוי טוב שזה יעבוד עם הפלסטינים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני לא חושב שיש לקשר בין אותו עבר עגום ומביש לזהות הפלסטינית שהיא נאצית, אני חושב שזוהי הגזמה... אני מסכים איתך אבל בנקודה הזו שיש לעודד ערכים אוניברסליים מערביים כדי לשנות את פני החברה וזה לא סותר את מה שאמרתי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה :|
הם רוצים אותנו מתים בדיוק כמו הנאצים (אם כי כנראה בפחות "סטירליות" - אתן לך לחפש בגוגל מי אמרה את זה...)

איך תעודד ערכים מערביים אוניברסליים בקרב עם עם תרבות שבטית שמאפיינת את כל קרוביו פה באזור? חלקם לאומנים קנאיים, חלקם דתיים פנאטיים, שונאים האחד את השני יותר ממה שהם שונאים אותך, אבל כולם (כל המדינות והשבטים, לא בני האדם, למקרה ויצוצו לי שוטרי ה-PC) פרימיטיביים וברבריים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1) להחדיר מותגים, סמים, דיסקים צרובים של סרטים הוליודיים בכמויות מסחריות ומחשבים ניידים עם חיבור לאינטרנט לגדה ולרצועה.
2) לתמוך כלכלית בפמיניסטיות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מזאת אומרת איך שרוקי ? לא קראת באתר של טדי ?
"ואני מאמין בדמוקרטיה ומאמין גם שצריך לכפות דמוקרטיה על מדינות שהם לא כאלה"

בכפייה שרוקי, רק בכפייה ואם אתה לא תסכים לדמוקרטיה מבית היוצר של טדי, הוא יכפה אותה עליך. בכוח.

הייתי מקווה שמי שמכנה את עצמו "מזרחן" יבין זאת. אני באמת לא מבין איך אתה מפרש את הנפש הפלסטינית אם האדם שציינת כ"מתון" (ושבמציאות נמצא עמוק בשוליים השמאליים של הפוליטיקה הפלסטינית) מדבר על מדינה נקיה מיהודים והמנהיג הנבחר ה"מתון" של העם הזה כתב דוקטורט שעניינו הכחשת שואה.

ואם יש לך ספק באשר למקורות והמוטיבציה מאחורי הנרטיב של (1) קיומו של עם פלסטיני ו-(2) היותו מדוכא ע"י היהודים - הרי לך חידת "מי אמר למי ובאיזה הקשר?" (ומתי? רמז: לפני 1967):


התפישה שלך את מהות הסיטואציה כאן היא מעוותת ואתה צריך לשנות אותה.
הפלסטינים לא צריכים להוות איום קנוונציונלי על ישראל בשביל להשמיד אותה.
הבעיות האמיתית שלנו הן ההיחלשות של הלכידות החברתית של היהודים במדינת ישראל והעובדה ש-20% מאזרחיה שייכים לאותו לאום נאצי עוין שמעוניין בהשמדתה.

יש כאן מאבק של רצונות. יש כאן צד אחד שעומד בעקשנות על זכותו לפיסת האדמה הזו במלואה.
ויש כאן צד אחר שאבדן הזהות, השאננות והשובע גורמים לו לאבד את האמונה בזכותו אף לחלקה של פיסת האדמה הזו.
הניסיון שלך ליפות את המציאות נובע מפחד. הפחד להתמודד איתה. אתה לא רוצה להשלים עם האפשרות שיתכן ונאלץ להאבק על קיומנו כאן לטווח זמן בלתי מוגבל.

אני מצד אחד מבין לליבך, כי גם אני חשבתי פחות או יותר כמוך כשהייתי בגילך. אתה מוזמן לבדוק את היסטוריית ההודעות שלי בפורום הזה מהתקופה הזו.
אני חושב שאתה להטיל ספק רציני ואמיתי בהנחות המוצא שלך.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה לא ישנה כלום מה שאתה כותב. אני כבר מכיר את הנושא, אני כבר יודע על מה מדובר כשמדברים על אלמנטים תעמולתיים מהמשטר הנאצי שמשמש את הפלסטינים.
אל תנסה לשנות את הסיבה לדוגמא שלי לשמאל הפלסטיני, אני נתתי את זה רק בשביל להוכיח שזה קיים ולא כדי להגיד שזה הרוב בגלל הבקשה של לא זוכר מי כבר, אתם לא חייבים על כל תשובה שאני עונה לכם לשנות את הסיבה ולכתוב שאלה חדשה.
יותר מכך, יש לי פוסט מלפני שנה וחצי בערך, שעוסק בתעמולה הפלסטינית, בקשר לנאציזם, בחוסר הרצון לשלום, בחוסר הכרה בישראל ולכך שהמטרה האמיתית של הפלסטינים היא להיאבק לעד. ההבדל בין אז להיום, זה שאז אני התייחסתי למציאות כפי שהיא, כפי שנתנו לי אותה בתקשורת ולא ניסתי להבין מה באמת מתרחש ואנחנו לא רואים. צריך להבין שבפוליטיקה הדברים פועלים אחרת וכי ישנם אינטרסים פנימיים וחיצוניים רבים לפלסטינים. אם לא תהיה חזית אנטי ישראל במנהיגות הפלסטינית, הפלסטינים יאמינו כי אין להם הנהגה וכי אין להם מושיע שיספק את רצונותיהם ולכן יפנו לדרך החמאס. ולכל פעולה מדינית שאבו מאזן יוצא, והוא יודע שהיא מסוכנת ליציבותו הפנימית, הוא משיג את התמיכה מחוץ - מהליגה הערבית. צריך להבין שכשאסד שולח מפגינים לגבול עם ישראל זה לא מכיוון שהוא שונא את ישראל ולא יכול לסבול את נוכחותה דווקא עכשיו, אלא בגלל שהוא חייב להסית את האש. כשאסד מאשים את המתנגדים בקשר למוסד זה בשביל להסית נגד ישראל ולתת תחושה לעם שהאויב הוא לא השליט אלא ישראל. כשמצרים הישראל נחשבים למשליכי כרישים ובלבנון כאשר ישנם בעיות כלשהן וחיזבאללה חייב להיפתר מהם אז נסראללה פותח נאום מלהיב נגד ישראל.
הפוליטיקה פועלת באופן שונה מהשטח, ואני מנסה להעביר את הנקודה הזו...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"אל תנסו לסתור את מה שאני כותב - אני יודע הכל ויותר טוב מכולכם והאמת שלי היא האמת היחידה"
"אל תעמתו אותי עם המציאות - זה מפריע לי"

מזל טוב, אתה שמאלן מהמניין

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש לך עוד ציטוטים שלי מקוריים, מלאים ואמינים להוציא?
אני לא "שמאלן" ואתה לא תחליט איפה לשבץ אותי.
אני נגד רוב האידיאולוגיה של מפלגות השמאל למיניהם.
אתה מנסה לעוות את מה שכתבתי במקום להתייחס ברצינות לתוכן.
ואגב, שמאלן זו לא מילה גסה ולא העלבה, כמו שלדתיים יש אידיאולוגיה שיכולה להיראות לישראלי הממוצע הזוי כך גם לשמאל.

*ואני אוסיף דבר נוסף, בעצם התגובה הזו, אתה בכלל לא שונה מאחיך הערבים בעזה או בשלטון הסורי, תסתכל איך אתה לוקח מידע, משנה אותו עפ"י צרכיך ומציג אותו בפני רבים. כנראה שתעמולה היא בין-דתית ולא שייכת רק להם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

זה לא ישנה כלום מה שאתה כותב. אני כבר מכיר את הנושא, אני כבר יודע...

גם אם אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה צודק, תשתדל לא לומר זאת. מרגע שאמרת זאת, הרווחת בכבוד את התואר "אויל משריש".
אני מאמין לך כשאתה טוען שאתה יודע הרבה מאוד עובדות. אני אפילו אומר מעבר לכך - אני לא מבין ערבית ולא עוקב אחרי התקשורת הערבית במישרין.
מצד שני, יש מזרחנים אמיתיים עם קרדנציות רציניות בהרבה משלך שאומרים דברים הפוכים ממך.
המציאות היא מורכבת ושום כמות של עובדות לא מבטיחה לך ודאות.
הפרשנות לעובדות היא נפרדת ובלתי תלויה בהן. על מנת לנסות לנבא מה יכול להיות לא מספיקות העובדות. אתה חייב להניח הנחות שקשורות בפסיכולוגיה, בסוציולוגיה וכו'. אפילו שינויים קלים בהנחות שלך יכולים לשנות לחלוטין את התמונה.
אז אל תצפה שנאמין למשהו רק כי אתה אמרת אותו. בדיונים מסוג זה אתה צריך להביא סימוכין לדבריך אם אתה רוצה שנאמין לך.

בקיצור, כל עוד אתה אוחז בהשקפה לפיה רק אתה יודע "מה מרגיש השטח" וכולנו מטומטמים, אין על מה לדבר. אתה צריך להתאמץ יותר.
אתה צריך להיות שקוף לגבי הדברים שאתה מתבסס עליהם, להיות שקוף לגבי ההנחות שאתה מניח. להפריד בין העובדות לבין הפרשנות שלך. במיוחד הפרשנות לגבי מה יכול להיות בעתיד.
פה לא קונים נפנופי ידיים. כל העבודה שלך עוד לפניך.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הסיבה היחידה שכתבתי את המשפט הזה, זה לא בגלל שאני מציג את עצמי בתור מומחה לתעמולה ערבית אלא כדי לנסות להסביר לך שאני כבר יודע על מה אתה מדבר, שאני מכיר את הנושא ושאני לא אטום למציאות ודווקא בגלל זה אני רציתי להציג גישה אחרת ואולי מעניינת יותר למתרחש.
אני לא רוצה להיות מוצג כזה שיודע יותר, כמזרחן שכולם מתחתיו. אני בכל יום לומד דברים חדשים על המזרח התיכון, נכון - אני עוקב אחר התקשורת הערבית וזה בהחלט עוזר לי לנתח מצבים ולהעריך דברים עפ"י הידע שאני רכשתי במהלך החיים.
הפרשנות היא לא נבואה, ואם יש כלל שמלמדים בלימודי המזרחנות זה שזה לא עוסק במה שיבוא אלא בניתוח מה שיבוא אם יבוא וזאת לאור הידע מן העבר...
מן הסתם לכל מזרחן יש דעה משלו, כל אחד חשוף לחומרים אחרים, כל אחד מתעניין בתת-תחומים שונים ומכאן בעיקר נובעים ההשקפות השונות, ויש כמובן גם השקפות אישיות של כל בנאדם ויש גם כאלה שעוסקים בתחומים נוספים שמאפשרים להם לגבש דעה מסוימת. אני חושש שזה ככה בכל מקצוע, וטוב שכך.
אני מאוד אוהב דיונים על נקודות, על נושאים שונים במזרח התיכון, אני מאוד פתוח לשמוע דברים חדשים כי גם מהם אני לומד. אני מאוד אוהב את הוויכוחים ואת הבחינה של נושאים מסוימים מהרבה זוויות שונות, ואין כמו לשמוע את הדעה ההפוכה לי לחלוטין ולהבין מהיכן היא נובעת. הסיבה שנאלצתי להציג את עצמי בתור מתעניין, בתור אחד שחקר נושא מסוים או אחר זה אך ורק שעוד לפני שהצגתי את עצמי ככזה אני קיבלתי תגובות לא במקום שעסקו ב- לא יודע כלום ועל מה אני מדבר, הגיל שלי, ועל הבלוג שלי, ועל כך שאני חופר. אני בנאדם רגיל לחלוטין, יוצא עם חברים כל יום ולא איזה חנון מושבת לאל-ג'זירה. פוליטיקה פשוט מעניינת אותי ואני חושב שזה משפחתי, באתי ממשפחה של פוליטיקאים לשעבר שעד היום מעורבים פוליטית וחונכתי למקצוע הזה. הרבה פה דורשים ממני סימוכין על כל דבר שאומר, זה קצת מגוחך למרות שהבקשה לכאורה נשמעת הגיונית... יש דברים שיודעים מתוך ניסיון, מתוך הערכה, מתוך צפייה בתקשורת הערבית כאשר הם נותנים מידע בולט על נושאים מסוימים שאני לא יודע איך להעביר את זה אליכם בצורה אקדמאית אלא אם כן אני חוקר את הנושא, ויש נושאים שחקרתי אותם בעבודות מחקר ולמדתי מהספרים שקראתי לצורך הכנת העבודות מחקר את מה שדיברתם עליהם ולכן אני לא ילך לספריה, יפתח את הספרים האלה מחדש ויחפש את העמוד שבו נמצא מה שאמרתי ואף אחד פה לא עושה את זה. אז נתתי לכם את רשימת הספרים שהשתמשתי ומהם למדתי המון על הנושא שדיברנו בוויכוחים כאן, ושוב במקום לענות כמו שצריך אחרי שאני ממלא כל גחמה שמבקשים ממני כאן, התחילו עוד פעם לענות בצורה שטותית ומזלזלת ודווקא תגובות כאלה (לא שלך, שלהם) מחזקות את ההבנה שלי שיש כאן אטימות וראייה צרה של נושאים מסוימים, לפחות זה הרושם שנותנים כשמעוותים תגובות ומשתמשים בהם כבדיחות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 הפלסטינים מרגישים שאין להם כבוד לאומי, שאין להם עצמאות או ריבונות כלשהי, שאין להם כוח להגן על עצמם, שהם לא מסוגלים לנהל את עצמם כלכלית ושהם צריכים לחיות תחת הצל של ישראל - אי אפשר ליצור סימפטיה לשלום במצב כזה.

המכשול ל"שלום" הוא ההבנה של הפלסטיני מהי המשמעות של להיות פלסטיני.
אתה צריך להבין שאתה גדלת במציאות שונה מזו של הפלסטיני, שטיפחה בך הבנה שונה של המציאות, החברה ותפקידך בחברה.
לפלסטיני יש "כפתורים" לא רציונליים חזקים מאוד שניתן ללחוץ עליהם ומערכת ערכים שונה משלך, בעוד לך (לא באופן אישי, כמובן) יש בעיקר "כפתורים" כלכליים ואין לך ערכים פוזיטיביים של ממש, אלא בעיקר פחדים שלוקחים צורה של "ערכים" בהתאם לכיוון הרוח.

עד שהפלסטינים לא "יתקלקלו" ויעברו טרנספורמציה מחברה ערבית-מוסלמית-חמולתית-ערכית לאוסף של אינדבידואלים חסרי נשמה שמונעים ע"י אינטרסים כלכליים, אין שום משמעות לדיבורים על "שלום".
וזה לפני שלקחנו בחשבון את האינטרסים שכנותינו לשמור על המצב כמות שהוא, ולו רק משום שישראל סובלת מהמצב.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני בהחלט מסכים איתך, אני רק אחדד ואומר שאלה דברים שנוגעים יותר לדור הקודם הפלסטיני, כי הדור החדש שטוף במוחו שיש להציל את כבודו הלאומי ואת מסגדו שבירושלים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה חוטא בכל ההנחות העצלות של הניתוח העכשווי:

1. כולם (או לפחות כל ההנהגה) ציניים ו/או מאמינים בסתר באותו סולם ערכים כמו הסולם שלי. (בניגוד לסברות אחרות, כמו: זו תנועה מהפכנית בראשית דרכה השלטונית ולכן נשאר עוד אידאליזם רב).
2. הדבר האמיתי והחשוב היחיד זה מה שאנשי חמאס אומרים לי (או למכירים שלי) בסתר או בדיווח מצד שלישי, אפילו אם אין לי מידע ממקור ראשון שהדבר נכון.
(בניגוד ללשים לב לראיונות בערבית או לפעולות שלהם או למה שהשטח מאמין בו).
3.החמאס, הרשות וכד' הם ארגונים היררכיים, כך שברגע שהגורם ה'נכון' זכה בהנהגה ישר אפשר להגיע להסכם ע"פ המתווה שאני מאמין בו (ומכיוון שאני אדם ישר והמתווה שלי הוא היחיד האפשרי, ברור שגם הצד השני מסכים מראש).
(בניגוד ללמשל: החברה הערבית - והפלסטינית בפרט - מפוצלת ומפוררת - במיוחד אחרי מות ערפאת ומפלת רוב הדיקטטורים - ואם ארגון כלשהו יסטה יותר מדי מ'דרך הישר' הפופולרית יקומו אחרים שימשיכו בדרך הפופולרית).

נ.ב. כותבים ואומרים "אני אסביר" - לא "אני יסביר". אני מקווה שהערבית שלך טובה יותר, אחרת יהיו לי עוד סיבות להתחלחל מהמחשבה על רמת האוניברסיטאות היום...

מה לעשות שאני בנאדם, ואינני מסתכל היטב על מה שאני כותב מבחינה דקדוקית שלא תנסה לקשר בין זה לבין היכולות שלי.
1. אני ממש לא חושב ככה, זה ניסיון לנפח ולעוות דברים שאמרתי.
2. לא טענתי כך, אבל בתקשורת הערבית עוברים הרבה מסרים חשובים מתוך החמאס, נפלטים המון דברים, וגם תוך הצצה לפורומים השונים של הפלסטינים ניתן לראות את המחנות השונים בחמאס מבעבעים.
3. עד שלא נערכות בחירות אין באמת מי שמייצג באופן מלא את הפלסטינים, מה גם שהקול הפלסטיני בבחירות, נובע בעיקר משיקולים כלכליים ולאו דווקא ביטחוניים. אתה לא חידשת שום דבר, אינני מבין בכלל איך זה קשור.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לכתוב אני יסביר במקום אסביר נראה רע מאוד. לא מדובר בשגיאת איות נסלחת בלהט הכתיבה אלא בשילוב של טעות צורמת במיוחד שאופיינית לדיבור. בעיני, זה מאוד מוריד מהחשק לקרוא את הדברים ולקחת אותם ברצינות, ודומני שאינני היחיד. זה הרגל שבאמת רצוי להיפטר מימנו.

מי שכותב משפט כמו: "ואני מאמין בדמוקרטיה ומאמין גם שצריך לכפות דמוקרטיה על מדינות שהם לא כאלה" אל תתפלא אם הוא "יסביר את כוונותיו.

וטדי - קצת פחות להט, ויותר זמן ליד הספרים יעשו לך רק טוב.

z

אתה כמובן מתעלם מתנאי הסף להפיכת מדינה/חברה לדמוקרטיה, בין השאר המהפכה התעשייתית, והנגזרות החברתיות שלה (מעבר לערים, יציאה מהתרבות השבטית ועוד) שהתרחשה ביפן בסוף המאה ה19.
אתה לא יכול לגזור גזירה שווה בין מקומות ולכן המשפט שציטטתי כאיזושהי אמת גורפת הוא מוטעה ולא נכון.
והפרוש שלך למאורעות ביפן תוך התעלמות מוחלטת מתנאי הסף, גם הוא לא נכון.

כמובן שמידת ההצלחה תלויה בשלל גורמים (אם כי ימים יגידו אם זה יצליח לאורך ימים בעירק, שם לכאורה יש בעיית תנאי סף משמעותית), אבל האם ציפית כאן למאמר מלומד של 1,500 מילה?
אני רק מתייחס לכך שניתן לכפות דמוקרטיה.

אכן אתה צודק, עיראק למשל היא דוגמה נהדרת

בחסות האמריקאים נוצר שם מישטר דמוקרטי סביר. כמובן, ברגע שהם ייצאו החוצה הכל יכול להתפרק.

רק שעיראק כיום חסרת אופי, היא נשלטת כולה מבחוץ ויש תחושה כי כל מעצמה ערבית בוחרת לעצמה איזור השפעה בעיראק תוך כדי השפעה בפוליטיקה הפנימית של עיראק. וכאן הסכנה שלנו, התחזקות השפעת האיראנים בעיראק.
הכורדים הם גלגל ההצלה שלנו באיזור עיראק, וגם הם מנסים ליצור השפעה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

האם אתה מתכוון לציטוט של צ'רצ'יל? כי אם כן, יש לו משמעות הרבה יותר עמוקה מאיך שתיארת את זה...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אל תחשוש לרמת האוניברסיטות. כלומר, אתה מוזמן לחשוש לרמתן, אבל לא בגלל האדון לעיל.
ככה"נ הכינוי "מזרחן צעיר" מייצג אותו כפי שהכינוי "פרלמנטר צעיר" ייצג אותי כשבתיכון הלכתי להסתובב בכנסת במשך שבוע...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מופתע לראות את הדף הזה... שכן לא אני כתבתי את זה אך זה טקסט מהבלוג שלי ככה שאין זה מפריע לי.
ואני כן למדתי מזרחנות באוניברסיטה, וביצעתי מספר עבודות מחקר שעוסקים ביחסים עם מדינות ערב, דמוקרטיזציה בעולם הערבי, והשימוש בתעמולה ע"י מנהיגי ערב.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

טוב אחי. כי בבלוג כתוב שאתה בן 17...

אני התחלתי ללמוד בכיתה ח' במסגרות אקדמאיות.
תסתכל בפרופיל שלי, לא הסתרתי את גילי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אם כך, אני חוזר בי. מסתבר שאדון צזיום צדק.

אני למדתי את הדברים האלה באוניברסיטה, ואני יכול להגיד לך שאם תקרא עיתונים יומיים על בסיס סביר, תגיע לרמת ידע גבוהה יותר משל בוגר תואר ראשון ממוצע בחוגים למזה"ת.

החוגים למזה"ת לא מלמדים כלום בתואר ראשון (מעבר למבוא בסיסי ביותר שאותו ניתן לקבל מקריאת ספרים שנמכרים בכל אקדמון ממוצע), ותארים מתקדמים הם בין כה וכה בעיקר עניין של לימוד עצמי (תוך סבל בל יתואר עקב תלות במנחה/וועדת מ.א./ד"ר חוגית).

אני מזמן למדתי שלא להתרגש מתארים כמו "מזרחן"/"הסטוריון" וכד'.

האשכול כאן הוא אשכול חביב. יש כאן נער שמחפש ידע וצריך לפרגן לו. אני לא מסכים עם 99.99% מהמסקנות שלו, ויש לו גם שגיאות בהנחות היסוד - אבל בסה"כ אנשים בני 17.5 שמחפשים לדעת על מה הם מדברים, הם נכס נדיר - ואני בעדם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אבל בסה"כ אנשים בני 17.5 שמחפשים לדעת על מה הם מדברים, הם נכס נדיר - ואני בעדם!

תמיד היית חלש אופי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וויליאם שייר היה בעל תואר ראשון בהסטוריה והוא הסטוריון ענק, בעוד שמיכאל הר-סגור היה פרופסור, ולטעמי היה לא יותר מרכילאי מהודר.
למדתי תחומים הקשורים להסטוריה, אבל אני רחוק מלחשוב עצמי ככשיר לתואר הסטוריון (שצריך, לדעתי, להיות מישהו שעשה מחקר מונומנטאלי בתחום כלשהו וקידם משמעותית את הידע אודות אותו נושא/תקופה).

אני מדבר בעיקר על כל מיני פפאים שהפכו את כתיבת ההיסטוריה לפמפלט אידיאולוגי מוצהר ("נרטיב") הזונח עובדות מגובות במסמכים לטובת עדויות בעל פה מפוקפקות מעצם טיבן.
ולגבי הר סגור-הוא היה איש חביב אבל תמיד הייתי סקפטי לגבי חלק מהסיפורים שהוא היה מפיץ. הוא הזכיר לי יותר אחד מבאי "פסטיבל מספרי סיפורים" מאשר היסטוריון רציני.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

התואר שצויין פה, אינו בא לתת אישור לדברים שלי, ואני בכלל לא למדתי על רוב הדברים שאנחנו מדברים עליהם...
אבל אני חקרתי כבר כמה שנים את הזירה הערבית, אני כתבתי עבודות מחקר על התקשורת הערבית שאחריה אני עוקב עד היום, ועל תהליך הדמוקרטיזציה הערבי.
בעולם הערבי יש הרבה דעות, אבל אנחנו תמיד נשמע את אלה שפחות נאהב... אני חושב שזוהי חברה הרבה יותר משכילה ממה שהיא מצטיירת לנו, והם מבינים את המתרחש במדינה שלהם. צריך להבין שבסה"כ אלה שראשם מלא בשנאה וחושך, אלה אנשים שכל חייהם נחשפו לתעמולה כבדה שלא השאירה להם הרבה מקומות למחשבה, אני בעד לפעול לשנות זאת, ומלחמה לא תעזור - אלא חשיפה. חשיפה של ישראל לעולם הערבי.
שנית, זה לא מקדם אותנו לשום מקום שאתה כותב שאתה לא מסכים איתי, תכתוב תגובה עניינית יותר, מפורטת יותר שאוכל גם להגיב בהתאם. לא השארת לי הרבה מה לענות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 התואר שצויין פה, אינו בא לתת אישור לדברים שלי, ואני בכלל לא למדתי על רוב הדברים שאנחנו מדברים עליהם... וזה, כנראה המשפט הכי נכון שכתבת פה אבל אני חקרתי כבר כמה שנים את הזירה הערבית, אני כתבתי עבודות מחקר על התקשורת הערבית שאחריה אני עוקב עד היום, ועל תהליך הדמוקרטיזציה הערבי. בעולם הערבי יש הרבה דעות, אבל אנחנו תמיד נשמע את אלה שפחות נאהב... אני חושב שזוהי חברה הרבה יותר משכילה ממה שהיא מצטיירת לנו, והם מבינים את המתרחש במדינה שלהם. צריך להבין שבסה"כ אלה שראשם מלא בשנאה וחושך, אלה אנשים שכל חייהם נחשפו לתעמולה כבדה שלא השאירה להם הרבה מקומות למחשבה, אני בעד לפעול לשנות זאת, ומלחמה לא תעזור - אלא חשיפה. חשיפה של ישראל לעולם הערבי. שנית, זה לא מקדם אותנו לשום מקום שאתה כותב שאתה לא מסכים איתי, תכתוב תגובה עניינית יותר, מפורטת יותר שאוכל גם להגיב בהתאם. לא השארת לי הרבה מה לענות.

הבעיה שלך חביבי, היא שאתה מניח המון הנחות, כאשר הנחות אלו מתבססות על חוסר ידע, נאיביות, ועיוות של המציאות. לו היית באמת טורח לחקור, ולהבין לעומק, היית מגלה עד כמה ההנחות שלך הן, ובכן, מגוחכות. אל תשכח, ש'פאנל מכובד' אין משמעותו פוזות על אורחים בארוחת שישי... אנא בסס את דעותיך ואז חזור להתדיין כאן.

הבעיה שלך זה שאתה מבקר אותי בלי לפרט, אם אתה לא מסכים עם משהו שכתבתי, תגיב ואני מבטיח לענות לך ואם לא עניתי כנראה שלא שמתי לב אז תשלח לי הודעה פרטית.
עד אז אין שום משמעות למה שאתה כותב.