"ולתפארת מדינת ישראל"

סוף סוף מתקרבים החילים עם לפיד. אולי רוצים לרמוז לו להדליק ולשתוק אולי רוצים לחרוך את המגילה ממני הוא מקריא...


ולתפארת המרוץ למשרת הנשיא!

זה הייחודיות, זה מה שמבדיל אותנו מתרבות זלזלנים וזללנית, הממלכתיות הזו שקושרת אותנו להוויה שלנו כעם יהודי, לכן נאומי כשל ראובן ריבלין כל כך נחוצים לנו.
לדעתי הוא בן אדם נפלא, חכם, צודק, האג'נדה הציבורית שלו מבוססת על שיווין וחירות לכולם תוך שמירה המדינה כמדינת העם היהודי. אני חושב שהוא יו"ר הכנסת הטוב ביותר שהיה לנו, ואין ספק שהוא בלב הקונצנזוס הישראלי.
לשכת הנשיא תהלום אותו מאוד בעתיד, ולא לקדנציה אחת.

רובי רבלין הוא סמל לזללן של כבוד המזלזל השכם והערב בבוחריו ובאזרחי מדינתו שומרי החוק

הוא מציג ממלכתיות מזוייפת ופוליטיקה דו פרצופית - לוחם לכאורה ב'עם הקנאים' הידוע אבל בחיי היום יום מגן בלהט על זועבי.

מדבר על הקמים עלינו אבל מציין שזה לא עניין של יהודים וערבים [שהרי מהידועות הוא שאנו מוקפים באסקימואים קנאים המחמשים צבאות כדי להשמידנו ורק הם וצילצליהם הקנאיים עוד יותר מפריעים לאחווה היהודית-ערבית]

מדבר על מתישבי השומרון הנפלאים אך מעניק את ליטרת הבשר ביצירת סימטריה של קנאות 'שורפי המסגדים' כאילו לפניו טור של מורשעים יהודים שהוכחה מעורבתם בהצתות בתי תפילה. סימטריה? הצחקת את רובי - אף מילה על הצתות בתי כנסת והשחתת בתי עלמין יהודיים, אף מילה על זליגת התמיכה בטרור לאזרחי ישראל הערבים או על ים של עבריינות פלילית ערבית המרטיב את כל דפי ספר החוקים. איש לא חייב את רבלין לנסות לפתוח פצעים בנאום יום העצמאות אבל אם כבר מודיענו כבוד היו"ר על טקס פתיחת פצעים ואוחז סקלפל בידו - כדאי מאוד שידקור קצת את הפרונקלים ולא יציק דווקא לרקמות היותר בריאות.

רובי חובב א"י הפך למשקיף או"ם לעת מצוא שהרי כל קול חשוב בבחירות למוסד הנשיאות ואנכי הקטן סבור שמוטב לעם ישראל לספוג עוד שלוש קדנציות של פרס מהפרושים או פרס מהצדוקים מאשר להפקיד את בית הנשיא בידי רובי מהצבועים.

ניחא פוליטיקאי שאומר כלום, לזאת אנחנו כבר רגילים - אבל למה הוא צריך לעשות זאת שנה אחר שנה בכל כך הרבה מילים?

"מגן על זועבי" כיצד הוא מגן עליה? הוא תומך בעמדותיה?, הוא מונע ממנה להישלל מהזכויות שלה כבנאדם וכחברה בכנסת ישראל. ולא משנה מה היא מייצגת עבורנו, היא נבחרה בצורה דמוקרטית.
לפני שמבקרים את הטרוריסטים הפלסטינים, עדיף להתחיל לבקר את עצמנו, לא ייתכן שיקומו להם מתנחלים, יקחו את החוק לידיים ויחלו בפעולות של ונדליזם כלפיי הפלסטינים. אין לכך שום תוצאה חיובית, מערכת הביטחון תנסה לתפוס אותם, דמם של הפלסטינים יעלה להם לראש והם ירצו נקמה, ובעולם אלה תמונות שעושות חגיגה. זה לא תורם לאף אחד, אלא יכול להזיק לכולנו כמדינה וגם לאותו פלסטיני שאוליי איננו שונא ישראלים וכל רצונו בחיים זה להתפרנס ומתנחלים עוקרים לו את הפרנסה שלו? או אולי אנשים שרוצים לשמור על זכותם להתפלל, מי הם אותם מתנחלים שיקחו את זה מהם???
"לספוג את פרס" מה פרס עשה רע? הוא אחד מהאנשים החשובים ביותר בפוליטיקה הישראלית, הוא בין הנשיאים הטובים ביותר והאקטיבים ביותר שהיו לנו, פרס עשה המון למערכת הביטחון של המדינה ולכלכלתה. וכנשיא, הוא עושה את תפקידו בצורה הממלכתית ביותר, סוף סוף נשיא שמחפש לגבש את עמו ולקרב לבבות, נשיא שסוחף את העולם אחריו עם אג'נדת השיתוף והשלום שלו. בזכות פרס גברתי, שלו קשרים רבים בעולם, העולם שב לדבר איתנו, שכן פרס אהוד גם בעולם הערבי וגם במערבי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 "מגן על זועבי" כיצד הוא מגן עליה? .

צמצם למינימום את הסנקציות שניסו ח"כים להפעיל כנגד הגברת שהתיצבה בגופה ובלשונה כנגד מדינת ישראל וחברה למשט הטרור. הם ניסו לעשות זאת במסגרת הכלים החוקיים והדמוקרטיים העומדים לרשותם והוא בלם זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לא ייתכן שיקומו להם מתנחלים, יקחו את החוק לידיים.

נכון. בשביל זה יש מחלקה מיוחדת בפרקליטות ומחוז שלם במ"י שבמקום לעסוק בהשלכות בקת"בים, ידוי אבנים יומיומי, חבלות רכוש יהודי בידי ערבים, גניבות צאן בידי ערבים וכו' - ממצים כל תיק כנגד כל קטין שבתחומי ת"א לא היה מגיע אפילו לתשאול במחלק הנוער ובכל זאת מגיעים לכמעט אפס השגים והרשעות. הגיע הזמן לחשוב שיש הרבה עשן שמלובה ע"י ארגוני שיטנה של השמאל הקיצון ומספר קבוצות אינטרסים השולטות בתקשורת ושאולי 'קנאות' זו מילה שמתאימה יותר למי שמכליל מאות אלפי חלוצים שומרי חוק ביש"ע ושוכח בבגאז' של מי גילו מסור. ובשתי מילים: טובא זנגריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 , דמם של הפלסטינים יעלה להם לראש והם ירצו נקמה,.

שהרי הפלסטינים זקוקים לנימוקי נקמה כדי ליזום מעשי טרור... ואולי להפך - הפצת עלילות על חלוצי יו"ש והפצת דיבת ישראל בעולם ע"י ארגוני שמאל קיצוניים ואנשי תקשורת היא היא שדוחפת פלשתינים למעשי טרור?..
ודווקא נגד מסע ההסתה היומיומי הזה המתקיים בעזרת כספים שמקורם לעיתים עלום ואילי תקשורת - לא יצא רבלין. הסיבה? הזדקקותו לאותם גורמים במירוץ לבית הנשיא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 , "לספוג את פרס" מה פרס עשה רע? ,.

ספר זאת לנפגעי אוסלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 , הוא בין הנשיאים הטובים ביותר והאקטיבים ביותר שהיו לנו,,.

אקטיבים זו מילה נרדפת ל'כמעט ולא נמצאים בארץ?'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 , פרס עשה המון למערכת הביטחון של המדינה ולכלכלתה..

נכון. בגלל זה ראוי לספוג אותו לעוד 3 קדנציות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 , הוא עושה את תפקידו בצורה הממלכתית ביותר,,.

חוץ מהפעמים בהן הוא מגבש מדיניות חוץ ובטחון עצמאית כמו בענין איראן ושוכח מי נושא באחריות לתחום ומי נבחר באופן דמוקרטי להוביל מדיניות זו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 נשיא שסוחף את העולם אחריו עם אג'נדת השיתוף והשלום שלו. בזכות פרס גברתי, שלו קשרים רבים בעולם, העולם שב לדבר איתנו, שכן פרס אהוד גם בעולם הערבי וגם במערבי. .

בודאי. העולם נסחף אחרי אג'נדת השלום שלו מדמשק וקהיר ועד ונצואלה. פרס זוכה לעיטור או פרץ מחיאות כפיים באולם מפואר בכל פעם שהוא משחרר הצהרה המכרסמת קצת במה שהרוב הדמוקרטי בישראל בחר כמדיניות החוץ והבטחון הראויה. מחיאות הכפיים לא באות בגלל אישיותו של פרס אלא בגלל חיבתם של ארופאים וערבים לכרסום בחוסנה המדיני והבטחוני של ישראל. גם גלי האהדה האישיים להם הוא זוכה חולפים במהרה ברגע שאחרי והעולם הנסחף מחכה לירידת המדרגה הבאה

ציטוט:

צמצם למינימום את הסנקציות שניסו ח"כים להפעיל כנגד הגברת שהתיצבה בגופה ובלשונה כנגד מדינת ישראל וחברה למשט הטרור. הם ניסו לעשות זאת במסגרת הכלים החוקיים והדמוקרטיים העומדים לרשותם והוא בלם זאת.

כן הוטלו עליה סנקציות ועל כך אחראית ועדת האתיקה וועדות שונות למיניהם. אני מבקש סימוכין לדברים הספציפיים שהוא התערב בהם.

ציטוט:

נכון. בשביל זה יש מחלקה מיוחדת בפרקליטות ומחוז שלם במ"י שבמקום לעסוק בהשלכות בקת"בים, ידוי אבנים יומיומי, חבלות רכוש יהודי בידי ערבים, גניבות צאן בידי ערבים וכו' - ממצים כל תיק כנגד כל קטין שבתחומי ת"א לא היה מגיע אפילו לתשאול במחלק הנוער ובכל זאת מגיעים לכמעט אפס השגים והרשעות. הגיע הזמן לחשוב שיש הרבה עשן שמלובה ע"י ארגוני שיטנה של השמאל הקיצון ומספר קבוצות אינטרסים השולטות בתקשורת ושאולי 'קנאות' זו מילה שמתאימה יותר למי שמכליל מאות אלפי חלוצים שומרי חוק ביש"ע ושוכח בבגאז' של מי גילו מסור. ובשתי מילים: טובא זנגריה.

אני מכיר המון מתנחלים, אני יודע שרבים מהם אנשים טובים וכי הם חיים בצורה טובה מאוד עם שכניהם הערביים, וראייתם להתיישבות הארץ נובעת מרצון להטיב עם המדינה ומתוך תחושה חלוצית. אבל אין מה לעשות, יש ביניהם הרבה בעייתים, ובין אם התקשורת מלבה את זה או אירגוני השמאל, יש לטפל בזה באופן רציני ביותר, הטיפול שננקט עכשיו הוא לא מספיק לעצירת התופעה.

ציטוט:

שהרי הפלסטינים זקוקים לנימוקי נקמה כדי ליזום מעשי טרור... ואולי להפך - הפצת עלילות על חלוצי יו"ש והפצת דיבת ישראל בעולם ע"י ארגוני שמאל קיצוניים ואנשי תקשורת היא היא שדוחפת פלשתינים למעשי טרור?.. ודווקא נגד מסע ההסתה היומיומי הזה המתקיים בעזרת כספים שמקורם לעיתים עלום ואילי תקשורת - לא יצא רבלין. הסיבה? הזדקקותו לאותם גורמים במירוץ לבית הנשיא.

דווקא שמעתי את ריבלין יוצא נגד מערך הפרופוגנדה הפלסטיני, הליכוד יוצא רבות נגד התופעה... אנחנו מכירים את הפלסטינים, אנחנו יודעים שיש ביניהם קיצונים רבים שמחפשים סיבות לפגע זה בגלל שהם הושפעו מסביבה מורעלת ועויינת לישראל, אלה אנשים שהורגלו לשנוא כל חייהם ויש באמצעות חינוך להראות להם דרך אחרת ולא באמצעות החלק הרע שלנו.

ציטוט:

ספר זאת לנפגעי אוסלו.

כן אילולי אוסלו היו לנו עוד חברים חוץ מארה"ב ואיים באפריקה, לא היה חמאס או פיגועים, לא היינו צריכים להשקיע ולו שקל בשטחים הכבושים.... נכון?? די עם הסיסמאות חסרות הערך, שלום הוא בלתי נמנע, אוסלו הוא רעיון צודק - התהליך נכשל וזה מה שהוביל לתסכול ולאינתיפאדה, התהליך נכשל בגלל רצח של רה"מ.

ציטוט:

אקטיבים זו מילה נרדפת ל'כמעט ולא נמצאים בארץ?'

הוא נמצא בארץ המון, וישנה חשיבות לאותם מפגשים ברחבי העולם, במיוחד שפרס הולך למדינות שלרוב איננו שולחים דיפלומטים חשובים אליהם, מדינות שאנו לא משקיעים ביחסים איתם. פרס מושך אחריו משקיעים ברחבי העולם ומחזק את הקשרים הכלכליים וגם הביטחוניים עם אותם מדינות.

ציטוט:

נכון. בגלל זה ראוי לספוג אותו לעוד 3 קדנציות

אויש באמת...

ציטוט:

חוץ מהפעמים בהן הוא מגבש מדיניות חוץ ובטחון עצמאית כמו בענין איראן ושוכח מי נושא באחריות לתחום ומי נבחר באופן דמוקרטי להוביל מדיניות זו

נשיא המדינה בישראל הוא ראש המדינה, וגם לו יש אג'נדה ומותר לו להביע אותה מכיוון שהוא איש ציבור. מעבר לכך, דע שבפוליטיקה הרבה מהעניינים מתנהלים מתחת לשולחן, וכל הדיבורים למיניהם לא צצים כפליטת פה אלא לאחר התייעצויות ודיונים מראש. ונשיא נבחר באופן דמוקרטי ע"י הכנסת, שזה מבחינה תיאורטית כאילו העם בחר בפרס באופן ישיר.

ציטוט:

בודאי. העולם נסחף אחרי אג'נדת השלום שלו מדמשק וקהיר ועד ונצואלה. פרס זוכה לעיטור או פרץ מחיאות כפיים באולם מפואר בכל פעם שהוא משחרר הצהרה המכרסמת קצת במה שהרוב הדמוקרטי בישראל בחר כמדיניות החוץ והבטחון הראויה. מחיאות הכפיים לא באות בגלל אישיותו של פרס אלא בגלל חיבתם של ארופאים וערבים לכרסום בחוסנה המדיני והבטחוני של ישראל. גם גלי האהדה האישיים להם הוא זוכה חולפים במהרה ברגע שאחרי והעולם הנסחף מחכה לירידת המדרגה הבאה

איזה כרסום ביטחוני יש בקידום קשרים כלכליים עם מדינות אפריקה, אסיה הרחוקה, צפון אפריקה (כדוגמת מרוקו שלפרס קשרים מצוינים עם המלך), או מדינות המפרץ שהיום מסתמנות בדרך להוביל את הקידמה והמודרניזציה העולמית. ומה רע בלקדם אותנו עם אותם מדינות סקנדינביה אשר מעולם לא חוו את ישראל או את העם היהודי המודרני אלא באמצעות תחנות הטלוויזיה הערביות שמשפיעות על דעת הקהל שם. ואגב, ישנם הרבה מפגשים חשאיים בין פרס לבין מנהיגים ערביים, מנהיגים שלא יסיכמו בחיים להיפגש עם ליברמן או ביבי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

החל מהשאלה אם אוסלו הוא תהליך נכון וצודק, אם הוא נכשל בשל רצח רבין או מאחר והצד שמנגד מעולם לא התכוון לקיימו, עבור דרך משקלן של שיחות הרקע שפרס מקיים עם מנהיגים עוינים ותוחלתן/נזקן וכלה בשאלת התנהלותו של או אי התנהלותו של ריבלין כנגד ח"כים ערביים המזדהים בגלוי עם האויב.

דווקא את ההסכמה היחידה שלי עימך קיבלת כאמירה צינית - בשל בכרותו של פרס ראוי בעיני לספוג אותו כנשיא לעוד 3 קדנציות חרף כל המגרעות שציינתי ובראשן אוסלו.

האשכול הזה נפתח בגין הלהג רווי הפאתוס והשמאלץ שרובי רבלין מרעיף עלינו בכל יום עצמאות...

בכל אופן - חג עצמאות שמח לך

ציטוט:

אוסלו הוא רעיון צודק - התהליך נכשל וזה מה שהוביל לתסכול ולאינתיפאדה

התהליך לא נכשל בעצמו, זו לא תופעת טבע שקורת בלי שמישהו יגרום לה, ערפאת הכשיל אותו
למרות ההצעה הנדיבה שהוא קיבל מברק בקמפ דיוויד. הקישור שאתה עושה בין התסכול של הפלסטינאים
מכישלון התהליך, לאלימות המאורגנת והמתוכננת שפרצה בשנת 2000 (AKA אינטיפדה) הוא לא מובן
מאליו כמו שאתה מנסה לגרום לו להראות ולדעתי יש בו גם גישה מתנשאת כלפי הפלסטינאים. הרי גם
בצד שלנו הייתה אכזבה מכישלון התהליך, ולמרות זאת הצד שלנו לא פצח במסע רצח של פלסטינאים.
כשאתה מתרץ את פרוץ האינטיפאדה בתסכול שלהם מכשלון השיחות אתה בעצם אומר שהפלסטינאים
הם כמו חיות, מגיבים בדרך היחידה שהם מכירים - אלימות. זו גישה מתנשאת בגלל שתסכול אפשר
להביע בהרבה דרכים, לא חייבים להתחיל במלחמה שעלתה עד היום בחיים של אלפי אנשים משני הצדדים.

מזכיר לי את אלו שמגנים על הקומוניזם.. "זה רעיון מושלם, זה פשוט לא יושם טוב".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מצדיק את תחושת התסכול, וכן גם אנחנו טבחנו (ראה: ברוך גולדשטיין) .
אני אומר שאם התהליך היה מושלם בצורה מלאה, והיו עובדים ביחד על העניינים הבטחוניים וההסכמים היו מסתיימים בהקמת המדינה הפלסטינית, היה נחסך מאיתנו כל האינתיפאדה, שאם הרשות הופכת למדינה - היא מחוייבת לקחת אחריות על אזרחיה.
וחמאס, חמאס תמיד היה, אוסלו או לא, הוא היה מפגע פשוט בתירוץ אחר..
ואין מה לעשות כפי שניתן לראות, כאשר החברה הפלסטינית מתוסכלת, היא מעדיפה לסכן את כלכלתה ופרנסתה בשביל לפגע בישראל.

ול: shruki
לא אמרתי שזה רעיון מושלם, תאמין לי שהיה לי הרבה יותר נעים להסתכל על מסעות כיבושים בכל רחבי האיזור ולשים סוף לבעיותינו, פשוט צריך להיות ריאלי. וריאלי בישראל אומר להסתגל למדיניות המערבית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה רציני? אתה משווה מקרה חד פעמי של אדם שפעל באופן פרטי ולא מאורגן לרצח השיטתי שהפעילו הפלסטינאים גם באמצעות הגופים הרשמיים של הרשות ובמימונה? הפלסטינאים הם היחידים בסכסוך הזה שבחרו בטרור וברצח כאסטרטגיה וכדרך חיים. תהליך השלום היה יכול להסתיים בהצלחה כמה פעמים, אבל בכל פעם הפלסטינאים בחרו שלא לסיים אותו ולהמשיך ולהישאר באותו מצב (או במצב יותר גרוע). אם הטענה שלך "שכאשר החברה הפלסטינית מתוסכלת, היא מעדיפה לסכן את כלכלתה ופרנסתה בשביל לפגע בישראל" נכונה, אז בשביל מה לעשות איתם שלום בכלל? ברגע שהם יהיו מתוסכלים הם שוב יתחילו להרוג בנו ואז גם יהיה להם יותר קל כי הם ישתמשו בשטחים שהם יקבלו כדי לפגוע בערים כמו כפ"ס ות"א.

אני מסכים ולא מסכים איתך.
ראשית, כל הניסיונות ב15 שנה האחרונות, היו ניסיונות שאין להם ערך, ניסיונות ללא פתרון וללא יצירת מצב אמיתי.
שנית, זה לא נכון, כי ברגע שיש מדינה, ישנה אחריות מדינית לא להסלים את המצב, הפלסטינים יאבדו את כל ה"מנדט העולמי" בהם אם יסלימו את האיזור ויתגרו בנו כמדינה. עכשיו אלה אזרחים, שמוצגים בעולם כתמימים, שעובדים קשה למחייתם, רוצים לחיות בכבוד, רוצים להקים מדינה, והכיבוש הישראלי מונע מהם להגשים את החזון שהובטח להם. זו התמונה שמוצגת, וזו תמונה רעה לישראל, תמונה שתגביר את האנטישמיות, השנאה, דמוניזציה של ישראל ותחליש אותנו מדינית וכלכלית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בחייאת זומזום, היציאה מעזה ומהגדה וכינון אוטונומיה פלסטינאית בשטח זה לא יצירת מצב אמיתי? לתת לרב המרצחים ערפאת להיכנס לשטחים זה לא יצירת מצב אמיתי? במזרח התיכון בפרט, ובעולם בכלל, יש מספיק מדינות שמוכיחות יום יום שהטענה שלך "שברגע שיש מדינה, ישנה אחריות מדינית לא להסלים את המצב" לא מחזיקה מיים. בסופו של דבר אנחנו צריכים לעשות מה שטוב לנו ולא מה שיגרום לעולם לאהוב אותנו. אני ממש לא בטוח שלתת לפלסטינאים עוד שטח טוב לנו כרגע.

אני נגד כל מסירות השטחים למיניהם, אפילו ההתנקות נחלשה כי היא לא השיגה את יעדה האמיתי - סיפוח עזה למצרים!, אני בעד השתחררות מוחלטת מעזה, כמו שלאט לאט קורה, ככה המצרים צריכים לקחת אחריות עליהם.
וצעד אמיתי זה הסכם, לא ויתור על שטחים, לא דיבורים - הסכם, רק הסכם.
וכשהם יהיו ריבון בשטחם, הם גם ידאגו למנוע ממפגעים לחדור, והם לא יעזו לנסות לתקוף, חוץ מזה שלא יהיה להם בכלל צבא...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כמו שלבנון מונעת טרור משטחה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עם לבנון אנחנו בהסכם? עם לבנון אנחנו בשלום? לא!, לבנון מדינה עוינת לישראל.
וחוץ מזה, בלי קשר למה שאמרתי, חיזבאללה חזק יותר מצבא לבנון בכל המובנים, כי אם לבנון הייתה יכולה לעצור את חיזבאללה, הם כבר היו עושים זאת. אם ניקח את חמאס לצורך העניין, ישראל תעשה הכל כדי לחזק את פת"ח בגדה כפי שהיא עושה, וזה לעצור אנשי חמאס, להשקיע כלכלית בפת"ח לתת נשק לפת"ח וכו'...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

היה שלום עם לבנון..
ואתה ברצינות חושב שיכול להיות הסכם, כזה שלא יסתבר לאחר מכן שהוא חלק מתוכנית הסלמי?

אה, כבר ניסינו לתת נשק לפתח. יודע מה קרה עם זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היה הסכם שלום עם הנוצרים של לבנון. וגם זה לא בידיוק.
היום הפת"ח לא שותף לפיגועים או לפעולות איבה, להפך, היום יחידות הביטחון שלהם מסכלות ניסיונות שכאלה. אני מבקש, להתמקד בהווה, בפת"ח של היום, פת"ח של אבו-מאזן ולא של הארכי-טרוריסט עראפת.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

איזה קטע, עד שנת 2000 היו בטוחים שהפתח הוא זה שמונע פיגועים של חמאס.. רוצה להתערב שההיסטוריה תחזור על עצמה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק שכיום פת"ח וחמאס הורגים את זה, כולאים זה את זה, מתנקשים זה בזה, פוגעים זה בזה, מדברים זה נגד זה, מסגירים זה את השני. פעם חמאס היה בצל, היה שולי, לא רצה לשלוט - רצה להתנגד. היום חמאס הפך לפוליטי, הוא חושף את הקו האסלאמי שלו. פת"ח וחמאס, זה כמו מרצ ויהדות התורה - אתה מצליח לראות אותם ביחד?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה? פתח בשנות ה-90 עצר וכלא אנשי חמאס בפקודת ערפאת (כשזה רצה להצטייר בעינינו כבחור טוב)..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אך ורק את אלה שאיימו על כוחו של הפת"ח ולא מתוך שום עוינות.
להפך, עראפת היה מיודד מאוד עם יאסין - וזהו הייתה בעיה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אלא שרוב הפיגועים נעשו על ידי פת"ח ולא על-ידי חמא"ס.
בעצם, פת"ח לבדו עשה יותר פיגועים יותר מחמא"ס, גא"פ, חז"ע, אחמד ג'בריל, חז"ד, וכל האחרים יחד.
אני אפילו לא אתייחס לסוג ההיגיון שקורא להתלהב מהם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

רק שהם עשו פיגועים גרנדיוזים יותר וזכורים יותר. עוד זאת שחמאס נלחם באופן אקטיבי שנים ארוכות, והוא היה צד עיקרי ביותר בשתי האינתיפאדות.
מאז עראפת, האם פת"ח אחראי לפיגוע כלשהו?
אז מספיק להתעסק בפת"ח של עראפת, שלא נחה מהשנאה שלה כלפינו, היום יש דור אחר. גם אנחנו עשינו טעויות, גם אנחנו עשינו פשעים. במציאות של היום, אי אפשר להגיע להסדרים אם מתעסקים בעבר, ואם לא נגיע להסדרים, אנחנו ניפגע אנושות מכך, הסדר אמיתי הוא הסיכוי היחיד שלנו להמשך קיומנו כאן בבטחה ובקידמה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 רק שהם עשו פיגועים גרנדיוזים יותר וזכורים יותר. עוד זאת שחמאס נלחם באופן אקטיבי שנים ארוכות, והוא היה צד עיקרי ביותר בשתי האינתיפאדות.

אז מה אם הם זכורים יותר? זיכרון זה אינדיקציה למה בדיוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אז מספיק להתעסק בפת"ח של עראפת, שלא נחה מהשנאה שלה כלפינו, היום יש דור אחר. גם אנחנו עשינו טעויות, גם אנחנו עשינו פשעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 במציאות של היום, אי אפשר להגיע להסדרים אם מתעסקים בעבר, ואם לא נגיע להסדרים, אנחנו ניפגע אנושות מכך, הסדר אמיתי הוא הסיכוי היחיד שלנו להמשך קיומנו כאן בבטחה ובקידמה.

נכון. בוא נוכיח לערבים שלהרוג יהודים משתלם. זה ילמד אותם לקח1

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זיכרון זה אינדקציה לחומרת הפיגוע, אין מה לעשות, הפיגועים הזכורים זה אלה שמחבל מתאבד פוצץ עצמו במלון, באולם אירועים, בטרמפיאדה.... ולא את אלה שנהרגו מאבן או מצלף. מצער אבל זו המציאות.
לנו היה רה"מ שעמד מאחורי פיגוע בסגנון חמאס, שלא תבין לא נכון, אני מלא כבוד אליו ומעריך אותו, אבל איך לדעת זה נתפס מחוץ לעיניים הישראליות? טרוריסט לכל דבר וככה היית רוצה שיראו את החמאס.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 זיכרון זה אינדקציה לחומרת הפיגוע, אין מה לעשות, הפיגועים הזכורים זה אלה שמחבל מתאבד פוצץ עצמו במלון, באולם אירועים, בטרמפיאדה.... ולא את אלה שנהרגו מאבן או מצלף. מצער אבל זו המציאות.

זיכרון זו בעיקר אינדיקציה לזיכרון. כמות ההטיות והשקרים שהזיכרון עושה עצומה, והיכולת שלו לייצג את המציאות מוטלת בספק.
שקלת להשתמש במדד קצת יותר אובייקטיבי כמו מספר נפגעים?
אני מבין שזה עשוי להיות רעיון קיצוני וחתרני בקרב ה"מזרחנים הצעירים", אבל אני באמת מאמין ששווה לפחות לבדוק את זה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לנו היה רה"מ שעמד מאחורי פיגוע בסגנון חמאס, שלא תבין לא נכון, אני מלא כבוד אליו ומעריך אותו, אבל איך לדעת זה נתפס מחוץ לעיניים הישראליות? טרוריסט לכל דבר וככה היית רוצה שיראו את החמאס.

כולנו מעריכים אותו. למרות כל הדברים השליליים שעשה, בכל-זאת מדובר ב'אבי המדינה' לפחות מבחינות מסוימות.
ועדיין, עם כל ההתנגדות לירי על האלטלנה, נראה לי הזוי לכנות את זה "פיגוע בסגנון חמאס"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זיכרון זו בעיקר אינדיקציה לזיכרון. כמות ההטיות והשקרים שהזיכרון עושה עצומה, והיכולת שלו לייצג את המציאות מוטלת בספק. שקלת להשתמש במדד קצת יותר אובייקטיבי כמו מספר נפגעים? אני מבין שזה עשוי להיות רעיון קיצוני וחתרני בקרב ה"מזרחנים הצעירים", אבל אני באמת מאמין ששווה לפחות לבדוק את זה... כולנו מעריכים אותו. למרות כל הדברים השליליים שעשה, בכל-זאת מדובר ב'אבי המדינה' לפחות מבחינות מסוימות. ועדיין, עם כל ההתנגדות לירי על האלטלנה, נראה לי הזוי לכנות את זה "פיגוע בסגנון חמאס"...

דווקא אני דיברתי על פיצוץ מלון המלך דוד...
אני התווכנתי למספר נפגעים אם לא הבנת את זה מדבריי.
אני לא אוהב את ההתנגחות הזו, אתה מנסה לפגוע בי אישית במקום להתרכז במה שאני כותב.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 דווקא אני דיברתי על פיצוץ מלון המלך דוד...

ההודעות שלך כאן דומות ל"פיגוע בסגנון חמאס" הרבה יותר מפיצוץ מלון המלך דוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אני התווכנתי למספר נפגעים אם לא הבנת את זה מדבריי.

נכון. אלא שכתבת "גרנדיוזים יותר וזכורים יותר". אם אתה כותב דבר אחד, אבל מתכוון לדבר אחר לגמרי, מה אתה רוצה ממני? אני יכול להתייחס רק לכתוב. מסתבר שלא רק שאתה מתעלם מדקדוק, כמו שהודית בעצמך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 מה לעשות שאני בנאדם, ואינני מסתכל היטב על מה שאני כותב מבחינה דקדוקית שלא תנסה לקשר בין זה לבין היכולות שלי.

אלא אתה אף אינך מסתכל היטב על מה שאתה כותב מבחינה תוכנית - אתה מתכוון לדבר אחד, אבל כותב דבר אחר...
וכעת, יש לך נתונים להציג, או שזה לא מקובל בקרב המזרחנים הצעירים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ההודעות שלך כאן דומות ל"פיגוע בסגנון חמאס" הרבה יותר מפיצוץ מלון המלך דוד... נכון. אלא שכתבת "גרנדיוזים יותר וזכורים יותר". אם אתה כותב דבר אחד, אבל מתכוון לדבר אחר לגמרי, מה אתה רוצה ממני? אני יכול להתייחס רק לכתוב. מסתבר שלא רק שאתה מתעלם מדקדוק, כמו שהודית בעצמך:אלא אתה אף אינך מסתכל היטב על מה שאתה כותב מבחינה תוכנית - אתה מתכוון לדבר אחד, אבל כותב דבר אחר... וכעת, יש לך נתונים להציג, או שזה לא מקובל בקרב המזרחנים הצעירים?

גרנדיוזים יותר, הכוונה היא להרס בהרוגים שהוא הוביל, ומה הסיבה שהם זכורים יותר? - בגלל כמות ההרוגים.
איזה נתונים אתה רוצה בידיוק? ממש שילוב של לוגוס ואתוס אתה. זה אינו מוסיף מהכבוד שלך לנסות לזלזל בי באופן אישי. כל עבודות המחקר שביצעתי זכו בהצטיינות יתרה ואני משתתף בפאנלים מכובדים מספיק בשבילי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 גרנדיוזים יותר, הכוונה היא להרס בהרוגים שהוא הוביל, ומה הסיבה שהם זכורים יותר? - בגלל כמות ההרוגים.

או שכן, או שלא. פיגוע אחד במלון פארק בלליל הסדר זכור יותר ממאה פיגועי ירי שבכל-אחד מהם נהרגו שני אנשים בממוצע. אז מה? אז 30 זה יותר מ-200?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 איזה נתונים אתה רוצה בידיוק?

תראה ש(במהלך תקופת זמן זהה) נהרגו מפיגועי חמאס יותר אנשים מפיגועי פת"ח. קבל קורס אקדמי מקצועי בחינם:

אם [TEX]f(x,y)=x \cdot y[/TEX] וכל שנתון הוא ש-[TEX]x_1>x_2[/TEX] וש-[TEX]y_1<y_2[/TEX], אי-אפשר לקבוע האם [TEX]f(x_1,y_1)>f(x_2,y_2)[/TEX], האם [TEX]f(x_1,y_1)<f(x_2,y_2)[/TEX], או האם [TEX]f(x_1,y_1)=f(x_2,y_2)[/TEX].

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ממש שילוב של לוגוס ואתוס אתה. זה אינו מוסיף מהכבוד שלך לנסות לזלזל בי באופן אישי. כל עבודות המחקר שביצעתי זכו בהצטיינות יתרה ואני משתתף בפאנלים מכובדים מספיק בשבילי.

ממש שילוב של חפרנוס וקשקשנוס אתה. אני לא צריך להתלהב בתארים, בפרסים ובכיבודים שקיבלתי, כי אני פשוט לא כותב שטויות. יש נתונים? תפסיק לבכות ותביא נתונים. או שאל תביא. אבל למה אתה חייב לדבר על דברים לא קשורים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן או שכן, או שלא. פיגוע אחד במלון פארק בלליל הסדר זכור יותר ממאה פיגועי ירי שבכל-אחד מהם נהרגו שני אנשים בממוצע. אז מה? אז 30 זה יותר מ-200? תראה ש(במהלך תקופת זמן זהה) נהרגו מפיגועי חמאס יותר אנשים מפיגועי פת"ח. קבל קורס אקדמי מקצועי בחינם: אם [TEX]f(x,y)=x \cdot y[/TEX] וכל שנתון הוא ש-[TEX]x_1>x_2[/TEX] וש-[TEX]y_1<y_2[/TEX], אי-אפשר לקבוע האם [TEX]f(x_1,y_1)>f(x_2,y_2)[/TEX], האם [TEX]f(x_1,y_1)<f(x_2,y_2)[/TEX], או האם [TEX]f(x_1,y_1)=f(x_2,y_2)[/TEX]. ממש שילוב של חפרנוס וקשקשנוס אתה. אני לא צריך להתלהב בתארים, בפרסים ובכיבודים שקיבלתי, כי אני פשוט לא כותב שטויות. יש נתונים? תפסיק לבכות ותביא נתונים. או שאל תביא. אבל למה אתה חייב לדבר על דברים לא קשורים?

איזה נתונים? אתה הבן אדם היחיד שלא קשור פה, מדבר מתוך אידיוטיזם, אני אמרתי בכלל שאתה טועה בנקודה הזו? למה אתה ממציא סתם דברים, בנתיים למי שיש בעיות הבנה וקליטה זה אתה.
היחיד שלא קשור פה זה אתה, אם אין לך מה להגיד תשאיר את הדעות שלך עליי להודעות פרטיות.
מה קשה להבין, חמאס תפס את עצמו במרכז פיגועי ההתאבדות, כל פיגוע כזה יכול להוביל לעשרות הרוגים זה למה אלה פיגועים זכורים, פיגוע ירי בודד מישהו זוכר? אין קשר בכלל.
ותמיד תדחוף את פת"ח של עראפת, כאילו שזה משקף ולו במעט את פת"ח של היום... כל המנגנונים הטרוריסטים בתוך פת"ח פורקו והיום בשיתוף פעולה מלא עם ישראל ושירותי הביטחון שלה. אז די לבלבל את המוח כאילו אני מתלהב מתארים, אתה זלזלת בי אז אני הסברתי לך

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 איזה נתונים?

אלה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן תראה ש(במהלך תקופת זמן זהה) נהרגו מפיגועי חמאס יותר אנשים מפיגועי פת"ח.

נראה לי שכמעט כל אחד יכול להבין מה כתוב שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אתה הבן אדם היחיד שלא קשור פה, מדבר מתוך אידיוטיזם, אני אמרתי בכלל שאתה טועה בנקודה הזו? למה אתה ממציא סתם דברים, בנתיים למי שיש בעיות הבנה וקליטה זה אתה.

אוי לא! נעלבתי! עכשיו אני בוכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 היחיד שלא קשור פה זה אתה, אם אין לך מה להגיד תשאיר את הדעות שלך עליי להודעות פרטיות.

פתטי שכתבת "אתה" כל-כך הרבה פעמים בהודעה שלך, ואתה עוד מתלונן עלי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 מה קשה להבין, חמאס תפס את עצמו במרכז פיגועי ההתאבדות, כל פיגוע כזה יכול להוביל לעשרות הרוגים

יכול להוביל - ודאי. האם הוביל בפועל? אין לדעת. כי אתה לא הבאת נתונים. רק בכיינות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 זה למה אלה פיגועים זכורים, פיגוע ירי בודד מישהו זוכר? אין קשר בכלל.

כאמור:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זיכרון זו בעיקר אינדיקציה לזיכרון. כמות ההטיות והשקרים שהזיכרון עושה עצומה, והיכולת שלו לייצג את המציאות מוטלת בספק. שקלת להשתמש במדד קצת יותר אובייקטיבי כמו מספר נפגעים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן פיגוע אחד במלון פארק בלליל הסדר זכור יותר ממאה פיגועי ירי שבכל-אחד מהם נהרגו שני אנשים בממוצע. אז מה? אז 30 זה יותר מ-200?

אבל אני יכול לחזור על זה עוד מספר פעמים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ותמיד תדחוף את פת"ח של עראפת, כאילו שזה משקף ולו במעט את פת"ח של היום... כל המנגנונים הטרוריסטים בתוך פת"ח פורקו והיום בשיתוף פעולה מלא עם ישראל ושירותי הביטחון שלה.

ותמיד תחזור על הטיעון של "הם השתנו.!@!$ הם השתנו#@#$%^$@" אפילו שהם פשוט מחכים לרגע שבו יוכלו לפעול, כמו בכל הפעמים הקודמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לבלבל את המוח כאילו אני מתלהב מתארים, אתה זלזלת בי אז אני הסברתי לך

רק שה"הסבר" שלך אינו מבוסס על עובדות, אלא על "סמכו עלי! אני מבין!", ואני לא מהאנשים שמתרשמים מטיעונים כאלה, מזרחן או לא מזרחן...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יכול להוביל, כלומר זה מה שקרה בפועל, פיגוע התאבדות מוביל למספר גדול יותר של הרוגים מפיגוע ירי, נתונים?:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%A8%D7%90%D7%9C

אני אמרתי פת"ח השתנה, אוקיי אתה לא מאמין לי אתה חושב שהכל נשאר בלי שום שינוי ובגלל זה גם היחס הישראלי הוא אותו דבר (שינוי היחס העולמי כלפיהם מלמד על שינוי אצלם) . אבל עזוב את זה, אתה מבקש ממני עובדות? אתה הרגע קבעת שהם לא ישתנו לעולם - תוכיח! .

ושוב - לא דיברתי על מספר פיגועים במצטבר, על תשכח שהשמאל הפלסטיני הוביל את הטרור הפלסטיני עשרות שנים, בזמן שחמאס בקושי 15-20 אקטיבי. בפעם האלף, הוא זה שהביא את פיגועי ההתאבדות המשמעותיים, הזכורים, ההרסניים וכו'... ובאופן ישיר ועקיף הוא מקדם את זה עד היום, לעומת הפת"ח שעושה את הפעולה ההפוכה - עוצר את אותם מפגעים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אבל אתה בונה תילים גדולים מדי על הנחות יסוד שהן משאלות לב.

אני לא חושב שמישהו כאן מזלזל בך אישית אלא רק במצג השווא שניסית ליצור. בעיני לפחות יש טעם לפגם בכך שאתה מגדיר את עצמך כמזרחן ומדבר על פורומים נכבדים ועבודות בהצטיינות. יש בכך מההתחזות. מזרחן הוא אדם בעל תואר אקדמי מלא ובד"כ כשמישהו קורא לעצמו מזרחן הרי שהוא כבר בעמדת מחקר רשמית ולאחר הדוקטוראט. הרמזים על פורומים בהם אתה משתתף והצטיינות מחקרית נועדו לגרום לקורא התמים לחשוב כי לפניו לא סתם מזרחן אלא ברק בשמי המזרחנות ולקבל חלק מהנתונים שאתה מציג כדעה מקצועית בעוד דעתך, ניסיונך וידיעותיך עדיין לא במקום ההוא. לא יפה ומאכזב. היה הרבה יותר מכובד אילו היית נכנס לשיח הזה תחת הכותרת "טדי כהן - איש צעיר המנסה ללמוד את המזרח".

הייתי רוצה לומר לך שבעולם האקדמיה שאני שמעתי אודותיו התחזות שכזו יכלה לחסל לך את ה'אין קריירה' עוד טרם החלה אבל חוששני שבמדעי הרוח ופה ושם גם במדעי החברה חוסר צניעות עטוף בהרבה מלל יכול להביא אותך למקום לא רע. למרות זאת וכמו שאמר לך בני באשכול אחר ובלי לעג - 'קצת פחות התלהבות וקצת יותר ספרים רק יעשו לך טוב'.

אני אשמח אם תשאר כאן. למרות היותך נער ואולי דווקא בשל כך יש לך מה לומר ואני חושב שיש לך גם מה ללמוד הן מאלה שמסכימים עם עמדותיך באשר יהיו ובמיוחד מאלה שלא מסכימים עימך.

בגלל זה לא הוגדרתי בתור מזרחן, אלא שינתי את זה למזרחן צעיר ולא בשביל להצטייר בתור מומחה אלא בשביל ליצור רקע עליי, בתור אחד שמתעניין בנושא.
אז כל עקיצה בנושא שקיבלתי בפורום הזה, לא גרמה לכם (בעיני) להיראות חכמים יותר, אתם השתמשתם ב"מזרחן צעיר" הזה בשביל להוריד מאמינות הדברים שכתבתי בלי בכלל לנסות לחשוב עליהם. שלא נדבר בכלל על מחסום הגיל שיצר אצלכם בעיות באופן התגובה שלכם, במקום להתייחס לתוכן - בחרתם להנתגח איתי באופן אישי וכשאמרתי כי ביצעתי עבודות מחקר מצטיינות וכי כן השתתפתי בקורסים אקדמאים אין בזה שום התחזות שכן זוהי עובדה וזה היה ניסיון לשבור את מחסום הגיל שכל כך הפריע להם לענות כמו שצריך ולא לשלול באופן מוחלט את מה שכתבתי.
ואני בן אדם של וויכוחים, אני מוכן להעביר איתכם חודשים על אותו נושא אבל אני מעדיף שלא ינסו להחרוג מהדיון.
ומכיוון שכתבת באופן ענייני את נושא ה"מזרח צעיר" זה כל כך לא משנה לי, שאני אפילו מתחבר יותר ל"טדי כהן - איש צעיר המנסה ללמוד את המזרח" ולא בגלל שאינני עוד מזרחן עפ"י התעודות, אלא כי זה יותר מתאים למה שעל ליבי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אל תיכנע, טדי!
אתה מזרחן צעיר ולא משנה מה אומרים לך!
אל תקשיב לאלה שמתנגחים איתך ועוקצים אותך! אל תיכנע למחסום הגיל! אתה מר "אידיוטיזם" ואדון "לוגוס ואתוס"! מי יכול עליך?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נכנעת ללחץ החברתי.
מזרחן אמיתי לא נכנע להמון!

אתה פשוט מבלבל את המח
הפיגוע במלון המלך דוד היה פיגוע נגד מטרה לגיטימית של שלטון הכיבוש הבריטי,בנוסף לכך נמסרה לבריטים אזהרה לגבי הפעולה - הם בחרו לא לציית לה ולא לפנות את אנשי המלון.

יש הרבה תאוריות בנושא.
וזה היה פיגוע לכל דבר, נהרגו ערבים, בריטים ויהודים.
וחוץ מזה, זה שהייתה אזהרה, נותנת לזה לגיטימציה? אני חושב שזה רעיון מצוין למחבלים מתאבדים, מותר להם להתאבד היכן שירצו אך חובה עליהם לדווח מראש.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא,זה לא היה פיגוע - זה היה מתקפת גרילה נגד מרכז שלטוני של הכיבוש הבריטי.

זה היה פיגוע טרור לכל דבר... זה לא היה גניבה של נשק מתחנת משטרה בריטית, זה היה לחלוטין מבצע להרוג.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

שטות א: המקום לא היה יעד אזרחי אלא מקום ששימש את ממסד הכיבוש הבריטי האדמנסטרטיבי והצבאי.
שטות ב: למרות שלאצ"ל היתה הצדקה להרוג את הכובשים הבריטים,הם התחשבו באזרחים הרבים ששהו במקום ודיווחו על המטענים המוסתרים כדי שהבניין יפונה מהנמצאים בו,הבריטים בחרו לא לציית לאזהרה ושילמו את המחיר.

איך אתה תרגיש אם יבוצע פיגוע במחנה צבאי או במשרד ממשלתי? אתה מתחייב שתגדיר זאת בתור פעולה צבאית לגיטימית נגד הממסד הישראלי או שתגדיר זאת בתור פעולת טרור?
וכל המחיר הזה שהבריטים שילמו, היה שווה את זה כאשר נהרגו יהודים בפעולה הזו, בשביל מה הרי לקיים את חזון הציונות ולהקים בית ליהודים אם לא בשביל להגן עליהם? ולהחזיר את העם היהודי למולדתו?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לעם נכבש מותר להתגונן נגד עם שכובש אותו כל עוד הוא לא פוגע באזרחים,זה היה נכון לנלחמים בשלטון הנאצי הכובש וזה היה נכון ללוחמים בשלטון הבריטי הכובש.
אתה לא יכול לכבוש לעם אתארצו ולצפות שהוא לא יעיף אותך ממנה בכל דרך שיוכל.

אבל אתה שוכח שהמציאות שונה מאז... לבריטים לא היה כזה ברור והגיוני שהארץ הזו שייכת לנו. משיקולים כלכליים בעיקר היא צידדה בצד הערבי, בלי שנזכיר בכלל את המדיניות האימפריליסטית של בריטניה וזה קושי בהכרה בלאומים באיזורים שהם כבשו אלא אם כן זה נבע מלחץ.
אני כן חושב שההתנגדות היהודית לבריטים הייתה מוצדקת, נכונה והכרחית. הפעולה הזו הייתה מיותרת בעיני והשאירה טעם רע גם בישוב העברי, אלה מסוג הדברים שגורמים לאיבוד התמיכה ולהריסת המשמעות האמיתית של הדת היהודית ושל הציונות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא מעניין אותי מה הבריטים חשבו,מעניין אותי שהם היו שלטון כובש שמותר להתנגד לו בכל האמצעים שלא כוללים פגיעה באזרחים תמימים - כיוון שמלון המלך דוד שימש כמרכז של של שלטון הכיבוש הבריטי הוא היה מטרה לגיטימית לחלוטין

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה הייתה הטעות בו בדיוק?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ובנוסף לא היתה כוונה לפגוע בחפים מפשע.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמובן שלא הייתה כוונה לפגוע בחפים מפשע, אבל למה הוא היה טעות בדיעבד?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פיצוץ מלון המלך דוד צריך להיות המקרה המובהק ביותר של טוהר כפיים וטוהר הנשק, בדיוק כפי שצריך להיות הקרב על דיר-יאסין. אבל אויה, האצ"ל נמצאים בצד הלא נכון של הנרטיב ההיסטורי.

כל האחריות על שפיכות דמים של אזרחים באירוע, כולה לחלוטין, על ידי הכובש הבריטי, בשתי רמות-

1) ברמה האסטרטגית, הבריטים מיקמו מפקדה צבאית גרידא, בתוך מלון אזרחי. לא באופן שהיה נהוג במצבי מלחמה- פינוי המלון מאזרחים והפיכתו למבנה צבאי, אלא במקביל להתנהלות היומיומית של המלון הקימו שם מפקדה צבאית. כלומר- ללא כחל וסרק השתמשו באזרחים כמגן אנושי.

2) ברמה הטקטית, כוחות האצ"ל שלחו מס' אזהרות, לכמה כוחות בשרשרת הפיקוד וכן לגורמים אזרחיים, כולל למלון עצמו. הבריטים הם שבחרו להתעלם מהאזהרות ולא לפנות את האזרחים.

על כל הנ"ל, דמם של הבריטים בראשם ודמם של החפים מפשע על ידם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם זה לא יבוא מארגון ששאר 99.9999999999999999537867856% הפיגועים שלו הם נגד אזרחים - כמובן.

אם מישהו היה יורה רקטות רק על פלמחים ועל הקריה, היו קוראים לו מחבל? ברור שלא.
אפילו אם היו נפגעים אזרחים שעובדים בקריה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מי אמר שהיעד האמיתי של ההתנתקות היה סיפוח עזה למצרים?!

כל מהלך שנועד למסירת חברון, שילה ודומתיהם לזרים הוא מהלך פסול.
לעזאזאל,אני לא מבין אנשים כמוך - הגענו לארץ הנידחת הזאת בגלל שיש לנו שייכות אתנית אליה,נכון? אז לאיפה עם ישראל יותר שייך אתנית - לחברון או לנהלל?
די כבר האנטי לאומיות הזאת,הגיע הזמן שנסתכל לעולם בעיניים ונבהיר לו שאין לנו שום כוונה למסור לזרים את לב ארצנו ואת בירתינו - הבריטים לא יוותרו לעולם על לונדון ועל יורקשייר,הצרפתים לעולם לא יוותרו על פריז ועל עמק הלואר והיהודים לעולם לא יוותרו על ירושלים ועל הרי חברון,נקודה. סוף פסוק.רות,עבור.
והפלשתינים?הארץ הזאת לא שלהם,אם הם רוצים להישאר כאן - בבקשה,ניתן להם אוטונומיה אזרחית בנושאי ביטחון פנים,חינוך, וכו' אבל השליטה תישאר בידינו.
לא רוצים? שיקיימו בעצמם את הכתוב "טוב,ביי" (מוהר"ר יאיר לפיד שליט"א) וילכו לארצות אחרות.

ארץ ישראל שלנו,כולה,אין לזרים שהקימו יש מעין איזה לאום מפוברק שום שייכות עליה.גם אם הבדיחה דהמתקראת "לאומיות פלשתינית" כבר הספיקה לקרום עור וגידים מאז שיוסדה אך ורק כדי לנגח את הציונות - זה לא מעניק לה שום זכות על ארץ היהודים.

"חזק ונתחזק בעד עמינו ובעד ערי אלוקינו!"

אני ממש לא אנטי לאומי, אני יהודי, ציוני, ישראלי בכל ליבי. חלום חיי זה שישראל תהיה מנילוס לפרת, אבל זה לא יקרה נכון...? כמו שעם פלסטיני זו מציאות עכשווית, כמו שכן יש עולם מסביבנו וכן צריך לספק לו דין וחשבון. כי אם נתעלם ממנו, הוא יתעלם מאיתנו כלכלית וירע את מצבנו דיפלומטית וכלכלית. יש מציאות שצריך להשלים איתה, יש מיליונים של פלסטינים שאו שהם יחיו כאזרחים כמוך או במדינה משלהם, ואותם לא מעניין מי היה קודם ומי ניצח - הם עובדה בשטח, ואם הם לא יקבלו מדינה הם יעשו הכל כדי לקבל כזו בכוח.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אם מדינת ישראל תוותר על יהודה ושומרון רשמית,לנצח,בשם העם היהודי - מוטב לה שלא היתה קמה.
הפלשתינים פה? בסדר,שיישארו פה,כל עוד הם לא מערערים על זכותי לחיות ולמשול פה אין לי בעייה עם זה. הם לא יהיו אזרחים פה,בשום אופן לא - אבל אין לנו עניין לנהל אותם ואת ענייניהם הפנימיים הם ינהלו בעצמם.
העולם ישלים עם זה,הוא לא הטיל סנקציות על לוב,הוא לא מטיל סנקציות על ערב הסעודית - הוא לא יטיל סנקציות עלינו.
יהיו כל מיני המהומים נרגזים אבל אם נהיה נחושים בדעתנו - ננצח!

רק שלסעודיה וללוב יש מה להציע - נפט.
וכשיש לך תעמולה ברחבי העולם נגדנו לטובת הפלסטינים, דעת הקהל המקומי בכל מדינה שם משתנה לרעתנו - זה מתבטא בבחירות ואנחנו נדפקים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

תסביר לי רגע בעיני רוחך איך אתה רואה את האוטונמיה העצמאית הזאת?
הרי אתה לא מוכן שהם יהיו אזרחים.
אבל אני מניח שאתה לא רוצה משטר אפרטהייד שמפלא אנשים בשל המוצא שלהם. אז איזה מן פתרון אתה מציע ליותר ממליון אנשים שלפחות בטווח הזמן של שמונת הדורות האחרונים רובם היה כאן לפנינו. (רוב הישראלים הם דור שני או שלישי)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הם אחראים על החינוך של עצמם,על ביטחון הפנים של עצמם,על הכלכלה של עצמם,נקצה להם מקורות מים שאותם יוכלו לחלק ככל העולה על רוחם.
הם יהיו גם האחראים על כל בנייה של לא-ישראלים בשטחי AוB.

אני מאמין שאתה באמת רוצה להגיע לפתרון.
בוא ננסה לנתח מה אתה מציע להם.
אתה אומר תהיו אחראים על הכלכלה, חינוך, ביטחון פנים ואני מניח שלמרות שלא כתבת אז גם בריאות. קרי כל התחומים שגוזלים אנרגיה מהשלטון ודורשים משאבים יהיו תחת האחריות שלכם.
מבחינת הכנסות, אתה אומר להם אתם תהיו הבן החורג והמקופח. אנחנו נחליט על פי שיקול דעתנו כמה מים וכמה שטח אתם רשאים לקבל על מנת לחיות את החיים שלכם.
מבחינת חופש, אזי כל תנועה שהיא מחוץ למקום הישוב שלהם תהיה מוגבלת ותחת פיקוח שלנו. אם יהיה חשד שיש פעיל טרור בעיר מסויימת יכול להיות שכל העיר על עשרות ומאות אלפי התושבים שלה יהיו מוגבלים בתנועה בגלל שהרכז בשירות קיבל איזה שהוא מידע כזה או אחר.
מן הסתם, בשם הביטחון אנחנו נצטרך לשלוט גם במעברי הגבול, ומאחר והישראליות כבר הוכיחה שכל ערבי הוא מחבל עד שהוכח אחרת, אזי גם ביקור קרובים במדינה שכנה כמו ירדן יהפוך להיות סיוט.
אחת לאיזה זמן מוגבל יגיע מידע כזה או אחר שיחייב את טובי בחורינו להכנס לאיזה בית ולעצור משהו ללא צו.
והרשימה עוד ארוכה.

דווקא בגלל שמהכתיבה שלך אתה עושה עלי רושם של אדם הגון.
אני מניח שתוכל להודות שאף אדם שיש לו מעט רצון לכבוד עצמי ולחיים שיש בהם יותר מהיכולת לספק אוכל למשפחה שלו, לא יוכל להסכים לזה.

למדינת ישראל יש אתגר מאוד לא פשוט, להקים מדינה עם ערכים מסויימים בתוך סביבה שהיא לא טבעית לערכים הללו.
בדרום אפריקה התמודדו עם הבעיה הזאת בעזרת חוקי גזע נוקשים. משטר האפרטהייד לא שרד.
ואל תתבלבל, גם בשיא האפרטהייד עדיף היה, מבחינה חומרית, לחיות כשחור בדרא"פ ולא בכל מקום אחר באפריקה השחורה. ועדיין השחורים לא מתגעגעים לרגע לשלטונו של האדם הלבן.

הפתרון שלך, הוא שעל מנת לשמור על האופי ועל ערכים מסויימים שעומדים בבסיס של מדינת ישראל חובה עלינו לוותר על הערכים הללו.
אני לא יודע אם במקרה כזה מוטב ולא הייתה קמה המדינה, אבל במקרה כזה היא לא תשרוד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

נניח שמישהו פלש לך לבית,אתה חי בסביבה מארק טווינית שבה "גם לשטן יימצאו מי שיבקשו חנינה"(אם אני זוכר נכון את הציטוט מטום סוייר) ולכן אין לך את היכולת להעיף אותו לכל הרוחות,למרבה הצער.
זה אומר שיש לך איזושהי חובה מוסרית לשתף בהתלבטות האם לשתול בחצר פרחי "היהודי הנודד" או עצי דקל? זה אומר שאתה חייב לשתף אותו בפיתרון הסכסוך עם השכן המעצבן ממול ששומע מוזיקת פופ מזרחית רעשנית בשלוש בבוקר?
לא,הוא פולש,הוא זר שיגיד תודה שאתה נותן לו לחיות בביתה ולא מעיף אותו לכל הרוחות.

הוא פולש,הוא זר,שיגיד תודה שאתה נותן לו לחיות בביתך ולא מעיף אותו לכל הרוחות!

האם אתה מתכוון לפלישה שהתרחשה אחרי הגלות של בית שני?
הרי עם זה אי אפשר להתווכח.
בפועל אלו הגרים ביהודה ושומרון חיו שם לפני שאתה ואני היינו פה בגלגול האחרון. זה אחלה שאתה מרגיש קשור לאדמה בגלל 2000 שנות היסטוריה, האמת, שגם אני.
אבל אם אתה מאמין שהמדינת ישראל היא יותר ממקלט לעם היהודי מפני הרודפים שלו. שיש ערך אמיתי לזה שאנחנו חיים על חתיכת הקרקע הזאת. אזי התנהלות שבבסיסה עומדת פעולה שנוגדת ערכים שהם די בסיסיים באנושיות סותרים את כל הקיום של מדינת ישראל.
ואם אתה אומר, אל תבלבל לי את השכל, אני יותר חזק ולכן אני מחזיק בקרקע.
אז לי לפחות זה ברור שלאורך זמן לא נהיה יותר חזקים. הרי יש יותר ערבים ואנחנו נהיים יותר בינוניים. ובסוף הטוב מנצח את הרע.
ומשטר שאומר שעל מנת שהוא ישרוד ויגשים את מטרותיו נדשת שלילה של זכויות בסיסיות מיותר ממליון איש, פשוט לא ישרוד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בהחלט

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הארץ שייכת לקולקטיב לפני שהיא שייכת לפרט כזה או אחר (אפשר להתווכח על האמירה הזאת אבל העובדה היא שפרט יכול להרגיש בבית בכל מקום - ויעידו על זה מליוני בני האדם שעוברים דירה בימי חייהם - שבו יש לו תנאים והווי חיים מתאים ואומה קשורה בעבותות חזקים למולדתה - ויעידו על זה המליונים שנפלו על הגנת ארצותיהם מזרים).
אין,אין קולקטיב שיש לו זכות על הארץ הזאת שמתחרה בזכות ובקשר של העם היהודי,זאת עובדה,עובדה שכל מי שפותח את עיניו יכול לראות אותה.
הארץ הזאת של העם היהודי,מי שיפריע לשליטתו של העם היהודי בארצו - דינו ללכת ממנה.
ואגב,מדינה יהודית שמוותרת בשם העם היהודי על יו"ש - מוטב לה שלא היתה קמה.

במילים אחרות הדרך היחידה בה אנחנו יכולים לחיות כאן היא בצורה של שלטון אפרטהייד, כזה שמפלה אנשים בשל המוצא/הדת שלהם.
במצב כזה כאדם הגון לא אוכל ולא ארצה להיות חלק מהקולקטיב הזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זאת הארץ שלנו,של העם היהודי,כל מי שנמצא פה חוץ ממנו הוא אורח - זה שאנחנו מסכימים לארח אותו לא אומר שהוא בעל הבית.
בארץ שלו זה יהיה בדיוק ככה.

בעצם אתה שולל כל אפשרות להסכם עתידי.
תפיסת העולם שלך אומרת שגם משהו שהוא דור רביעי ברמאללה, צריך להיות מוכן להיות אדם עם זכויות מאוד מוגבלות, במקום בו הוא ההורים שלו הסבים שלו והילדים שלו נולדו. וזה רק בגלל שהאמונה שלך, שסיכוי טוב שהסבים שלך היגרו לכאן, חושב כך.
את הטענה שלך אתה מבסס על זה שיש לך צבא יותר חזק.
מעניין מה אתה היית עושה אם היית במצב הפוך?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני מבסס אותה על הצדק,למרבה המזל יש למדינת ישראל את הכוח לממש את הצדק הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 במילים אחרות הדרך היחידה בה אנחנו יכולים לחיות כאן היא בצורה של שלטון אפרטהייד, כזה שמפלה אנשים בשל המוצא/הדת שלהם. במצב כזה כאדם הגון לא אוכל ולא ארצה להיות חלק מהקולקטיב הזה.

הייתי אומר משהו על דמגוגיה ושימוש במילים שגדולות עליך בכמה מידות, אבל זה מיותר כשהתגובה הכי ישראלית לדבריך היא:

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ל

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)