ראש הממשלה הכריז שהבחירות הבאות יהיו על חלוקת נטל הגיוס על כלל האוכלוסיה.
לאחר ביטול חוק טל בבג"ץ הממשלה צריכה להציג חוק חלופי, בימים ובשבועות הקרובים נשמע את כל הפוליטיקאים מציגים את תוכנית שלהם וזה זמן מעולה לשמוע מה ההצעות של חברי הפורום.

האם צריך לשמור על המצב הקיים? האם יש לדרוש גיוס מיידי של כלל הציבור אשר הגיע לגיל 18? האם צריך בכלל להגדיל את הפטור? לעבור לצבא מקצועי? האם יש רעיונות מקוריים יותר?

את דעתי אני אכתוב בהודעה נפרדת כדי שהדיון יהיה על רעיונות של כלל החברים ולא רק על רעיון אחד.

הגלריה שלי בפליקר

כל בני ובנות ה18 מחויבים בגיוס.

פטורים ינתנו רק ל-

1. בעלי מגבלות פיזיות, נפשיות, מנטליות, חברתיות וכו' ( מגבלות אמיתיות, כמובן, לא שקרים).

2. פטור גורף לערבים- שיחוייבו בשירות לאומי של 3 שנים.

3. חרדים שהצבא לא יכול להכיל (מבחינה תקציבית- פתיחת יחידות "גלאט") יחוייבו בשירות לאומי של 3 שנים.

4. מספר חרדים מצומצם (לא יודע לקבוע מספר, אבל הוא יהיה לא גדול ממאות) שיקבלו פטור גורף ללימוד תורה.

בנוסף לנ"ל המערכות האזרחיות יחזרו לפעול בצורה ש"תעודד" אי השתמטות, לקב"ניסטים ייערמו מכשולים גם באזרחות (כמובן לא בצורה מתנכלת, אבל אני באמת לא רוצה שמישהו עם נטיות אובדניות יהיה על הכביש, למשל), מעסיקים יורשו ע"פ חוק לבקש תעודות שחרור וכו'.

בגדול אני תומך ברעיון של צבא מקצועי אבל בשום פנים ואופן לא בישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חותם על ההודעה שלך, פחות או יותר. כן לצבא חובה, לא לחייב ערבים בשירות צבאי, חרדים יופנו בעיקר לשירות לאומי , וכמובן לא ציינת- 3 שנות שירות לנשים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני על הגדר בקשר ל3 שנים לנשים.

מחד שוויון זה שוויון. מאידך זה יעלה לצה"ל המון כסף שכנראה לא יחזיר את עצמו בצורת תועלת. מאידך אי אפשר להגיד שרוב הבנות עושות שירות פחות "משמעותי" ולכן הן צריכות לשרת שנתיים בזמן שחלק לא מבוטל מהבנים עושים בדיוק אותו דבר ועדיין מחוייבים ב3 שנים.

אז אם תשווה את הבנים ה"פחות משמעותיים" לבנות וגם אלה יעשו רק שנתיים, תכול נהירה גדולה עוד יותר לכיוון התפקידים הפחות משמעותיים, המוטיבציה לקרבי תרד עוד יותר, המפקדים הזוטרים יאלצו להתמודד עם הרבה יותר נשר ובעיות משמעת וכו'. ולא משנה כמה ואיזה מענקים, שכרי מינימום וצ'ופרים כאלה ואחרים יספקו למי שעושה 3 שנים.

אז אני באמת לא יודע מה צריך לעשות בנדון, נראה לי שהסטטוס קוו הוא הפתרון הכי טוב, לעכשיו.

מה שכן וזה אולי פחות רלוונטי לדיון- צריך לחזור לשיטת הדרגות האמיתית, לא לשעטנז הצה"לי. חיילים יתגייסו כטירונים וישתחררו כטוראים. פרט למפקדים ומקביליהם שיתקדמו בדרגות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם הצבא יראה שיש לו עודף, אז שיפנה עודף נשים וגברים עורפיים לשירות לאומי, ואז נשים וגברים ישרתו למשל 2.5 בתפקיד עורפי (זה גם יאפשר לתת לקרבי משכורת מוגדלת בחצי השנה האחרונה).

אבל אין סיבה שאישה תשרת פחות מגבר, גם ככה במילואים לא רואים אותן מההריון, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במילואים לא רואים אותן גם כי לרוב התפקידים שהן עושות לא דורשים מילואים.

יש גם בעיה בהפניית עודפים לשירות לאומי (אגב שירות לאומי, לא אזרחי- זה עוד חלק מה"דרישות" שלי, להפסיק להתרפס) כי אאז"נ להחזיק איש שירות לאומי הרבה יותר יקר מלהחזיק חייל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מדבר על תפקידים מקבילים- מש"ק מודיעין, סמב"צים, אפסנאים וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הצבא גם לא צריך מש"ק ממטרות זכר בשירות של 3 שנים בשירות חובה
בתפקידים מהסוג הזה אפשר לשרת שנתיים
כדי למנוע פגיעה במענק השחרור לחייל הצעתי להקים מעין "ישיבת הסדר" שיכללו גם לימודים

ולמה שמש"ק ממטרות יקבל דיל מוצלח הרבה יותר מלוחם?

גם לשרת שנתיים וגם לימודים ע"ח הצבא. מה כבר תוכל לספק ללוחם שיהיה טוב מזה כ"כ שהוא יסכים להישאר לוחם? (אל תשכח שיש מגבלות תקציב, למשל).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בסופו של דבר אם ישרת שנתיים אז מענק השחרור שלו ייפגע יחסית לאלו שמשרתים 3 שנים
לוחמים לדעתי צריכים לקבל משכורת מכובדת (שכר מינימום לפחות לחודש לעומת מה שמקבלים היום)
א-זאת דרך לגמול להם על השירות הלא קל,תובעני ומסכן החיים שלהם
ב-זה יאפשר להם נקודת פתיחה טובה יותר באזרחות
ג-אני מאמין שזה גם יגביר את המוטיבציה להתגייס לשירות קרבי

תמריצים כספיים הם כלום. אפילו אם הם נדיבים-הם לא נראים כאלה בעייני החיילים. החייל הממוצע יעדיף להשתחרר שנה קודם מאשר לקבל מענק כספי על כל סכום ריאלי.

על אחת כמה וכמה לגבי מוטיבציה לשרת בקרבי- אתה באמת חושב שעוד כמה שקלים הם שיכריעו את הכף של ילד שמתלבט בין להיות לוחם לג'ובניק? אתה חושב שהעוד כמה שקלים המסכנים האלה יחזיקו אותו במסלול כשהוא יהיה שבו"ז וירצה לדפוק נפקדות?

התמריצים הכספיים תמורת שירות "מוגבר" הם כפסע לפני המעבר לצבא מקצועי- שכאמור יהיה אסון למדינת ישראל. מובן שמי שמשרת יותר צריך לקבל יותר כסף וכנ"ל לגבי מי שמסכן עצמו יותר, אבל אלו צריכים להיות תגמולים ובשום פנים ואופן לא תמריצים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עוד נקודה לדברייך - שירות מילואים.
שירות מילואים הוא דבר שחייב להילקח בחשבון, מסיבות ברורות נשים יכולות לעשות שירות מילואים קצר משמעותי מזה של גברים, ההשקעה בעוד שנת גיוס היא בזבזנית לדעתי.

הגלריה שלי בפליקר

בהחלט מסכים איתך, עם זאת אני מעוניין להרחיב את מה שאמרת ולתמוך בהעמקת התודעה הצבאית בקרב אזרחי המדינה ובכך למנוע השתמטויות. אני גם חושב שזה נחוץ ליצור אינטרקציה בין הצבא לבין המיעוטים במדינה, להוריד את מחסום הפחד והעוינות כי בואו נאמר את האמת, העוינות וההפרדה בנינו לבינם מתחילה מהצבא.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אין ספק, צריך להחזיר גם את מועדוני הקליעה לנוער, להחזיר את הגדנ"ע למה שהוא היה ולא לטיול שנתי בחאקי, להשקיע בכללי הרבה יותר בחינוך הנוער, להעיף קיבינמאט מנהלי בתי ספר שמזכירים את "הכיבוש" והשואה בנשימה אחת ועוד ועוד.

אבל זה אשכול "רק" על שיטת הגיוס האידיאלית, לא על המדינה האידיאלית

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא יודע, אני לא כל-כך אוהב את הרעיון שהגדנ"ע יהפוך פתאום מטיולים שנתיים לניווטי שדה שכוללים שיעורי קליעה וקרב מגע... למרות שסביר להניח שזה יתרום להם בהמשך בשירות הצבאי, אני לא מתחבר לזה... מה שכן אני חושב זה להעלות את הרף של הטיולים, בגלל שקראתי כבר כמה פעמים שיש טענות שקיים קשר בין תלמידים שטיילו הרבה וברמה גבוהה לשירות צבאי משמעותי ואהבת הארץ. זה גם ככה בריא, אז למה לא?

לא הבנת אותי. מועדוני קליעה יהיו פתוחים בפני מי שרוצה ללכת אליהם, לא חובה, בדיוק כמו שהיה פעם.

בעייני ייעודם של טיולים שנתיים צריך להיות משולש:

1. מאמץ פיזי.

2. הכרת ואהבת הארץ.

3. הקניית יכול התמצאות במרחב וכישורי שדאות בסיסיים. כישורי שדאות לא במובן של תחרות זחילות או שטויות כאלה, אלא הבנה של השטח ואיך לנצלו לטובתנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אה, בזה אני בעד.

אני דווקא נגד להראות את הצבא כקרב ולא כמערכת עממית שמטרתה לגבש את העם וליצור תשתית הגנה מול האויבים.
קצת מוגזם "להרעיל" את הנוער בצבא קרבי ולוחם, אלה לא יצרו אזרחים עתידיים למופת אלא פושעי מלחמה או כאלה שסולדים באופן קיצוני מהצבא - דבר שקורה כבר עכשיו ורק יתגבר אם הצבא יקצין.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני עשיתי גדנ"ע "כמו שצריך", אותי "הרעילו" על הצבא ואותו הדבר נעשה גם לחברים שלי ולשכבות שהיו לפנינו - והנה, כל המורעלים האלה, ואתה מכיר פושעי מלחמה בישראל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שֵׁרַתָּ בשטחים? ודאי שאתה פושע מלחמה! ועוד מהגרועים שבהם.
קוני2012 הוא נסיך לעומתך...

סליחה, אבל זה שטויות.

המערכת שאני מדבר עליה היא לא בדיה שהמצאתי מליבי, אני בסה"כ מתאר דברים שהיו הסטנדרט במדינתו לפני שאיבדנו את האמונה בצדקת דרכנו והתחלנו להתרפס בפני כולם.

שים לב לפירוט שסיפקתי, לא היה בו כלום ש"ייחודי" לשירות צבאי, אלא דברים אזרחיים לחלוטין שבהחלט יכולים לעזור בצבא.

טעות נוספת בידך והיא שהצבא תפקידו הוא בפירוש לא "לגבש את העם", זאת מטרה צדדית ש"מרוויחים על הדרך", תפקידו של צה"ל הוא אחד ויחיד- להגן על מדינת ישראל ואזרחיה.

אה כן- פושעי מלחמה? עדיף שתצנזר את עצמך, אתה סתם עושה בושות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עולה השאלה אם לא רוצים ערבים בצבא בגלל:
1. לא חושבים שהם יסכימו אז עדיף לא לנסות
2. מוסלמים/ערבים בצבא זו סכנה לבטחון המדינה
3. אחר / שניהם ביחד

כשיחייבו ערבים בשירות אחר ותהיה להם ברירה ללכת לשירות אחר או לצבא,
אולי חלק משמעותי ירצה ללכת דווקא לצבא (אם הם בכלל יצייתו לחוק).

במצב כזה, התשובה לשאלה למעלה חשובה, כי יכול להיות שימנעו מערבים לשרת בצבא,
והסיסמא של "שירות צבאי או אזרחי" תהפוך ל"שירות אזרחי",
ושוב יהודים ישאלו למה הם חייבים לעשות שירות צבאי.

לדעתי הנושא הוא חשוב מאוד, המצב היום לא יוכל להימשך לאורך זמן וככל שנשאיר את המצב כפי שהוא הפגיעה בציבור המשרתים תהיה גדולה יותר והתוצאה תהיה רק ירידה באחוזי הגיוס.

בגלל החשיבות אני מאמין שהפתרון לא צריך להיות בצורה של ללכת ראש בקיר ולנצל את המצב לויכוחים פוליטיים, אלא למצוא פתרון שיהיה מקובל ככל שניתן על כולם (כמובן שתמיד יהיו המתנגדים שלא מוכנים יהיו לשום שינוי).

נתחיל עם הציבור הערבי, אני חושב שיש מספיק תמימות דעים להבין שגיוס המוני לצבא הוא לא אופציה מעשית (אף צד לא רוצה בזה), הפתרון הוא שירות אזרחי משמעותי שיתחלק ברובו לשירות לקהילה הערבית וגם לכלל האוכלוסייה. מה הרעיון של שירות משמעותי? אחת הבעיות בשירות לאומי כיום היא שכמות התפקידים חסרי המשמעות בהם היא אדירה - לסגור פינות של עובדי מדינה זה לא שירות לאומי.
שירות משמעותי הוא - שירותי רפואה ומתן עזרה ראשונה, בניית תשתיות, חינוך (שוב, לא פקיד/ה בבית ספר, אלא אחריות על חינוך ילדים), עזרה לאוכלוסיות חלשות - ובשורה התחתונה, שהציבור יקח אחריות על הבעיות שעליו הוא מתלונן (בצדק או לא בצדק, זה לא נושא הדיון)

אצל החרדים המצב יותר מסובך, זה שילוב של ההצעה לגבי הציבור הערבי אך יש להכניס למשוואה גם קבוצה איכותית של לומדי תורה - שיקבלו מימון ותנאים מלאים מהמדינה (החלק הזה מאוד עקרוני בדעה שלי - חשוב שברמת הציבור הוא ירגיש שלא מדובר רק בהטלת חובות אלא גם במתן זכויות יתר).
וכמובן שיש את הנקודה הקשה - גיוס לצבא, צריך להביא למצב שאחוזי הגיוס במגזר החרדי יהיו דומים לאחוזי הגיוס בקרב שאר המגזרים היהודים תוך מתן דגש על כך שככל שהגיוס יהיה גדול יותר יהיה קל יותר לספק לציבור את הצרכים שלו (ובכך בעצם לעודד את הציבור לשמור על רמה גבוה של שמירה על אורך חיים דתי ככל שיהיו יותר מתגייסים). המשוואה היא מאוד פשוטה - הרבה יותר קל להתאים את תנאי השירות לחטיבה חרדית מאשר לפלוגה חרדית - זה יאפשר להבטיח שגם בעלי המקצוע (משק"י ת"ש, חינוך וכו) יהיו חרדים, הרבה יותר קל לנהל משימות ולו"ז שמתאים לאורך החיים כאשר כולם נמצאים באותו ראש וכולם מבינים את הצרכים. כמובן שלצבא יהיה מקום גם לגשר בין הקבוצות השונות, במשימות משותפות, אימונים וכו..

בסופו של דבר הגישה שלי היא של "תפסת מרובה לא תפסת", את המטרה של שיווין מלא בנטל לא יהיה, אבל בהחלט יש אפשרות לשפר את המצב וגם להעלות את רמת החיים של ציבורים חלשים.

כמובן שחלוקה בנטל תאפשר שירות אזרחי גם במגזרים שכן מתגייסים היום שיאפשרו עזרה בפריפריה.

הגלריה שלי בפליקר

כאשר תהיה מכסה ל"תורתם אומנותם" בדיוק כפי שיש מכסה לספורטאים מצטיינים לצורך העניין
מאמין שאפשר להקים בסיסי צה"ל בריכוזי חרדים ציונים שהמשרתים בהם יעשו עבודות משרדיות בהתאם לצרכי הצבא או שיצאו לשטח וישתלבו במערך החילוץ וההצלה נוסח זק"א
חרדים אחרים יעשו שירות אזרחי (זק"א למשל, אולי גם בבתי חולים) או שישתלבו במועצות המקומיות באגפים השונים.
פטורים משירות ינתנו גם לאזרחים ערבים שמשפחתם מעורבת בטרור אך הם יהיו חייבים בשירות אזרחי או שירות לאומי
בנוסף הייתי משנה גם את אופן הגיוס לחילונים ומנסה לשלב בו לימודים כדי שלא יהיה מצב של יותר מידי חלודה כשחוזרים ללימודים לקראת שיפור בגרויות/פסיכומטרי כ3 שנים לא נוגעים בחומר

כל בני (ופורמלית - גם בנות,אבל לא נתעקש על זה עם החרדים) ה18 מחויבים בגיוס שאפשר לדחותו למספר שנים מצומצם,כמות קטנה תיפטר לחלוטין מגיוס.
אלו שלצה"ל לא ישתלם לקלוט (חרדים שדורשים הרבה תנאים) לא יחוייבו בשירות לאומי.
דינו של מי שלא יתגייס - מאסר (פורמלית,למעשה ישללו ממנו תקציבים וזכות בחירה).

גיוס לא חובה. במקום ששוטרים צבאיים ירדפו אחרי המלש"בים, יהיה סט תמריצים של הטבות וסנקציות.

1. שירות לאומי/צבאי 3 שנים. ניתן לבחור לאן לפנות. בתוך אותו גוף המועמד יופנה לתפקיד על פי דרישת המערכת, תוך ניסיון להתחשב ברצון המועמד על מנת לשמר מוטיבציה.
2. בשירות צבאי השכר יועלה בצורה משמעותית לתומכי לחימה ולוחמים + תומכי לחימה ולוחמים יזכו לעדיפות בקבלה למוסדות לימוד אקדמיים ולתפקידים בשירות המדינה.
3. כמות התפקידים בשירות הצבאי יוגבלו לתפקידים הנדרשים בלבד (לא עוד מש"ק ממטרות, כמות מיותרת של עובדי רס"ר וכו') נפלטים מהמערכת יופנו לתפקידים נדרשים במערכת הצבאית או לשירות לאומי.
4. שירות לאומי יתועל לחיזוק הכלכלה, חיסכון בהוצאות המדינה ובקידום רמת החיים של כלל האוכלוסייה (כמו סיוע במגזר החקלאי, סיוע בתחום התעשייה, סיוע לאוכלוסיה קשישה, סיוע במערכת הבריאות, סיוע במערכת החינוך, סיוע בשיטור ואכיפה וכו'). כמו כן, מערכת השירות הלאומי תשאף להקנות למשרתים מיומנויות שישמשו אותם לתפקידים נדרשים במגזר הפרטי כדי לרתום את המשרתים לחיזוק הכלכלה לאחר שירותם.
5. לא יינתן פטור נפשי המסיר את התמריצים/סנקציות, פרט למקרים קיצוניים המצריכים אישפוז במוסד פסיכיאטרי. לזכאים לפטור לא ינתן רישיון רכב או נשק עד שיוכיחו את זכאותם באמצעות שירות מלא. יתר המתקשים מסיבות נפשיות יופנו למסגרות הנוחות יותר להסתגלות בשירות לאומי.
6. משרת יזכה בהטבות/פטורים מסנקציות רק בסיום מלא של שירותו. ימי נפקדות/עריקות/כליאה/השעיה מתפקיד לא ייספרו כחלק מהשירות.
7. יוקמו גופי שירות לאומי נרחבים באיזורי מגורים של אוכלוסיה ערבית וחרדית, כאשר השאיפה היא לעודד שיתוף פעולה עם גופי שירות לאומי בכל רחבי הארץ.
8. יוטל מס ביטחון מיוחד על כל אדם שאינו מתגייס מגיל 20. המס יפצה את המדינה על אי לקיחת חלק בנטל הבטחוני-לאומי ויהווה תמריץ לגיוס. גובה המס ייקבע ביחס להכנסה של אותו אדם, כאשר עבור בעלי הכנסה גבוהה הסכומים יהיו גדולים באופן משמעותי (כדי למנוע יצירת מעמדות גבוהים שנמנעים משירות).
9. בנוסף למס הביטחון, הנמנעים משירות צבאי/לאומי לא יורשו להגיש מועמדות לעבודות ברשות המדינה, לא יורשו לזכות במכרזי עבודה עם המדינה, לא יזכו לקצבאות סיוע מצד המדינה ולא יורשו ללמוד במוסדות לימוד אקדמיים מסובסדים.

חשוב מכל, ברמה החינוכית, יוגבר הניסיון לחנך לתרומה למדינה במסגרת מערכת החינוך באמצעות שיעורים הרצאות והתנסות מעשית.
ועכשיו, מי שלא רוצה שלא ישרת.

בעידן הטילים ובעידן התקשורת ובעידן האטומי,

מה שהכי קובע זה הדמוגרפיה, פי כמה יותר מאשר עוד מתגייס פחות או יותר.

היו צריכים לקבוע מה עושים עם המשתמטים מלהיאבק בבעיה הדמוגפרית, בין אם זה על ידי הבאת פליטים מסודאן ושתדלנות להעניק להם אזרחות או איחוד משפחות בין ערבים ישראלים ותושבים של האוטנומיה וכדומה, ובין אם על ידי דחיית גיל הנישואין של יהודים והבאת ילדים במידה כזו שלא תנצח את הבעייה הדמוגפרית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הסתברות פשוטה מראה דווקא שאם אנחנו בעידן הטילים אז דמוגרפיה גדולה יותר עלולה לגרום רק ליותר נזק, לא?

בכל מקרה לא ענית על השאלה - היה חוק טל, חוק טל בוטל כי הוא לא השיג את המטרות שלו. מה ההצעה שלך לחוק אלטרנטיבי?

מן הסתם עם כל המגיבים פה יהיו עם אותן דעות פחות או יותר זה לא יהיה מעניין.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes הסתברות פשוטה מראה דווקא שאם אנחנו בעידן הטילים אז דמוגרפיה גדולה יותר עלולה לגרום רק ליותר נזק, לא? .

בזה אתה צודק, אבל גם כוח קונבנציונלי יותר עצום לא כל כך עוזר. וצריך גם לזכור שיש מגבלות של תקשורת לניצול כוח צבאי. לכן למרות שהייתה לישראל עליונות מעל ומעבר מול מדינת הטרור של עזה, בכל זאת ישראל נסוגה וירי הטילים התחדש.

אבל בעניין הדמוגרפי זה חד וחלק, אם האוכלוסיה היהודית תרד מתחת ל70% אין שום ערך במדינה יהודית, תתחיל הדרישה שתהיה מדינת של כל אזרחיה, ומכאן המדרון כבר חלקלק.

ומה שדרשת להתייחס, הנקודה היא מאוד פשוטה: כל חוק הגיוס נועד שתהיה פה מדינה יהודית, אין שום הצדקה לקחת בן אדם בכוח ולגייס אותו, מה שעושים הוא אך ורק בגלל שיש סכנה למדינה היהודית, והסכנה היא גם מבפנים אם אחוז היהודים יהיה פחות מ70%, לכן צריכים להתייחס גם ובעיקר להשתמטות מהמאבק הדמוגרפי.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מת על זה שאנשים שלא לבשו מדים בחייהם הופכים בן לילה לפרשנים צבאיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא חושב שצריך לשנות את מצב הגיוס יותר מדי, וכנראה יש למסד את הפטור.

א. אני לא חושב שיש מישהו שרוצה לגייס את הערבים והחרדים לשירות צבאי. הערבים והחרדים לא רוצים להתגייס. ואנחנו לא באמת רוצים לגייס אותם (אפילו התגובות באשכול הזה משאירות המון פתחים לחרדים ולערבים). עם הערבים הסיבות ברורות. עם החרדים, הסיבות ברורות לא פחות (קח את הבלגן על "שירת נשים" והכפל אותו פי 77. תוסיף לכך את כל אלה שישאלו אם הם מקשיבים למפקדיהם או לרבנים).

ב. אז אנחנו מעמידים פנים שהשירות הלאומי (או אזרחי, או מה שרק) שקול לשירות הצבאי המלא. מה פתאום! השירות הלאומי לא שקול לצבאי באורך, בסיכון ובתועלת למדינה (האפסית עד שלילית במקרים רבים). בוא נשאל עוד שאלה: אם השירות הלאומי שקול לצבאי, איך זה שחרדי/ערבי וכד' יכולים לבחור בין לאומי למלא (הם יכולים להתנדב לאחרון) וגבר חילוני לא יכול לבחור בשירות לאומי? הרי אומרים ששניהם שקולים... מכאן, אינני מבין מה הטעם בשירות לאומי. לגרום לכולם לסבול בצורה בערך שווה? הרי גם בזה השירות הלאומי לא כל כך מוצלח...

ג. איננו יכולים להרשות לעצמנו (תקציבית או דמוגרפית) מודל צבא מקצועי. לא בדור הזה.

אין שום טעם לפיכך בנסיון להשיג פתרון שיוויוני כאשר כאשר כמעט 100% מהאוכלוסיה לא באמת מעוניינים בפתרון שיוויוני ואין פתרון שיוויוני מעשי. מה שיש לעשות זה למסד את הפטור, למצוא דרך לפצות את המשרתים (אינני בטוח איך), לנסות לגייס חרדים הרוצים בכך ולזרוק את `שאר החרדים` והערביות לשוק העבודה (חוק טל היה בעייתי בהקשר הזה) - יהיו לנו בעיות רציניות בטווח הבינוני והארוך אם לא נעשה זאת. אולי, אם הם יבלו כמה שנים ברכישת השכלה חילונית (ואנחנו יודעים שהם צריכים זאת) הם יתאימו לשוק העבודה. אתם יכולים לקרוא לזה 'שירות לאומי' אם אתם רוצים...

הרעיון שלך בהחלט הפחות הזוי מכל מה שהולך פה, אבל יש לי שאלה אחת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cesium ב. אז אנחנו מעמידים פנים שהשירות הלאומי (או אזרחי, או מה שרק) שקול לשירות הצבאי המלא. מה פתאום! השירות הלאומי לא שקול לצבאי באורך, בסיכון ובתועלת למדינה (האפסית עד שלילית במקרים רבים). בוא נשאל עוד שאלה: אם השירות הלאומי שקול לצבאי, איך זה שחרדי/ערבי וכד' יכולים לבחור בין לאומי למלא (הם יכולים להתנדב לאחרון) וגבר חילוני לא יכול לבחור בשירות לאומי? הרי אומרים ששניהם שקולים... מכאן, אינני מבין מה הטעם בשירות לאומי. לגרום לכולם לסבול בצורה בערך שווה? הרי גם בזה השירות הלאומי לא כל כך מוצלח...

למה לא לעשות שירות בלה-בלה-בלה-ני במקום שירות לאומי, שכן יתרום למדינה וכן יהיה שקול באורך לשירות צבאי?
לדוגמה, חרדים לא יכולים לשרת בצבא כי הם צריכים ללמוד תורה, ובכלל הסביבה התורנית לא מתאימה להם וזה...? בכיף! שיעבדו 3-4 שעות ביום במטבח/עבודות רס"ר במשך 10 שנים. נכון, זה לא שקול באורך, בתועלת ובסיכון לסיירת מטכ"ל, אבל זה כן שקול באורך, בסיכון ובתועלת לעובד רס"ר רגיל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אפשר כנראה למצוא איזה שירות לאומי שיהיה יותר שקול מהמצב הנוכחי. הדוגמא הספציפית שלך לא בדיוק מתאימה (מה יקרה כשלחרדים במטבח לא יהיו מרכיבים שהם כשרים גלאט ולמהדרין ע"פ 20 בד"צים שונים? געוואַַלד!! ואנחנו לא הולכים להכניס אפילו עובדי רס"ר ערבים...) אבל בטח אפשר לשפר אותה.

אבל זה לא השירות הלאומי שמדברים עליו כשווה לשירות הצבאי, אני לא יודע אם זה שירות לאומי שהחרדים או הערבים יסכימו לו, וזה עדיין משאיר את כל השאלות האחרות שלי פתוחות (איך מכניסים חרדים וערבים למסגרת צבאית? למה גבר חילוני לא יכול לבחור בזה?). תסתכל על הצעת לפיד ותראה שאפילו הוא מתחמק משירות שקרוב לשיוויוני...

בעיני האתגר העיקרי הוא אינטרגציה כלכלית של החרדים והערביות ולאחר זה אפשר יהיה לדבר על (ויהיו הרבה מנופי לחץ לשם) גיוס כלשהו. המצב הנוכחי מבחינת השירות הוא רע אבל עדיין נסבל (מהסיבות שתיארתי קודם) אבל המצב הכלכלי עלול להיות קטסטרופלי אם לא נטפל בזה והדיון על גיוס מסיח מהעניין שבעיני הוא החשוב באמת.

בעקבות האזנה לקלמן היום בבוקר וגם מה שנכתב באשכול גזרות העישון החדשות-

מה עם האכיפה?
מה יקרה אם נצליח להעביר את חוק חלומותינו והתרחיש (הסביר ביותר) של סירוב המוני- הן מצד הערבים והן מצד החרדים מתממש?

חוק לא שווה כלום ללא אכיפה, אז איך אוכפים אותו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לכן אני תומך בסט תמריצים שוויוני לכולם.

מעניין אותי איזה על איזה תמריצים מדובר, שלא רק יעמדו במגבלות התקציב הקשות, אלא גם יצליחו להמריץ ערבים וחרדים לשרת 3 שנים במקום לעשות כל דבר אחר שבא להם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דוגמה לתמריצים שלא עולים כסף:

• למשרתים בשירות צבאי עדיפות בקבלה למוסדות אקדמיים ומשרות בשרות המדינה.
• אזרח שלא שירת בשירות צבאי-לאומי אינו רשאי ללמוד במוסד לימודים אקדמי מסובסד, להגיש מועמדות לתפקיד ברשות המדינה או לזכות במכרז עבודה עם המדינה.
• מס ביטחון, שגובהו יקבע ביחס להכנסה, יוטל על אזרח שבוחר שלא לשרת בשירות צבאי-לאומי עד יום פרישתו לפנסיה (מס פיצוי למדינה).
• קיצוץ משמעותי בזכאות קצבאות למי שלא שירת בשירות צבאי-לאומי.
• מי שפטור מהחלת התמריצים עקב מצב נפשי אינו זכאי לרישיון נהיגה ורישיון נשק, עד שיוכיח אחרת באמצעות שירות מלא.

אפשר לשחק עם התוכן והמספרים, אבל לדעתי זאת אפשרות עדיפה בהרבה מאשר כפייה המונית על מי שאינו מעוניין לשאת בנטל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו למשרתים בשירות צבאי עדיפות בקבלה למוסדות אקדמיים ומשרות בשרות המדינה.

שירות המדינה - בסדר. מוסדות אקדמיים - ממש לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו אזרח שלא שירת בשירות צבאי-לאומי אינו רשאי ללמוד במוסד לימודים אקדמי מסובסד

שוב לא. זה גם לא יעבור, וגם מטופש ומזיק יותר מאשר מועיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו מס ביטחון, שגובהו יקבע ביחס להכנסה, יוטל על אזרח שבוחר שלא לשרת בשירות צבאי-לאומי עד יום פרישתו לפנסיה (מס פיצוי למדינה).

פעמיים לא. אתה גם מציע להחליף תרומה קבועה בקנס אינסופי וגם מעודד אנטי-יצרנות והעלמת מס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו מי שפטור מהחלת התמריצים עקב מצב נפשי אינו זכאי לרישיון נהיגה ורישיון נשק, עד שיוכיח אחרת באמצעות שירות מלא.

ובעברית? ומה הקשר בכלל?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חלק מהתמריצים עקרים בעליל (המגזר הערבי והחרדי לא בדיוק מובילי הדרישה לנשק חוקי, הם גם לא בדיוק מובילים בתשלום מסים, ככה שאפשר להטיל עליהם כמה שאפשר, שקל לא תראה מזה).

אבל רובם פשוט לא יעמדו במבחן המציאות- שכן הם יפסלו ע"י בג"ץ בהיותן לא דמוקרטיות. תעיז לשלול השכלה מאדם רק בגלל שהוא ערבי? תטיל מס גולגולת על ערבים? לא לעבוד בעבודה ממשלתית כי הוא ערבי?

פאשיזם!אפרטהייד!גרמניה של שנות ה30!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל רובם פשוט לא יעמדו במבחן המציאות- שכן הם יפסלו ע"י בג"ץ בהיותן לא דמוקרטיות. תעיז לשלול השכלה מאדם רק בגלל שהוא ערבי? תטיל מס גולגולת על ערבים? לא לעבוד בעבודה ממשלתית כי הוא ערבי? פאשיזם!אפרטהייד!גרמניה של שנות ה30!

אבל גם בלי פאשיזם, אפרטהייד ושנות ה-30 ההצעות האלה באמת אנטי-דמוקרטיות, ומעבר לכך - מטומטמות ולא מועילות אפילו אם לא היו כאלה...

למנוע השכלה ממי שלא שרת בצבא - אפילו אם זה לא היה הזוי ואנטי-דמוקרטי - פשוט מזיק יותר מאשר מועיל, בדיוק כמו למנוע מחרדים שלא שרתו בצבא לצאת לעבודה נורמאלית. עדיף לקנוס אותם במה שלא מזיק גם לנו...
לאסור עליהם לשלם מסים (שזו התוצאה של זה שלא נותנים להם ללמוד ולעבוד) פוגע בנו. הם לא ימותו מרעב בסופו של דבר, כך או כך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא רואה מה לא דמוקרטי בלהתנות זכויות בחובות.
לא מונעים מהם השכלה, מונעים מהם ללמוד על חשבון המדינה, כלומר- לא מלגות ולא סבסוד. הם עדיין יכולים ללמוד איפה שאני ואתה לומדים ולשלם מחיר מלא. הם אפילו יכולים להיעזר בשלוש שנים ספייר שלהם כדי לעבוד ולחסוך ללימודים בתשלום מלא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מלגות מטעם המדינה - תמנע בכיף. אבל מה שאתה מציע דומה יותר לאיסור הענקת מלגות מקרנות פרטיות לאנשים שלא שרתו.
למה? כי, כי הסבסוד הוא ברמת המוסד, ולא ברמת הסטודנט. יש מוסדות מתוקצבים, לא סטודנטים מתוקצבים. זה לא שהסטודנט משלם למוסד X אלף שקל, ואז המדינה מחזירה לסטודנט כסף על זה.

מעבר לכך, הנקודה העיקרית היא שזה לא מועיל, בלי קשר ל"דמוקרטיות". הערבים והחרדים ממילא חיים בעוני יחסי, ככה שאתה לא דופק אותם ברמה שתריץ אותם להתגייס לצבא פתאום.

יותר מזה - זה פשוט מזיק. הרי הסיבה שהמדינה מתקצבת מוסדות אקדמיים היא למען המדינה, לא למען האזרחים כפרטים. בגלל זה המדינה לא מתקצבת את כל הסטודנטים, אלא את המוסדות שבא לה. זה כמו למנוע מהם לעבוד - וואו, איום גדול. ממש הפחדת את החרדים. במו ידיך בהצעה הזו אתה מגדל מגזר לא יצרני. זה צריך להדאיג אותם הרבה יותר מאשר אותם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מלגות מטעם המדינה - תמנע בכיף. אבל מה שאתה מציע דומה יותר לאיסור הענקת מלגות מקרנות פרטיות לאנשים שלא שרתו. למה? כי, כי הסבסוד הוא ברמת המוסד, ולא ברמת הסטודנט. יש מוסדות מתוקצבים, לא סטודנטים מתוקצבים. זה לא שהסטודנט משלם למוסד X אלף שקל, ואז המדינה מחזירה לסטודנט כסף על זה.

קודם כל, אני לא הצעתי את זה, אני רק דן בכך.
מעבר לזה- הוא מדבר על מוסדות מסובסדים, לא על מלגות. כלומר- אוניברסיטאות (ושלוחות) שמסובסדות ע"י הממשלה. באלה לא יוכל ללמוד מי שלא ממלא את חובותיו למדינה. הוא כן יוכל ללמוד במוסדות פרטיים. גם שם תמנע ממנו האפשרות לקבל מלגות מהמדינה, אבל לא מלגות פרטיות.

ציטוט:

מעבר לכך, הנקודה העיקרית היא שזה לא מועיל, בלי קשר ל"דמוקרטיות". הערבים והחרדים ממילא חיים בעוני יחסי, ככה שאתה לא דופק אותם ברמה שתריץ אותם להתגייס לצבא פתאום.

עם זה אני מסכים חלקית. אני חושב שמרבית הערבים לומדים באוניברסיטאות ולא במכללות פרטיות ושם הם מייצגים חלק נכבד מהתלמידים, כך שמהלך כזה יכול לפגוע בהם קשות. כמובן שהוא לא יזיז הרבה לחרדים.
למרות זאת, זה לא המכשול הגדול- זה האפשרות להעביר חוק שכזה, שכמובן ש"ס, יהדות התורה, מר"צ, בל"ד ורע"ם-תע"ל יתנגדו אליו אוטומטית, בלי לספור את המפלגות שבהן יהיו כמה ח"כים שיתנגדו.

ציטוט:

יותר מזה - זה פשוט מזיק. הרי הסיבה שהמדינה מתקצבת מוסדות אקדמיים היא למען המדינה, לא למען האזרחים כפרטים. בגלל זה המדינה לא מתקצבת את כל הסטודנטים, אלא את המוסדות שבא לה. זה כמו למנוע מהם לעבוד - וואו, איום גדול. ממש הפחדת את החרדים. במו ידיך בהצעה הזו אתה מגדל מגזר לא יצרני. זה צריך להדאיג אותם הרבה יותר מאשר אותם.

כאמור, הצעד הזה יהיה יעיל כלפי האוכלוסיה הערבית בעיקר, גם יפגע בחלק גדול מהמגזר החילוני. לא כ"כ למגזר החרדי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

חלק מהתמריצים עקרים בעליל (המגזר הערבי והחרדי לא בדיוק מובילי הדרישה לנשק חוקי, הם גם לא בדיוק מובילים בתשלום מסים, ככה שאפשר להטיל עליהם כמה שאפשר, שקל לא תראה מזה).

אתה צודק בהחלט. אבל בגלל זה הוספתי צמצום זכאות לקצבאות סיוע מצד המדינה. כשאתה פוגע לאנשים בכיס יש לזה השפעה, ובמיוחד על האוכלוסיות החלשות.

ציטוט:

אבל רובם פשוט לא יעמדו במבחן המציאות- שכן הם יפסלו ע"י בג"ץ בהיותן לא דמוקרטיות. תעיז לשלול השכלה מאדם רק בגלל שהוא ערבי?

קשקוש. מוסד לימודים אקדמאי מסובסד הוא לא זכות אדם! יש מוסדות לימוד פרטיים. ואין פה שום התייחסות להיותו של אדם ערבי! אין פגיעה בשיוויון כאשר כל אזרח יכול לשרת בשירות לאומי. בג"ץ ישקשק מפחד לפסול חוק כזה ולזלזל בצורה כל כך בוטה במעמד הביניים הנושא בנטל.

ציטוט:

תטיל מס גולגולת על ערבים? לא לעבוד בעבודה ממשלתית כי הוא ערבי?

בג"ץ קעדאן לא יחזור על עצמו במקרה זה אם יוקמו מרכזי שירות לאומי באיזורים של אוכלוסיה ערבית, והדרישה לשירות לאומי מצד ערבים תתפס כלגיטימית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו אתה צודק בהחלט. אבל בגלל זה הוספתי צמצום זכאות לקצבאות סיוע מצד המדינה. כשאתה פוגע לאנשים בכיס יש לזה השפעה, ובמיוחד על האוכלוסיות החלשות.

הצעד הזה היה יכול להיות יעיל מאוד, אם היה איזשהו סיכוי קלוש לממש אותו. כאמור- ש"ס, יהדות התורה, רע"ם-תע"ל ובל"ד יתנגדו אוטומטית ויחד אתם עוד לא מעט. אני בספק אם תהיה אפשרות להעביר חוק כזה.

ציטוט:

קשקוש. מוסד לימודים אקדמאי מסובסד הוא לא זכות אדם! יש מוסדות לימוד פרטיים. ואין פה שום התייחסות להיותו של אדם ערבי! אין פגיעה בשיוויון כאשר כל אזרח יכול לשרת בשירות לאומי. בג"ץ ישקשק מפחד לפסול חוק כזה ולזלזל בצורה כל כך בוטה במעמד הביניים הנושא בנטל.

אין ספק, זוהי גם עמדתי (ותראה את הודעותיי לפסטן) אני פשוט יכול לחזות את מילותיו של בג"ץ (ולא כי אני נביא, אלא כי זה ברור כ"כ שזה כואב) האוניברסיטאות קיימות כדי לספק השכלה אקדמית שווה לכל נפש (הייתי מוסיף למי שעומד ברף אקדמי כלשהו אבל זה יהיה שקר) ולמנוע גישה אליהם למגזר הערבי (שנחשב חלש יותר מבחינה כלכלית ולא יתאפשר לו לשלם למכללה פרטית) זה בגדר מניעת השכלה ויישום חוקי אפרטהייד.
מעבר לכך, תנוח דעתך, אני בטוח שביום שהמשיח בכבודו ובעצמו ירד אלינו והחוק הזה יעבור, ארגוני הNIF ימציאו מלגות לכל ערבי שרוצה ללמוד במכללה פרטית.

ציטוט:

בג"ץ קעדאן לא יחזור על עצמו במקרה זה אם יוקמו מרכזי שירות לאומי באיזורים של אוכלוסיה ערבית, והדרישה לשירות לאומי מצד ערבים תתפס כלגיטימית.

גרוע מכך, זה יעלים לחלוטין את הטרוניה של האוכלוסיה הערבית שמפלים נגדם. פתאום הם ידרשו לתרום לקהילה שלהם (ולא לטובת המדינה) וזה עומד בעוכריהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

הצעד הזה היה יכול להיות יעיל מאוד, אם היה איזשהו סיכוי קלוש לממש אותו. כאמור- ש"ס, יהדות התורה, רע"ם-תע"ל ובל"ד יתנגדו אוטומטית ויחד אתם עוד לא מעט. אני בספק אם תהיה אפשרות להעביר חוק כזה.

בקואליציה קפיטליסטית של ליכוד, ישראל ביתינו והמפלגה של לפיד - אפשר לעשות את זה.

ציטוט:

אין ספק, זוהי גם עמדתי (ותראה את הודעותיי לפסטן) אני פשוט יכול לחזות את מילותיו של בג"ץ (ולא כי אני נביא, אלא כי זה ברור כ"כ שזה כואב) האוניברסיטאות קיימות כדי לספק השכלה אקדמית שווה לכל נפש (הייתי מוסיף למי שעומד ברף אקדמי כלשהו אבל זה יהיה שקר) ולמנוע גישה אליהם למגזר הערבי (שנחשב חלש יותר מבחינה כלכלית ולא יתאפשר לו לשלם למכללה פרטית) זה בגדר מניעת השכלה ויישום חוקי אפרטהייד.

הטיעון המובן מאליו כנגד הטיעון שהצגת הוא - מי שאין לו כסף לממן לימודים פרטיים, שיפנה לשירות לאומי.
אם אני זוכר נכון, בבג"ץ קעדאן לקחו את דרישת הקבלה של יישוב קציר לשירות בצה"ל ופירשו אותה כ-רק יהודים יכולים להתקבל ליישוב. בג"ץ לא יוכל להפעיל פרשנות כזאת לגבי שירות לאומי אם יוקמו מרכזי שירות לאומי באיזורים של אוכלוסייה ערבית. השופטים יאלצו להתפתל במושביהם ולדחות את העתירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיילו בקואליציה קפיטליסטית של ליכוד, ישראל ביתינו והמפלגה של לפיד - אפשר לעשות את זה.

בוא נלך על ההערכות הגבוהות ביותר-
ליכוד= 30 מנדטים+ ישראל ביתינו 15 מנדטים+ יאיר לפיד 10 מנדטים= 55 מנדטים. לא, לא קואליציה.

ציטוט:

הטיעון המובן מאליו כנגד הטיעון שהצגת הוא - מי שאין לו כסף לממן לימודים פרטיים, שיפנה לשירות לאומי. אם אני זוכר נכון, בבג"ץ קעדאן לקחו את דרישת הקבלה של יישוב קציר לשירות בצה"ל ופירשו אותה כ-רק יהודים יכולים להתקבל ליישוב. בג"ץ לא יוכל להפעיל פרשנות כזאת לגבי שירות לאומי אם יוקמו מרכזי שירות לאומי באיזורים של אוכלוסייה ערבית. השופטים יאלצו להתפתל במושביהם ולדחות את העתירה.

אני מקווה שאזכה לראות את היום, אבל אני בספק רב לצערי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בוא נלך על ההערכות הגבוהות ביותר- ליכוד= 30 מנדטים+ ישראל ביתינו 15 מנדטים+ יאיר לפיד 10 מנדטים= 55 מנדטים. לא, לא קואליציה.

עם תושייה וכח רצון אפשר לעשות דברים שנדמים כבלתי אפשריים.

אז זה יהיה חוק שלא שווה כלום.