"בדו"ח של רשות החברות הממשלתיות ניתן לראות כיצד המאבקים הפנימיים נגסו בהכנסות מונופול המסילה, אשר סיים את שנת 2011 עם הפסד של 219.9 מיליון שקל לעומת הפסד של 165.2 מיליון שקל ב־2010 - גידול של יותר מ־33%".

"תזרים המזומנים של החברה, שהצטמק מכ־26 מיליון שקל ב־2010 ל־4 מיליון שקל בלבד ב־2011 - צניחה של 85%".

"למרות התוצאות הכספיות העגומות, מספר עובדי החברה הגיע ל־2416, עלייה של כ־14% לעומת סוף 2010. נתון זה סותר את טענת וועד העובדים על התעמרות בו, כיוון שלפי נתוני רשות החברות הרכבת היא החברה הממשלתית היחידה שהגדילה את כוח האדם שלה בצורה כה משמעותית".

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3570136,00.html

-------------------------------------------------------------------

לא יאומן. החברה הזו מפסידה מיליונים אבל ממשיכה לשכור עובדים.
גילה אדרעי צוחקת על חשבוננו ואנחנו ממשיכים לסבול מרכבת
שפשוט לא עושה את העבודה שלה ולא עומדת בשום פרמטר של
שרות לאזרח שלרוע מזלו צריך להשתמש בשרותי הרכבת.

צריך להיות חרם צרכנים עליהם
לא בגלל מחיר (שגם הוא יחסית גבוה) אלא בגלל ה(חוסר) שירות וה(חוסר) בטיחות
במצב כספי שכזה יפסיקו לתחזק קרונות ומסילות אבל יפעילו כרגיל את הקווים ("כרגיל" במונחים של גילה והחבר'ה...)
מי מבטיח לך שלא הונח מטען חבלה על המסילה אבל לא טרחו לבדוק?
מי מבטיח לך ששוב הרכבת לא תרד מהפסים?
קראתי סיפור לא מזמן שאחד מעובדי הרכבת קיבל רשיון לנהיגת קטר ע"י הדוד שלו שבחן אותו
לטיפוסים הללו אכפת רק מעצמם ולא מהציבור שהם אמורים לשרת
הגיע הזמן להחרים עד שסופסוף יהיה טיפול שורש בגוף הרקוב הזה

אני חושב שהבעיה נוצרת בגלל שני דברים: הרכבת היא מונופול והועד של הרכבת
עבר כל גבול ואין מי שיכול לעצור את ההשתוללות שלהם (לדעתי הבעיה הזו נובעת
בחלקה מהבעיה הראשונה). את אותן הבעיות אפשר למצוא בעוד חברה שהיא מונופול
עם ועד שלא שם ז' על אף אחד - חברת החשמל.

הרכבת היא לא באמת מונופול. אין שירות שהיא מציעה ואתה לא יכול למצוא לו תחליף. אם יש לך אפשרות לעלות על אוטובוס או מונית שירות במקום, הרי שיש לך תחליף.
הבעיה המרכזית היא שחברה ממשלתית לא באמת מוכוונת ליעילות בעסקים. אם עסק פרטי כושל, מספק שירות לא אמין, מוצר לא טוב, מייקר מחירים, ומפסיד זמן רב, הוא ייסגר. אין אפס. חברה ממשלתית יודעת שיצילו אותה. היא יודעת שהיא לא באמת תפשוט רגל (מקרה אגרקסקו היה נקודתי, ובקנה מידה קטן יותר בהרבה), היא פשוט תפעיל את משלם המיסים לממן לה את ההפסד. היא תשלח את עובדיה להתפקד למרכזי המפלגות, כדי שיקרצו לשר ויגידו לו שיוותר. היא תשלח את עובדיה להצביע למזכיר הסתדרות שיפעל לטובתה, גם אם זה אומר לגייס את כל המשק עבור החברה הזאת. היא יכולה לשבות חצי שנה בתיאוריה, זה לא כמו מפעל שאם הוא שובת הוא מפסיק להכניס כסף ונאלץ לסגור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אתה רוצה להשתמש בכלי תחבורה שלא תלוי בפקקים אז הרכבת היא האופציה היחידה שלך.

אבל תלוי ברצונם הטוב של הנהגים
הרכבת עדיין אינה מוצר חסר תחליף, ובחלק מהקווים, מונית שירות אף תיסע מהר יותר ממנה, למשל אשקלון תל אביב (כי אין כל כך הרבה עצירות), ואפילו חיפה תל אביב בחלק לא קטן מהיממה. יש לה יתרונות מסוימים, ויש לה מחיר יקר ולא רק בש"ח. היא ממש לא מונופול כמו למשל רש"ת או חברת החשמל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק צריך להיות חרם צרכנים עליהם

למה שאני אחרים את הרכבת אם למרות כל החרא ברכבת היא עדיין יותר מהירה, יותר נוחה ויותר משתלמת מאשר אוטובוס (בנסיעות מסוימות)? להחרים כפרנציפ? בכיף. אתה תממן לי את ההפרש?...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מילא, אם היית שואל "למה שאני אסתער ברגע האמת בקרב?". על זה קצת קשה יותר לענות.
אבל התאגדות צרכנים? זה מסוג הדברים שניתן להצדיק מתמטית באמצעות תורת המשחקים.
תסתכל על הציבור החרדי - כשהם פותחים בחרם צרכנים אף אחד לא שואל "מי יממן לי את ההפרש?". ובסופו של דבר זה משתלם להם כקבוצה. ולא קשה להבין למה, גם בלי להכנס לחישובים.

במקרה הזה, עם זאת, יש בעיה אחרת. מדובר בחברה ממשלתית. הציבור בכל מקרה משלם את ההפסדים. לכן להחרים את הרכבת זה טמטום. לא ניתן להחרים חברה שאינה מכוונת רווח במידה מספקת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מעשית בכלל לא בטוח אם המזל שלך יפגיש אותך עם נהג קטר שיחליט לרדת מהפסים באמצע שום מקום

עכשיו אתה סתם מגזים. הסיכוי שלך להיקלע לתאונה עם אוטובוס גבוה בהרבה מהסיכוי שלך להיקלע לתאונה עם רכבת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להבדיל מנהג קטר שהדוד שלו חותם לו בטופס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק להבדיל מנהג קטר שהדוד שלו חותם לו בטופס

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

6:15

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הייתה התייחסות לכך בגלובס לפני מספר ימים

על נתונים כאלה מי שצריך לתת את הדין זו ההנהלה של הרכבת, מנכ"ל וסמנכ"לים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין ספק. באותה מידה אין ספק שלהתנהגות של הועד יש חלק (לא קטן) במצב המחורבן שאליו הרכבת הגיעה.

ועד העובדים של הרכבת הפך את הרכבת לעסק משפחתי.
מדובר באוכלוסיה שנהנית מתנאים מפליגים על חשבון כולנו.
סוג של "שבט לוי"...
אשמח אם תסביר איך אתה מפרש את כל העסק הזה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הוא עובד בחברה ממשלתית שיש לה ועד שיכול למעוך לך ולי את הביצים בדומה לועד
עובדי הרכבת (איפה בדיוק אני לא זוכר), הוא כתב את זה בעצמו לא פעם בפורום. בקיצור
כנראה שזה משהו בסגנון יד רוחצת יד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הוא עובד בחברה ממשלתית שיש לה ועד שיכול למעוך לך ולי את הביצים בדומה לועד עובדי הרכבת (איפה בדיוק אני לא זוכר), הוא כתב את זה בעצמו לא פעם בפורום. בקיצור כנראה שזה משהו בסגנון יד רוחצת יד

לא הבנתי למה זה רלוונטי ואת ה"יד רוחצת יד" ואיך זה קשור אלי...?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה קשור אליך כי לדעתי זה עונה על השאלה שלו ומסביר למה אתה מתאמץ לייפות את המציאות לגבי כל מה שקשור לועדים הגדולים שמשתינים על כולנו בקשת (במילים אחרות אתה חלק מועד כזה ולכן אתה תומך בצורה כמעט עיוורת בועדים דומים). אהבתי ההתפלפלות שלך לגבי התאגיד הסטטוטורי. עד כמה שאני זוכר עצם זה שהגוף שאתה עובד בו הוא תאגיד סטטוטורי לא אומר בהכרח שאתה לא עובד מדינה. המוסד לביטוח לאומי הוא גוף סטטוטורי למשל ולכולם ברור שעובדי הביטוח הלאומי הם עובדי מדינה. מקום העבודה שלך מקבל תקציב מהמדינה ולמרות שאתה טוען שאתה מקבל את המשכורת שלך מהרווחים שלו הרי שאם מקום העבודה שלך יתחיל להפסיד זה לא אומר שלא תקבל משכורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck זה קשור אליך כי לדעתי זה עונה על השאלה שלו ומסביר למה אתה מתאמץ לייפות את המציאות לגבי כל מה שקשור לועדים הגדולים שמשתינים על כולנו בקשת (במילים אחרות אתה חלק מועד כזה ולכן אתה תומך בצורה כמעט עיוורת בועדים דומים). אהבתי ההתפלפלות שלך לגבי התאגיד הסטטוטורי. עד כמה שאני זוכר עצם זה שהגוף שאתה עובד בו הוא תאגיד סטטוטורי לא אומר בהכרח שאתה לא עובד מדינה. המוסד לביטוח לאומי הוא גוף סטטוטורי למשל ולכולם ברור שעובדי הביטוח הלאומי הם עובדי מדינה. מקום העבודה שלך מקבל תקציב מהמדינה ולמרות שאתה טוען שאתה מקבל את המשכורת שלך מהרווחים שלו הרי שאם מקום העבודה שלך יתחיל להפסיד זה לא אומר שלא תקבל משכורת.

והמקום הזה מספיק חזק כדי לא ליפול. הוא גם מנוהל בצורה יוצאת מן הכלל. בוא ונאמר שההנהלה - לו הייתה מציגה כאלה הפסדים כמו ברכבת - הייתה עפה עוד הרבה קודם.

ולא - העובדים אינם עובדי מדינה - לא משנה כמה תגיד ההיפך, כי אני מכיר את ההיסטוריה של המקום קצת יותר טוב ממך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא מתווכח איתך, אתה מכיר את מקום העבודה שלך יותר טוב ממני. כל מה שאני אומר זה שישנם מקרים שבהם גם עובדים של תאגיד סטטוטורי יכולים להיות עובדי מדינה. בכל מקרה כל זה לא משנה את העובדה שכמו שאתה אמרת בעצמך, יש לכם ועד שיכול למעוך לכולנו את הביצים כשירצה ואני מניח שהועד הזה מנצל את הכוח שלו לא רק מתי שאין ברירה (ע"ע גילה והרכבת).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני לא מתווכח איתך, אתה מכיר את מקום העבודה שלך יותר טוב ממני. כל מה שאני אומר זה שישנם מקרים שבהם גם עובדים של תאגיד סטטוטורי יכולים להיות עובדי מדינה. בכל מקרה כל זה לא משנה את העובדה שכמו שאתה אמרת בעצמך, יש לכם ועד שיכול למעוך לכולנו את הביצים כשירצה ואני מניח שהועד הזה מנצל את הכוח שלו לא רק מתי שאין ברירה (ע"ע גילה והרכבת).

דווקא שרוקי הביא כתבה שאני במקומו לא הייתי מעלה. היא ממש לא מוסיפה לאג'נדה שלו. (למעט עניין השתוללויות השכר המטורפות של נמל אשדוד שבאמת גם לסוציאליסט כמוני, אין מושג למה זה צריך לקרות)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אע? שמת לב שהתכוונתי לרכבת וגם ציטטתי את החלקים הרלוונטיים? מה בדיוק לא קשור לאג'נדה שלי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אע? שמת לב שהתכוונתי לרכבת וגם ציטטתי את החלקים הרלוונטיים? מה בדיוק לא קשור לאג'נדה שלי?

שורה תחתונה - מרבית הועדים החזקים משתלדים להמנע ככל הניתן משביתות ומרביתם גם מרוויחים סכומים הראויים לעבודתם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם אני לא הייתי שובת לו היו נותנים לי מענק של עשרות אלפי שקלים והבטחה שלא יפטרו אותי ב-18 השנים הבאות לא משנה מה...

בשבילך, שוב:

מארס 2012, אחרי מאבק קולני, בוטל האיום הזה והוחלט על השארת רוב עבודות התחזוקה בידי עובדי הרכבת, על קליטת 200 עובדי קבלן כעובדים מהמניין, על תוספות שכר בשיעור כולל של 29%, על מניעת פיטורים למשך 18 שנה ועל מענק של 40 אלף שקלים. "

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועבור מי שבאמת לא קרא את כל הכתבה-
חברת חשמל:

המשכורות מהגבוהות במשק, איומים על שיתוק המדינה (זה שהם הצליחו לסחוט הטבות גם בלי להשבית בפועל לא אומר שהם צדיקים, אלא שהאיומים שלהם אמינים..).

הרש"ת-
"המאבק המרכזי שניהל ב-25 השנים האחרונות, בעיקר מאחורי הקלעים, היה למנוע את הפעלת שדה התעופה בתמנע על-ידי עובדים שאינם חלק מרשות שדות התעופה".
כלומר- מאבק להישאר מונופול, כדי שלא תהיה תחרות שתיטיב עם האזרח.

"שביתה: אחת לכמה חודשים משביתים עובדי רשות שדות התעופה את הנמל לכמה שעות.". מדבר בעד עצמו.


שים לב שהחברות היותר נורמליות הן... אלו שעברו הפרטה- בזק, תנובה, מפעלי ים המלח (שעשו חכם והצמידו שכר לרווחי החברה, בניגוד לשאר החברות שסוחטים את הקופה ללא קשר להצלחתם). חברות שמתחרות באחרים.

תע"א למשל חכמים יותר- הם השתילו גיס חמישי בכנסת, אדם שהצליח בצורה מפוקפקת להישאר בשני תפקידיו למרות האיסור הפורמלי (חבר ליחימוביץ' אוהדת הוועדים ושונאת האזרח הפשוט).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במה זה יעזור לצרכן הממוצע?

(עריכה) אני אחדד את השאלה - האם זה לא ייצור כאן עוד חברת חשמל כמו הקיימת?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה עוד חברה ולא עוד ארבע? למה שלא ייתנו ליזמים פרטיים להקים תחנות כוח? כיום הם מקימים תחנות כוח פרטיות רק כדי לספק חשמל למפעלים, לא לציבור הרחב. את בעיות משק החשמל אנחנו מכירים (אליו הצטרפו גם הירוקים עם הדת המשיחית שלהם, וגם הפופוליסטים שעיכבו את קידוחי הגז בשנתיים לפחות).

התשתית תישאר של המדינה מכיוון שלא הגיוני שארבע חברות מקימות עמודי חשמל, וגם לא ברור לי האם יש טכנולוגיה שמאפשרת לי לבחור איזה ספק ייתן לי חשמל עד הבית, כמו למשל שוק ספקיות האינטרנט. מכיוון שכך- יש היגיון השארת הפעילות הזאת בידי הממשלה (כמו שיש כמה חברות אוטובוסים אבל לא הן בונות כבישים ומחלפים).

אגב, פעם היו בטוחים שלא ניתן יהיה להפריט את בזק בחיים. והיום? יש לך כמה מתחרים, המחירים שאתה משלם הם אפסיים ביחס לאז, ואם אתה לא מבוגר מספיק, שאל את הוריך כמה זמן לקח להם לקבל טלפון (בהנחה ולא היו מאנ"ש).
לגבי עובדי מדינה- כתבתי פעם את דעתי: עובד בחברה שתישאר ממשלתית, לא יוכל לשבות. עובד מדינה לא מקבל שכר לפי ביצועי החברה, אי אפשר לסגור את החברה שלו, מכאן שהוא במעמד עדיף על פני עובד בגוף פרטי. מכיוון שכך, עליו לוותר על זכות השביתה, כמו ששוטרים ואנשי קבע מוותרים עליה. בתמורה, יש לו ביטחון תעסוקתי רב יותר מעובד בגוף פרטי. זה כמובן מתכון לצרות אבל יש תחומים שאי אפשר להפוך לחלק משוק חופשי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתם כולכם שוכחים דבר אחד. אתם זועקים על חגיגות השכר שמפעלי הועדים הגדולים - אבל מאבית העובדים שם הם אנשים שנותנים את נשמתם בעבודה - לילות כימים, סופ"ש וחגים. בעלי ותק וזכוית וגם מהנדסים/הנדסאים טכנאים ובעלי רישיונות כאלו ואחרים..

(אני מוציא מן הכלל את חריגות השכר בנמלים)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשיש יותר מתחרים, מתח הרווחים של כל חברה קטן יותר. זה גורר ירידה ברמת השכר, או לפחות שכר גבוה על תפוקה גבוהה ולא סתם כי העובד נמצא שם 30 שנה. נכון שבחברת חשמל למשל יוצאים לתקן תקלות גם באמצע לילה חורפי, אבל יש שם גם עסקנים זוטרים ואפילו מנהלים בכירים שלא אמורים להיות שם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כשיש יותר מתחרים, מתח הרווחים של כל חברה קטן יותר. זה גורר ירידה ברמת השכר, או לפחות שכר גבוה על תפוקה גבוהה ולא סתם כי העובד נמצא שם 30 שנה. נכון שבחברת חשמל למשל יוצאים לתקן תקלות גם באמצע לילה חורפי, אבל יש שם גם עסקנים זוטרים ואפילו מנהלים בכירים שלא אמורים להיות שם.

עם שכר שהוא פחות מ 80 אחוז משכרו של עובד בחח"י הנוכחית?!

על מושג הותק שמעת? מהנדס שנמצא 30 שנה בחברה וכנראה תרם קצת - ראוי לקבל שכר בהתאם לכך מה לעשות שילוב קטלני, אבל מגיע לו..

לגבי עסקנים זוטרים וכד' - את זה תמצא בכל מקום - במרבית המקרים מדובר באנשים שעשו תפקידים רבים ולקראת הפנסיה שלהם (או פיצוי כלשהוא על ויתורים מסוימים) מקבלים תפקיד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

80 אחוז פחות? הגזמת.. אבל אם מהנדס חשמל יידע שתמו הימים בהם קיבל 40 אלף בחברת החשמל, והוא מפוטר, ויש חברת חשמל חדשה שצריכה מהנדסים ומשלמת 20 או 25, מה הוא יעדיף? לשבת בבית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki 80 אחוז פחות? הגזמת.. אבל אם מהנדס חשמל יידע שתמו הימים בהם קיבל 40 אלף בחברת החשמל, והוא מפוטר, ויש חברת חשמל חדשה שצריכה מהנדסים ומשלמת 20 או 25, מה הוא יעדיף? לשבת בבית?

ולמה שמהנדס יידע שתמו הימים בהם קיבל 40 אלף והוא מפוטר? למה בכלל להגיע למצב הזה?!

האם זה לא משהו שהוא למד בשבילו? האם זה לא משהו שהוא השקיע ומשקיע בשבילו? זה עובד כך רק בהיי טק?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בהייטק חברות נסגרות ואנשים מפוטרים בגיל 45 אם הם לא מספיק טובים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ על מושג הותק שמעת? מהנדס שנמצא 30 שנה בחברה וכנראה תרם קצת - ראוי לקבל שכר בהתאם לכך מה לעשות שילוב קטלני, אבל מגיע לו..

אין הצדקה לשלם כסף על ותק רק כי הוא ותק. יש הצדקה לשלם יותר למומחה ששיפר את מומחיותו בשנים של ניסיון, וכעת עושה עבודה טובה יותר (תפוקה רבה יותר, פותר בעיות שאחרים לא מצליחים, וכו'). להעלות את השכר כבונוס למי שיושב עם רגל על רגל כל היום כל היום, כדי להעלות את המוטיבציה שלו להמשיך לעשות את זה, זה לא רעיון כל-כך טוב. מבחינתנו. מבחינתו זה רעיון מצוין, כמובן...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בוא נגיד שזה בסדר שמהנדס בחברת החשמל ירוויח 40K בחודש, למרות שכמו בכל מקום אני בטוח שיש גם שם מהנדסים שעובדים 30 שנה ולא תרמו יותר מידי לחברה אם בכלל (אבל אי אפשר לפטר אותם כי יש להם קביעות) והם עדיין מקבלים את אותה המשכורת כמו מהנדס שתורם. למה נהג בחברת החשמל צריך להרוויח יותר משלושים אלף שקל? איך הוא מסכן את החיים שלו? במה הוא תורם לחברה בכזו רמה שתצדיק משכורת כזו גדולה?

הם אפילו עובדים ביום כיפור - פשוט הם מקבלים שכר מצויין. למה אתה חושב שאם יפריטו חברה ממשלתית דווקא אז העובדים יסבלו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וזה לא מגיע לאף עובד!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה אולי נשמע רע, אבל עצם זה שאני יודע שעכשיו אקבל את המוצר זול יותר, טוב יותר, וגם אשלם פחות מיסים כדי לממן את השכר של אותו העובד, אני יכול לבלוע את זה.
גם העובד ששכרו יורע, יגלה שעכשיו חייו זולים יותר מכיוון שהמוצרים המיובאים יוזלו (כי הנמלים יירגעו עם הסחטנות), המזון יוזל (כי מכסי המגן שמגנים על החקלאים יבוטלו), הדלק יוזל (כי הממשלה לא צריכה את כל כספי המיסים הללו) וכך הלאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki גם העובד ששכרו יורע, יגלה שעכשיו חייו זולים יותר מכיוון שהמוצרים המיובאים יוזלו (כי הנמלים יירגעו עם הסחטנות), המזון יוזל (כי מכסי המגן שמגנים על החקלאים יבוטלו), הדלק יוזל (כי הממשלה לא צריכה את כל כספי המיסים הללו) וכך הלאה.

נראה לך שמוצרים כלשהם יוזלו מאיזושהיא סיבה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בוודאי. כל מוצר מיובא לארץ כולל בתוכו את עלות המשלוח והשהיה בנמלים. תאר לך שהנמל יגבה פחות מכל יבואן על משלוח הסחורה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשעובד בחברה ציבורית שקיבל משכורת גדולה פי 3 ממה שמגיע לו מתחיל לקבל את המשכורת הראלית שהעבודה שלו שווה זו אומנם הרעה בתנאים, אבל הרעה מוצדקת ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck כשעובד בחברה ציבורית שקיבל משכורת גדולה פי 3 ממה שמגיע לו מתחיל לקבל את המשכורת הראלית שהעבודה שלו שווה זו אומנם הרעה בתנאים, אבל הרעה מוצדקת ביותר.

ומה לעשות - יש מי שעובדים קשה יותר ממך, לא מתקתקים שעות מול המחשב. ומקבלים את מה שמגיע להם על אפך ועל חמתך וקנאתך..

כן - הכשרה זו סיבה טובה למשכורת כזו

כן - עבודה בשעות לא שגרתיות זו סיבה למשכורת כזו

כן - ותק זו סיבה למשכורות כאלה.

לא - לא כולם ראויים לזה. אבל אין להשליך מכך על הכלל. ואגב - בכל מקום היכן שיש הנהלה חזקה, שמים סוף להרבה מקרים כאלה ע"י פרישה מוקדמת וגם פיטורים כשצריך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

טוב די, בחייך, אתה מחזיק במקום עבודה שמוגן על ידי ועד לא פחות חזק ולא פחות מנוול ובמובן זה אתה גר בבית מזכוכית ולכן דורש שאחרים לא יזרקו אבנים על בתים דומים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue טוב די, בחייך, אתה מחזיק במקום עבודה שמוגן על ידי ועד לא פחות חזק ולא פחות מנוול ובמובן זה אתה גר בבית מזכוכית ולכן דורש שאחרים לא יזרקו אבנים על בתים דומים.

אני רק רוצה לעבוד בנחת, עם עוד כמה מאות אלפים במדינה הזו

החברים שלך הם אלו שמנסים למנוע זאת ממני ומהאחרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הצמיתים הארורים האלה, פשוט לא סותמים את הפה.
כואב להם שאנשים עובדים בנחת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

החברים שלי??? על מי בדיוק אתה מדבר?

רק כדי שנזכיר פה לכולם את המקרה שוועד של 700 איש שעשה טרור ונזק כלכלי לאלפי אנשים חפים מפשע כדי שידעו מדוע אתה מיידית עובר לפסים אישיים כדי להתחמק מהעובדות.

אני מבין מדוע אתה רוצה לגונן על תנאי עובדי הרכבת. אתה שומר על אותו ענף שעליו אתה יושב מפני מסורי הצדק...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue החברים שלי??? על מי בדיוק אתה מדבר? רק כדי שנזכיר פה לכולם את המקרה שוועד של 700 איש שעשה טרור ונזק כלכלי לאלפי אנשים חפים מפשע כדי שידעו מדוע אתה מיידית עובר לפסים אישיים כדי להתחמק מהעובדות. אני מבין מדוע אתה רוצה לגונן על תנאי עובדי הרכבת. אתה שומר על אותו ענף שעליו אתה יושב מפני מסורי הצדק...

וקבל תיקון - הוא מייצג 2500 עובדים.

החברים שלך - כל הקפיטליסטים הנחמדים פה בפורום, שרוצים לקחת כספים ולגרום לנזק כלכלי מציבור עובדים ובמקרה שהעלית - כספים שהרוויחו בזיעת אפם במשך שנים, ומעבירים אותו לכל מיני טייקונים מסופרים למשעי - נכון - על חשבון אותם פנסיונרים מסכנים.

מסורי הצדק הללו ישברו, כי אין צדק בניסיון לפגוע בפרנסתם של רבים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מרבית הועדים החזקים בישראל מייצגים עובדים מהמגזר הציבורי ולא הפרטי. הכספים שמוזרמים למשכורות גבוהות הם כספי ציבור שלא היו מגיעים לטייקון זה או אחר לו היו המשכורות מקוצצות, אלא היו מנותבים לשרותים אחרים לטובת הציבור, או, רחמנא לצלן, מקוצצים מהמיסים שמשלמים האזרחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ החברים שלך - כל הקפיטליסטים הנחמדים פה בפורום, שרוצים לקחת כספים ולגרום לנזק כלכלי מציבור עובדים ובמקרה שהעלית - כספים שהרוויחו בזיעת אפם במשך שנים, ומעבירים אותו לכל מיני טייקונים מסופרים למשעי - נכון - על חשבון אותם פנסיונרים מסכנים. מסורי הצדק הללו ישברו, כי אין צדק בניסיון לפגוע בפרנסתם של רבים

עוד דוגמה ליכולת המופלאה של המוח האנושי לעקם, לסובב, לקפל, לגזור ולהדביק את המציאות כדי להתאים אותה לפרספקטיבה שמשרתת בצורה הטובה ביותר את צרכיו הקמאיים והרדודים ביותר בנקודת זמן מסוימת.

מה אתה מזיין לנו את המוח על טייקונים? זה הצידוק שלך לפיאודליזם של ועדי עובדים נפוטיסטים?
הטייקונים דופקים חור אחד אז לועדי עובדים מותר לדפוק את החור השני?
אני פשוט נפעם מהאידאליזם הסוציאליסטי הצרוף.

לגולש "המדינאי": יש לך מתחרה חדש בקטגוריה "פעילים למען זכויות עצמם".

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

רק בעיה אחת... על כספי פנסיה שנלקחים, עוד הייתי יכול להתדיין... אבל אתה מגונן פה על משכורות מנופחות שאין בינן ובין העובד לו הן ניתנות שום קשר ריאלי.

אשאל אותך את זה נורא בפשטות: האם אתה באמת מאמין שעובד בחברת רכבת פרטית שצריכה להראות רווח ולעמוד בתחרות עם חברות אחרות היה מרוויח משכורת דומה למה שמרוויחים אותם עובדים שהוועד סחט עבורם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אשאל אותך את זה נורא בפשטות: האם אתה באמת מאמין שעובד בחברת רכבת פרטית שצריכה להראות רווח ולעמוד בתחרות עם חברות אחרות היה מרוויח משכורת דומה למה שמרוויחים אותם עובדים שהוועד סחט עבורם?

כפי שכבר ציינתי באשכול, (יצא לך לעבור על כולו??) אני חושב שמרבית העובדים מקבלים את מה שמגיע להם.. אתם (ברי הפלוגתא - לא מבין למה אתה לוקח כל דבר לפסים אישיים) חושבים שלא. אני מנסה להסביר לכם למה כן ועושה רושם שזה לא בדיוק מזיז לכם את קצה הציפורן - מאה אחוז מבחינתי ולכן....

המחלה הזו של הקפיטליזם, לפתור את כל ה"בעיות" ע"י קיצוצי שכר ועובדים בצורה שרירותית וחסרת כל היגיון, ובכן יש ועדים חזקים שמטרתם למנוע זאת. זה אולי לא נעשה בצורה חלקה ואולי הצדק הוא לא מושלם, אבל הוא עדיף על היעדרו המוחלט.

(התשובה מיועדת גם לאסף וסאם)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אפשר להתוכח עד מחר לגבי פילוסופיה כלכלית של ועדי עובדים בשוק הפרטי. זה לא הנושא.
כאן מדובר על המקרה הפרטי של חברות ממשלתיות.

במציאות, המדינה מפסידה פעמיים - גם בגלל שירות נחות, יקר ולא יעיל (מאחר ולחברות הללו יש מונופול בתחומן) וגם בגלל שההפסדים של החברות, אם יש כאלה, נופלים על הציבור.

בפועל, מה שקורה הוא ניצול לרעה של המערכת באופן חזירי ואולי אפילו פלילי (אני מניח שנפוטיזם בשירות המדינה הוא בגדר עבירה).
לפוליטיקאים אין שום אינטרס לטפל בבעיה, משום שהלחץ הציבורי הוא רפה מידי והכסף ממש לא הולך לרדת להם מהמשכורת. הם בעצמם עובדי מדינה.
מעבר לכך - ועדי עובדים מתפקדים גם כקבלני קולות ויש להם כח פוליטי גדול.

אתה לא יכול להתעלם מהעובדה הזו. לא מדובר בשאלה של "ועדי עובדים - כן או לא?" אלא בשאלה של "ועדי עובדים בשירות המדינה בישראל - נפוטיזם, שוד הקופה הציבורית ונזק עצום למשק - מדוע האחראים אינם יושבים בכלא?".

אתה יכול לומר לנו בלב שלם שאתה לא מסובב את המציאות ומתעלם ממה שלא נעים לך רק בגלל שאתה באופן אישי נהנה מייצוג של ועד עובדים בחברה שהשלטון ערב כלכלית לקיומה והיא אינה מכוונת רווח באותה מידה שעסקים פרטיים הם מכווני רווח?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מרבית העובדים מקבלים את מה שמגיע להם? אפילו אתה לא יכול ליהיות כל כך עיוור. אני מצרף פה רשימה, אני אשמח אם תוכל להסביר לי מה בעלי התפקידים האלה עשו כדי להצדיק משכורות כאלה מנופחות (חוץ מכמובן ליהיות שייכים לוועד חזק).

מקור: http://hsgs.mof.gov.il/reportPage.a...ta&IsDrill=true

אז איזה סיפורים תמכור לנו עכשיו? עובד המחסן/חניון עבר הכשרה מקיפה וארוכה והוא מסכן את החיים שלו בעבודה? ומה עם מכונאי המלגזות שמרוויח יותר מרופא? הוא עובד בשעות מאוחרות? והמנופאי?

ואני גם לא מתיימר לנסות ולשפוט. אבל בהנחה שאכן - אלו תנאים מפליגים למדי, אתה לא יכול להדבק רק לועד אחד או שניים ומכאן להשליך על האחרים.

אני מנגד, יכול לתאר לך את העבודה בתוך בטן המטוס, באמצע יוני אחרי שהמטוס עמד בחניה כמה שעות לוהט כולו ולהתחיל להעמיס מזוודות על הברכיים כשכל מזודה שוקלת כמה עשרות ק"ג, או לחילופין לפרוק איזה 100 ארגזי קוויאר שכל אחד שוקל רק עשרה קילו וכמובן שמו את זה בחלק האחורי של תא המטען ואתה צריך ללכת הלוך ושוב לפתח המטוס. תבוא דבר איתי כשהזיעה בתוך העיניים אחרי הקרטון העשרים ולהזכירך, אתה מכופף בתוך המטוס (אני ברחתי משם אחרי יומיים).

אז פעם הבאה, אחרי עוד מסע קניות שלך ושל בת זוגתך בדיוטי פרי בעליה למטוס בדרך לעוד חופשה, אני בהחלט מזמין אותך להסתכל למטה אל אלה שעובדים כמו כלבים ולזכור שאלה רק חלק ממכונה משומנת (של פקחי טיסה, עובדי ביטחון, שינוע, בקרה ומודיעין) שדואגת להעביר אותך בבטחה ליעד המבוקש עם כמעט אפס תקלות (אפרופו "שירות לא יעיל").

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובוודאי שזה לא נשמע שווה משכורת של 30K+. עשיתי עבודה קשה פי כמה וכמה (בכל פרמטר) תמורת שכר נמוך הרבה יותר במי"ה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ובוודאי שזה לא נשמע שווה משכורת של 30K+. עשיתי עבודה קשה פי כמה וכמה (בכל פרמטר) תמורת שכר נמוך הרבה יותר במי"ה...

רק שבסבלות לא מרוויחים 30K.. לבקושי מחצית מגיעים רק הותיקים (עשרים שנה ומעלה)...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובהחלט שיקפה את התפקיד. הנקודה שלי היא שגם עבדתי קשה, גם תוגמלתי כראוי וגם זה היה במפעל שהופרט והפך לעסק מצליח שעובדיו - ואת זה לא ניתן להכחיש - מתוגמלים היטב.
גם להם יש ועד חזק, אבל הם - בניגוד למפעלים שהאשכול עוסק בהם - לא שותים את כספי הציבור ולא מחזיקים אותו בביצים.
זה יכול לעבוד גם בנמלי תעופה, נמלי ים וחברת החשמל - מה שבטוח, זה שמה שהולך שם לא יכול להמשיך יותר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ובהחלט שיקפה את התפקיד. הנקודה שלי היא שגם עבדתי קשה, גם תוגמלתי כראוי וגם זה היה במפעל שהופרט והפך לעסק מצליח שעובדיו - ואת זה לא ניתן להכחיש - מתוגמלים היטב. גם להם יש ועד חזק, אבל הם - בניגוד למפעלים שהאשכול עוסק בהם - לא שותים את כספי הציבור ולא מחזיקים אותו בביצים. זה יכול לעבוד גם בנמלי תעופה, נמלי ים וחברת החשמל - מה שבטוח, זה שמה שהולך שם לא יכול להמשיך יותר.

השדה הנוכחי (מגדל פיקוח חדש ומסלולים ומערכות מתקדמות - כל אלה נוגעים ישירות לבטיחות הטיסות)

את השכר העובדים מקבלים מרווחי רש"ת.

אני חוזר לנושא המקורי של האשכול שממנו התפתח כל הויכוח - ובכן, הרכבת מציגה נתוני הפסד - מי שצריך לתת את הדין - ההנהלה - היא האחראית הבלעדית לאיזון התקציבים - נא לא להתבלבל, גילה אדרעי היא יו"ר ועד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.qkme.me/3p2025.jpg]

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מחקתי את הקללות המיותרות שלכם. אם אין לכם מה להוסיף לאשכול, סיימו. את אזהרה לשניכם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין מה להגיד רועי, אתה אלוף העולם בתירוצים והתחמקויות. מנופאי הוא מנופאי הוא מנופאי, גם אם יש הבדל בין המנופאי בנמל למנופאי שעובד באתר הבניה ליד הבית שלי אין שום מצב בעולם שההבדל הזה מצדיק הפרש של יותר מפי 4 במשכורת. המנופאי הזה לא מתאמץ, לא מזיע, לא מסכן את החיים שלו (או כל תירוץ אחר שתמציא כדי להצדיק את הבזיון הזה) ואין שום סיבה שהוא ירוויח יותר מרופא. אותו כנ"ל לגבי עובד החניון/מחסן והמכונאי. ברור לי שלא כל העובדים זוכים לשכר מופקע כזה, הרי לא לכולם יש קרובי משפחה שיכניסו אותם לחונטה של עושקי הקופה, בשביל זה המציאו את דור א' דור ב' והכניסו עובדי קבלן. תסלח לי אם סיפורי אלף הלילה ולילה שלך לא ממש מרשימים אותי. גם עובדי החקלאות שקוטפים פילפלים בערבה עובדים כפופים בטמפרטורות גבוהות יותר ולמשך זמן ארוך יותר, למה הם לא מרוויחים סכומים כאלה? עדיף לכולנו שאת הכסף הגדול ירוויחו הרופאים שלנו, או המורים של הילדים שלנו, ולא הביז'ואים בנתב"ג או עובדי החניון בנמל אשדוד.

וכמובן שאני אלוף העולם בתירוצים - זה פשוט לא מתאים לאג'נדה החולנית שלכם של יצירת פערים בחברה הישראלית. הקפיטליזם זו מתודה דפוקה שלא תעבוד פה. ועד היום אנחנו רואים את קורבנותיה.

ולגבי הביז'ואים שאתה מזלזל בהם פה - אתה לא ראוי לנקות להם את הנעליים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

-----------------------------
S e g m a n y

LOL אז כשעובד חניון מרוויח יותר מרופא זה לא "יצירת פערים בחברה הישראלית?" זה בסדר? הנסיון שלך לשחק אותה כאילו אכפת לך מכלל העובדים בישראל הוא מרשים, אבל דיי שקוף. לא אכפת לך מכולם, אכפת לך רק מאלה שהוועדים שלהם מצליחים ללחוץ על הביצים של האזרחים והממשלה כמו שהוועד שלך עושה. הקורבנות שאתה רואה פה הם קורבנות של הסוציאליזם הסמי קומוניסטי ששלט במדינה הזו מאז שהוקמה ועד שתמו ימי מפא"י "העליזים" (ואולי אפילו קצת אחרי 77). קח לדוגמה את כור, היא הגיע לסף פשיטת רגל לא בגלל הקפיטליזם אלא בגלל הסוציאליזם על סף הקומוניזם שלאורו נוהלה החברה. מה שהציל אותה מכליה היה בני גאון ז"ל שהשתמש בשיטות הקפיטליסטיות שאתה כל כך נהנה לזלזל בהן. אני אפסיק להטריד אותך עם עובדות ועם המציאות, תרגיש חופשי להמשיך לחיות בעולם אוטופי שבו כל אחד עובד ע"פ יכולתו ומרוויח ע"פ צרכיו
נ"ב: אם לא הבנת (ואני לא מופתע שלא הבנת) אני ממש לא מזלזל בביז'ואים, אני מזלזל בך ובתירוצים העלובים שאתה ממציא כדי להצדיק את העוולה שאנחנו מדברים עליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ולא הביז'ואים בנתב"ג או עובדי החניון בנמל אשדוד.

תמצא לי עובד חניון אחד שמרוויח סכומי עתק. מה הקשר?! מה נהיית לי כמו המצרים שבמסגרת האנטי נגד ישראל מאשימים אותנו במשלוח כרישים של המוסד לחופיהם?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חלאס רועי, לא נמאס לך לעשות מעצמך צחוק? הרי בתמונת המסך שהבאתי השורה הראשונה שמסומנת במרקר צהוב מדברת על עובד חניון בנמל אשדוד שמרוויח 38,949 ש"ח!!!!!! אז ביקשת אחד וקיבלת אחד, חבל שהיית חייב לרדת לפסים אישיים ועשית מעצמך צחוק כשהשוות אותי למצרים ולסיפורי אלף הלילה ולילה שלהם . ורק כדי להכניס אותך לפרופורציות אני מצרף פה את תלוש השכר של ראש הממשלה כפי שפורסם בדף הפייסבוק של משרד רה"מ. מסתבר שביבי מרוויח 15,027 ש"ח. אני חושב, או יותר נכון מקווה, שאפילו אתה לא תצליח לטעון שעובד החניון שלנו עובד יותר קשה מראש הממשלה.....
התמונה נלקחה מפה:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

רועי, אני מוכן שיקצצו שכר לכמה מאות אנשים אם זה אומר שלשבעה וחצי מיליון איש החיים יהיו זולים יותר. אגב, גם לאותם מאות עובדים החיים ישתפרו, כי בשאר התחומים גם תהיה רווחה טובה יותר לצרכן. אולי עובדי הרכבת יקבלו שכר נמוך יותר, אבל בד בבד מוצרים מיובאים יוזלו בגלל הנמלים, המס על המשכורת שלהם יקטן בגלל שלא יהיה צורך לממן חברות מפסידות וכך הלאה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki רועי, אני מוכן שיקצצו שכר לכמה מאות אנשים אם זה אומר שלשבעה וחצי מיליון איש החיים יהיו זולים יותר. אגב, גם לאותם מאות עובדים החיים ישתפרו, כי בשאר התחומים גם תהיה רווחה טובה יותר לצרכן. אולי עובדי הרכבת יקבלו שכר נמוך יותר, אבל בד בבד מוצרים מיובאים יוזלו בגלל הנמלים, המס על המשכורת שלהם יקטן בגלל שלא יהיה צורך לממן חברות מפסידות וכך הלאה.

אז הכל יהיה בסדר והחיים יהיו זולים יותר. הנה לך פה דוגמא באשכול רק לגבי משק החשמל כמה זה לא קל ובכלל לא מובטח שתהיה תחרות. מישהו כתב במעלה האשכול בדבר הפעלת השדה בתמנע, מדוע הוא באחריות רש"ת - ובכן אין גוף בארץ שיהיה מיומן בהפעלת שדה בינלאומי באותה רמה ובאותה מקצועיות כמו ברש"ת. וכל הסיפורים על תחרות והוזלת מחירים זה בבל"ת שאין שני לו - הפעלת שדה תעופה בינ"ל דורשת הוצאות רבות - ומכאן שאין איפה להוזיל ובטח לא ליצור תחרות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תחרות זה בבל"ת? אז החלטת לכתוב את כל חוקי הכלכלה מחדש?
ולא, זה לא "תסריט ורוד", אלו מסקנות מתהליכים קודמים בארץ ובעולם, שאם מבצעים אותם כשורה, ברוב מוחלט של המקרים זאת התוצאה. זה נכון גם לשדה תעופה וגם לנמל. וכפי שהראיתי לך- גם לחברת החשמל (נקודה מעניינת לגביה- החשמל בישראל לכאורה זול, ואין ספק שבמקרה של הפרטה יש מצב טוב שמחירו יעלה. אבל למה לכאורה? כי על החשמל הזה אתה משלם לא דרך חשבון החשמל שלך אלא דרך המיסים שלך, וכשחברת החשמל תיקלע לצרות בגלל הונאת הפונזי שהיא מבצעת עם האג"ח שלה, אתה תראה איך ממשלת ישראל מגבה אותה תמורת מיליארדי שקלים מהכיס שלך).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני רק שאלה:
איך פיזית לקוח יבחר לאיזו תחנת כח לחבר את הדירה שלו?

זה בדיוק ההבדל בין קווי חשמל לספקיות אינטרנט, שקווי חשמל קצת קשה לשנות כרצונך.
שים לב שאפילו כשזה נוגע לבזק - לא הייתה תחרות בנוגע לטלפון קווי. הייתה תחרות בנוגע לספק תקשורת לחו"ל, כי את זה כן קל לבחור דינאמית (אחרי שאתה מגיע למרכזיה של הספק דרך הקו של בזק), או בטלפונים אלחוטיים (כי אין חוטים...). שמע, אם יהיה חשמל אלחוטי, תוך שניה צצות מאה חברות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לכן כתבתי:
"התשתית תישאר של המדינה מכיוון שלא הגיוני שארבע חברות מקימות עמודי חשמל, וגם לא ברור לי האם יש טכנולוגיה שמאפשרת לי לבחור איזה ספק ייתן לי חשמל עד הבית, כמו למשל שוק ספקיות האינטרנט. מכיוון שכך- יש היגיון השארת הפעילות הזאת בידי הממשלה (כמו שיש כמה חברות אוטובוסים אבל לא הן בונות כבישים ומחלפים)."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני עדיין לא מבין איך זה יעבוד. מזכירים כאן בפורום מדי פעם שבח"ל יש דברים כאלה, אבל אני תוהה איך זה עובד טכנית.

האנלוגיה שלך לא מושלמת. על כביש של המדינה קל מאוד להסיע אוטובוסים של חברות שונות, ולבחור על איזה אתה עולה. לעומת זאת, מערכת אחת של מסילות ברזל שעליה נוסעות 10 חברות רכבת זה כבר סיפור בעייתי. המטומטמים לא יכולים להימנע מהתנגשויות כשרק הם על המסילה - תאר לעצמך שיהיו עוד 10 חברות במקביל על אותן מסילות...

אפילו אם התשתית נשארת של המדינה, אני לא מבין איך טכנית אתה יכול לבחור לאיזו חברת חשמל התשתית מקשרת אותך. זה שיש "חשמל של שרוקי" ו"חשמל של פסטן" שיכולים לנוע על אותם קווי מתח וכל אחד מה"חשמלים" יודע לאיזה בית להגיע...

אם זה לא - אז על איזו תחרות מדובר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה מנסיוני בשוק שבו יש תחרות בין יצרני חשמל אבל יש מונופול על הרשת עצמה. כלקוח אתה בוחר את ספקית החשמל שלך. חשבון החשמל שלך בנוי מ"דמי הובלה" שהם סכום קבוע שנקבע על ידי הרגולטור ומשלם על רשת החשמל עצמה, וסכום משתנה שמשולם לספקית החשמל שלך לפי התעריפים שלה והצריכה שלך. חברות החשמל קובעות ביניהן את חלוקת היצור לפי מספר הלקוחות שלהן, ויש ביניהן הסכמים שמסדירים את אי הוודאות, חלוקת יצור בצריכת שיא, ורכישה של עודפי הספק כאשר חברה אחת אינה יכולה לעמוד בדרישות הלקוחות שלה.

אוקי, לא הבנתי אותך קודם..

מכיוון שאכן רשת החשמל אינה דומה במאפייניה לתחומים אחרים, מסיבות טכניות, עיקר הפעלתן של תחנות הכוח הפרטיות תהיה כתוספת לכוח הייצור של חברת החשמל. כמו שיש רידינג, תהיה תחנת שרוקי&פסטן בע"מ, רק שהעובדים בה ירוויחו שכר נמוך יותר, לא יהיה בה בזבוז של כוח אדם, לא העדפת מקורבים (אולי כן, אבל אם החברה תיכנס להפסדים בגלל זה היא פשוט תיסגר, בניגוד לחברות ממשלתיות).

אפשר שהתחנה עצמה דווקא תהיה ממשלתית אבל חברת הניהול והתפעול תיבחר במכרז מתוך מספר מתחרים פרטיים.

אפשר שהמכרז יהיה אזורי, למשל תוקם תחנה שתספק את החשמל לשכונה חדשה שתוקם/עיר חדשה (בכל זאת, אנחנו מתרבים..) וגם פה- או שהבניה תהיה פרטית, או שהבניה תהיה ממשלתית והניהול יהיה פרטי.

בכל מקרה, מצאתי את האתר של רשות החשמל הטקסנית, שם אשכרה מדברים על החלפת ספק חשמל ביתי, לא התשתית.

http://www.powertochoose.org/_conte...ing_process.asp

Rest easy – switching providers will not interrupt your electricity service. All that changes is the company that sells you power, not the company that maintains the poles and wires that deliver electricity to your home or business

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בארה"ב, אאל"ט, יש ספקי חשמל פרטיים שניתן להימנות על הלקוחות שלהם... איך עושים את זה שם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ברכות! התנדבת!
ברר וספר לכל הכיתה!

יש פה מספיק אמריקאים - שהם יענו... אני עצלן

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אנחנו את החשמל מקבלים מPG&E - חברת הגז והחשמל הפסיפית. לא ברור לי שאפשר לקבל פה חשמל ממישהו אחרי אבל לעומת זאת יש רגולציה חריפה של מדינת קליפורניה על התעריפים של PG&E.

באופן מעניין אגב, יש שש או שבע חברות שונות שמספקות גז והתוצאה היא שהסקה בגז כאן פי חמש או שש יותר משתלמת מחימום חשמלי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מדבר כמובן על מי שמתקין לעצמו קולטני שמש.

זה אולי יעבוד לך בדרום המדברי והשטוח ... לנו אין שום נקודה בכל 3.5 האקרים שלנו שתופסת שמש ליותר משעתיים שלוש ביום. יותר מדי עצים, יותר מדי שיפוע...

האמת, אתמול היינו באיזור צ'יקו ושם ראינו חוות קולטנים מרשימה שאליה נוספה תחנת רוח. הבחור טוען שהוא מרוויח משהו כמו חמישים דולר בחודש על חשמל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki המשכורות מהגבוהות במשק, איומים על שיתוק המדינה (זה שהם הצליחו לסחוט הטבות גם בלי להשבית בפועל לא אומר שהם צדיקים, אלא שהאיומים שלהם אמינים..).

זה בדיוק מה שאתה לא מבין!
אם אני בא אליך, מצמיד לך אקדח לראש ודורש את הכסף והשעון שלך (ומקבל אותם). אני בסדר, כל עוד לא יריתי בך...
(מסתבר)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בדיוק, זה סוג של נשק יום הדין. אם אפשר לשרוד בלי רכבת זמן מה, וגם חצי יום בלי נמלים לא יגרום לקריסה, זה מילא, אבל בלי חשמל כלל? האמת שאני חושב שאם הם באמת יעשו את זה נראה פלוגת יס"מ נכנסת לשם עם צווי ריתוק משר הביטחון או משהו בסגנון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על נתונים כאלה ההנהלה צריכה לתת את הדעת. כמו בכל עסק בעל כוונות רווח.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

היא שהציבור הרחב, זה שמשלם מיסים, אינו נהנה מתנאים סוציאלים וביטחון תעסוקתי כמו עובדי הרכבת.
את זכויות היתר, הנפוטיזם והנזק שנגרם בשל איחורים ותפעול לקוי של ציוד משלם הציבור.

אתה יכול להיות סוציאליסט או קפיטליסט בתפישת עולמך. שום אידאולוגיה אינה יכולה להצדיק העברה של ממון מקבוצה אחת לקבוצה אחרת בגלל שהקבוצה השנייה השתלטה באקראי על חברה ממשלתית וקולטת אליה עובדים רק על סמך קשרי משפחה.

אין ולא יכולה להיות לזה כל הצדקה מוסרית.
יש כאן קבוצה של אנשים שנהנית ממשכורות של הייטק וכל זה בלי השעות המטורפות, התחרותיות, הלחץ הנפשי והפחד המתמיד מפיטורין.

אתה בעצם אומר לי שכל זה צריך להתקיים על חשבון משלם המיסים כי זה מוי כיף לעובדי הרכבת?
במה זה שונה מעבירות תנועה (שלא במסגרת תפקיד) שמבצעים שוטרים באין מפריע? תן לי לנחש - אני צר עין. זה מוי כיף לשוטרים! אני צריך לשתוק כי גם אני הייתי רוצה לעשות עבירות תנועה ולא לשלם על כך.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 היא שהציבור הרחב, זה שמשלם מיסים, אינו נהנה מתנאים סוציאלים וביטחון תעסוקתי כמו עובדי הרכבת. את זכויות היתר, הנפוטיזם והנזק שנגרם בשל איחורים ותפעול לקוי של ציוד משלם הציבור. במקום זאת יש טייקונים שמסתפרים על חשבוננו ויש כל מיני נובורישים מטונפים בעלי חברות קניבל שרומסות את אותן זכויות סוציאליות.. הנפוטיזם הוא חלק מתחולאי החברה בכלל.. הוא קיים, בחלק מהמקומות ביתר שאת וחלק בקושי. עד לא מזמן גם היה נפוטיזם בליכוד הקפיטליסטי - שחילק ג'ובים לכל חברי המרכז המוכשרים והמלומדים.. אתה יכול להיות סוציאליסט או קפיטליסט בתפישת עולמך. שום אידאולוגיה אינה יכולה להצדיק העברה של ממון מקבוצה אחת לקבוצה אחרת בגלל שהקבוצה השנייה השתלטה באקראי על חברה ממשלתית וקולטת אליה עובדים רק על סמך קשרי משפחה. רק על סמך קשרי משפחה ברור. תתפלא אבל "העברת הכספים" הזו היא המהות של הסוציאליזם - למנוע את עיקר הכוח והממון בידי בודדים וחלוקה הוגנת שלהם בין כולם בעיקר אלה שמייצרים את ההון הזה. אין ולא יכולה להיות לזה כל הצדקה מוסרית. יש כאן קבוצה של אנשים שנהנית ממשכורות של הייטק וכל זה בלי השעות המטורפות, התחרותיות, הלחץ הנפשי והפחד המתמיד מפיטורין. אתה מבין, זו בדיוק הבעיה - צרות העין. יש מישהו שמרוויח כמוך אבל עובד במשהו אחר מחוץ לבועה שלך! איזו חוצפה! רק מה, בניגוד אלייך הוא לא מגרד בביצים אלא מעמיס מזוודות, מחטט במזוודות, נתלה על עמודי חשמל מזיע כמו מניאק ועובד שבתות וחגים ולילות. והכל בשביל לתת לציבור חשמל ולתת לו שירותי שד"ת ועוד כהנה וכהנה שירותים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

אתה מבין, זו בדיוק הבעיה - צרות העין. יש מישהו שמרוויח כמוך אבל עובד במשהו אחר מחוץ לבועה שלך! איזו חוצפה! רק מה, בניגוד אלייך הוא לא מגרד בביצים

ראשית, של נעליך, חוצפן שכמוך, כשאתה מדבר על המגזרים שאשכרה נותנים ערך קניה למטבע הזה שנקרא "שקל" או מקדמים את הטכנולוגיה והמדע על מנת שיהיה לך מה לקנות איתו.
התלות ההדדית בין ה"מגרבצים" לשיטתך לבין המגרבצים בחח"י, ברכבת ובנמלים אינה סימטרית.

ציטוט:

במקום זאת יש טייקונים שמסתפרים על חשבוננו ויש כל מיני נובורישים מטונפים בעלי חברות קניבל שרומסות את אותן זכויות סוציאליות.. הנפוטיזם הוא חלק מתחולאי החברה בכלל.. הוא קיים, בחלק מהמקומות ביתר שאת וחלק בקושי. עד לא מזמן גם היה נפוטיזם בליכוד הקפיטליסטי - שחילק ג'ובים לכל חברי המרכז המוכשרים והמלומדים..

הלו?? איך קשורים הטייקונים לעובדה שגילה אדרעי וחבריה נהגי הקטרים גונבים את הכסף של הרופאים והמורים באמצעות קבלן הקולות המתקרא יו"ר ההסתדרות?
אני באמת לא מבין, מה אתה רוצה לומר פה?
עדיין לא הבנתי מדוע המורה, הרופא, העובד הסוציאלי או עובד הקבלן צריכים להשתכר משכורות רעב בזמן שרועי AZ וחבריו משתמשים בכח הפוליטי שלהם כדי לסדר לבני משפחתם ג'ובים כמו נהג קטר שמשלמים משכורות חסרות פרופרציות של 40 אש"ח עם קביעות לכל החיים בזמן שעובד קבלן שמועסק בניקיון (ולא, נניח, בהסעת כלי רכב אוטומטי על מסילה חד-כיוונית) משתכר אולי 4.

אולי תחדד את הנקודה הזו - מדוע העלת את "הטייקונים" ואיך הם קשורים לסיטואציה?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali