זוג צעירים כבני 18 הותקפו באכזריות על ידי אלמוני שהיכה את השניים נמרצות ואנס את הצעירה באכזריות בחניון המתחם. "אחד ממעשי האונס הקשים ביותר שהיו בישראל", אמר גורם במשטרת תל אביב. למשטרה תיאור כללי של התוקף והמצוד אחריו החל

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2...4&cat=870&loc=1

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אם יש למשטרה "תיאור כללי" של הפושע- למה היא לא מפיצה אותו על מנת שהציבור יסייע? או שפשוט לא נעים להגיד שהוא שב"ח אפריקאי כדי שלא יטיחו במשטרה שהיא גזענית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

או שהתיאור הכללי הוא מאד כללי ולא יאפשר לציבור באמת לעזור.

עד לא מזמן התקשורת פמפמה לנו שמדובר בפליטים מסכנים שיש לקלוט אותם, הציגה את אלי ישי כגזען מניוק ופרסמה טורי דעה של "אקטיביסטים" הזויים ומשועממים שמכורים להיי של תחושת חמלה נוצרית:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3381323,00.html

כשהתבררה האמת המרה, התקשורת נדרה נדר של שתיקה. ו... אופס! אנחנו מתעוררים ב-2012 למציאות בה יש עשרות אלפי אפריקאים מסתננים בישראל ומאות נוספים נכנסים מידי חודש.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4160260,00.html

פתאום יש לנו מושבה אפריקאית קטנה בדרום תל אביב, בלי שאף אחד שם לב! מעניין איך זה קרה

עם זאת, יתכן שבמקרה הספיציפי הזה האונס בוצע ע"י "אלמוני" מסוג אחר ואונס בידי שב"ח אפריקאי יבוצע שוב רק בשבוע הבא או בזה שאחריו...

ישראל בדרך להפוך למדינה סקנדינבית בחסות התקשורת?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני גם חושב שלא מדובר באפריקאי, הם לא ממש מסתובבים באזור אבן גבירול בלילה, בלילה הם חוזרים להפריע לתושבי הדרום.. אם הם היו מטילים טרור גם בצפון תל אביב, היינו רואים את אנשי המקום מפטרלים על גבול מצרים ויורים בכל מסתנן בעצמם.

מוזר, הייתי בטוח שראיתי את המילה "זר" בהודעה מקודם.

בכל מקרה, בין אם הפעם זה היה אפריקאי ובין אם לאו זה לא כאילו שחסרים לנו אירועים בסגנון שאני תיארתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה נשמע ממש מזעזע.
אני שואל את עצמי מה הייתי עושה באותה סיטואציה במקום אותו בחור בן 18. אני נוטה להאמין שהסיטואציה הייתה מסתיימת בזה שהגבר התוקף היה יוצא מזה עם איזושהי נכות לשארית חייו אבל אי אפשר לדעת. כבר היו לי מקרים בהם האימה שיתקה אותי והיו לי מקרים בהם הצלחתי להתעשת מהר והצד השני קיבל מכות.

בכל מקרה, כואב הלב. אני מעריך שהמקסימום ששופט ישראלי ייתן בגין התקיפה והאונס (במידה שתוקף ייתפס) זה באזור ה 8-12 שנים בפנים.

אתמול נסעתי באזור התחנה מרכזית הישנה וכרגיל התבוננתי במדינה האפריקאית שצמחה שם. זה פשוט פשע שהנהגת המדינה לא הכריזה מלחמה על העניין הזה.

במציאות שיצרה התקשורת, כל ניסיון לטפל בבעיה באיבה היה בגדר התאבדות פוליטית.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

למי אכפת מהתקשורת אם הציבור רוצה משהו אחר? התקשורת לא באמת כזו עוצמתית. אם היא הייתה כזה פקטור משמעותי אז הליכוד לא הייתה מפלגת השלטון ונתניהו לא היה כ"כ גבוה ויציב בסקרים.

בשלב ראשון צריך לעשות סוג של עוצר לילה על האזור שמאוכלס בפולשים מאפריקה. כל שחור שיסתובב מחוץ לאזור המוגדר יעוכב ע"י כוח משימה שיוקם במיוחד לטיפול באנשים האלה. מי שלא יהיו לו מסמכים שמעידים על אזרחותו הישראלית או על היותו תייר וכו' יוחזק באזיקים עד שיגיע אור היום.

זה לא מעניין אותי שהדברים נשמעים לא נאורים. אנחנו רואים איך האפריקאים והמוסלמים שוטפים את אירופה ומרוב שלא נעים לאירופאים להפגין כלפיהם יחס שעלול להתפרש כגזעני הם מאבדים את היבשת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. התקשורת לא באמת כזו עוצמתית.

לתקשורת יש את יושבת ראש העבודה ואת הילד הבכיין מ"יש עתיד"

התקשורת מנסה כל הזמן להכתיב לנו את מה שהיא והאיחוד האירופי רוצים.

לא כל הציבור גר בדרום ת"א. מי שגר במקום אחר נסמך כמעט רק על התקשורת כדי לקבל את המידע שלו.

בסופו של דבר מי שאשם זו לא התקשורת. יש ממשלה בישראל והדברים קורים במשמרת שלה.

התקשורת היא לא זו שמעמיסה לתוך אוטובוסים את הזרים שעוברים את הגבול עם מצרים לתוך ישראל ואז זורקת אותם בתל אביב. ראיתי את התחקיר של אמנון לוי לפני כמה חודשים. ההנהגה האימפוטנטית שלנו היא זו שעושה את זה. במקום לרכז את כולם בשטח לא מאוכלס הם מביאים אותם למרכז הארץ.

אם היה קם פוליטיקאי קיצוני שכל המצע שלו זה טיפול בזרים מאפריקה הייתי מצביע לו. המצב הקיים בו המפלגות המפונקות בכנסת משחקות בשטויות של קואליציה כשהמדינה הולכת לעזאזל זה בלתי נסבל.

כדי שהאזרח יוכל להשפיע על התנהלות הנבחרים שלו הוא צריך גם לדעת שיש בעיה. אם התקשורת מעלימה
נושאים מסוימים כנראה שחלק מהאזרחים, וכנראה חלק גדול מהאזרחים, לא ידע שיש לו בעיה.

OK, מסכים איתך.
בתכלס אם לא הייתי רואה בעיניים מה קורה בתל אביב ואם לא הייתי עוקב אחרי הדיווחים על הפשיעה של הזרים אז לא היה לי אכפת. זה היה נראה לי שולי או שלא הייתי מודע בכלל לקיומו של העניין.

בהמשך למה שברווז גומי אמר, התקשורת היא הכלי העיקרי והשלוט בעיצוב דעת הקהל, דעת הקהל למעשה מחזיקה את השלטון בביצים (אתה יודע, דמוקרטיה וכו') ופרט למקרים קיצוניים ונדירים במיוחד (ההתנתקות, למשל) הממשלה לא יכולה לפעול בניגוד לדעת הקהל, שכן באופן טבעי לפוליטיקאים חשוב יותר הטווח המיידי (בחירות) מהטווח הארוך (הטבה של איכות החיים), זה לאו דווקא לכלוך על פוליטיקאים אגב, יש בזה הרבה הגיון. פוליטיקאי יכול לטעון, בצדק, שעדיף לא לפעול בנושא מסוים ע"מ להבטיח בחירה מחודשת שלו בעתיד והמשך פעולות במישורים אחרים, מאשר ללכת עם הראש בקיר בנושא אחד, לא להצליח לקדם אותו ולאבד את המשרה כך שכל התרומות הפוטנציאליות האחרות שלו ירדו באסלה.

במובן הזה, התקשורת היא זאת שקובעת את סדר היום של הכנסת והממשלה, היות ועושה רושם שהתקשורת היא אנטי ציונית ופרו מדינת כלל אזרחיה, זה אינטרס מובהק שלה לאפשר זרימה של פולשים אפריקאים ועל כן ידיעות על אונס ותקיפה של אזרחים ישראליים ע"י שב"חים (דבר שקורה על בסיס כמעט יומיומי) נדחקים לשולי השוליים של התודעה הציבורית.

קח את נושא האונס במסיבת הסיום של התיכון, כמה טררם היה סביב זה? כמה פימפמו לנו את המוח עם זה? אתה ידעת שלפחות אחד מהאנסים היה שב"ח מגאנה (אאז"נ)? כמה שמעת על האירוע מאז שגילו את הפרט השולי הזה?
יומיים אחרי צירוף מופז לקואליציה כל כותרות העיתונים עדיין הזדעקו על כך. דיפדפתי במעריב לעמודים הפנימיים. לקראת הסוף, בעמוד ששמור להודעות שוליות (במשבצות כתבות הקטנות בצידי העמוד) קראתי שנעצר תושב סודאן שאנס צעירה ישראלית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה היה נכון, אילו רק התקשורת באמת הייתה מייצגת (או אפילו מתיימרת להציג) דיעה של הרוב.

לא, אני הייתי הולך על אנלוגיה יותר בדמות האח הגדול (זה של אורוול, לא יורם זק), אע"פ שזה קצוץ עד דק ע"י ה"ברנז'ה" (החלק העצוב הוא שכנראה אף אחד מהם לא מכיר את אורוול וכתביו, כי הם היעד של חציו), קח את הדוגמא של ענת וקסמן, שהעיזה לצאת נגד ה"זרם" ולצעוק שהמלך הוא עירום והמלכה עשירה כקורח ואת הרצח-אופי-בסקילה-פומבית שהתקשורת עשתה לה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4228031,00.html

אלפי מפגינים מוחים בתל אביב: "האביב העברי"

המחאה החברתית שהסעירה את ישראל בקיץ הקודם החלה ב"צעדת שכונות" שהגיעה לכיכר רבין. גם בירושלים ובצפון מפגינים. "אנחנו הרוב ואנחנו אכן ברחוב", אמרה אחת המארגנות. כבישים נחסמו סמוך לכיכר. "יש לנו מסר אחד: קבוצה קטנה של אנשים עם המון כוח וכסף מוחקת את האינטרס הציבורי"

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. למי אכפת מהתקשורת אם הציבור רוצה משהו אחר? התקשורת לא באמת כזו עוצמתית. אם היא הייתה כזה פקטור משמעותי אז הליכוד לא הייתה מפלגת השלטון ונתניהו לא היה כ"כ גבוה ויציב בסקרים.

יש חלק ניכר בציבור שמחליט מה הוא רוצה על סמך מה שכתוב בעיתון.
אלמלא התקשורת מפלגת "קדימה" לא היתה קמה ובודאי לא היתה הופכת למפלגה הגדולה ביותר בכנסת כיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. בשלב ראשון צריך לעשות סוג של עוצר לילה על האזור שמאוכלס בפולשים מאפריקה. כל שחור שיסתובב מחוץ לאזור המוגדר יעוכב ע"י כוח משימה שיוקם במיוחד לטיפול באנשים האלה. מי שלא יהיו לו מסמכים שמעידים על אזרחותו הישראלית או על היותו תייר וכו' יוחזק באזיקים עד שיגיע אור היום. זה לא מעניין אותי שהדברים נשמעים לא נאורים. אנחנו רואים איך האפריקאים והמוסלמים שוטפים את אירופה ומרוב שלא נעים לאירופאים להפגין כלפיהם יחס שעלול להתפרש כגזעני הם מאבדים את היבשת.

אתה נשמע היסטרי שלא לצורך. כל שצריך הוא לקבל החלטה ולהוציא אותם מכאן חזרה למקומות מהם באו בצורה מסודרת שלא תייצר לנו עוד "אייזנרים" מיותרים.
זה, ולתגבר את המשטרה באזורים מועדים לפורענות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אתה נשמע היסטרי שלא לצורך. כל שצריך הוא לקבל החלטה ולהוציא אותם מכאן חזרה למקומות מהם באו בצורה מסודרת שלא תייצר לנו עוד "אייזנרים" מיותרים. זה, ולתגבר את המשטרה באזורים מועדים לפורענות.

אם אמא שלך הייתה נאנסת ע"י אפריקאי ולא הבת של איזה מישהו שאתה לא מכיר אז היית שר שיר אחר. קל לדבר גבוהה גבוהה כשזה מישהו אחר שחוטף את המכות.

חוץ מזה, מה זה "בצורה מסודרת"? אתה לא יכול לשים את הזרים במטוס ולהחזיר אותם לחור ממנו הם באו. אתה צריך אור ירוק ממדינת המוצא שלהם בשביל להיכנס לשטח האווירי שלהם ולנחות בשדה התעופה שלהם.

אתה צריך לייצר הרתעה שתגרום לזרים נוספים להפסיק לרצות להגר לישראל. הם באים לפה דרך מצרים. הם לא עוצרים במצרים. הם בוחרים בישראל. אתה צריך ליצור בום תודעתי שיהדהד בתקשורת העולמית. בום כזה שיגרום לזרים להעדיף להגר למדינות אחרות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אל תגלוש לפסים אישיים בבקשה.

אני חושב שיש לך תואר ראשון בנאורות שמאלנית שמעדיפה לראות אותנו מרוסקים וטהורים מאשר לראות אותנו מנצחים אם המחיר של הניצחון הוא לוותר על קצת נאורות.

אם אין לך קונטרה אינטליגנטית אתה מנסה לסיים את הדיון. המחשבה שיש סיטואציות שדורשות התנהלות נחושה ושאי אפשר לפתור הכל בחיבוקים ונשיקות סודקת את הפנטזיה שיש לאנשים כמוך שהכל אפשר לפתור בטוב.

אני מצטער, התגובה שלך נראתה לי כ"כ ילדותית ולא מציאותית שלא מצאתי צורך להגיב ברצינות.
אבל קבל ניסיון נוסף מעט למטה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. אם אמא שלך הייתה נאנסת ע"י אפריקאי ולא הבת של איזה מישהו שאתה לא מכיר אז היית שר שיר אחר. קל לדבר גבוהה גבוהה כשזה מישהו אחר שחוטף את המכות.

מה אתה רוצה להגיד בזה? שאתה רוצה לייצר תמונות יפות של אפריקאים מוכים שיפלו כפירות בשלים לידיים של כתבים שיעשו מהם מטעמים, בסגנון העליהום על אייזנר?
אתה רוצה לראות כותרות בעיתוני העולם שמשוות את ישראל לגרמניה הנאצית?
וכל זה בגלל שחם לך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. חוץ מזה, מה זה "בצורה מסודרת"? אתה לא יכול לשים את הזרים במטוס ולהחזיר אותם לחור ממנו הם באו. אתה צריך אור ירוק ממדינת המוצא שלהם בשביל להיכנס לשטח האווירי שלהם ולנחות בשדה התעופה שלהם.

כן. בדיוק זה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4159816,00.html

ציטוט:

באשר להשבת הפליטים למדינותיהם - שכללה גם דרישה של שר הפנים, אלי ישי, להגדלת הפיצויים הניתנים להם - הבהיר נתניהו כי הוא מתכוון לנסוע לאפריקה, שם יקדם את סידורי החזרה. "כל זה כרוך בהוצאה משמעותית. כל מרכיבי הכלכלה מושפעים מן הנושא הזה. צריך להבטיח את עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. אתה צריך לייצר הרתעה שתגרום לזרים נוספים להפסיק לרצות להגר לישראל. הם באים לפה דרך מצרים. הם לא עוצרים במצרים. הם בוחרים בישראל. אתה צריך ליצור בום תודעתי שיהדהד בתקשורת העולמית. בום כזה שיגרום לזרים להעדיף להגר למדינות אחרות.

דבר אלי בהצעות פרקטיות, לא בסיסמאות בבקשה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הצעה פרקטית- לאסור עליהם לעבוד פה. כיום מותר להם ומותר למעסיקים (בקריצה, אבל מותר) להעסיקם.

זו הצעה מועילה, בניגוד לפנטזיות שלקוחות מסרט רע:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. בשלב ראשון צריך לעשות סוג של עוצר לילה על האזור שמאוכלס בפולשים מאפריקה. כל שחור שיסתובב מחוץ לאזור המוגדר יעוכב ע"י כוח משימה שיוקם במיוחד לטיפול באנשים האלה. מי שלא יהיו לו מסמכים שמעידים על אזרחותו הישראלית או על היותו תייר וכו' יוחזק באזיקים עד שיגיע אור היום.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה לא טוב מספיק. הרבה מהם מובטלים גם ככה אבל הם נשארים. בעיקר כי יש מי שמקבל אותם בזרועות פתוחות בכל מקרה. כל מיני ארגונים שנלחמים על ה"זכויות" שלהם, מספקים להם שירותים סוציאליים ואזרחיים והכי חשוב- מלמדים אותם עברית, כי מסתבר שזה המדד הנדרש.

יש פתרון אחד בלבד- לגרש את כל מי שכאן ולמנוע כניסה של נוספים. להכיל את הכלל גם על מי שנולד פה, מי שגדל פה, מי שלמד במערכת החינוך פה ובמיוחד על אלה ששמים לה שלט ביד "לסבא שלך תקרא מסתנן"- אותם צריך לגרש ראשונים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הצעה פרקטית- לאסור עליהם לעבוד פה. כיום מותר להם ומותר למעסיקים (בקריצה, אבל מותר) להעסיקם.

כשאתה מונע מעשרות אלפים את האפשרות להרוויח כסף בשביל לחם ומים אתה אונס אותם להפוך לעבריינים. בן אדם שלא יכול לקנות אוכל יפרוץ למכולת או ישדוד ארנק מזקנה.

וכשאתה כן נותן להם לעבוד אתה מעודד אותם לבוא.

בעיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 מה אתה רוצה להגיד בזה? שאתה רוצה לייצר תמונות יפות של אפריקאים מוכים שיפלו כפירות בשלים לידיים של כתבים שיעשו מהם מטעמים, בסגנון העליהום על אייזנר? אתה רוצה לראות כותרות בעיתוני העולם שמשוות את ישראל לגרמניה הנאצית? וכל זה בגלל שחם לך?

אני רוצה שישודרו תמונות וסיפורים שיביאו לצריבה תודעתית כזו שתרתיע זרים מלהגיע.
אם המחיר הוא שעיתונים שמאלנים יכתבו שישראל היא גרמניה הנאצית של שנות האלפיים אז זה מה שיקרה.
למה אני רוצה את זה? לא כי חם לי אלא כי נשים ישראליות נאנסות, גברים ישראלים חוטפים מכות וזקנות נשדדות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 כן. בדיוק זה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4159816,00.html

מה אתה מוכיח לי כאן? שלפני חמישה חודשים ראש הממשלה אמר שהוא ינסה להסדיר עם מדינות המוצא של האפריקאים את זה שהן יועילו בטובן לקבל בחזרה את האזרחים שלהן? שהולכים ומקימים מתקן מעצר שאין לו סיכוי לקלוט את כל העשרות אלפי זרים שנכנסו לישראל וימשיכו להיכנס?

זה המון אוויר חם ותוכניות שנעות על הסקאלה שבין פנטזיה ללא יעילות מספיק. זו לא תרופה למחלה - זה פלסטר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 דבר אלי בהצעות פרקטיות, לא בסיסמאות בבקשה.

ההצעות הפרקטיות שלי רק הולכות ומקצינות אחרי רעיון העוצר לילה שכבר כתבתי עליו והאוזניים הרגישות שלך לא היו עומדות בזה אילו הייתי לוחש לך מה הייתי עושה כדי להבטיח את בלימת הפלישה האפריקאית.

יש לך את זה בפחות מציאותי?

וברצינות, אם היינו במצב של שבדיה, שם זה כבר בלתי הפיך, הייתה הצדקה לצעדים קיצוניים.
אבל אצלנו ניתן לטפל בבעיה גם בלי לחסל את המדינה בתהליך.
אני מבין שאתה אוהב להשתעשע בפנטזיות כי זה כיף ולא עולה כסף, אבל זה כל מה שזה - פנטזיות.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

יש לך רעיונות איך להחזיר את הגלגל אחורה בליטופים? משהו יותר מציאותי מנבקש ממש ממש יפה מהמדינות שלהם לקלוט אותם ונחזיק אצבעות שהן לא יעשו לנו אצבע משולשת?

הינה נתוני הזרים בישראל. הטבלה בעמוד 3 מראה כמה מסתננים יש בישראל.

http://www.google.co.il/url?sa=t&rc...SK-k7nDCdULpJpA

נכון לתחילת שנת 2012 יש בישראל כ- 60,000 מסתננים מאפריקה. מתי המצב יהיה חמור מבחינתך? היום, כשיש פשיעה קשה המצב לא חמור מבחינתך. תן לי לנחש שכל עוד אתה או מישהו שיקר לך לא יפגע מהנוכחות שלהם בארץ זה לעולם לא יפריע לך. לא כשהם יהיו 100,000, לא כשהם יהיו מיליון. תן לי גם לנחש שאם יום אחד הם ידרשו לקבל אזרחות ישראלית כי נולדו להם ילדים בארץ שמדברים רק עברית ובלה בלה בלה אז אתה תקבל אותם בזרועות פתוחות כי המחשבה שעיתון באנגליה ירשום שישראל היא כמו גרמניה הנאצית (אם נתעקש לגרש אותם/לנהוג בהם ביד תקיפה) תרתיע אותך.

רגע, אם הרתעה עובדת כ"כ יפה נגדך (אתה מפחד שיכתבו עלינו דברים לא יפים) אז למה שהרתעה לא תעבוד על האפריקאים שעוד לא הגיעו לכאן?

תראה, צ'אקי חמוד, אני חושב שאפילו אתה מבין שיש מרחק גדול בין פנטזיות של "מה הייתי עושה לה" לבין מימושן במציאות.
הניחושים שלך לגבי מה אני חושב הם לא מוצלחים במיוחד. אם לא ברור לך מה אני חושב, תשאל ואני אענה.

התוודעת לבעיה לפני שתי דקות ואין לך באמת הבנה מעמיקה שלה.
שמעת על מקרה האונס ונהיה לך חם (וגם לי, ובצדק) וסתם רצית לפרוק את התסכול שלך.
ההצעות הרומנטיות שלך לאזוק אנשים "עד בוא השמש" או להתאכזר אליהם שלא לצורך הן הכי מיותרות שאפשר.
לא בהכרח בגלל אותם אנשים, אלא בגללנו. זה לא משתלם לנו ולא מקדם אותנו משום בחינה ואתה יודע את זה.

כמו שלא מזריקים אטרופין ועוצרים את הנשימה ברגע שיש צפירה, או כורתים גפה בגלל שצצה עליה נקודת חן, כך גם אין שום הצדקה לשבור את הכלים במקרה הזה.
אנחנו מדברים על 55,000 שוהים בלתי חוקיים. בסקנדינביה יש להם מיליונים של זרים עם אזרחות.
אין שום מניעה חוקית (1) לעצור את הכניסה שלהם לישראל ע"י הקמת מכשול ומתקני כליאה (2) לפתוח בהליכי גירוש מסודרים לכל אלה שכבר נמצאים כאן מבלי שיש צורך להפיל שיערה מראשו של מישהו.

כתבת שטות בלהט הרגע והיה יפה אם היית עוצר לרגע לנשום ואומר "טוב, צודק, טעיתי" במקום להמשיך להתווכח ולנסות להצדיק את השטות שכתבת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני יודע שאתה מתנסח בצורה מתנשאת כי אתה חש מאוים מהטון הנחוש שלי. יש לך צורך פסיכולוגי לנסות לגמד אותי כי בינך לבין עצמך אתה יודע שהפנטזיות שלך הן לא יותר ממשאלות נפש לא מציאותיות. אתה מדמיין סגירה הרמטית של גבול שנמתח על פני כ- 220 ק"מ ועל מתקני כליאה שיאכלסו 60,000 איש כאילו שהם הפתרון שירסק את המוטיבציה של אנשים ממדינה נכשלת להגר למדינה מתקדמת יותר.

אין גדר ש"מדריך" בדואי לא ימצא דרך לעקוף אותה והחלום שלך על כלא ל60,000 איש לא יעבור חלק אצל אותם עיתונאים בחו"ל שאתה כ"כ חושש מהכתיבה שלהם.

כמו שכבר אמרתי, כל עוד ישראלים אחרים הם אלה שסובלים מהמצב ולא אתה אז אתה תמשיך לשאוף שהעניינים יטופלו בכפפות של משי.

אתה מובל פה ע"י הצורך שלך לומר את המילה האחרונה ולא מתוך מחשבה שיש לך משהו ענייני לתרום לדיון.

כן, ניתן לסגור את הגבול באופן הרמטי או כמעט הרמטי. כן, אפשר לגרש את המסתננים בהדרגה. ויותר חשוב-כן, ניתן למנוע עבודה מהאפריקאים וכך להפחית מהמוטיבציה להגיע לישראל-וזאת על ידי הענשת המעסיקים. כאן טמון המפתח.

סגירת הגבול לא תעזור כשאסור לך להחזיר אותם למצרים... הם פשוט ייגעו בגדר ויחכו שתאסוף אותם. אתה לא תירה בהם כי הם לא חמושים, אתה תיקח אותם לחקירה ואז תשחרר אותם והם יעלו על אוטובוס לתל אביב שם כבר יחכו להם.

אבל זה נכון- בג"צ אסר על החזרה חמה, בישראל נותנים להם מעמד כמעט אוטומטית, לא משנה אם הם מגיעים מסודן, אריתריאה או קונגו.

תיקון טעות- בעת שהיתה עתירה נגד החזרה חמה, המדינה הודיעה שהיא מקפיאה אותו (כנראה כדי להתחמק מהאיסור שיבוא כמעט בוודאות). כך או כך, הנוהל הופסק.

אז בבקשה: אכן קיים כלפיך טון מתנשא, אבל המסקנה שלך לפיה הוא נובע מהעובדה שהטון שלך מאיים שמה אותך במקום שאתה לא נמצא בו.
הדברים שאתה אומר הם לא יותר מתגובה רגשית בריאה של אזרח מפוחד לאירוע שיכול לקרות מחר לאדם שקרוב לו. אני חושב שאתה הוא זה שמרגיש מאוים.
הטון המתנשא לא מעיד דבר על היכולת שלך לאיים (אין לך כזו, משום שהטיעונים שלך הם ילדותיים ומנותקים מהמציאות) אלא על היותי קצר פתיל בכל הנוגע למה שאני מפרש כנונסנס.
או במילים אחרות, לפעמים סיגר הוא רק סיגר.

וכעת לנושא - כל פתפותי הביצים שלך בנוגע ל"מה שצריך לעשות" לא יכולים להתקיים במציאות.
זאת משום שהמציאות מורכבת מסוכנים רציונלים שנוטים לפעול משיקולי עלות-תועלת, גם אם הם לא מודעים לכך.
אתה מציע פתרונות לא מוצדקים מבחינת האנרגיה שיש להשקיע בהם ביחס לתועלת ולכן הם פשוט לא יתרחשו במציאות.

ולגבי הטענה שלך לגבי תרומה לדיון - לא היה דיון מלכתחילה. דיון מתקיים כשיש שני צדדים שיכולים להסכים על תמונת המציאות.
מה שיש כאן הוא כרונולוגיה של התחמקות שלך מהתמודדות עם העובדה שהדברים שאתה מציע לא יקרו במציאות והליכה שלי עם הראש בקיר בניסיון להוקיע את השטויות שאתה פולט לחלל הפורום.

ועכשיו אני משאיר לך את זכות המילה האחרונה. תתכבד.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. הם באים לפה דרך מצרים.

עד פה נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. הם לא עוצרים במצרים.

זה כבר לא נכון. רובם, עד כמה שאני יודע, עובדים במצרים למשך זמן לא קצר - לעיתים מעל שנה - בכדי להרוויח מספיק כסף כדי לשלם לבדואים שיעבירו אותם את הגבול לישראל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באירופה לא מאבדים את היבשת...

באירופה מתחילים להתעשת.

את נתיבי הכניסה לאירופה דרך הים התיכון חוסמים על ידי ביצור הגבולות ושיתוף פעולה בין כוחות הבטחון המקומיים, בגבולות היבשתיים מקימים גדר בגובה 6 מטר... ובפנים, במרבית המדינות, נחקקו חוקי הגירה שמגבילים את מתן היתרי העבודה למהגרים. הם מנסים להקשות פיזית כניסה של מהגרים חדשים, ולהקשיח את שהותם של המהגרים שכבר נכנסו.

בישראל לעומת זאת, אין מדיניות ברורה בנוגע למסתננים, לא ננקטים בכלל צעדים למיגור התופעה...

אם זה לא היה ציני- הייתי מציע שאלה הפוכה-

מה היה קורה אילו אותו צעיר היה נושא נשק ברשיון והאירוע היה מסתיים עם "זר" עם חור נוסף בראש, במקום ילד אחד מוכה ומושפל וצעירה אחרת אנוסה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תשאל את שי דרומי.

סביר להניח שהתקשורת הייתה יוצאת בכותרות על שימוש מופרז בכוח של ישראלי נגד אותו זר ושזה מעיד על זה שהחברה שלנו הפכה לאלימה יותר מבעבר. היו מסבירים שיכול להיות שהייתה בכלל אי הבנה ושהזר לא התכוון לעשות משהו רע. כל מיני כותבי טורים בשקל תשעים היו מכינים מאמרים על המסכנות של הזרים ושהישראלים, כלקח מהשואה (כי אוהבים לעשות לשואה זילות ולהזכיר אותה בכל הקשר), חייבים להושיט יד לזרים וכו' וכו'...

זה מזעזע שתודות לזה שהזר הצליח לאנוס ולהרביץ אנחנו לא נקבל עכשיו הטפת מוסר מהתקשורת שלא אוהבת לראות את הישראלי מנצח. היא רוצה את הישראלי קורבן נצחי וטהור. יש הרבה אנשי תקשורת שישנים טוב יותר בלילה כשישראלית נאנסת ע"י זר מאשר כאשר ישראלי יורה בזר שרצה לאנוס.

ספציפית פה, הוא היה בן 18, אבל השאלה מובנת.

השאלה במובן רחב יותר, אבל אם מתעקשים להשאיר את השחקנים בגיל זהה, אז חייל בחופשה, בן 18, נושא נשק ורואה את הזר מתנפל על הבחורה. התרחיש מדרדר למצב שבו החייל יורה בו וכתוצאה מכך הוא נהרג.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שאין פה תשובת בית ספר. לדעתי זה תלוי על איזה שופט הוא היה נופל ואיך התקשורת הייתה מציגה את המקרה.

אממה- יש תשובת בי"ס לאיך התקשורת הייתה מציגה את זה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא רק תל אביב, גם העיר שלי רחובות מוצפת בכל פינה בסודנים ואריתראים שגודשים את הרחובות .
הסבים שלנו שהקיזו דם לבנייתה של מדינה בוודאי מתהפכים בקברם לראות את מדינתם האהובה משנה פניה באופן כה מהיר וקיצוני ..

כן יפי הנפש הבא נשחק ברגשות האשם של עם שהיה נרדף ומושמד בגרמניה ונקלוט את כל המסכנים מאפריקה. הרי מדובר סך הכל לרוב בפליטים תמימים ללא כוונת זדון.
חלילה שנזכיר את הפשע, הזיקה החזקה לאיסלאם ושנאת היהודים בקרבם, האיידס ושאר החולי.
הם ממוטטים את המדינה הזאת באופן שעלול להיות בלתי הפיך. כולנו אוהבים לגחך על מצב ההגירה באירופה וזה די מצחיק אותי בהתחשב בכך שמצבנו גרוע הרבה יותר.

ארצי משנה פניה וכחולי המדים מתעצלים אפילו לבקר בגנים הציבוריים והרשות השופטת לא יוצרת הרתעה עם העונשים המגוחכים ומבזה את כולנו. החכ"ים עסוקים במי נובח יותר חזק למצלמות ולמעשה לא עושים דבר מלבד לקשקש בזנב שמגיעה המשכורת מהציבור הגוסס בראש חודש. המדינה מתמוטטת ולאף אחד לא אכפת. לאף אחד לא אכפת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - הם ממוטטים את המדינה הזאת באופן שעלול להיות בלתי הפיך.

סימוכין?

כשאזרחים מתחילים לזרוק בקבוקי מולוטוב על מקום מגורים של מסתננים, כשאזרחים מאבדים את האמון בזה שהמערכת מסוגלת להתמודד עם בעיה לאומית מהמדרגה הראשונה, כשאונס, שוד ורצח הופכים לחלק מהשגרה, כשקרובות משפחה שלך אומרות לך שהן לא מתקרבות לאזורים מסוימים מתוך פחד מהמסתננים... מתחילה להיווצר דייסה של אווירה ותחושות קשות.

איך זה ימוטט את המדינה? בדרך כלל במצבים כאלה אזרחים מתחילים לתמוך בפוליטיקאים קיצוניים שמציעים דברים לא סימפתיים. אתה מצביע להם בגלל דבר נקודתי ומתעלם מזה שהם גם קיצוניים באג'נדות אחרות שהם מבקשים לקדם (כלכלה, מדיניות חוץ, יחס למערכת המשפט וכו').

כמובן שזה תסריט קיצוני.

לפי המבטא נשמע שהקריין הוא ישראלי.

זהירות, הסרט הבא יכול להציא ישראלי שפוי משלוותו:



הבעיה האמיתית שלנו היא לא השב"חים האפריקאים, היא ה"אקטיביסטים" הישראלים שמעודדים אותם להכנס ועושים הכל על מנת למנוע מהרשויות להוציא אותם.
אקטיביסטים משיחיים הם האיידס והסרטן של התרבות המערבית.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

האקטיביסטים הם לא הבעיה. למושכים בחוטים שלהם יש כוח, אבל הוא לא מוחלט. הבעיה היא במוסדות המדינה, שחלקם סתם אימפוטנטים, וחלקם מגוייסים של השמאל הקיצוני.

לדעתי המדיניות היתה צריכה להיות פשוטה. חיפוש אקטיבי של מסתננים (זה בוודאי לא יהיה קשה למצוא כמה). כל מסתנן, בלי מסמכי הגירה מסודרים, יכלא ויקנס ב 10,000 דולר + הוצאות הטיסה שלו לארץ מולדתו + ההוצאות המשפטיות כמובן במידה ויוכח שהוא לא חוקי. גם סילקנו, וגם יצרנו הרתעה. הם בוודאי מחזיקים את הכסף שלהם עליהם, אותו יהיה אפשר להחרים עד לגובה הקנס. ספק עם נגיע ל 10,000 דולר, אבל אם כל אחד מהם ידע שברגע שהוא נתפס הוא צריך להתחיל מאפס, הוא יחשוב פעמיים לפני שהוא דורך כאן. תוך חצי שנה המדינה תהיה נקיה מעובדים בלתי חוקיים, לא משנה מאיזה מדינה הם, וכל זה בעלות כספית נמוכה.

ראיתי את הפתיח, הקאתי קצת בפה ולא יכולתי להמשיך לצפות.
הקריין אגב, נשמע יותר כאילו סבא שלו היה בצד של הדוחפים לתאי גזים ולא הנדחפים.

כן, האקטיביסטים הם בהחלט חלק גדול מהבעיה (ראה הודעתי למעלה) אלמלא הפעולות שלהם רבים מהמסתננים לא היו מגיעים מלכתחילה ואלו שהיו מגיעים היו עוזבים מהר יותר ובכמויות גדולות יותר (הן באופן טבעי והן בעזרתנו) אבל להאשים אותם זה לא תחליף ללהאשים את עצמנו.

אנחנו, אלה שהרשנו להם להכנס מלכתחילה, שלא השכלנו לראות את הבעיה נוצרת, שלא השכלנו לגרש שעה אחת קודם ובעוד שורות אלה נכתבות עדיין לא השכלנו להבין את הבעיה, שכן אנחנו עדיין מתירים להם להכנס ולהישאר- אנחנו האשמים. הקבוצות אקטיביסטים הם פועל יוצא מחליא וזדוני, אבל עליהם רק האשמה המשנית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ראיתי את הפתיח, הקאתי קצת בפה ולא יכולתי להמשיך לצפות.

אם ההתחלה גרמה לך להרגיש ככה אז טוב שלא ראית את מה שקורה מדקה 08:45. מכין הסרטון מראיין אדם ואחרי שהוא עונה הוא מקפיא את הפריים ופותח במונולוג מטופש שבמסגרתו הוא מכופף את התשובה כדי שזה ישמע כאילו אנחנו גזענים.

מכין הסרטון כאילו מתפלא שישראלים חוששים להיכנס לאזור שבו יש מסתננים "רק בגלל" שכבר בוצע שם פשע ע"י מסתננים. זה כאילו שהוא רוצה לומר שאישה שרואה בלילה מסתננים בגינה ומחליטה לא להיכנס אליה "רק בגלל" שבעבר מסתננים אנסו שם אישה אחרת מתנהגת בצורה לא ראויה.

לגמרי גורם לך לרצות להכניס אגרוף בקיר.

אני חושב שאל שרפטון אמר פעם משהו דומה- כשאני הולך בלילה ושומע מאחורי צעדים ברחוב, אני רגוע יותר אם אני רואה שהוא לבן.

נודניקים מעצבנים יגידו לך שהסיבה היחידה שאדם שחור אומר דבר כזה על שחורים אחרים (שהוא מרגיש נוח יותר אם לבן הולך אחריו ברחוב בלילה) זה שגם השחורים וגם הלבנים נחשפו לאותה "שטיפת מוח" שאומרת ששחורים יותר נוטים לעיסוק בפשיעה או שיצרו להם תדמית של כאלה.

כמובן שתמיד אחראי מי שיכל להגיב ובחר שלא לעשות כן.
מי שהיה מופקד על טיפול בבעיה בתוך המערכת ובחר להביט לכיוון השני.
מי שיכל לפנות לפעילות פוליטית ובחר במקום זאת לעשות לביתו (או סתם לחדול).

או במילים אחרות, מי שהתוודע לפני שתי דקות לבעיה בגלל שהיה עסוק בחייו האישיים, רוצה כעת פתרונות אינסטנט שלא ילין על חומרת המצב.

אני ללא ספק מקבל את הפרספקטיבה הזו, ואף ממליץ לאנשים להחיל אותה לגבי חייהם האישיים: לא לנסות להעביר את האחריות על הכישלונות שלנו לגורמים חיצוניים. מיקוד שליטה פנימי, אחריות אישית וכו'

זה תמיד נכון ונמצא ברקע.
אבל זה לא אומר שהציבור צריך לחסוך את שבטו מהמיעוט הקוסמופוליטי שפועל על מנת לחסל את הסדר הקיים.
האדם הוא חיה חברתית ולרוב אותם אנשים פועלים מתוך מניעים אישיים של צדקנות ורצון להצטייר בצורה מסוימת.
או במילים אחרות, הדנה מודניות, האורי אבנרים והגדעון לוים לא פועלים בריק.
הם מחזיקים בדעותיהם, מדעת או שלא מדעת, בראש ובראשונה מתוך אינטרס אנוכי של הצגת דמות מסוימת לסביבתם החברתית.

כל אזרח הגון, כשהוא פוגש באנרכיסט, מרקסיסט או בסתם אדם שרואה בעצמו אליטיסט ואימץ לעצמו דעות מותג שספק אם הוא מבין את תוכנן, צריך לתת לאותו אדם מנה הגונה של דעתו.
או בקיצור, הסביבה החברתית צריכה לשדר שהג'ינס הזה הוא לא מגניב, על מנת שאנשים שסתם מנסים להיות אופנתיים יפסיקו ללבוש אותו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הבעיה היא שכמעט כמו בכל תופעה מחליאה אחרת (פוסט ציונות למשל, שהאירועים שאנו חווים קשורים אלה ישירות) הציבור ברובו נשאר אדיש, אע"פ שהוא בפירוש בעל דיעה.

מאז שהשתחררתי מהצבא- כמעט לכל אירוע שהיה בעד מסתננים ושוהים לא חוקיים הגעתי כדי להפגין נגד, אתה יודע- לנסות להשמיע את הקול השפוי, הציוני, זה שהוא כביכול של רוב העם.
אני לא אדבר על העובדה שהיינו לא מצויידים ובודאי לא מתוקצבים כמו פעילי השמאל, אבל לבושתנו לא רק שלא הבאנו כמות שמשתווה לכמות המפגינים שהם מרימים, המספרים שהגיעו "לצידינו" היו כ"כ נמוכים שזה משפיל לנקוב בהם.

צר לי, נורא נחמד להגיד שביבי או מופז או לבני אשמים, זה טרנד כזה, אבל כל מי שלא טורח להקים את עצמו ולבוא אשם יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מזדהה עם מה שאמרת, בהחלט ניתן להרגיש את הדברים באת"א.
אני מאמין שמרבית הסטודנטים, במיוחד בפקולטות שיש להן אשכרה תנאי קבלה, הם ציוניים.
אך לא ניתן שלא לחוש בעובדה שלקמפוס כולו יש pH חומצי ביותר של לאומנות פלסטינית ארסית.

אני מניח שתמיד המיעוט יהיה זה שיקבע את הטון במדינה דמוקרטית, כי יש לו סיבת קיום מוצקה ומטרה להלחם למענה.
הרוב צריך להגן על המצב הקיים, שזו לא מטרה מוחשית של ממש. מעבר לכך, יש את העניין של חלוקת האחריות.

אני מניח שזו דינמיקה טבעית. אם לבחון את המצב באירופה, בהחלט יש מקום לחשש.
לא נותר לנו אלא לנסות לעורר את הרוב הרדום ולהפנות את תשומת ליבו לסכנה שבפתח.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

1) מעולה, אתה באת"א- אתה מגיע להפגנה ביום שני ב13:00?

2) אני לא חושב שזה הגיוני שהמיעוט (המאוד ממועט) יהיה זה שקובע את הטון במדינה דמוקרטית, מהסיבה הפשוטה- שאתה לא רואה את זה בשום מדינה דמוקרטית אחרת. שמה פטריוטיות אינה מילה גסה ולא כל מי שרוצה להגן על מדינתו הופך באותו רגע לפאשיסט זועם ומשופם.

לא, בדמוקרטיה הרוב השפוי הוא שצריך לקבוע הטון ואם הממשלה, הפרלמנט ומערכת המשפט לא נוקפים אצבע על-מנת לרסן את הארגוני שפועלים במסווה של דמוקרטיה וליברליות (אבל בפועל הם ההפך הגמור מהשניים) אז הציבור צריך להקיא אותם מתוכו.

במדינתו- אף אחד משתי האופציות לא יוצאות לפועל, מה זה אומר עלינו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) מעולה, אתה באת"א- אתה מגיע להפגנה ביום שני ב13:00? 2) אני לא חושב שזה הגיוני שהמיעוט (המאוד ממועט) יהיה זה שקובע את הטון במדינה דמוקרטית, מהסיבה הפשוטה- שאתה לא רואה את זה בשום מדינה דמוקרטית אחרת. שמה פטריוטיות אינה מילה גסה ולא כל מי שרוצה להגן על מדינתו הופך באותו רגע לפאשיסט זועם ומשופם. לא, בדמוקרטיה הרוב השפוי הוא שצריך לקבוע הטון ואם הממשלה, הפרלמנט ומערכת המשפט לא נוקפים אצבע על-מנת לרסן את הארגוני שפועלים במסווה של דמוקרטיה וליברליות (אבל בפועל הם ההפך הגמור מהשניים) אז הציבור צריך להקיא אותם מתוכו. במדינתו- אף אחד משתי האופציות לא יוצאות לפועל, מה זה אומר עלינו?

1) מגיע. איפה זה מתקיים?
2) כמובן שהאידאל הדמוקרטי הוא אזרח מעורב שפועל למען זכויותיו. אני פשוט מציין את מה שכולנו יודעים - החינוך שלנו לאזרחות (ובכלל) לוקה בחסר. לא בהכרח ממערכת החינוך, אלא מהבית.
מי שכבר נהנה מזכויות מלאות לא טורח מספיק על מנת לשמר אותן (ראה החתימה שלי), אלא עסוק בחגיגה של "תפוס כפי יכולתך".
זו הסיבה העיקרית לכך שהמרקסיזם התרבותי ממשיך להתקיים.
המרקסיזם הכלכלי קרס ואנשים מתנגדים לו, כי לכולם אכפת מהכלכלה שלהם.

אבל המקרסיזם התרבותי שמדבר על "שיוויון" מוחלט ובמונחים הארורים של הגל ומרקס ימ"ש - קרי "ניכור" ו"ניצול" - חי ובועט.
אתה עצמך ציינת זאת:

ציטוט:

כל מי שרוצה להגן על מדינתו הופך באותו רגע לפאשיסט זועם ומשופם.

בקיצור, איפה מתקיימת ההפגנה?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 1) מגיע. איפה זה מתקיים?

אתה יודע למה הכוונה או שפשוט הצלחתי לסחוף אותך?
בדשא שמול הספריה המרכזית (סוראסקי)
https://www.facebook.com/events/383766964997742/
סתם בשביל הקטע, אני לא יודע אם אני אצליח להגיע ספציפית הפעם, אבל אם כן זאת תהיה בערך הפעם החמישית שלי בהפגנה באת"א בלבד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכל מקרה אני אהיה שם. יש לי חלון.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

נו, אז הגיע הזמן להצטרף ל"אם תרצו", יש לנו סניף מאוד עסוק אצליכם

אם אני אצליח להגיע- אני אהיה עם חולצה כחולה כהה של ז'בוטינסקי, קפוץ להגיד שלום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני תמיד קורא על מה אני חותם לפני שאני מצטרף למשהו, או לפחות מנסה
אבל אני ללא ספק אהיה שם ואחפש את החולצה הכחולה!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

Now get a room, you two...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפי אתה גם מוזמן, זה רק 20 דק' נסיעה ממך

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עובד...
אבל אהיה איתכם ברוחי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אל תגיד לי שאתה לא מכיר את אם תרצו....

בכל מקרה, כולם יהיו בחולצות כחולות של הרצל, אני אהיה בכהה של ז'בוטינסקי. חייב להיות שונה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אצרף סרטון שהיה אצלי בחתימה למשך זמן רב - שימו לב, שוב, לדימיון הרב בין מה שהיה פעם עם הזדחלות הקומוניזם לארה"ב, ולבין מה שקורה כיום עם הנרטיב הפלסטיני (והאיסלאם הרדיקלי בכלל) בחוגי השמאל בארץ ובעולם:



(אגב, הראיון המלא מרתק, ושווה לחפש ולצפות בו - גם הוא זמין באתהשפורפרת)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וזה היה לפני שהפכתי להיות מודע לקונפליקט של לאומיות-מרקסיזם בתרבות המערב, עם הדגשים במקומות הנכונים.
לכן כעת אני מפרש אותו בצורה שונה

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

איכשהו, "התיקשורת" לא השפיעה על אף אחד באשכול הזה בנושא המסתננים מאפריקה, וכך גם לא על אף אחד אחר שאני מכיר בישראל, כולל בצפון תל אביב. זה מזכיר לי את סרט "השינאה" מהספר 1984, שם מקרינים את התעמולה של האויב המיתולוגי "גולדשטיין" והדברים שהוא מעביר מספיק מופרכים כדי שהמאזין יוכל לבטל אותם לחלוטין, אך גם מספיק לא-מופרכים על מנת שיוכל להאמין ולהכנס לחרדה שאחרים כלשהם יושפעו מזה. בסופו של דבר, אני בטוח שאותם אלו שתומכים בפליטים הם אותם אלה שהיו תומכים בהם גם בלי לקרוא מילה אחת בעיתון.
בקיצור, מוטב שתבואו בטענות לממשלה שלכם. אם לראש הממשלה שלכם אין אשכים לעשות מה שחיוני להישרדותה של ישראל (לפי מה שאתם עצמכם גורסים) רק בגלל שהוא חושש ממה שיכתבו על זה ב"הארץ" אז בחרתם לא נכון ותיבחרו מישהו אחר בפעם הבאה.
ולגבי ירי באנס (מתועב ביותר,אגב, והייתי יורה בו בעצמי) הרי למי שמזכיר את שי דרומי ומתלונן שבמקרה כזה בית המשפט היה מעניש את היורה: קודם כל, תודה לאל שחוקרים כל מי שהורג אדם אחר עד שיש תמונה מלאה של מה שאירע ובטוחים שאכן היה מקרה של הגנה עצמית. אף אחד כאן לא היה רוצה שירו בו על לא עוול בכפו בטענה להגנה עצמית. שנית, מי שלא יירה וייתן לחברה שלו להיאנס רק כי הוא מפחד להסתבך אזי מגיע לו באמת מכה מחפץ כהה בראש. במילים אחרות-אם לבחור היה נשק והוא לא היה מאבד עשתונות, הוא היה עושה בו שימוש. רק שרוב האנשים, גם כשיש להם נשק ברישיון, לא לוקחים אותו איתם לבילוי של יום שישי בלילה.
ולגבי האפריקאים בכלל-לא יודע אם שיעור המעורבות שלהם בפשיעה גבוה משל כלל האוכלוסיה אבל זה בכלל לא חשוב. אין להם מקום כאן.כפי שנכתב פה, מי שצריכים לחטוף וחזק הם המעסיקים שלהם-אם לא יועסקו, לא יבואו לישראל. זה ברור לגמרי ואם המעסיקים לא חוטפים ככה-נא לחשוב מה הסיבהף מי נהנה מזה ואיזו שחיתות שלטונית מעורבת בזה.

התקשורת השפיעה על הממשלה בעניין גירוש המסתננים, והעובדים הזרים חסרי הרישיון שיש להם ילדים פה. להזכירך את הלחץ על ישי ועל נתניהו? אתה חושב שלא היה לזה השפעה כלל?

בכל מקרה, ככל הנראה מדובר בערבי ולא באפריקאי אז זה לא משנה.

אם לתיקשורת אין השפעה על הציבור, לממשלה אין מה לחשוש. אם היא בכל זאת חוששת הרי שמדובר בחבורת אפסים וחמור שכאלה מובילים מדינה.

רגע, אתה רומז שאתה לא יודע שפוליטיקאים חושבים ראשית על שמם ואיך יצטיירו בציבור ולא רואים לטווח הארוך? זה חמור מאוד מה שאתה אומר.

מרבית הציבור הוא עדר ואלא אם הוא מעורב באופן אישי בנעשה, הוא יקבל ללא ביקורת את מה שנכתב בחינמון שדחפו לו ליד.

אתה לא יכול בכלל להבין את ההיסטוריה החל מהמאה ה-19 מבלי להכיר בעובדה הזו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ברור שהאשמה היא לא של התקשורת, אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שרובם מקדמים את
האג'נדה של המסתננים בצורה דיי אקטיבית. שרוקי ציין את אחת הדרכים שבהם זה בא לידי ביטוי
ואני יכול להוסיף כדוגמה גם את הטרמינולוגיה שבה הם משתמשים שהם כבר כן כותבים על הנושא.
אתה באמת חושב שעצם העובדה שהם קוראים לכל המסתננים פליטים למרות שרובם הם מהגרי
עבודה לא משנה את דעתם של חלק מהאנשים? אני חושב שכן.

תסכים איתי שרוב הציבור הישראלי מתנגד לתופעת המסתננים, למרות כל דבר שכתוב או לא כתוב בעיתונים. אני שומע אמירות חריפות מאנשים בישראל שהם מכל שכבות האוכלוסיה, כולל כאלו שאפשר להתייחס אליהם כ"שמאלנים". הבעיה היא קודם כל עם פוליטיקאים חדלי אישים, ועם ציבור שלא מפעיל לחץ אפקטיבי בנושא הזה כמו שהוא מפעיל בנושאים פוליטיים אחרים. לדוגמא, הממשלה יודעת יפה מאוד לא לפנות התנחלויות, או למסמס אפילו פינוי מאחזים לא מורשים למרות לחץ התיקשורת בנושא משום שהם יודעים שיש להם ציבור חזק ורחב יחסית שעומד מאחורי המתנחלים. אם הפוליטיקאים היו חושבים שציבור משמעותי יפנה את הקולות שלו בבחירות מהליכוד לש"ס בגלל שאלי ישי הוא מהבודדים שאשכרה פעילים בנושא הזה, היית רואה התנהגות אחרת מצד ממשלת נתניהו, עם או בלי לחץ תיקשורתי.

אתה תגיד "אז תבחר במישהו אחר", וזה היה יכול להיות נכון, אלמלא המציאות לימדה אותנו שבכל מקרה שמישהו אשכרה מנסה לפעול עפ"י אידיאולוגיה שאינה מוכתבת מלמעלה בידי אנ"ש ודומיהם - הוא מוצא עצמו חשוד בפלילים בתוך 45 שניות. בדר"כ הוא מזוכה - אבל רק אחרי שהמשימה להוציאו מהמשרד הרלוונטי כבר הושלמה. ולא, זו לא קונספירציה - קונספירציה זה לטעון שהתקשורת כאן אינה מוטה, שמערכת המשפט כאן אינה מוטה - ושמי שנבחר, אכן זוכה לנהל את המדינה עפ"י דרכו בלי הפרעות מצידם של גורמים שאיש לא בחר בהם.

ביבי הוא דוגמא מובהקת: הצליחו לייצר נגדו לא פחות משלוש חקירות-בולשיט (אחת מהן על סכסוך עם המוביל שלו - דבר שניתן להגדירו כפלילי רק אם המסוכסך הוא ראש ממשלה מהליכוד...), והאיש למד את הלקח. הוא מבועת מהם, ועושה ככל שביכולתו לעשות קולות של שטיח בכל פעם שהם צועקים (למשל בעניין המסתננים, בעניין גבעת האולפנה, מגרון ושאר נושאים שנורא נורא חשובים לחבר'ה...).

מה שכן - אין ספק שהימין סובל מבעייה חריפה של פחדנות בהנגה. הם כ"כ מוכי חרדה ממה שיכתבו עליהם אלה שגם ככה מסיתים נגדם, שהם נמנעים מלעשות מה שחובתם המוסרית והציבורית לעשות. זה עדיין לא מצדיק להצביע עבור הצד השני, אלה שמלכתחילה נמצאים בצד השוגה.
מותר וצריך לתמוך בתוך מפלגות הימין באלה שפחות פוחדים מאנ"ש.

אנחנו כולנו צרכני תקשורת ויש לנו הזכות והחובה להוקיע את העמדות שהיא בוחרת לקדם אם משיקולי רייטיניג ואם על מנת למשוך מימון חיצוני של גורמים פוסט-ציוניים מצויידים היטב.
התקשורת מטבע הדברים ניצבת במרכז מדורת השבט או אולי היא היא עצמה המדורה.
יש לנו כצרכנים כל לגיטימציה שבעולם לדרוש תקשורת שתהיה לאומית ובריאה ולא כר פורה לארטיסטים מתת-זן כתבלב עיתונאי שמתיישר עם ההפרעה המלאכותית שהשמאל מנסה ליצור בשדה המגנטי הציבורי.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מבחינתי התיקשורת לא שם רק בשביל למלא את יצר המציצנות ולטפוח לי על האגו האישי או הלאומי. התיקשורת צריכה להפנות זרקור למקומות הבעייתים, ולהצביע על ליקויים ובעיות. כן, גם אם זה לא "לאומי". תיקשורת "לאומית" היא מקור לצרות ומלחמת יום כיפור היא דוגמא לכך (תיקשורת ממושמעת שלא פירסמה ידיעות על הסכנה המתקרבת של מלחמה).

הביקורת בתקשורת היום מוטה כמעט רק לצד אחד. הם מאתרגים את מי שמקדם את האג'נדה
שמתאימה להם ומשחירים את מי שפועל בניגוד לאותה האג'נדה. על אותו עיקרון הם מבליטים
אירועים שהם רוצים ומצניעים, או מתעלמים לגמרי, מאירועים אחרים. לא מדובר בפראנויה, אתר
לאטמה מלא בדוגמאות למקרים כאלה.

לא התכוונתי לרגע לתקשורת שמפמפמת לנו את ההמנון וסיפורי גבורה ומנסה "להעמיד" לציבור את הרגש הלאומי באמצעות סמלים ומסרים תת-רציונליים.
אנחנו צריכים תקשורת חוקרת, עניינית, חסרת אג'נדה שתשקף את המציאות כפי שהיא נראית מנוקדת מבט לאומית - קרי, מבחינת השפעתה על האדם הקטן (בניגוד, נניח, לנקודת מבט קוסמופוליטית).
ואני חושב שתקשורת ביקורתית היתה מציגה לנו את כל הדברים שאנחנו נאלצים לגלות לבד.
במקום זאת התקשורת מסמאת את עיני הציבור בשטויות לא רלוונטיות רוב הזמן ומציגה מידי פעם תעמולה במינונים שהקוראים מוכנים לסבול.

התקשורת שלנו היא רקובה וכתבלביה הם חברי הכת הקוסמופוליטית או לכל הפחות אידיוטים שימושיים קונפורמיסטים שדואגים לעתידם במערכת הזו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אבל תקשורת של 'לאומים אחרים' עדיפה בהרבה פחות.

התקשורת בישראל מעולם לא הייתה 'לאומית'. היא הייתה 'מפא"יניקית' וכל זמן שהזרם השמאלי מרכזי-מפא"יניקי היה 'לאומי' גם היא הייתה כזו.

מפא"י נמוגה זה מכבר ועימה גם הלאומיות של התקשורת הישראלית.

מזה שני עשורים התקשורת בישראל מעלימה מידע על טרור ועברינות ערבית, מנפחת באופן לא פרופורציונלי מעשים שליליים של אנשי ימין [פוליטיקאים ואזרחים] ומתעלמת או מצמצמת כל התיחסות למעשים שלילים של אנשי שמאל. מזה שני עשורים התקשורת עוסקת בהשתלת נראטיבים פלשתיניים בתודעת הזרם המרכזי ויותר גרוע מאשר נעשה הדבר מעל המקפצה האנטי ישראלית ואנטי ציונית של עיתון הארץ נעשה הדבר במסווה ובערמומיות בוואלה ובYNET. מזה שני עשורים אם אתה פרופסור מהחוג לחוסן מדיני או חילילה אל"מ במיל. הסכוי שתזכה להעביר מסר בתחנה 'הצבאית' מבלי להקטע ומבלי שה'מראיין' ישתמש במקרופון באופן לא אתי כנגדך קטן בהרבה מהסכוי שמחבל מורשע או מישהו שמייצג ארגון שמטרתו להשמיד את מדינתך יזכה ל5 דקות של מיקרופון פתוח ונופת צופים. אז לקרוא לתקשורת הישראלית 'מבקרת ולא לאומית' זו משאלת לב יותר מאשר תאור מצב.

אנו מתבדחים על השימוש בבטוי 'צעירים' כמכבסה ל'ערבים שדדו' ו'ערבים רצחו' ועוברים הלאה כאשר דו"חות פשיעה של המגזר הערבי חולפים מעל הראש של התקשורת המשודרת והצהרות רשמיות של הרש"פ ותכני לימוד ארסיים נותרים מוכמנים מעינינו ונותרים באתרי בקורת תקשורת כלאטמה וכזה של מרכוס או אתרי חדשות שטח כ'קול ההר' [שמעז לדווח על ידויי אבנים ובקתב"ים]

עיתונים ואתריהם ולעיתים תכופות גם תקשורת אלקטרונית מעלימים כשגרה מצרכניהם את האיומים הערביים ואת האלימות הפלשתינית המתמשכת - וזה מתכון בטוח בהרבה ל'יום כיפור' נוסף אפילו יותר מתקשורת לאומית. יום הכיפור הנוסף הזה כבר התרחש חלקית באסון אוסלו כאשר ה'תקשורת המבקרת' חנקה במזיד כל אפשרות דיון בהסכם השערוריתי המתרקם ואף מינפה את רצח רבין כדי לסתום פיות למה שהתברר כיותר ממחצית הציבור.

התקשורת היא לא 'מבקרת' אפילו בפוליטיקה המפלגתית כי אם היא הייתה 'מבקרת' אשכנזי לא היה מכובס במשך חצי שנה ולבני לא הייתה זוכה להיות 'התקווה הלבנה' אלא לכמה שאלות על ריחו של שרון שדבק בה, על הפרת הסכמות לבני שטרם משאל או לכמה וכמה בקיעים ב'אין תוכנית' מדינית שלה שהסתכמה ב'מה שאובאמה ואדלר יגידו'.

אתה תקשה מן הסתם: אז איך זה שלמרות התקשורת העוינת עדיין הימין אוחז במושכות השלטון?

והתשובה תהא: כי המציאות היא כה קשה וכי האלימות הערבית במזה"ת ואיומיה כה חזקים שאפילו לטייקונים ולפוליטרוקים מהשמאל הקיצון האוחזים בעיתונים ובתחנות הטלויזיה והרדיו בלתי אפשרי להשפיע על מספיק אנשים ברגע האמת שמאחרי הפרגוד.

גל דיבר בעבר על מזימת השמאל הבריטי אשר בשנות השבעים הציף את אנגליה במהגרים מוסלמים ושינה בכך את המפה הופליטית ואת הציביון של המדינה. אני חושב שמי שלא בוחל בלכבס ארכי מרצחים [ראה פועלה של התקשורת 'העברית' סביב המסע לשחרור 1000 מחבלים ואולי גם גלעד או הפיכת אבו מאזן מכחיש השואה ליונה צחורה וטיבי יועץ ערפאת לגשר בין העמים] לא יבחל בקביעת תג מחיר לפוליטיקאי שינסה לפגוע בהצפת ארצנו ע"י מסתננים מוסלמים. בעוד חצי דור השמאל הקיצון בשיתוף בג"צ בשיתוף טמבלים שימושיים מהשמאל המתון ינסו להשיג לפולשים קיצבאות בטוח לאומי ובריאות וקצת אח"כ גם אזרחות.

נתניהו פוחד ממה שיכתבו בהארץ לא בגלל שהוא אוהב סודנים בחצר האחרוית שלו אלא מאחר והוא יודע מה רב נזקה המדיני של המהדורה אנגלית והארסית של ה'עיתון' האנטי ישראלי הזה. הוא גם יודע שצבא המוזסים, הלפידים ודומיהם מסוגל לנגוס באחוז מסויים של מצביעים שעלול להטות את הכף לרעתו ולהעביר את השלטון ליולי תמיריות שיהפכו את פלישת המוסלמים האפריקאים לאידאולוגיה חיובית בספרי חינוך ילדינו.

במסגרת הריאל-פוליטיק יש לתקשורת כח מספיק.

א-ב-ל מנקודת ראותי אל מול האסון המתרחש צריך נתניהו לפעל גם במחיר השלטון ובטח שכיום לאחר שהשיג קואליציה יציבה. כמו שנתניהו מצהיר ששיקולי בחירות או דיפלומטיה בינלאומית לא יכריעו בשאלת תקיפה באיראן כך צריכה להיות תפיסתו גם בהבט הפולשים מאפריקה.

בלימה בקו הגדר, מחנות כליאה, הפסקת העסקת שב"חים אלה ע"י עיריות וגופים כפופי מדינה, איסור העסקה כולל וקנסות עתק ועוד קנסות עתק למעסיקים, תפיסת מסתננים מהערים והעברתם למתקני הכליאה והחזרת מי שאפשר לארצו גם על חשבון ישראל. זה מה שצריך לעשות ומהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה גל דיבר בעבר על מזימת השמאל הבריטי אשר בשנות השבעים הציף את אנגליה במהגרים מוסלמים ושינה בכך את המפה הופליטית ואת הציביון של המדינה.

הודעה ראשונה, פשוט המשפט תפס את העין.
אפשר מקור אמין?

תודה.

http://www.migrationwatchuk.org/pressArticle/83

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אחלה.
קודם כך אנני יודע עד כמה ניתן לסמוך על אובייקטיביות האתר.
בכל מקרה, חוץ ממשפט קצר אין שם שום תאור של קונספירציה. עד כמה שמובן לי נושא ההגירה היה ידוע ולא הוסתר. נכון שלא הייתה שם ביקורת עיתונאית כנה ודיון מעמיק מתקשורת, אך מכאן ועד ממש קונספירציה הדרך ארוכה. הסקרים המתנגדים להגירה שמוצגים הם מהשנים האחרונות, שבהם אכן הממשלה שם פועלת להפחתת ההגירה.

"Immigration, he wrote, ‘didn’t just happen; the deliberate policy of Ministers from late 2000…was to open up the UK to mass immigration’."

כמובן שהיא לא "פשוט התרחשה" אבל אין פה ראיה לכך שראשי הלייבור תכננו שינוי פניה של בריטניה כדי להגדיל את מספר בוחריהם. ואם זה מה שקרה שהם אינם חכמים במיוחד כי כמו שכתוב במאמר הטיפול השגוי בנושא ההגירה הוא שהמכשול הגדול ביותר בחזרה לשלטון. מהכתבה:

"They were not alone in their verdict. An intriguing opinion survey found that, when the public were asked what they regarded as the greatest failures of Tony Blair’s time as Prime Minister, 62 per cent pointed to the fact that immigration had reached unacceptable levels — even more than the 56 per cent who chose the invasion of Iraq."

"In the end, Labour paid the price."

לדעתי ההסבר הפשוט ביותר הוא שמנהיגי הליייבור פעלו בשם הרב תרבותיות שהייתה חזקה בקרב "האליטות" דאז. והם חשבו שהם עשו את הדבר הנכון. כמו כן ניתן לראות שההגירה המסיבית התחילה בשנות ה -90 (ולא ה-70). אך למרות זאת הלייבור נבחר לשלטון מאוחר יותר. כלומר הציבור לא התנגד בזמנו להגירה (נכון שלתקשורת יש חלק מכובד בכך, אך את הסיכור המוטה שוב ניתן לייחס לרב התרבותיות).

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreig..._United_Kingdom


לכן אני חושב שההשוואה לישראל אינה במקומה. כאן הציבור מתנגד להגירה האפריקנית עוד מתחלתה (לפי הבנתי). וגופי השמאל לא פועלים לפי איזה אידיאולוגיה אוטופית של שלום עולמי וכו' אלא באופן מכוון לסוף מדינת ישראל כמדינה יהודית.

גורם שוני נוסף היינה התקשורת. בעוד בבריטניה התקשורת נמנעה מלדון בנושא
"Another major factor was the attitude of the BBC and, in particular, its devotion to multiculturalism. For years it avoided discussing immigration if it possibly could.

Although in the autumn of 2005 official statistics for the previous year showed an increase of 50 per cent in net immigration, there was no mention of this on the BBC. Its own report into impartiality, published in June 2007, concluded that its coverage of immigration amounted to bias by omission."

בעוד שבארץ התקשורת פועלת באופן פעיל לסיכול רצון הציבור והפחתת ההגירה.

שיושבים איתי על ספסל הלימודים? אתה כותב את כל מה שאני רוצה להגיד למי שאומר את ההפוך ממך.

כל מה שאתה צריך זה מיקרופון ואוזניה

אתה לא יכול להשכיר אותו... מקסימום לשכור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים