http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=1

מה זה ערבי לא ישראלי? לא יכולת להגיד שב"ח פלסטיני?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מזרח ירושלים? אז הוא לא שב"ח. אולי הוא מרמאללה ברשיון וגם אינו משתב"ח...
הייתי כותב מיו"ש ובסוף היה מתברר שהוא עזתי...

ככה זה כשלא רוצים להשתמש בבטוי 'מהשטחים'...

אני מאמץ את ההצעה של הכבש: "ערבי ארץ ישראלי"

בNRG כבר אומרים את מה שאני ידעתי עוד לפני כן - מדובר אכן בשב"ח....

ישראלה, את מכבסת המילים תשאיר לתשקורת... אני בעד לקרוא לילד בשמו(ק)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במקרה הזה כנראה שאפשר לסגור על '"ערבי ארץ ישראלי מנובז"

לי זה מזכיר צפע.

אבל אז יכול להיות שהוא מארץ ישראל המזרחית!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מה זה ערבי לא ישראלי? לא יכולת להגיד שב"ח פלסטיני?

הנה ציטוט מטופש מהכתבה:

ציטוט:

המשטרה עצרה את החשוד באונס בגן העיר, פלסטיני בן 21, תושב אזור שכם, השוהה בישראל בצורה בלתי חוקית. יחד איתו נעצרו עוד ארבעה חשודים, אף הם פלסטינים ובמשטרה בודקים אם היו מעורבים באופן פעיל באירוע.

קיבלו פרסומת חינם, ופעמיים הוזכרה המילה פלשטינים.

ראה את הכתבה הבאה:
איך אנחנו מעבירים את הזכויות החוקיות שלנו על פלשתינה - לערבים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=562167
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=316074

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ערבי ארץ-ישראלי

מעניין גם הוא הגיע לטיול כדי לראות את הים ונשאר לעבוד פה..

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1216041


ואני יודע שאני הולך להישמע מגעיל עכשיו, אבל האם אני היחיד שחושב שסביב האונס הזה היה רעש גדול יותר ממקרים אחרים, למשל האונס בדרום תל אביב שהיה בערך שבוע לפני, וזאת מכיוון שפה מדובר בצפון תל אביב ולא באיזה שיכון שמלא בסודנים? האם האונס הזה יותר אכזרי ממה שעברה אותה נערה בווילה בבית שמש עם סודני שאנס אותה?

היות ופה מדובר באנס פלסטיני, אני לא חושב שהשתקת המקרים האחרים היתה כי האנס סודני. אני חושב שהמיקום הגיאוגרפי הוא זה שעשה את הרעש. כי "איך זה יכול להיות שאצלנו במקום כל כך טוב ויוקרתי יש דברים כאלו".

לא חסרה בי ציניות, אבל אני חושב שהפעם זה לא המקרה (או לפחות לא לחלוטין).

אני רחוק מלהיות בקיא בהיסטוריה של פשיעת המין בישראל, אבל שמעתי הרבה שזה אונס "מהקשים שהיו בישראל", אני לא נוטה להיות מתומרן ע"י התקשורת אבל אם אכן כל מה שסופר קרה (וכנראה שהיו כמה דברים שצונזרו מסיבות כאלה ואחרות) מדובר במקרה קשה, אפילו שהסיווג מלכתחילה קשה מאוד (הכוונה היא לנסיבות- שהאנס הכריח את הזוג לקיים יחסי מין בעודו צופה ואח"כ אנס את הבחורה בעוד הבחור צופה ולא מסוגל לעשות כלום, פחות לנסיבות פיזיות כמו חבלות בכל הגוף).

תוסיף לזה את העובדה שכנראה חלקים נרחבים מהאירוע נקלטו במצלמות האבטחה, דבר שהופך את האירוע לאמיתי עשרות מונים מכל עדות אחרת ואת "גל האלימות" שאנו חווים (שהוא למעשה לא משהו חריג, פשוט אין דברים אחרים לדווח עליהם) ויש לך מתכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסכים.
עצם העובדה שאתמול דיברו על ההשערה שאולי גם הילד עבר אונס (השערה, לא קביעה) גרמה לי לחשוב שכניראה לא כל הפרטים מפורסמים בתקשורת לגבי מה שקרה\לא מתארים כמו שצריך. כניראה שהמצב היה ממש קשה אם לא בטוח אם גם הוא נאנס...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad מסכים. עצם העובדה שאתמול דיברו על ההשערה שאולי גם הילד עבר אונס (השערה, לא קביעה) גרמה לי לחשוב שכניראה לא כל הפרטים מפורסמים בתקשורת לגבי מה שקרה\לא מתארים כמו שצריך. כניראה שהמצב היה ממש קשה אם לא בטוח אם גם הוא נאנס...

אני קורא משהו אחר:

מעדויות שנלקחו מקורבנות התקיפה עולה עוד כי הם שהו בתא השירותים למעלה משעה וחצי, במהלכן עברו מסכת ארוכה של התעללות מצד החשוד. מחקירת הצעירה עלה שייתכן שהחשוד ביצע בה יותר מתקיפה אחת, בזמן שהשלושה שהו בתא השירותים. הצעיר סיפר בחקירתו שלאחר האונס של חברתו, ניסה החשוד לתקוף גם אותו, ואף ניסה לבצע בו מעשים מיניים, אולם ללא הצלחה.

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1707935

לפי הארץ, הצעיר טוען במפורש שהצעיר השני ניסה לתקוף אותו מינית, אבל לא הצליח.
אולי הארץ משקרים. אולי הם טועים. אולי האחרים משקרים.אולי האחרים טועים.
אבל זה שמקור כלשהו "לא בטוח אם גם הוא נאנס" לא מעיד על הרבה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה ההבדל בין אונס קשה לאונס כיפי ונחמד?

האם זה שהנסיבות הספציפיות (זוג וכו') נדירות יותר האונס הופך לקשה יותר? (או כיפי פחות?)
האם יש בסיס (מעבר ל"נראה לי" ול"ב-NRG אמרו ככה") שאילוץ זוג לקיים יחסי-מין "קשה" יותר מכפיית יחסי מין עם האנס עצמו?
לשם השוואה, לדוגמה, יש בסיס מחקרי שמעיד על כך שאונס שממנו אי אפשר להרות נחווה כקשה פחות על-ידי נשים מאשר אונס שאפשר להרות ממנו.
זה שהידיעה סנסציונית יותר לא אומר שהאונס "קשה" יותר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא צריך להעלות אותי לגרדום, אני חושב שהסתייגתי מספיק פעמים בהודעה שלי כדי להסיר ספק מכך שאין אונס קל. ההבדלים הם בדרגות של קשה.

אין ספק בלבי שכל חוויות אונס היא נוראית, אבל אני גם מניח שאונס בעזרת סמים, שבו לנאנסת אין כלל (או כמעט בכלל) זכרון מהאקט וככה"נ האקט פחות ברוטלי שכן אין התנגדות פיזית של הנאנסת הוא זוועתי פחות מאונס ע"י מס' גברים במקביל שנמשך על גבי כמה שעות או יממות וכולל כליאה או של ילד/ה קטן/ה ע"י קרוב משפחה.

וכן, העובדה שהאנס הכריח את הזוג לקיים יחסי מין (שגם הם, מן הסתם, ללא הסכמה) לפני שאנס בעצמו מוסיף נופך של זוועה למעשה ולו רק בגלל מימד ההשפלה הנוסף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חלילה! את הגרדום אני שומר לאנשים אחרים. כאלה שלא היו נכנסים לפאב שלך...

אני מבין את ההיגיון מאחורי הטענה אפשר לטעון גם את הדבר ההפוך.
לדוגמה - אולי אישה שנאנסת תחת השפעת אלכוהול, סמים וכו' תרגיש תחושות קשות בגלל חוסר הידיעה (או בגלל שלא ניסתה להתנגד, או...) מאשר אחת שנאנסה תוך שימוש בכוח. אישה שנאנסה תחת השפעת "סם אונס", לדוגמה, לא יודעת מה בדיוק עבר עליה וכמה זמן זה נמשך. אני מתאר לעצמי שזה יכול להוביל לתחושות קשות הרבה יותר מאשר שנאנסה במשך 5 דקות על-ידי אנס אימפוטנט למחצה...

בגלל זה הבאתי את הדוגמה למעלה.
ניתן היה לצפות שאונס "שלא כדרך הטבע" כקשה יותר, אבל מסתבר שהוא נחווה כקשה פחות, בהתאמה לתופעה הכללית שאונס שממנו לא ניתן להרות נחווה כקשה פחות מאונס שיכול להוביל להפריה.
(כמו שניתן היה לצפות שעצמים כבדים יפלו מהר יותר מאשר עצמים קלים, אבל מסתבר שאם לא מדובר בנוצות או דפי נייר, זה לא המצב...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל העיקר זה העובדה שמדובר היה בזוג וכל הכרוך בכך. זה מקרה מאוד חריג. אגב, לי זה הזכיר פרשיית רצח מפורסמת מאוד מתקופת קום המדינה-
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%90%D7%99%D7%A8
בקצרה, גם כאן זוג צעיר הותקף בתל אביב בלילה (בגן ציבורי) על ידי אנס אלים בשם יעקובוביץ. האיש היכה את בן הזוג בראשו באמצעות מקל,מכה שגרמה למותו. את האישה הוא אנס. האנס/רוצח היה גם במקרה זה מסתנן לא חוקי-למרות השם, הוא היה קפריסאי נוצרי ששהה בישראל בזהות בדויה. יעקבוביץ הורשע ברצח בכוונה תחילה ונידון למוות (ב-1950 זה עוד היה אפשרי). אולם, בערכאת העירעור יצא ביהמ"ש העליון בפסק דין תקדימי לפיו לא ניתן להרשיע ברצח בכוונה תחילה אלא אם כן ניתן להוכיח שהייתה באמת כוונה להרוג ולא "רק" לפגוע. פסק הדין הזה הוא המקור להרבה פסקי דין מקוממים בשנים האחרונות בהם הורשעו פושעים נאלחים בהריגה ולא ברצח. ויעקובוביץ? גזר דינו הומר ב-15 שנה בלבד וגם אותן כמובן שלא ריצה. הוא שוחרר אחרי 10 שנים וחזר לחיי פשע-הרשעה בפריצה החזירה אותו לכלא להשלים את תקופת המאסר ואז שוחרר ונעלם.
בקיצור,אין חדש תחת השמש ואת שורשי אפס ההרתעה אפשר לאתר כבר מתחילת הדרך.

מה לא ישראלי בו? הוא לא אוהב חומוס ואייל גולן?!
(לפחות אחד מהם...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"