השורש האמיתי של הביקורת על ישראל הוא העובדה שלפלשתינים ביו"ש אין אזרחות וזכות בחירה,מה יקרה אם ננטרל את הבעייה הזאת ונשמוט,סופית,את הקרקע מתחת לטיעוני האפרטהייד?

זה אפשרי,כמובן, יש במדינת ישראל רוב יהודי גם אם נאזרח את ערביי יו"ש,וגם אם לא יהיה רוב יהודי מובהק זה עדיף ממסירת לב ארצנו לזרים,לנצח, בשם העם היהודי.
ממלכות קמות וממלכות נופלות,ראינו את זה עם ממלכת ישראל - וחזרנו,ראינו את זה עם ממלכת יהודה - וחזרנו,ראינו את זה עם ממלכת החשמונאים - וחזרנו,אבל מבחינה לאומית אם נמסור את ארצנו לנצח לאוייב בשם העם היהודי - זה כבר תרחיש אפוקליפטי.
אבל למה להגות בתרחישי זוועה? לכאורה יש פיתרון פשוט שיאפשר את שימור המצב הדמוגרפי הקיים הקיים (ועם קצת מאמץ חקיקתי - גם את שיפור המצב הקיים),גם את סיפוח יו"ש וגם ינטרל,סוף סוף את הביקורת הבינ"ל.
הפיתרון הוא... לספח את יו"ש ולאפשר לכל הערבים להתאזרח בתנאי אחד...
הצהרת אמונים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית
ראש הממשלה יישא,כמובן,נאום תודה נרגש לערבים שיתאזרחו "ויביעו בכך נאמנות למפעל הציוני המפואר".
מישהו רואה את הערבים עושים את זה?

נניח והתכנית הייתה ישימה- היא לא, אבל נניח.

מה מונע מהערבים, למשל, לקבל את ההצעה, להצהיר אמונים למדינה (*אהמ פאשיזם אהמ*), לעלות בצורה דמוקרטית קואליציה ערבית ולבטל את המדינה היהודית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

להצהיר אמונים למדינה זה פאשיזם?

לא.
אבל סמוך על התקשורת שתגרום לזה להראות כמו "אירועים משנות ה30"....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש כאן רוב יהודי,את ביטול המדינה כמדינה יהודית הם לא יצליחו לעשות בכל מקרה...
וחוץ מזה,אתה באמת רואה אותם עושים את זה? הם יותר מידי פאנאטים מכדי להצהיר על נאמנות למדינה יהודית.

כשאתה מכנס עוד 1.5 מיליון פלסטינים תחת כנפי האזרחות הישראלית ואדרבא אם אתה משרבב לעסקה איזה פונקציה של "זכות השיבה", רוב ציוני הוא עניין זמני וארעי בעליל.

ותן קצת קרדיט לאויבים שלך, הם בהחלט מסוגלים להסכים לדיל בשביל לאפשר את השמדת היישות הציונית בעתיד הלא רחוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמרתי שאני בעד להכניס לכאן ולא פליט/בן פליט אחד.
וכן,אני חושב שצריך לקחת סיכון - למסור לנצח את יו"ש לאוייב זה יותר טוב? ריבונו של עולם,למסוראת חברות ואת שילה,את ביתר ואת המדבר לאויב? להסתפק בעגבניות של עמק יזראל? איך אנשים לאומיים מסוגלים בכלל לחשוב על דבר כזה?
עם ישראל חזר לארץ ישראל בראש ובראשונה כדי לחיות בה,לא בשביל כל מיני מילים ריקות - וכן,"עצמאות" שתביא להפיכת לב הארץ לנקי מיהודים ולשטח של האוייב זה לא עצמאות,זה מילים ריקות.

לא ברור לי איך הסקת שאני בעד למסור את יו"ש לאויב.

בכל מקרה, אתה צריך להבין שפעולות חד צדדיות הן רק לרעתנו,לא לטובתנו, אם אתה רוצה להוציא תכנית כזאת לפועל (שוב, זה לא באמת אפשרי אז נדבר במימד התיאורטי) יש מקום למו"מ וסביר מאוד להניח שבמסגרת מו"מ כזה נקבל עלינו, לפחות חלקית, את נטל "זכות השיבה".

הן שתי מדינות לשני עמים והן מדינה דו לאומית הן זוועות למדינה היהודית, אבל מבין שתי האופציות אין ספק מי הגרועה יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה משא ומתן? אתה פשוט מכריז שזה המצב משנה זאת וזאת ואילך,שולח מכתב פיטורים לאבו מאזן ומי שזה לא מוצא חן בעיניו - אדרבא,שלא יתאזרח,הרי זאת בדיוק המטרה...
חוץ מלברבר קצת על המחסומים העולם לא יוכל להגיד כלום לאור העובדה שאנחנו מציעים לפלשתינים אזרחות מלאה.

טוב נו, עכשיו אתה אפילו לא מנסה להיות רציני....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה לא?

אם הם אויבים, מה פתאום אתה מציע להם אזרחות תמורת מילים ריקות?

ואם אתה חושב שאתה מציע להם הצעה שהם יסרבו לה - מה השגת בשיפור תדמית ישראל?

וגם - להשוות את מספר המוסלמים הישראלים למספר היהודים זה אחד הרעיונות הפחות מועילים למדינה יהודית.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה צעד טקטי,סביר להניח שהם לא יסכימו
אם אתה מציע להם אזרחות אבל מתנה אותה בהצהרת אמונים למדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית העולם לא יוכל להגיד כלום.לא מוצא חן בעיניהם? - שלא יתאזרחו.

ומה ההבדל בין הרעיון שלך לבין מה שמיושם בירושלים ורמת הגולן?

לא יודע לגבי ירושלים אבל כן,זה יהיה דומה למצב ברמת הגולן - אין לחצים בינ"ל, יש צימרים, יש היסטוריה יהודית ויש שטח.

לא הבנתי, אתה מציע להשתיק את הביקורת על ישראל ע"י כך שתצור מעמד של מליוני ערבים חסרי זכויות?

יהיה משהו, כי יש משהו

מה זאת אומרת חסרי זכויות? הרי זכויות פוליטיות זה בדיוק מה שאני מתכוון להציע להם!(בתקווה,סבירה למדי לאור התנאים שיוצבו בפניהם שהם לא ייקחו...ואם ייקחו - לא נורא,יש פה רוב יהודי)

אם אתה לא באמת נותן להם שוויון זכויות כי אתה בונה על זה שהם לא יסכימו,
אתה לא משפר את תדמית ישראל, אתה פוגע בה. (כי אפרטהייד)

מצד שני, אם אתה מכניס אויבים למדינת ישראל כאזרחים שווי זכויות, זה יהרוס את המדינה היהודית, נוכח פגיעה ברוב היהודי, שלא לומר שיהיה בכלל רוב ערבי.
כלומר, אתה עוד יותר פוגע במדינה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מי שמתאזרח במדינה צריך לקבל את האופי שלה על עצמו,מי שלא מעוניין לקבל עליו את התנאי הזה - אין למדינת ישראל שום מחוייבות לטפל בתסביכיו הלאומיים.
באמריקה יקבלו את זה וגם אירופה רק תצייץ קצת אבל לא תעשה שום צעד משמעותי.

בקיצור אתה מציע לשחק צ'יקן עם הפלסטינאים. אני רק אזכיר לך שהם אלופים בלחתום על הסכמים ולעשות
בדיוק ההפך (אוסלו מצלצל מוכר? הסכם חודיבייה? הודנה? תהדיה?), אני מניח שלא תיהיה להם בעיה להצהיר
אמונים וכשיתאים להם לתקוע סכין בגב.

לערבים ביו"ש יש אזרחות ויש זכות בחירה
לא אצלנו אלא אצל הרשות ה"פלסטינית"
ואגב-הם מממשים אותה
לתת להם לבחור לכנסת זה כמו לתת לנו לבחור בין פת"ח וחמאס בבחירות ה"דמוקרטיות" לרשות

כדי להפוך את החוק ליישים
ב 2030 יהיה רוב יהודי של 80% בין הירדן לים (לא כולל עזה) ורוב יהודי ביהודה ושומרון
ואז יעשו בדיוק את מה שאתה אומר יספחו רשמית את איו"ש

אני חושד שזה התוכנית האמיתית של הליכוד פשוט חשיפה שלה תגרום לכישלון
ולכן עושים הכל בשביל זה ולא מדברים על זה רשמית

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

מאחר והוא מתעלם מהיכולת של המציאות, ומליוני בני אדם, "לכפות" את הדינמיקה הקטנונית וקצרת הרואי שלהם על כל אוטופיה הבנויה על כרעי תרנגולת של הקפאת רגע בזמן ושכפולו בדמיון לאורך רצף זמן אינסופי.

ובנוסף לכך אתה גם "חוטא" בהתעלמות מעוד גורם חשוב: היהודים/ישראלים, באופן עקבי, מגלמים בתוכם הליכים של התנערות מערכים של לכידות חברתית, ריאל פוליטיק ולאומיות. זה תהליך עקבי שכל המגזרים נגועים בו, כולל אתה אישית (לפי הודעות שלך) ואשר הולך ומתחזק בעקביות (מדי פעם איזה פיגוע, מלחמה, או פיגוע פוליטי מרתיחים את הדם אבל תמיד רוב היהודים הישראלים חוזרים לנטליות הפלסף המתישה ומהמנוונת על חשבון ניהול מציאותי של המדינה). זאת בעוד דווקא החברה הערבית מגלה יכולות ברורת של "נסיגה" חזרה ללאומנות, לכידות ופשטות מחשבה בכל עת.

זה אומר שאפילו מצב שבו 30%, לכל היותר, מבעלי זכות הבחירה בישראל הם ערבים/מוסלמים משמעותו בפועל היא רוב ערבי מבחינה פוליטית ובהמשך לכך זליגה ודאית של הטוטאליטריות הבלתי הפיכה של המחשבה הפוליטית הערבית אל תוך לבה של הדמוקרטיה, ולכן ביטולה. זה אולי לא ודאי, אבל זה סיכון יותר מאשר זניח.

למה התוכנית הזאת "אוטופיה הבנויה על כרעי תרנגולת של הקפאת רגע בזמן ושכפולו בדמיון לאורך רצף זמן אינסופי"?
ומאיפה הסקת שאני נוטה לאנטי לאומיות?

לכל היותר ייחסתי לך תכונה ישראלית נפוצה, וחוצת סקטורים ואידאולוגיות, והיא הנטיה להתפלסף היכל ש"קומון סנס" מכתיב דווקא לעצום עיניים ולעשות מה שנכון.

והתוכנית שלך היא "הקפאת אוטופיה בנקודת זמן ושכפולה" מאחר והיא מבוססת על אידאליזציה קיצונית של מאות תהליכים נפרדים והסתמכות על התממשות של סטטיסטיקה לא סבירה כזאת.

זה כמו לשבת עם גוגל 6 שעות ולתנן מסע מסביב לעולם רק בהסתמך על כמה מאות לוחות זמנים של אמצעי תחבורה/שעות פתיחה של מעברי גבול, וקביעת המועד המוקדם ביותר שלו"זים תאורטיים כאלה מאפשרים לקבוע כתאריך הסיום... זה לעולם לא יעבוד. לעולם. אפילו אם יקרה לך נס ותשיג מ טוס תדלוק+מטוס קרב סילוני דו מושבי... עדיין לא תגיע בזמן.

כמובן שהתוכנית שלך כוללת סטיות תקן גדולות בהרבה ולכן תשתבש בשלב כל כך מוקדם עד שלעולם לא יהיה אפילו אפשר להתווכח בשאלה "האם תוכנית תבור נכשלה בשל ביצוע לא דקדקני או משום שהייתה לא ישימה".

"מאות תהליכים נפרדים"? ההצעה שלי מתבססת אך ורק על ההנחה שהפלשתינים לא יסכימו לעולם להצהיר אמונים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ושגם אם יסכימו עדיין יהיה כאן רוב יהודי.

מצב כזה עדיף על מסירת יהודה ושומרון,רשמית,לנצח, ובשם העם היהודי לערבים,אם דבר כזה יקרה שיבת ציון נכשלה.

שני אנשים שיושבים אצל מתווך דירות ומנהלים מו"מ על קניית דירה. במציאות התנהלות של קבוצות, בסדר גודל של עם, זו מול זו מכילה המון פיתולים ושינויי כוון לא צפויים.

אבל אפשר להבחין באידאולוגיה הנפוצה בקרב העם. ובעם הפלשתיני אפשר לראות שבטווח הזמן הקרוב- אין כמעט סיכוי שהוא יצהיר אמונים למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

זה ש"הסכמים" או "מהלכים" או התפוצצו או היוו מדרגה לצד השני להתקדם לעמדה טובה יותר, ומאידך התשת האוייב הערבי בשילוב עם מתן חופש יחסי דה פקטו לאוכלוסיה מביאה שקט יחסי. כל המהלכים וההסכמים כשלו כי כולם התעלמו מהדינמיקה שמסוגל לכפות בקלות ה"שטח".

התוכניות שאתה מציע יכולות אולי לעבוד עבוא ארה"ב וקובה...

אז מה לדעתך צריך לעשות? אתה מקבל פיתרון של מדינה פלשתינית?(אני לא קובע,אני שואל). לדעתי,אם מדינת ישראל תוביל למסירת מקומות כמו חברון ושילה לערבים ולהפיכתם לנקיים מיהודים עדיף שלא היתה קמה.

או במילים פשוטות: כרגע לא לעשות שום דבר. למרוח את הזמן, לדבר עד אין סוף. ללכת צעד קדימה, אחר אחורה...מה שאנחנו עושים כבר בערך עשור. לא לכל דבר בחיים יש פתרון מסודר.

סבבה נניח ואני מסכים איתך, אך אם וכאשר יגיע היום שהערבים יהיו רוב בפרלמנט והם יחייבו אותך להישבע אמונים למדינת פלסטין (ששינתה את שמה מישראל) ולעם הפלסטיני ו/לאסלאם, תעשה זאת?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בשום אופן לא,כמובן.
ואיך הערבים יגיעו להיות רוב בפרלמנט? אתה באמת רואה אותם מצהירים אמונים למדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית?

אם אני מציע לך שלטון במדינה וכל מה שנדרש ממך בתמורה, זה לדקלם משפט - אני מצפה ממך להיות נבון, ולדקלם בשמחה...

ואם הערבים יהיו רוב ויצעידו אותך, את משפחתם ואת חבריך למשרפות, אתה תסכים ללכת בשקט?
או שאולי הם לא מספיק מפותחים טכנולוגית בשביל זה, אז סתם יעשו לעיר מגוריך מעשה מחמד, אתה תקבל את זה כי הם הרוב?יש להגות: מֻחַמַּד (مُحَمَّد‏)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה הקשר? זה הוא שטען שהרוב קובע והמיעוט חסר זכויות וחשיבות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

זכותו של הרוב לקבוע תנאים למי שרוצה להתאזרח במדינה שלו.
הליברליות החולנית של השמאל מוליכה אותנו מדחי אל דחי.

ואמרתי לך, אין בעיה ונניח נלך לפי הקו שלך. תצטרך להיות כלב טוב ולקבל כל תכתיב מרוב ערבי שעלול להיות בעתיד, אבל כנראה שצביעות נגועה בך היטב כי אמרת שאתה לא תהיה נאמן ותציית לחוקי מדינת ישראל ברוב ערבי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

נכון,כי זאת הארץ שלי אבל לא הארץ שלהם,פשוט מאוד.

אז אתה מודה שמדינה שתחת השליטה שלך עדיפה ממדינה דמוקרטית אמיתית. אז בשביל מה בכלל הקמנו דמוקרטיה? בשביל להגיד שיש דמוקרטיה רק ללאום היהודי?.
וכל מי שנולד פה אגב, זו גם ארצו שלו ולא תוכל לקחת להם את האזרחות לעולם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

זאת המדינה היהודית וזכותה לא לאזרח אנשים שלא מכירים בה ככאלו.
וכן,ללא יהודים שמאיימים על מדינת ישראל כמדינה יהודית - אין סיבה שניתן אזרחות,דמוקרטיה לכולם זה טוב מאוד כל עוד זה לא מעמיד את העם שלי באיום קיומי,אני לא מוכן להתאבד בשם עקרונות הדמוקרטיה המקודשים.

אתה לא יכול לשלול אזרחות מבן אדם שלא מצביע לאותה מפלגה כמו שלך.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מי דיבר על מפלגות? זכותה של המדינה לא לאזרח אנשיםש לא מכירים בה כמדינה יהודית אם הנ"ל כל כך רבים שהם יכולים לאיים על הזהות שלה.
אתה מוכן להשמדת המידנה היהודית או לוויתור על לב ארצנו בשם עקרונות הדמוקרטיה המקודשים - אני לא,זאת הארץ שלנו והערבים נמצאים פה בחסד ולא בזכות,אם הם מאיימים עלינו אין שום סיבה שנאזרח אותם.

אני מאמין שאין מדינה יהודית ללא דמוקרטיה ואין דמוקרטיה ללא יהודים.
לי חשוב שישמר הרוב היהודי פה, אינני רוצה לחיות תחת רוב ערבי שאינני יודע כיצד ייראו חיי תחתיו.
אבל כל זה צריך לעשות באופן שיפגע בצורה מינימלית במיעוט הערבי שממילא החוקים היהודיים מפלים אותו לרעה ואין להחמיר את המצב. אתה לא יכול לשלול את זכויות האזרח של הערבים, את המלחמה הזו אתה צריך לנצח בדרך חוקית. ובמקום להילחם, אני הייתי מעדיף לעודד את האוכלוסיה הערבית להשתלב במגזר היהודי ובמוסדות המדינה - פעם זה היה ברור מאליו, זו מגמה שהשתנתה לרעה. אם המדינה לא תשכיל להתגבר על השסעים, יהיה לנו מדינה של שלוש קבוצות - חרדים, יהודים (ונא לא לקפוץ אני לא טענתי שחרדים הם לא יהודים, הכוונה היא לדתיים לאומיים-חילונים), וערבים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה יכול לתת דוגמה לחוק שמפלה את הערבים?

כל חוק יהודי זה אפליה לרעה לערבים.
ולא, אני לא בעד ביטולם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה זה חוק יהודי? החוק שאומר שצריך לשלם מיסים, למשל, הוא חוק יהודי?
תפסיק לדבר בסיסמאות ודבר תאכלס, תן לי דוגמה לחוק אחד ספציפי שמפלה
ערבים.

חוק השבות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ניסיון נחמד, אבל חוק השבות לא עוסק באזרחי המדינה ולכן לא מוכיח את הטענה שלך.
אתה טענת שיש חוקים (ברבים) שמפלים בין יהודים לערבים במדינה, אני עדיין מחכה
לדוגמאות לחוקים כאלה.

ישנם הרבה חוקים יהודיים, וכל חוק שנותן זכות יתר ליהודיים הינו חוק שמפלה ערבים.
אפילו חוק פשוט כמו חוק הרשות השנייה שאחד מעיקריו הם לציין ולתת זמן מסך לחגים יהודיים ולמסורת היהודיים מפלה את הערבים.
וחוק השבות כן מפלה את הערבים, הוא קשור בד בבד בחוק האזרחות שמאפשר ליהודים לקבל אזרחות על עצם זה שהם יהודים = אפליה מוחלטת לערבים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

חוק השבות, כפי שהוסבר לך, עוסק באנשים שלא התאזרחו בארץ.

חוק האזרחות (בעיקר התיקון לו בהוראת שעה) אכן מפלה את הערבים, אבל לא בגלל היותנו גזענים, אלא בגלל נטייה בלתי מוסברת של ערביי שטחים להתפוצץ באופן ספונטאני כאשר הם מרגישים שהם מוקפים במספר גבוה דיו של יהודים.
יודע מה? אני מתחיל לחשוד שפיגועי טרור הם גזעניים - כדאי שתתקשר לניף, להתריע על העניין...

אתם מנסים להתייחס לחוק השבות כאילו אינו מפלה בגלל שאינו עוסק באזרחים, אבל יש לו ריח ברור מאוד של אפליה וזה דיון לא רלוונטי.
אני גם לא נגד אותם חוקים, וגם לא נגד חוק האזרחות, הוא פשוט מפלה ואני מעדיף להכיר בזה מאשר להתכחש לזה או להפיל את האשמה על הטרוריסטים.
המניע של אותו סעיף בחוק הוא אינו בגלל המצב הבטחוני אלא בגלל רצון לשמר את המדינה כמדינה יהודית(מסיבות לאומניות/דתיות/ציוניות......) ורק בגלל זה אני תומך בחוק.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מכיוון שמאחורי הוראת השעה בתיקון לחוק האזרחות עמדו יותר משלושה רבעים מהכנסת (ובציבור הרוב אפילו גדול יותר), מוטב לך לצמצם התלהבות בכל הנוגע ל"סיבות הלאומניות", שלך, או לפחות לדעת מה אומר המושג "לאומני"...

איך קבעת שאינני יודע מזה לאומני?
שנית, כאשר חוק מתייחס ליהודים ולזכותם החוק על הנייר מהווה בעיה שיוויונית כלפיי אלה שהחוק אינו נוגע אליהם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

למרבה הצער, עוד לפני שקמה מדינת ישראל, החליטו הפאשיסטים שהקימו אותה, שזו תהיה מדינה יהודית. נכון, היו כאלה שהתריעו על חוסר השיוויון (אלה שעשו את פרעות תר"פ, תרפ"א, תרפ"ט, ותרצ"ו-תרצ"ט - אבל היהודים הגזעניים סירבו להקשיב, והתוצאות הקשות לפנינו....).

לפני שאתה מזדעק על חוסר שיוויונתם של חוקי האזרחות אצלנו, עצתי לך לבדוק חוקי אזרחות בכל מדינה מערבית בעולם. אף לא אחת מהן מחזיקה בחוקים אזרחות ששווים לכל. יודע למה? כי אחת ההגדרות של מדינה ריבונית, היא שהיא מחליטה מי רשאי להיות אזרח אצלה...

תראה את ארה"ב, למשל: הידעת שאם אני מביא מליון מדולר כשהקעה לארה"ב ומתחייב להעסיק אזרחים אמריקנים - אקבל רשיון שהייה ועבודה בארה"ב, ומסלול מקוצור לאזרחות, בעוד שאתה, אם תנחת שם ותבקש לעבוד בעגלות - תקבל בעיטה בטוסיק, ואיסור כניסה בעתיד? אני מסכים שזה לא שיוויוני, אבל כאלה הם האמריקנים - פאשיסטים נלוזים. אני מציע שתתקשר לניף עליהם. שילמדו מה זה...

אתה שוב פעם מנסה להדביק לי בכוח סטיגמה של אנטי-יהודי.
אני לא טענתי שזה לא קורה בעוד מקומות (וכן, יש מקומות שזה גם לא קורה בהם).
אני לא טענתי שהעולם הערבי עדיף.
אני טענתי שישנה אפליה, מוצדקת או לא זה לא קשור לפה בכלל, אבל לפחות שלא יתכחשו לאפליה.
וכן ישנם חוקים יהודיים שמיותרים, אין סיבה לדוגמא שהטלוויזיה תשקיע בציון אירועים יהודיים ותזניח את הערבים ואת השפה הערבית, שמקבלת שידורי תוכן מעטים מידי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הטלביזיה לא מזניחה את הערבים, זה ניסיון שלך להתאים את המציאות לדעות שלך.
ולגבי הטענה שלך שיש מדינות שבהן זה לא קורה, אני אשמח לשמוע על מדינה
שנותנת לכל מי שרק רוצה אזרחות.....

זאת לא הכוונה, ואתה יודע את זה.
הכוונה היא למדינה שאינה מפלה בין מיעוטיה, לפחות לא העיקריים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אם האפליה מוצדקת הרי שאינה אפליה כלל.
אפליה היא יחס שונה לשונים כשהשוני אינו רלוונטי. היות והשוני בין יהודים לערבים הוא רלוונטי בעת קביעת מתן אזרחות במדינת העם היהודי, אין פה אפליה.

סליחה?
מדוע זה שוני רלוונטי?
רלוונטי למי?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מדוע השוני בין יהודים לערבים רלוונטי בעת קביעת מתן אזרחות לאזרח מדינה זרה? אתה שואל ברצינות (בהתחשב בזה שאתה מגדיר עצמך ציוני)?

מבחינתי,
הסיבה שזה רלוונטי היא בגלל שאני ציוני ובגלל שאני רואה ברוב יהודי הכרח גם לזהות של המדינה כיהודית וגם כצורך ביטחוני. אני חושש שמא המדינה לא תהיה מדינה יהודית עוד ולכן אני תומך בכך.
אולם, אני מכיר בעובדה שזהו חוק מפלה עפ"י החוק היבש, אבל אני גם יודע שבמציאות מודרנית, דמוקרטיה טהורה אינה הכרח אם היא עלולה לפגוע בביטחון היהודים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אז ענית לעצמך מדוע השוני רלוונטי, ולכן היחס השונה מוצדק... מעולה.

שוב, כל הטענה שלי היא שאין להתכחש לכך שישנה אפליה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אבל למעלה כתבתי לך מה ההגדרה של אפליה. ואם אתה מסכים שהשוני רלוונטי, איפה האפליה?

רלוונטי בעיניי,
ובעיניהם???

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה מבין שתמיד יהיה צד שיאמר שהשוני אינו רלוונטי עבורו, כלומר תמיד יהיה צד שיטען שהאפליה לא מוצדקת. אבל אם אתה טוען בעצמך שהאפליה מוצדקת הרי שמישהו פה טועה, או אתה או הם...
את הבחינה הזאת עושה כמובן מערכת המשפט, על פי חוקי היסוד/חוקה/מגילת העצמאות/כל מקור אחר לשאוב ממנו סמכות.

כן אבל מערכת המשפט מוגבלת ואינה יכולה לשנות את ציביון המדינה,
הוא רלוונטי עבורי בהחלט, לא נעים כל כך להצדיק אפליה, אבל ההיגיון לפעמים מכריע על הלב חחח

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אז באילו עיניים אתה מבקש למדוד את הרלוונטיות לגבי האפליה? עיניים ערביות? יהודיות? בינלאומיות? קומוניסטיות המתנגדות ללאומיות? אין פה באמת אובייקטיביות, ובתור מי שרוצה מדינה לעם היהודי, אתה צריך לבחור את העיניים המתאימות.

כן.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

קראת בכלל את החוק הזה אי פעם? סעיפים 5 ו - 6 מוכיחים שגם אם קראת אותו לא ממש הבנת אותו....

ציטוט:

5. (א) תפקידיה של הרשות יהיו קיום שידורים ופיקוח עליהם, וזאת בתחומי הלימוד, החינוך, הבידור והמידע בנושאי מדיניות, חברה, כלכלה, משק, תרבות, מדע, אמנות וספורט. (ב) במילוי תפקידיה תפעל הרשות במגמה - (1) לקידום היצירה העברית הישראלית; (2) לטיפוח אזרחות טובה ולחיזוק ערכי הדמוקרטיה וההומניזם; (3) למתן ביטוי למורשת היהודית וערכיה ולערכי הציונות; (4) למתן ביטוי לתרבות העמים, ליצירה האנושית ולערכי הציויליזציה לדורותיה; (5) לקיום שידורים בשפה הערבית לצרכיה של האוכלוסיה הדוברת ערבית, ולקידום ההבנה והשלום עם המדינות השכנות בהתאם למגמות היסוד של המדינה; (6) למתן ביטוי מתאים למיגוון התרבותי של החברה הישראלית באזורי הארץ השונים ובצורות ההתיישבות השונות ולהשקפות השונות הרווחות בציבור; (7) לשידור מידע מהימן, הוגן ומאוזן; (8) לקיום שידורים להקניית השכלה לכלל הציבור ולאוכלוסיות מוגדרות; (9) לקיום שידורים בשפות זרות לעולים חדשים ולתיירים; (10) למנוע שידורים אסורים לפי חוק זה ובכלל זה לפקח על ביצוע חובת סימון ומסירת מידע, ועל מניעת שידור פרסומת או קדימון האסורים לשידור על ידי מורשים לשידורים, בהתאם להוראות חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, התשס"א-2001. (נלקח מפה: http://www.rashut2.org.il/editor/UpLoadLow/b-55.pdf)

אז גם הניסיון השני שלך לא הצליח, אתה רוצה לנסות שוב? הרי טענת שכל החוקים היהודים מפלים, אני בטוח שבניסיון הבא שלך תצליח למצוא דוגמה לחוק שמפלה ערבים

ממש לא.
א) זהו חוק יהודי, הוא מגדר תחת רשימת החוקים היהודיים.
ב) ישנה פה התייחסות לשפה הערבית שהיא שפה רישמית במדינת ישראל, ולמגוון האנושי בארץ (תן לזה ביטוי?), אולם היכן המורשת הערבית פה? בטלוויזיה לא מצוין בכלל שקיים יום כזה, וישנם כל יום תוכניות שעוסקות ביהדות ובמורשת היהודית, בחגים יהודיים הטלוויזיה כולה עוברת למתכונת התוכניות שמתאימות לחג. הכותרת יפה, תקרא את החוק.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ואגב:
חוק איסור מכירת חמץ
חוק מקרקעי ישראל

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

חוק מכירת החמץ? אתה בטוח? מתוך החוק:

ציטוט:

2. סייג לאיסור הוראות סעיף 1 לא יחולו - (1) בתחומו של ישוב שבו מרבית התושבים או מרבית חברי מועצת הרשות המקומית אינם יהודים; (2) בתחומו של ישוב אחר - בחלקיו שבהם מרבית התושבים אינם יהודים או שבהם מרבית בתי-העסק אינם של יהודים; (3) בתחומו של ישוב שיתופי שבו בתי-העסק מיועדים לצרכי תושביו של המקום בלבד.

(קישור לחוק פה)

איך החוק מפלה אותם אם הוא לא חל עליהם???

זהו חוק יהודי.
חוק הרשות השנייה חוק יהודי, לך לאתר הכנסת.
ולמה אתה לא מסוגל לתת פעם אחת תשובה עניינית? חוק מקרקעי ישראל, תראה בבקשה תוצאות.

ובלי קשר, התייחסנו מקודם לשני חוקים פה, שעל אחד אולי תוכל להגיד שבגלל שהוא כל כך חוק עוקף אזרחים אז הוא לא מפלה, אם כך חוק האזרחות הוא נטו אפליה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

זה מתחיל לשעמם. אין דבר כזה חוק יהודי וגם אם החוק הזה יהודי (והוא לא) הוא לא מפלה את הערבים כי כתוב בו בפרוש שהוא לא חל על מי שאינו יהודי. אתה יכול לתת הגדרה רשמית למה זה חוק יהודי? וברשמית אני מדבר על משהו שלא אתה המצאת. זה קצת מצחיק שמי שלא הצליח לכתוב ולו תגובה אחת עניינית בכל האשכול הזה, וביסס את כל הטענות שלו על המצאות וחצאי אמיתות, בא בטענות למי שהוכיח לו שהוא טעה וגיבה את הטענות שלו בציטוטים מהחוקים המדוברים. עד שלא תוכיח שיש כזה דבר חוק יהודי (חוץ מבדמיון שלך) ועד שלא תביא הגדרה למה זה חוק יהודי (הגדרה שלא אתה המצאת), אני לא מתכוון להמשיך "בדיון" הזה איתך. אתה מוזמן להמשיך לעשות מעצמך צחוק לבד.

תראה איזה אתה מעוות את הדברים,
טוען שאין לי תגובות ענייניות,
אתה בכלל מעז להגיב על דברים שכתבתי? אתה בוחר משפט מתוך כל התגובה שלי ובוחר לענות רק עליו.
תפדל, תברח תברח לא צריך שתגיב לי יותר, כבר ביססתי את הקייס שלי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הייתי אומר שנכנסת לכאן ילד ואתה הולך ומתבגר - אבל הרי נכנסת לכאן מזרחן ככה שזה די מתקזז

אתה יודע מה, רק כי אני נהנה לראות אותך יוצא אהבל פעם אחרי פעם אני אמשיך לשחק איתך למרות שהבטחתי שאני אפסיק. אתה טוען שחוק מקרקעי ישראל הוא חוק יהודי וחוק מפלה? תוכיח. תקרא את החוק ותביא את הסעיפים שבו שמוכיחים לשיטתך שמדובר בחוק יהודי ואת הסעיפים שמפלים את האזרחים הערבים של המדינה לעומת האזרחים היהודים. הפעם תתאמץ מאד להביא עובדות מגובות בציטוטים ולא המצאות שלא נסמכות על כלום.

בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה יודע מה, רק כי אני נהנה לראות אותך יוצא אהבל פעם אחרי פעם אני אמשיך לשחק איתך למרות שהבטחתי שאני אפסיק. אתה טוען שחוק מקרקעי ישראל הוא חוק יהודי וחוק מפלה? תוכיח. תקרא את החוק ותביא את הסעיפים שבו שמוכיחים לשיטתך שמדובר בחוק יהודי ואת הסעיפים שמפלים את האזרחים הערבים של המדינה לעומת האזרחים היהודים. הפעם תתאמץ מאד להביא עובדות מגובות בציטוטים ולא המצאות שלא נסמכות על כלום. בהצלחה.

לא אכפת לי איך אני יוצא בעיניך או בעיני חבריך, אם אני מאמין למה שאני כותב ואם אני מצליח להביא רבים מכם לתקוף אותי באופן אישי, מבחינתי זה רק נותן לי לגיטימציה כאן.

לענייננו, - תקרא: "מחלוקות בנוגע למנהל"
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%90%D7%9C

חוק האזרחות

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ההתקפות האישיות מרוב אלה המעמידים אותך ערום ועריה הינן בשל ההתחזות, השרלטנות, הנפיחות והבורות.

אני מתקיף אותך מאחר ואין לי ספק שאתה דמות פקטיבית אשר ניסתה ליחצ"ן עמדה פוליטית בקרב בני נוער גם אם בגמלוניות רבה. כפי שציינתי - אני האמנתי למצג הראשוני שלך וגם לזה השניוני ולכן חש עצמי רשאי לכעוס עליך.

יש לי אלרגיה כלפי שיטות יח"צ אינטרנטיות מאחר ואני רואה בזאת בדומה לכתיבת הטוקבקים הפקטיבים [גם שם אגב אחד הסממנים הינו 'כתיבה בשם מלא'] השחתת השיח החופשי בין אזרחים. באותה מידה היית חוטף ממני אש אם היית כותב למשל ב'מה שבלב' מפי 'טדי פסיכולוג צעיר' כדי לקדם אתר מסחרי/יעוצי כלשהו.

השטויות שאתה כותב כאן מועמדות באור הנכון. זהו אתר דינמי יחסית והקורא האינטלגנטי גם עם תתעקש יוכל גם אם הוא איש שמאל בדעותיו להבחין בקילוף 'מערכות הטיעונים' שלך והעמדה שאתה מנסה ליחצ"ן יצא שכרה בהפסדה. אני חושב שחוסר היושרה שלך הן בהתחזות והן ביומרה באתר הנוער בעיתיים בהרבה שכן שם אין לחלק מהגולשים כלים להבין מי ומה עומדים מולם.

אני לא יחצ"נתי שום דבר, אתם עושים זאת בשבילי עם החיפושים הבלתי נגמרים עליי בגוגל.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אבל אם נחזור לנושא - אני ממש לא מצליח להבין איך מנסה לשכנע אנשים בכך שהחוק בישראל מפלה ערבים ולא מצליח להביא אף דוגמא רלוונטית


שלא לדבר על הסתירה בין האובססיה שלך להראות שמדינת ישראל היא מדינה מפלת ערבים וההתיחסות העוינת שלך לחוק השבות לבין ההצהרות הריקות מתוכן שלך במקומות אחרים על היותך נאבק למען שמה של מדינת ישראל וכי הינך ציוני בנשמתך. בקורת על חוק השבות היא הפוסט ציונות בהתגלמותה. כפסע בין זאת לבין עמידה עם שלט 'ישראל=אפרטהייד' ביוהנסבורג.

כי אתה משקר, אני לא יצאתי נגד החוקים האלה ואני גם לא רואה אותם במובן השלילי.
תקרא אלף פעם את הפוסטים שלי פה, ותראה שאני תומך בהם ואני לא חושב ככה, אז מדוע לשקר סתם?
אני כן ציוני, ואני כן מגן על ישראל ועל חוקיה.
זה שהחוק מפלה, זה לא אומר שאני נגדו, בגלל שאני מכיר בחשיבות שלו, אז תכניס את זה טוב לראש שלך שלא תתחיל לזרוק פה האשמות שיקריות עליי.
כל מה שאני מצפה זה שתהיה הכרה שאין שיוויון מלא בין ערבים ליהודים, ישנה אפליה. ובגלל שזו המדינה שלי ושל הלאום שלי, היא הכרחית לקיומי כאן.
וכתבתי את זה פה, ובאשכולות אחרים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

פשוט - ציונות צרופה.

אז שוב אתה שולח אותי לעשות את העבודה בשבילך? ועוד מסתמך על וויקיפדיה בשביל זה? חוק מקרקעי ישראל נמצא פה, על סמך איזה סעיף בחוק אתה טוען שמדובר בחוקי יהודי? על סמך איזה סעיף בחוק אתה טוען שמדובר בחוק מפלה? רמז: אם הייתה ממשיך לקרוא בוויקפדיה, ואולי גם נכנס לשאר הקישורים, היית מבין למה אתה טועה.

שוב, התעלמות מחוק האזרחות.

ובחוק מקרקעי ישראל, הגופים אשר עליהם נפקד להוות הרשויות האחראיות לחוק, הם אלה שמפלים מכיוון שמגבילים את זכותם של הערבים, וזו נקודה שויקיפדיה ציין.
החוק אינו כותב שהוא מפלה בין ערבים ליהודים, הוא מטיל את סמכויות החוק בידי גופים שמפלים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

החוק אינו כותב שהוא מפלה בין ערבים ליהודים, הוא מטיל את סמכויות החוק בידי גופים שמפלים.

אם ככה אז אני לא מבין מה אתה רוצה, אתה בעצמך אומר שהחוק לא מפלה וזו בדיוק הייתה הטענה שלי. בשום מקום לא טענתי שאין אפליה נגד ערבים, כל מה שאמרתי הוא שאין דבר כזה חוקים יהודים ושעד כמה שאני יודע החוקים לא מנוסחים בצורה מפלה. תודה שעזרת לי להוכיח את הטענה שלי ולגבי חוק האזרחות, אני מסכים עם ההסבר של אורי באלף אחוז.

ברגע שהחוק נותן סמכויות לגופים מפלים, זה חוק מפלה, לא כל חוק שיכתוב "ליהודים מגיע ולערבים לא" זה חוק מפלה, אם הוא מאפשר קיום של אפליה, זה חוק מפלה.
אם לצורך העניין יהיה חוק שיאסור רצח של אנשים אבל יטיל את סמכויות האכיפה והשיפוט על אירגון כלשהו (ערבי/יהודי), האם אין החוק מפלה? האם התוצאות שלו לא מפלות.....?
ההסבר של אורי אולי משכנע, אבל הוא מייצג צד אחד של המטבע.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

החוק לא מפלה בגלל שהוא בכלל לא מדבר על יהודים ו/או על ערבים, אפילו אתה הבנת שהוא לא מפלה וציינת את זה באחת ההודעות שלך. אם מי שאמון על ביצוע החוק מפלה את הערבים זה לא באשמת החוק הספציפי הזה ולא בגללו, עובדה שכשעתרו לבג"צ לא עתרו נגד החוק אלא נגד הגופים שלטענתם הפלו (ואם אני טועה אני אשמח אם מישהו יתקן אותי). לגבי חוק האזרחות אני מסכים איתך, הוא מייצג רק צד אחד. הוא מייצג את הצד של היהודי שרוצה לחיות במדינה הזו בלי להתפוצץ באוטובוסים וקניונים ובלי שהפלסטינאים יממשו את "זכות השיבה" בעקיפין. הצד השני של המטבע הוא הצד של הפלסטינאים שבמקרה "הטוב" רק רוצים לממש את זכות השיבה (ואני מקווה שברור לך מה זה אומר מבחינת המדינה שלנו) ובמקרה הגרוע רוצים לפגוש את הבתולות שלהם (ההכללה מכוונת ונועדה כדי להדגיש את המסר שלי). אני בתור יהודי מסתכל על הצד שלי של המטבע, ולא מעניין אותי הצד השני במקרה הזה. עכשיו רק נשאר לשאול איזה צד מעניין אותך....

הצד היהודי הוא שזה שחשוב לליבי.
זה לא נותן לי זכות להתעלם מכך שיש גם צד אחר, ולא כולו מורכב מטרוריסטים.
כשהייתי צעיר יותר, בית הספר שלי ערך מפגשים בנינו לבין תלמידים ערבים ישראלים ועם המורים שלהם שעד היום מלווים אותנו בפרויקטים שונים (לרוב בהקשר של לימודי השפה הערבית או נושאים אקולוגים), ויוצא לך לפגוש אנשים שאין לך אינטרקציה איתם ואתה מבין שגם להם יש חששות, וגם הם מרגישים שאין להם אופציות קידום. נכון, החברה הערבית היא חברה פחות מתקדמת, חברה שעוברת שינויים לאט יותר. אבל זו חברה שמבינה לפחות מתי טוב לה, ומתי מישהו מגביל אותה ומפריע לה להתקדם. אני חושב שמעולם לא נתנו הזדמנות אמיתית לחיות עם הסוג השני של אזרחי ישראל, שום אינטרקציה יומיומית, אנחנו לומדים בנפרד, חיים בנפרד, כל אלה דברים שיוצרים עוינות. במקום להתקדם הלאה, אנחנו מתעקשים להישאר מאחור ורק להמשיך עם הרוורס.
לדעתי ישראל לא תוכל להיות לעולם מדינה עם ביטחון ועם כלכלה, כל עוד החברה שלה בשסעים כל כך עמוקים, ללא שיווין אמיתי ולא רק בין ערבים ליהודים, אלא גם בין יהודים לחרדים. אם אנחנו שומרים על הצורך הבסיסי שלנו להיות מדינה יהודית, אני מצפה מהמדינה שלי לשמור על מרבית הצרכים הבסיסיים של הערבים והחרדים, ולקדם אותם ולשלב אותם בחברה הישראלית המודרנית - ויודע מה, אפילו אם הצד השני לא מעוניין.
לעשות כמו שעשה אטאטורק, הוא כפה על המדינה שלו להיות מודרנית, הוא כפה על האנשים לאמץ תרבות אירופאית ושפה אירופאית, הוא כפה על האנשים לנהוג לפי החוק הממלכתי ולהשתלב באוכלוסיה מאוחדת וצודקת. אתה יודע מה, כשאני תמכתי בליכוד עם שרון ועם ביבי, אני באמת חשבתי שזה יכול לקרות, שמנהיג יקח יוזמה ויכפה אחדות על המדינה, אבל הסחטנות הפוליטית כל כך חזקה שאני מרגיש לנכון שלא לתמוך עוד במפלגות הימין-מרכז ולהעדיף את העבודה. אני מתנצל שזה חרג מהדיון, אבל הייתי חייב לתת תמונה כוללת לקו מחשבה שלי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

זהו חוק יהודי, הוא מגדר תחת רשימת החוקים היהודיים.

גם אם תחזור על שקר אלף פעם הוא לא יהפוך לאמת. אני אחזור על השאלות שלי: מה זה חוק יהודי? מה ההגדרה של חוק יהודי? מי חיבר את רשימת החוקים היהודיים (חוץ ממך כמובן)? יש סיכוי שאי פעם שאני אקבל ממך תשובה עניינית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אני מאמין שאין מדינה יהודית ללא דמוקרטיה ואין דמוקרטיה ללא יהודים. לי חשוב שישמר הרוב היהודי פה, אינני רוצה לחיות תחת רוב ערבי שאינני יודע כיצד ייראו חיי תחתיו. אבל כל זה צריך לעשות באופן שיפגע בצורה מינימלית במיעוט הערבי שממילא החוקים היהודיים מפלים אותו לרעה ואין להחמיר את המצב. אתה לא יכול לשלול את זכויות האזרח של הערבים, את המלחמה הזו אתה צריך לנצח בדרך חוקית. ובמקום להילחם, אני הייתי מעדיף לעודד את האוכלוסיה הערבית להשתלב במגזר היהודי ובמוסדות המדינה.

ציטוט:

אני הייתי מעדיף לעודד את האוכלוסיה הערבית להשתלב במגזר היהודי ובמוסדות המדינה

תקח אותם לצבא? למשטרה? תתן להם נשק? תקח אותם לבתי משפט?

אני היית מסכם את זה בצורה שונה: תעודד אותם להגר לארצות אחרות, אבל לא על ידי מקל חס וחלילה, רק על ידי גזר, בדיוק כמו שעודדנו יהודים לעלות ארצה על ידי הטבות שונות.

אין שום חוק שאוסר להעניק כרטיס נסיעה חינם ועוד משכורת של שנה אחת לכל ערבי שעוזב את המדינה.

אין שום חוק שאוסר על מוסדות ישראל בחו"ל להעסיק ערבים שיעברו לשם זמנית ממדינת ישראל. כשהם יהיו בחו"ל קצת זמן זה חלק מהם עלול אחר כך להשתקע שם לגמרי (כמו שקרה כבר עם הרבה יורדים יהודיים-ישראלים).

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קשה לדעת כמה ערבים גרים ביו"ש, אבל לצורך הדיון נגיד שבסה"כ חיים ממערב לירדן 5 מליון פלסטינים (כולל בעלי אזרחות ישראלית) ושש ומשהו מליון יהודים.
בקצב הריבוי הנוכחי, זה עניין של לא הרבה זמן עד שיהיו רוב, אבל גם לפני שיהיו רוב, אנא בחן את הכנסת בהרכבה הנוכחי, ותגיד לי האם יש סיכוי שהממשלה הראשונה שתוקם בכזו מדינה לא תכלול את הערבים, פלוס מרצ ודומיה?

אני לא יודע מה אתה מניח לגבי הממשל הערבי החדש, אבל אני משער שדקה אחרי שהכוח יימסר לידיו, סיפורי הבחירות, כנסת, חופש ביטוי, ושאר רעיונות מנוונים ממערב החלוש - ייעלמו להם חיש קל (או יוחלפו בגירסאות שיש בהן הרבה מראין עין ומעט תוכן). מדינה שבה יש רוב ערבי המחזיק בשלטון, ומיעוט יהודי, שנמצא באופוזיציה, תגיע למלחמת אזרחים בטווח מאוד קצר, ולמלחמה כזו יש שתי תוצאות אפשריות: אם המלחמה תתחיל בסמוך לאותו איחוד נפלא - הרי שננצח בה, וכמות ההרוגים משני הצדדים תהיה דמיונית ולא דומה לכלום. אם המלחמה תתחיל אחרי שכבר יתבססו בשלטון והצבא כבר יהיה מעורב, לכל הפחות, אם לא ערבי ברובו - הרי שתהיה כאן שחיטת יהודים במימדים שיגרמו לנאצים קשישים להשען אחורה ולהאנח בנוסטלגיה על שובם של הימים הטובים...

אין קיום למדינת ישראל עם מיעוט ערבי כ"כ גדול. המיעוט הערבי כיום, שעומד על בין חמישית לרבע - הוא גדול בהרבה עלינו. אתה מציע להכפיל אותו, בכדי לשמור על ההתיישבות באיו"ש. צר לי, אבל לא רק שההתיישבות באיו"ש לא תשרוד את הפתרון שלך, אלא גם זו שעל מישור החוף לא תשרוד אותו...


המזל שלנו הוא שהמציאות קצת יותר מורכבת, ובניגוד למה שהשמאל קודח בשכל - אין שום חובה בעולם לאזרח את הערבים, ואכן לא עשינו זאת במשך 45 שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori המזל שלנו הוא שהמציאות קצת יותר מורכבת, ובניגוד למה שהשמאל קודח בשכל - אין שום חובה בעולם לאזרח את הערבים, ואכן לא עשינו זאת במשך 45 שנה.

זה שמפרים חובה לא אומר שאינה קיימת, כמו שזה שפוגעים בזכות לא אומר שהזכות אינה קיימת. זה שרוצחים אנשים ברחובות לא אומר שלא אסור לרצוח, וזה שמשטר האפרטהייד הציוני-גזעני ממשיך דרכם של הקולוניאליסטים מפלה את הערבים לרעה לא אומר שאין חובה לנהוג בשוויון כלפי כל אדם באשר הוא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עם זאת, אני עייף וזקן, ומעבר להרכנת ראש בבושה, אין לי עניין להניח אותו על הקרש שבתחתית הגליוטינה...

גם הפרה לא רוצה לשים את ראשה על הקרש בעצמה. לכן יש לנו שוחטים שיעשו את זה עבורה, ולכן יש לנו "צעירים" שיעשו (או לפחות ינסו כמיטב יכולתם) לעשות את זה עבורך...