לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 27-05-2012, 00:59
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "רכיבים אלקטרוניים מזוייפים מסין בשירות ארה"ב"

אכן זה לא פעם ראשונה שזה עולה וזה מעלה הרבה מאד שאלות בנוגע לייצור מערכות נשק.

כאשר מדובר על "זיוף" - על מה אנחנו בעצם מדברים - מה היה אמור להיות המקור? היכן הוא אמור להיות מיוצר? האם מערכות צבאיות רגישות חייבות כי כל רכיבהן ייוצרו תחת פיקוח או בארץ עצמה (למשל האם ארה"ב מכתיבה כי כל רכיבי הת'אאד חייבים להיות מיוצרים בארה"ב עד אחרון הברגים? ואם לא מי מפקח על מה שמיוצר במקום אחר ואיך?).

בהנחה שארה"ב מתירה למשל ייצור רכיבים אלקטרוניים עבור מערכות רגישות במדינות אחרות איך בכלל ניתן לפקח שלא מכניסים סוסים טרוייאנים ברמת החומרה (היה על כך לפני כמה חודשים טובים מאמר בסיינטיפיק אמריקן שהיה בהחלט מאיר עיניים אבל גם מטריד מאד).

אני מניח שבעיות דומות קיימות גם בארץ אבל אני לא בטוח כמה נכון לדון פה במה עושים אצלנו (תכלס גם לא בטוח כמה נכון לדון במה האמריקנים עושים כי חלק לא מבוטל מהמערכות שלהם מגיע אלינו).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 28-05-2012, 09:45
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אכן זה לא פעם ראשונה שזה עולה..."

ציטוט:
כאשר מדובר על "זיוף" - על מה אנחנו בעצם מדברים - מה היה אמור להיות המקור? היכן הוא אמור להיות מיוצר?


להבנתי, בד"כ ה-"זיוף" הוא לא פריט שיוצר באיזושהיא הנדסה לאחור או חיקוי במפעל שלא קשור למפעל המקורי, אלא בעיקר רכיבים משופצים/פסולים/עודפים, עם ניירת מזויפת. נאמר, רכיב זיכרון מסוים בתקן צבאי שעולה 2$ נדרש לעמוד בבדיקות תנאי סביבה מסוימים. סידרה מסוימת של 10,000 שבבים נבדקה מדגמית, לא עמדה בתנאים הנדרשים, ונמכרה בפרוטות לסוחר- שמכר אותם ב-20 סנט האחד לחברת קש סינית שזייפה אישורים לפיהם הם כן נבדקו. כעת, לקבלן אמריקאי שמייצר מעגלים למערכת ביטחונית כלשהיא כדאי לקנות אותם- או בגלל מחיר נמוך (הוא הרי מדווח על שימוש ברכיב שעולה 2$; אם הוא קונה אותם בזול, יש כאן פוטנציאל גדול לרווח), או בגלל שהרכיב המקורי פשוט אזל מהשוק, ותכנון מחדש של המעגל עם רכיב עדכני (ואז אישורו ע"י הלקוח) יהיה ארוך ויקר.
לפי הדו"ח, כיום ספקי ה- DOD לא נדרשים לשאת בעלויות על חלקים פגומים, ולא נדרשים לבדוק מקור לחלקים שהם רוכשים- כך שכניראה אין להן מניע חזק למנוע את התופעה.

ציטוט:
האם מערכות צבאיות רגישות חייבות כי כל רכיבהן ייוצרו תחת פיקוח או בארץ עצמה (למשל האם ארה"ב מכתיבה כי כל רכיבי הת'אאד חייבים להיות מיוצרים בארה"ב עד אחרון הברגים? ואם לא מי מפקח על מה שמיוצר במקום אחר ואיך?).


אני מניח שהרצון להחזיר חלק מהייצור לארה"ב הוא אחד הגורמים שמביאים את הסנאט לעסוק בנושא.. איני בטוח כמה זה ריאלי. הרי שיעור גדול מהייצור האלקטרוני מתבצע כיום בסין. ההצעה מנוגדת לרוח הנוכחית בארה"ב של חיסכון ומהירות. נניח ויהיה מכרז למערכת ל"א ל-F35; אני אציע מערכת מסוימת "שהיא בשיעור גבוה מיוצרת בארה"ב", והמתמודד שלי יציע מערכת זולה יותר, עם ביצועים עדיפים, ומשך פיתוח קצר בגלל שימוש ברכיבים אזרחיים מיוצרים בסין- איני בטוח מי ייזכה במכרז.

אשכול ישן בעיניין
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 28-05-2012, 21:03
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Tubular Speaker שמתחילה ב "באותו הקשר. סינים,שבבים וכאלה"

נשמע לי מאוד מוזר.
א. ביצוע: נניח וסין רוצה להכניס "דלת אחורית" למעבד של טקסס אינסטרומנטס שמיוצר בצ'נגדו, סין. זה לא משהו שאפשר "להשחיל" בייצור- צריך לעשות זאת עוד בשלב התכנון, שמתבצע בארה"ב או ברחבי העולם (נאמר, ברעננה)- ואז מא נפקא מינה האם השבב מיוצר בסין או בארה"ב?!
ב. תועלת מבצעית: נניח ויש בשבב מסוים "דלת אחורית": כניסה מסוימת, גורמת לתוצאה קטסטרופית. הביון הסיני הרי אינו יכול לדעת היכן השבב משולב במערכת, ולכן כיצד יוכל לתכנן "דלת אחורית" שמתאימה לתהליך מבצעי כלשהוא (שדווקא במהלכו השבב ייכשל), או לתכנן שידור שיפעיל את אותה "דלת אחורית"?

אני לא בתחום, כך שאשמח לתיקונים מאיש מקצוע בתחום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-05-2012, 22:06
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "דווקא מאוד הגיוני שגורם זר ידע איך ואיפה משולב רכיב מסויים במערכת."

בוא ניקח דוגמא קונקרטית דימיונית.

נניח שערוץ התקשורת של ה- THAAD כולל מעבד מסוים של TI, ושהביון הסיני מעונין להביא לכך ששידור מסוים ישבש את פעולת הטיל.
* שלב הכרחי: הם חודרים ללוקהיד-מרטין, ומגלים כיצד תת-מערכת התקשורת שלו בנויה.
* כעת יש 2 אפשרויות:
א. לחדור גם ל-TI, ולדאוג ל-"דלת אחורית" ברמת החומרה. קשה מאוד לאיתור אך מאוד ספציפי- אותו רכיב, במערכת אחרת, לא יהיה רגיש לשידור הזה. וכמובן, מחר TI או LM יכולות להחליף את השבב המדובר.
ב. לדאוג לדלת אחורית ברמת התוכנה של לוקהיד-מרטין.

לפי הקישור של "רמקול צינורי", הביון הסיני בחר בא'; לי קשה להבין אילו יתרון יש לכך על ב', בהנחה שהם כבר חדרו ללוקהיד-מרטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:55

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר