היועץ המשפטי לממשלה הודיע כי המדינה תסכים להגדיר מנהיגי קהילות רפורמיות כ"רב של קהילה לא-אורתודכסית" - מהלך שסולל את הדרך לתקצובם, בדומה למימון רבנים המכהנים מטעם הרבנות הראשית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4235672,00.html

להלן מספר שאלות:
איזה מוסד מוסמך להסמיך רב קהילה רפורמי מהי תוכנית הלימודים ובאילו דרישות עליו לעמוד.
האם יהיו לנ"ל סמכויות גיור.
במידה ויהיו: מה יקרה כאשר הנ"ל יגיירו בתמורה לתשלום את עשרות אלפי השב"חים (לא אם, זה בודאי יקרה).
האם לאור הפסיקה האחרונה (או אלו שתבאנה לאחר מכן) רשאי כל בעל כושר לרבנות לפתוח קהילה משלו ולגייר אנשים (זה יכול להיות עסק משתלם מאוד).

אציין לסיום שמסופר על אחד ממלכי אירופה (שיש שטענו שהיה שונא ישראל מובהק, ויש שלא, תלוי את מי שואלים) שאישר לכל עשרה יהודים לפתוח קהילה משלהם.

אז מה שמפריע לך זה ששברו את המונפול?

כל אחד יכול להקים זרם ביהדות ולקבל תקצוב מהמדינה? אם כך , מדוע ששמעבירי שיעורי הזומבה לא יכריזו על עצמם בזרם ביהדות ויקבלו מימון לקהילה שלהם (מנענעי הישבן בארץ הקודש)

השאלות הן לגיטימיות, זה לא עניין של שחיתות. כדי שתהיה שחיתות (למשל מצד רבנים אורתודוקסים) צריך שיהיה קודקס חוקים וצריך שמישהו (רב איקס) לא יקיים אותו. זו לא דרישה מספיקה אבל הכרחית.

מילא הקונסרבטיביים, אצל הרפורמים אין שום קודקס חוקים מחייב ואפילו לא השקפה אמונית מחייבת. כלום, גורנשיט, נדה. אפשר לתת לבר רפאלי להיות רבנית באותה מידה, ממילא היא כל היום עם הציציות בחוץ

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לשאלותיך: רבנים אורתודוכסים מושחתים גם יש, כך שרפורמים מושחתים רק ממשיכים את המסורת.

הפוך, היה צריך להפסיק את התקצוב.
הידעתם שרב עיר מקבל משכורת זהה לזה של ראש העיר?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בוא ואתן לך סיפור אחר, על מלך אירופאי אחר, שמצא עצמו בקרב קשה נגד הכנסייה הקתולית כיוון שהעז בחוצפתו ליזום תרגום של התנ"ך והברית החדשה לאנגלית מודרנית (דאז) שכל דכפין יכול לקרוא ובכך שבר את המונופול של הכמורה על הדת.... מכיר את המלך הג'יימס? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...%99%D7%9E%D7%A1

אז וואלה, מי נתן לך ולרבנות את המפתחות ממלכת השמיים (בהשאלה מהאפיפיור)? מי נתן לך מונופול על היהדות או על הגיור?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אז וואלה, מי נתן לך ולרבנות את המפתחות ממלכת השמיים (בהשאלה מהאפיפיור)? מי נתן לך מונופול על היהדות או על הגיור?

אלוהים. המציאות. לוגיקה פשוטה. קומון סנס. just take your pick.

אגב, אני לא מומחה לתאולוגיה נוצרית, אבל מאיפה הבאת ת'קטע שיש לאפיפיור "מפתחות לממלכת השמיים"? לא נראה לי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לפני שנצלב, ישו הופך את פטרוס ליורשו ואומר לו "בידך אתן את מפתחות ממלכת השמיים". כשישו מת רוח הקודש יורדת ונחה על כתפיו של פטרוס ונותנת לו ההשראה האלוהית הנחוצה כדי למלא את תפקידו. לפי הדוגמה הקתולית, פטרוס היה האפיפיור הראשון ומאז כל אפיפיור הוא ממשיכו הישיר, אי לכך הוא מקבל לידיו את מפתחות השמיים וכשהוא נבחר נחה עליו רוח הקודש והוא איננו טועה עוד לעולם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מעוניין לפתוח בית רפואה אלטרנטיבית, לקרוא לעצמי רופא בשיטה אלטרנטיבית וכו'. (אם יגיעו חולים מה זה העסק שלך, יש להסתדרות הרפואית מונופול על הבריאות). כמה אגב משתכרים ראשי המנגנונים בהסתדרות זו, יותר או פחות מראש עיר?

אני מעוניין לספק ייעוץ משפטי ולייצג אנשים מול הרשויות, למה יש מונופול ללשכת עוה"ד (ע"ע המרכז למימוש זכויות רפואיות).

אני מעוניין לספק שירותי ייעוץ בענייני מס ולייצג לקוחות מול רשות המסים, למה שללשכה תהיה בלעדיות.



מעבר למישור הענייני שאליו לא התייחסתי (דעתי לגבי הרפורמים ברורה, ע"ע Bark mitzvahומעבר לכך אין לי כוונה להתייחס אליו באשכול זה), יש צורך להתייחס בדחיפות לשתי נקודות בעלות השלכות מהותיות.

א. כיום חומת ההגירה של מדינת ישראל מבוססת על רבני ישראל, הם ממלאים הלכה למעשה את התפקיד שאותו ממלאות רשויות ההגירה (דוגמת הUSCIS) במדינות אחרות. כרגע, (לאחר פסיקתו של בג"צ ופרשנותו של ויינשטיין) נוצר מצב שבו כל עשרה אנשים יכולים לפתוח קהילה, לספח אליהם מאמינים מכל העולם, ולדאוג לכך שיוכרו כיהודים מכח חוק השבות. מצב זה פותח דלת אחורית לכל אדם בעולם להגר בעצם למדינת ישראל.

ב. לא יעלה על הדעת שכל אדם יוכל לכנות עצמו רב כשם שלא יעלה על הדעת שכל אחד יכנה עצמו רופא עו"ד או רו"ח. וכאן אני שואל מהו הסף ולמי הסמכות לפקח על הנ"ל על פי חוו"ד המלומדת של מר ויינשטיין.

אבל אתה הרי אינך מעוניין ברגולציה אלא בשימור מונופול.

אני מעוניין בשימור מונופול באותה מידה שמעוניינים בו הגופים הנ"ל. .

אנא הפנם יהדות היא דבר רציני ודרושים הרבה שנות לימוד כדי לדעת אותה על בוריה, ולספק את שירותיה כהלכה. אתה יכול להזדקק לכל תחליף אך קרא לו בשמו. מדובר בדת אחרת ואתה או כל אחד אחר רשאי לעבור אליהם, אני מעוניין א' למנוע התחזות. ב' ברגולצייה כנ"ל.

(אגב גם במסגרת היהדות הארתודוכסית (המחוייבת לשלחן ערוך) זרמים רבים ולאף חוג אין מונופול)

כי הממסד האורתודוכסי קבע זאת, והרי לממסד האורתודוכסי אין אינטרס אישי בעניין, הכל לשם שמים.

העובדה הפשוטה היא שהממסד האורתודוכסי מפחד פחד מוות לתת דריסת רגל ממשית לזרמים אחרים ביהדות בישראל משום שהם עשויים להצליח באופן מסחרר.

לא,זה בגלל שהרפורמים הם "דתיי מה שבאלי" מגוחכים.
הדת היהודית האמיתית זאת שהובילה את העם הזה בביטחה כל הדרך אל גאולת ישראל והצילה אותו מהתבוללות ואבדון כמו שקרה לאין ספור עמים אחרים - היא זאת שצריכה לתפוס את המונופול בכל מה שקשור לענייני דת ומדינה (חוק השבות וכו') ולא חבורה מגוחכת של מתיוונים מלחכי פינכת המערב.

כמו שהוא מפחד לתת פתח לזרם רפורמי הקודם, כי מפחדים מההצלחה שלו.

אז בחלק אחד אתה צודק - הזרמים האלה נורא מוצלחים. לרפורמים הקודמים יש שני מיליארד (ואולי יותר) 'מאמינים רשומים'.

בחלק השני אתה אומר טועה - נצרות זה לא עוד זרם ביהדות, וגם "יהדות רפורמית" לא. אפילו אם תקרא לה "היהדות הכי אמיתית שיש" (ול"יהדות הרבנית" תקרא "יהדות פיקטיבית של נוכלים ורמאים"). תקרא להן איך שבא לך. אלו שתי דתות נפרדות. השומרונים גם חושבים שהם היהודים האמיתיים ו"היהדות הרבנית" היא עיוות ושגיאה. נפלא. על זה אפשר להתווכח אחר-כך. אבל קודם כל - אלה שתי דתות שונות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בבית הכנסת שאני הולך אליו מתפללים מהמחזור המסורתי בעברית, חוגגים את כל החגים, אין נישואין עם לא יהודים וטקסי נישואין הם על פי ההלכה, מה מגדיר אותו כבית פולחן לדת שאינה הדת היהודית?

כל השאר: מה שכחת לציין?
יש לך "רבה" ולא רב? אתם מדליקים את החשמל בשבת בעצמכם? (לא בשעון שבת)? נשיכם מניחות תפילין?
נחמד ש"טקסי הנישואין הם לפי ההלכה", אבל האם כל השאר גם לפי ההלכה? אם גם כל השאר לפי ההלכה, זה אכן בית פולחן לדת היהודית.


אחד הקטעים ביהדות הוא שאתה מציית להלכה גם כשהיא מטופשת: לא כואב לך להדליק חשמל בשבת, ואתה לא עושה את זה. דבורה הנביאה שפטה את ישראל, אבל לא סומכים נשים לרבנות. נשים היו רשאיות להניח תפילין (ואף היו כאלה שהניחו, בעבר הרחוק, נדמה לי), אבל מאז הדבר נאסר (בעיקר על ידי האשכנזים המניאקים!). לא רוצה? אל תהיה יהודי. שמעתי שלהיות נוצרי הרבה יותר קל - רק אמץ לחיקך את ישו, ומובטחת לך הכניסה לגן-עדן (תלוי באיזו נצרות, האמת...).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל הישיבה היא עם הפרדה לאורך ללא מחיצה, ונשים עולות לתורה. בעצם, למיטב ידיעתי, הכל נעשה בהתאם להלכה, אבל מנהגים אורתודוכסים שאינם לקוחים משם ופסיקות הלכתיות שאפשר לתת להן פרשנות מקלה יותר כיום (כמו עליה לתורה של נשים) נבחנים לפי הצורך והזמנים.

אני תוהה באמת איזה מהנוהגים האורתודוכסים המקובלים הם באמת עניין הילכתי במקורו ולא התפתחות מאוחרת יחסית מסיבות שונות ומשונות שעבר זמנן. לדוגמא, חברים דתיים שלי טענו שבמקור עוף לא נחשב כבשר (ממש כמו דג) ולכן לא נידרשה הפרדה בינו לבין חלב.לדיבריהם, הוספת העוף לקטגורית הבשר נוצרה רק כדי למנוע אכילת בשר מתוך בילבול בינו ובין עוף.

ולדעתי זה עקרון שחשוב גם לימינו. במובן הזה, כמובן שצריך לתמוה על כל המוצרים הכשרים לפסח שנראים כחמץ מוחלט. האיסור על עוף וחלב נופל בקטגוריה הזאת למיטב ידיעתי.

הוספת העוף לאיסור אכילת בשר בחלב היא דמרבנן ולא מדאורייתא,אבל הרמב"ם כבר אמר,אם אני לא טועה,שכל מי שחולק על חכם מחכמי התלמוד הבבלי לא יכול להחשב כחלק מחכמי ישראל ודברים אלו התקבלו באופן מוחלט,עד כמה שידוע לי,על עם ישראל.

אז כנראה שזה בית-כנסת אורתודוקסי-כמעט.
עניין המחיצה נשמע לי תמוה מעט, אבל אני לא יודע האם זה ממש נפסק להלכה. אני מאמין שהחבר CHANNB יוכל להתייחס לשאלה. כנ"ל לגבי עליית נשים. כצופה מן הצד, אלמלא ידעתי את מה שאמרת, הייתי חושד שמדובר ברפורמים (וברוב המקרים הייתי צודק), אבל אני מניח שזה יכול להיות בסדר.

אתן קריטריון אינדיקטיבי יותר (אלה למעלה היו רק דוגמות): מי סמך את רב הקהילה? (אפילו שאין זו סמיכה במובנה המקורי, ולכן גם היא לא נותנת אינדיקציה מושלמת)

אמרת ש"הדברים נבחנים לפי הצורך והזמנים", אבל השאלה היא מי בוחן - הרב? ראשי הקהילה? הצבעת רוב חברי הקהילה? (נו, לפחות כולם יהודים; גם זה משהו...)

נקודה אחרונה היא שיש עניין ש"מנהג שאינו לקוח מההלכה" הופך למחייב מבחינה הלכתית, כך שיש גבול עד לכמה שאפשר לוותר על "מנהגים שאינם לקוחים מההלכה". אבל בגדול - גם אם יש לכם מספר מנהגים חריגים, אם יש לכם רב אורתודוקסי וככלל אתם מצייתים לפסיקות אורתודוקסיות (נגיד שבכירי הרבנים האורתדוקוסים בעולם פוסקים א' ב' ג' - האם תקבלו את זה?). אם כן, אז בתכלס אתם אורתודוקסים. גרסה קצת מוזרה ואזוטרית, אבל לגיטימית.



עריכה:
לגבי עלייה לתורה: http://www.kipa.co.il/ask/show/8716...%95%D7%A8%D7%94
אתה יכול לבדוק את המקור שמצוין שם, ולראות האם שו"ע ממש אוסר זאת. לפי הבנתי, נראה שיש איסור, ושו"ע זה די הבסיס. עם זאת, הוא פותח שם פתח, כך שלכאורה אם נהוג אצלכם שגם הנשים מגיעות לשחרית כל בוקר (ולא פעם ב-, לפעמים, בחלק מהחגים...) אז יש בסיס לרב המקום להתיר.

מצד שני:
הנה אזכור של מקור נוסף שטוען שאין בסיס להיתר: http://hazofe.co.il/web/katava6.asp...yon=2430&mador=
אתה יכול לחפש את המקור עצמו ולבחון אותו.

הנה משהו YNET-י (הקריאה על אחריותך בלבד!): http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3424515,00.html

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל הוא לא יגדיר את הקהילה שלו כאורתודוכסית (והוא, אגב, הפוסק בענייני בית הכנסת, אין דמוקרטיה). במקום מגורי הקודם הלכנו לבית כנסת דומה מאד ששם הרב הוסמך בהסמכה קונסרבטיבית.

באופן כללי יש נטיה חדשה בצפון אמריקה לזנוח את השיוך לזרמים. זה משום שההבדלים אינם מאד ברורים בהרבה מקרים. למשל יש קהילות נאו אורתודוכסיות שמחמירות פחות מקהילות קונסרבטיביות. זה נכון שהרפורמים במקרים מסויימים חורגים מאד מהמסורת, מההלכה ואפילו מהרוח היהודית, אבל תוכל למצוא קהילות רפורמיות שקרובות מאד לזרם הקונסרבטיבי. זה פונקציה של מי שעומד בראש הקהילה.

על כל פנים, בעיניי לקבוע קטגורית שהקונסרבטיבים אינם יהודים זה מגוחך, בעיקר משום שאינך מערער (אני חושב) על יהדותם של חילונים גמורים. ברור שהמדינה צריכה לקבוע קריטריונים למיהו רב מוכר ומהו גיור מוכר, אבל מתן המונופול לאורתודוכסיה בנושאים הללו הוא מזיק לדעתי.

ומהו הגבול לדעתך וכיצד תקבע אותו.
כלומר מהרגע שבו אינך מקבל את השלחן ערוך ונושאי כליו כמדד לפחות במישור העקרוני, (ונניח שמקובלות עלי הפרשנויות המקלות יותר - לצורך הענין בלבד), היכן תעמיד את הגבול.

גם את אובאמה ניתן להגדיר כיהודי הוא הרי עורך סדר למופת זו הפעם השלישית.

רבנים מכל הזרמים צריכים ליעץ לוועדה, אבל צריך להיות ברור שההחלטה הזאת היא פוליטית ולא הלכתית. מדובר על הכרה בגיור לצורך חוק השבות. אם האורתודוכסים יירצו לנהל רישום התנדבותי של יהודים אורתודוכסים, זו זכותם.

מבחינת מימון של רבנים והסמכתם לחתן, גם כאן צריך להסדיר הסמכה על ידי מוסדות ספציפיים שעומדים בקריטריונים, ומובן מאליו שהקריטריונים אינם יכולים להיות קריטריונים אורתודוכסיים.

אישית אני לא מרגיש שיש לי השכלה מספקת בנושא לקבוע את הקריטריונים, אבל בשביל זה יש רבנים ורבות, אקדמאים ופוליטיקאים שישבו על המדוכה.

לסיום, אם אתה רוצה לנהל דיון רציני, מוטב שתמנע מדמגוגיה אינפנטילית כמו בשורה האחרונה שלך.

והטענה שלי היא (ושל CHANNB, אם אני מבין אותו נכון) היא ההחלטה הפוליטית צריכה
להיות להתיישר לפי ההלכה בנושאים מסוימים.

לדוגמה, כשבאתר אגד יש לו"ז לששי או שבת וכתוב שהוא "כפוף לזמני כניסת/יציאת השבת"
הרי ברור לך שהכוונה היא לזמנים ההלכתיים, ולא לאיזו "הכרעה פוליטית" בעניין, נכון?

כשמדברים על תעודות כשרות (בהקשר של האיסור לכתוב על השלט של העסק "כשר", או
בקשר לצבא, מוסדות מדינה וכו'), ברור לך שהכוונה היא לכשרות הלכתית, ולא לכך שבכנסת
תערך הצבעת רוב על השאלה "האם הביצה נגעה בשניצל" וכו'?


השורה האחרונה שלו איננה דמגוגיה אינפנטילית, אלא טיעון היפרבולי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כשרות במוסדות המדינה נשמרת על פי קריטריונים מחמירים (מן הסתם לא המחמירים ביותר) משום שהמטרה היא לספק את השרות לציבור הגדול ביותר. אבל זה לא דומה לסוגייה אילו זרמים יוכרו על ידי המדינה, מי יוכר כיהודי לצורך חוק השבות ומי יוסמך לחתן יהודים מהקהילה שלו' משום שקבלת הקונסרבטיבים אינה פוגעת באורתודוכסים.

ההחלטה הפוליטית צריכה להתיישר לפי קריטריונים שיתייחסו להלכה ויתייחסו גם לנהוג בזרמים הלא אורתודוכסיים. יתייחסו, אבל לא בהכרח יאמצו. כמו אחרים פה באשכול, אני סבור שאפשר להגיע למכנה משותף די רחב עם הקונסרבטיבים, וקצת סקפטי לגבי הרפורמים, למרות שיש גם קהילות רפורמיות שמרניות יחסית.

ואתה חושב שהטיעון שרבה שאין לה מושג בהשכלה יהודית היא שוות ערך לרב מוכשר שעסק עשרות שנים בתורה ויהדות היא טיעון פחות אינפנטילי מקומם וחסר טעם.

השורה האחרונה שלי היא לוז העניין, יש גורמים שמסתפקים בטקס יהודי כל שהוא כמו bark mitzva (המשלב רעיון ליבראלי עכשווי) כדי לצרף בעלי חיים ליהדות.

במה היצור הזה יותר יהודי מברק אובאמה? (הוא בן דוד של אשתו)
http://www.nytimes.com/2009/04/05/m...?pagewanted=all

אתה רוצה שאני אשב עם Rabbi Capers Funnye כדי לסכם על מיהו יהודי?

אתה יודע מה זה bark mitzva? (הk לא נמצאת שם בטעות, תחפש בגוגל). אתה מסוגל להסביר לי מה הקשר בין זה ליהדות? אתה רוצה שרב עם הידע העצום שלו ביהדות ולאחר שהשקיע עשרות שנות לימוד ישב עם מי שמעלה כלבים לתורה כדי לדון בגורלו של עם ישראל?

אני רוצה להבהיר שאני לא מעוניין סתם לתקוף ולהגחיך, אלא להבהיר ולהמחיש שבין האורתודוכסיה לרפורמה ישנם פערים והבדלי תפיסות עולם שהן בלתי ניתנות לגישור. זה לא בהכרח נכון (בנוגע למישור הקיומי - לאומי בלבד) לגבי גורמים אחרים שאינם אותודוכסים (אך פחות ליבראליים כמו למשל רב ביה"כ שלך, וזאת על פי התיאור שלך), אבל בנושא של מיהו יהודי ועריכת חופות וגיטין הם יצטרכו ליישר קו עם השולחן ערוך.

עריכה: ראיתי לאחר מכן שציינת בעצמך את ההבדל בין הרפורמים לזרמים האחרים בתגובתך לפסטן.

שכחתי להתייחס לעיקר:
אין מקום להתערבות פוליטית בענין זה כפי שאין מקום להתערבות פוליטית בסוגיות משפטיות אחרות במדינת ישראל.
מדובר בנושא משפטי הלכתי בלבד. ורק לרבנים הזכות להביע בו דעה. כל רב שקיבל הסמכה על ידי גורם שלו מסורת מוכרת והמתבססת על השלחן ערוך יהיה כשיר בעיני לצורך הענין אם יצהיר שהוא מחויב לשלחן ערוך.
באם מדינת ישראל רוצה להפריד בין הדת ללאום והמדינה היא כמובן רשאית לעשות זאת, אך יש לקיים את הדיון הציבורי הראוי להמשיך בחקיקה. ולתת אוטונומיה דתית מתאימה לאורתודוכסיה (ניהול ספרי יוחסין!).
אגב כיום יש רוב חילוני מוחלט גם בממשלה וגם בכנסת ואין שום מניעה לחקיקה שכזו, מעבר לתודעתם היהודית של הנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb במה היצור הזה יותר יהודי מברק אובאמה? (הוא בן דוד של אשתו) http://www.nytimes.com/2009/04/05/m...?pagewanted=all אתה רוצה שאני אשב עם Rabbi Capers Funnye כדי לסכם על מיהו יהודי?

אתה מודע לעובדה שלמרות שהוא חשב על לרשום את הקהילה שלו תחת האיחוד הרפורמי (מטעמי נוחות של להיות חלק מהאיגוד הגדול והמבוסס הזה), הוא עצמו איננו רפורמי אלא למעשה נמצא אפילו ימינה לקונסרבטיבים בקרבה לאורתודוקסיה? הינה, ציטוט מהכתבה שהבאת בנוגע לגיור השני שעבר (הראשון היה על-ידי רב שחור אחר שלא כל-כך אהבו ושהוא פחד שאם יעשה גיור):

Funnye said. “But I’m still a Black Israelite. A halakhic conversion” — one in accordance with traditional Jewish law — “wasn’t going to take away any of my blackness.”

אגב, עניין הרישום תחת הרפורמים לא הלך בסוף כי הרפורמים תומכים בנישואי תערובת והרב הנ"ל תומך בישיבה נפרדת בבית כנסת...

אז נכון, זה לא גדול הדור, אבל בחייאת, באמת יש צורך להשתמש בביטוי "במה היצור הזה יותר יהודי מאובמה"?

הגיור השני שעבר קונסרבטיבי ולא גיור אורתודוכסי, ומבחינה הלכתית אין לגיור של בית דין שאינו כפוף לשלחן ערוך משמעות (ובמידה והנ"ל לא כפופים לכללי השו"ע, אתה יכול להעסיק אותו כגוי של שבת ללא חשש). בנוסף אין לי ספק שלא יהיה ניתן לגשר על הפערים בין תפיסת העולם שלו ובין תפיסת העולם ההלכתית, בנוגע למיהו יהודי. (אני כותב זאת עם כל הסימפטיה האנושית שאני עשוי לחוש כלפי מי שמזדהה עם העם היהודי).

שכחת גם לציין שהתפילות בליווי מקהלה (מנהג נוצרי ורפורמי) ותופים (אסור משום שבות). בקיצור אין קשר בין קהילתו ליהדות המסורתית. תוכל גם לברר אודות המוסדות השונים בהם הוסמך לרבנות.


אגב במשפט שאתה מצטט הוא לא מתאר את החשש שלו, אלא הוא חשש להתגייר שנית מכיון שלא רצה לפגוע בקהילת היהודים השחורים שיכלו לפרש זאת כפקפוק ביהדותם.

I didn't want anyone to interpret my conversion as meaning I thought they weren't Jewish enough

מצד שני הוא היה מעוניין ביצירת קשר עם היהדות האירופית ורצה שהם יכירו בקשר האחווה המשותף. לשם כך הוא קיבל את ברכתו של הרב לוי (יהודי שחור) לאחר שהסביר שגיור הלכתי לא יבטל את עובדת היותו יהודי שחור = המשפט שציטט. (הנ"ל תמצות ולא תרגום כמובן).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb אני מעוניין לפתוח בית רפואה אלטרנטיבית, לקרוא לעצמי רופא בשיטה אלטרנטיבית וכו'. (אם יגיעו חולים מה זה העסק שלך, יש להסתדרות הרפואית מונופול על הבריאות). כמה אגב משתכרים ראשי המנגנונים בהסתדרות זו, יותר או פחות מראש עיר? [/font] [/font]

תפתח בית רפואה אלטרנטיבי, ארגון לאימון אישי כדי לצאת מחובות, איגוד רוקמי תחרה.
רק אל תצפה לקבל כסף ממדינת ישראל בשביל זה.
החברות בהסתדרות הרפואית עולה בדמי חבר ובנוסף יש לה כבר ארגון מתחרה.

עכשיו אם נודה על האמת הרעיון הנחמד של תמיכה כספית במוסד הרבנות נהפך ממזמן למקום שבעיקר מספק תפקידים למקורבים. יושב ראש הר"י מתפרנס כמרדים, סגן היושב ראש הוא מומחה בניתוחי עמוד שדרה וכך גם האחרים. (אגב, מדובר כנראה בארגון די דפוק אבל זה לא ממש נושא האשכול)
לעומת זאת רב העיר, רב השכונה המזכיר וכל השאר מתפרנסים יפה אך ורק מהתפקיד.
יושבי ראש הארגונים המקצועיים שמנית נבחרו על ידי העובדים, האם אני בוחר את רב העיר או רב השכונה?
מדובר בקומבינה נהדרת שמספקת מקומות עבודה למקורבים. עכשיו הרבנים הרפורמים הם לא טובים יותר, הדבר היחיד שהם רוצים זה שגם הם יקבלו קצת מהשמנת הזאת.

"...שמעיה אומר, אהוב את המלאכה ושנה את הרבנות ואל תתוודע לראשות" (מסכת אבות)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 יושב ראש הר"י מתפרנס כמרדים,

לגבי כישורי ההרדמה שלו - אין להטיל ספק בהם שכן הצליח להרדים היטב את צאן מרעיתו כל הדרך עד לסטקיה של אילן לוין.

לגבי כושר ההערה שלו...אהמממ אם הם זהים לכישורי ניהול המו"מ של הבחור אני כבר מעדיף שרב רפורמי יחליף אותו בנתוח.

לא הכל מתחיל ונגמר בכסף.
לרבנים בישראל כרגע תפקיד שלא יסולא בכסף כשם שלא ניתן להעריך את תפקידו של רופא רק על פי שווי כספי.
בחירות: גם שופטים אינך בוחר - ומאותה סיבה.

התיקון הוא שלחלק מהרבנים בישראל יש תפקיד שלא יסולא בפז.
אבל הרבנים הללו, ברובם לא נמצאים במערכת הרבנית של רבנות ראשית ורבני ערים ושכונות.
אפילו להפך.
המערכת הזאת בבסיסה כל כך דפוקה עד כדי כך שכיום רב הנזק על התועלת.
יותר מזוג חברים אחד לא התחתן חתונה יהודית בגלל המערכת הרבנית, וחלקם התחתנו בחתונה יהודית למרות המערכת הרבנית.
למעט כמה יוצאי דופן (הרבנות ברמת גן) רובם מועילים ליהדות כמו שההסתדרות מועילה לעובדים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לרפורמים יש זכות לקבל שירותי דת כמו שלמוסלמים יש ולנוצרים יש וכו' וכו'.

אכן כך...
לבני הדת הרפורמית הזכות למנות כהן דת רפורמי, ולצרף כבן דתם כל מי שיחפוץ בכך בדיוק כמו כהני דת מוסלמים ונוצרים. אני בהחלט תומך בהקמת מערך דתי רפורמי נפרד מהמערך האורתודוכסי. יכהנו בו כהני דת רפורמיים ולא רבנים. (כשם שעל מרפא אלטרנטיבי נאסר לקרוא לעצמו רופא).

יחד עם זאת במידה ויהיו להם סמכויות ביחס לחוק השבות יש לקיים דיון רציני על רמת הסף הנדרשת מכהני דת אלו לשם קבלת סמכות זו. בנוסף יש לקיים רישום תואם במשרד הפנים (מוסלמי, יהודי, נוצרי, רפורמי).

אגב הכרה בזרם כזה כדת מחייבת חקיקה ולא מחטף באישון לילה של שופט או פרקליט כזה או אחר.

בזה אתה צודק,אסור שתהיה להם איזושהי מעורבות בעניינית הדת היהודית ויחסיה עם המדינה.

ועוד פעם אני אשאל את השאלה הקשה שהתעלמת ממנה פעם אחת - מי שמך לקבוע מה היא היהדות ומי הוא יהודי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היהדות הארותודוכסית מקיימת מסורת בת 3000 שנה, ומי שרוצה להצטרף אליה יכול לעשות זאת (והדלת פתוחה לכולם) לאחר שעמד בתנאים מסוימים. כל זרם או גוף הפועל במסגרת המסורת הנ"ל לגיטימי בעיני לפחות במישור העקרוני, ואכן במסגרת זו ישנם מספר רב של זרמים וגופים, שכולם מקיימים את הדת היהודית כפי שנמסרה במהלך הדורות.
ישנם גורמים כמו הרפורמים שהוציאו את עצמם מהמסגרת הנ"ל, גם לשיטתם. כלומר הם לא מחויבים ולא מקיימים את המסורת הנ"ל, שהיא לוז הדת היהודית על תורתה ועיקריה כפי שהיא נמסרה במהלך הדורות. עד כמה שהנ"ל פרשו מהדת, אינני יכול להתייחס לדת שהם מפיצים כיהדות, ואליהם כרבנים.
המותגים רב, יהדות (במישור הדתי), ישיבה ובית כנסת (טמפל הרבה יותר מתאים להם) שייכים לאורתודוכסייה במשך אלפי שנים ואל להם לגזול אותם.

לגבי הגדרת הלאום, אני מבין את הצורך בהגדרה אזרחית שלא תהיה תלויה בהגדרה הדתית. בשל כך, לדעתי, לא יהיה מנוס מהפרדת דת ומדינה ברמה כל שהיא, (או לחילופין בהפרדה בין הלאום לדת) שתאפשר גם לאלו שאינם נמנים על הדת היהודית להגדיר את עצמם כבני הלאום היהודי. במסגרת זו יכולים גם הרפורמים לפעול ובלבד שלא יתחזו לרבנים ולא יגדירו את דתם כיהדות. במקביל יש לאפשר את רישום הדת בסעיף נפרד.
מה שנעשה בפועל הוא התחמקות מההתמודדות עם הנ"ל, והכשרתם בדלת האחורית (על ידי שופטים ויועמ"ש שלא נבחרו). את זאת אינני מקבל במספר מישורים:
א' במישור העקרוני כנ"ל.
ב' במישור המעשי -לא ניתן לקבל מצב שבו כהני דת רפורמיים ישפיעו על המבנה האורתודוכסי של החברה (כיום לא קיים רישום נפרד).
ג' במידה וישנה כוונה לפרוץ את גדרי הלאום שכיום מנוהלים על ידי הרבנים האותודוכסיים צריך לעשות זאת בצורה מסודת, בחקיקה ולאחר דיון ציבורי. (מדובר בנושא בעל השלכות חברתיות כבדות משקל). ובנוסף יש ליצור רגולציה שתמנע אסון דמוגרפי (כנ"ל בפתיחת האשכול).

עניין המימון לרבנים רפורמיים נראה קצת מוזר יותר. מנסיוני מדובר על בעל תפקיד שמזכיר יותר רשג"ד צופים ולא מנהיג דתי. האם רשג"דים ממומנים?

בכל מקרה... שמע"מ ופקיד שומה 4 יתחילו להיות חלק משרשרת הכספים העוברת מאמריקאי לרב רפורמי בצילו של הכותל הדרומי, אז אולי יראה מקובל עניין ה"תמיכה הכספית".

רב רפורמי אינו מנהיג דתי מהסבה הפשוטה שהיהדות הרפורמית אינה דת, היא "דרך חיים", אך לא דת.
"דת" בעברית משמעותה חוק/משפט, וליהדות הרפורמית אין חוקים, אין כללים, אפילו האמונה באל אינה מחוייבת (קיימים אף רבנים רפורמים אתאיסטים).
רב רפורמי הוא מנהיג קהילה סוציאלי, לא דתי, הוא אינו פוסק הלכה כי כאמור, אין להם הלכה. בלימודי ההסמכה שלהם לרבנות גם מתמקדים בעיקר בסוציולוגיה, קצת פסיכולוגיה, לימודי תרבות וכו׳.

להבדיל ממנה, היהדות הקונסרבטיבית היא דת הלכתית לכל דבר, רק שאופן פסיקת ההלכה אצלם שונה מאצל היהדות האורתודוקסית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

וליהדות הרפורמית יש שורשים מפוארים במאה ה 19.

במעשה? היהדות הרפורמית היא סוג של "קאנטרי קלאב/מתנ"ס" ליהדות הגולה, ובמיוחד בארה"ב. משהו שנועד לתת "רשת בטחון" ליהודים שרוצים לשמור על "אופציה" להיות יהודי בסביבה שבה המון פיתויים להפטר מהעול הזה. רב רפורמי הוא משהו כמו רכז החוגים, או מאסטרנט ראשי.

ולכן במדינה שבה הרוב יהודים, וחילוניות אינה דרך להטמעות, "יהדות רפורמית" היא כלום, או יותר נכון: "כלום+תרומות מארה"ב". שבט צופים, ולכן רבניו הם רש"גדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ולכן רבניו הם רש"גדים.

תחת אחריותו של הרשג"ד בצופים נמצאים לא אחת כ100 חניכים. הפעילות נמשכת פעמיים בשבוע לכל הפחות כשכל פעולה נמשכת לפחות שלוש שעות. בנוסף מתקיימות פעילויות מקבילות כחזרות לפסטיבלים, הכנות לטיולים, מחנות וכו' ובנוסף מוטלת על הרשג"ד אחריות ל100 שובבים היכולים להזיק לעצמם ואיש לרעהו במהלך 3 טיולים עם לינות לילה ומחנה קיץ שלא לדבר על ישיבות צוות עם ניהול 6 ויותר מדריכים וטיולי הכנה וכל זאת במקביל לשאר הפעילות הצופית בשבט ולא אחת גם במקביל ללימוד בתיכון לבגרות.

לא קל להיות רשג"ד!

ואכן ראוי לנהל את הדיון ברובד הטכנוקרטי שלו. לא הנאולוגים מול האורתודוכסים או אנשי ההשכלה מול החרדות ולא תלמידי הבעש"ט מול תלמידי הגר"א. חוששני שאנחנו ממש לא שם...

אנו עוסקים בתקנים ולא באידאולוגיה ואנו פשוט צריכים לשאול את עצמנו מה ההצדקה לתקינת רבנים רפורמים בישראל.

בעיר ממוצעת כמו ראשל"צ סביר כי מתגוררים לכל הפחות כ20,000 יהודים דתיים [כלומר בקרוב ל50,000 תפילות בציבור ביממה וכ350,000 תפילות קבע בביכ"נ בשבוע. הוסף לכך מסורתיים ומתפללי שישי שבת ותקבל מעל 400,000 הגעות של פרטים לתפילה בציבור בשבוע. [ובהנחה כי בעיר 10 רבני שכונות - 40,000 תפילות בשבוע בטרטוריה של כל רב שכונה]

כמה הגעות קבע של מתפללים רפורמים לתפילות יש בראשל"צ בשבוע מקביל? 30? 50?

רב אורתודוכסי צריך לענות לשאלות בכפוף לשולחן ערוך. תשובה שהיא מעין משפטית ומצריכה תמיד ידע ולא אחת התעמקות ממשית. כמה שאלות רב נשאלות בשבוע בראשל"צ? 10,000? לא אתפלא אם יותר.[כלומר מעל 1000 שאלות רב לשבוע לרב שכונה]. בנוסף צריכים הרבנים האורתודוכסים בעלי התפקיד לדאוג למקוואות, לתחומי שבת, להעביר שיעורים בערבים, להשיא זוגות בטקס שהינו בעל אופי משפטי עפ"י חוקי מדינת ישראל וכן הלאה.

רב רפורמי בקהילה בעלת נפח פעולה מצומצם כבישראל ברוב מכריע של הישובים [למעט נאמר בית דניאל בצפון ת"א ומספר ישובים ככפר שמריהו] מנהל שתי תפילות ומעביר שיעור אחד בשבוע, אינו נזקק לענות על שאלות יומיומיות סביב השעון תוך הכרח להשיב לפי קודקס חוקים ואינו אחראי לתקינות שרותי הדת בשכונתו.

נפח הספרות המקצועית שצריך רב אורתודוכסי להכיר כדיי לבצע את עבודתו הוא רב מאוד. מאוד מאוד. שולחן ערוך, ש"ס ראשונים ואחרונים וזה רק הבסיס.

מה נפח הספרות המקצועית שצריך רב רפורמי להכיר כדי לבצע את עבודתו? האם בשביל לדעת לספר על רות = חשוב להיות נחמדים לגרים / אברהם אבינו = הכנסת אורחים היא חשובה וגם להיות נחמדים לגרים / ספר שמות = כי גרים הייתם בארץ מצרים - צריך להתבסס על משהו שהוא מעבר לדפי מסרים אינטרנטיים?

ברור כמובן שיש רפורמים מבריקים שבקיאים בנבכי יהדות וחלקם אולי אפילו הגיעו מהעולם האורתודוקסי וברור שיש רבנים אורתודוקסים שלא מתאימים לתפקידם. אבל ככלל - האם המקצוע של 'רב רפורמי' בהתיחס לתפקידיו, לביקוש לשרותיו ולהשכלה הנדרשת לביצועו מצדיק תקינה ממשלתית?

אם תחקיר עיתונאי היה מגלה כי המדינה מתקצבת בתקן רב שלם אדם שהשכלתו הרבנית מבחינת הקף הלמידה אליה הינה פחות מעשירית מהנדרש מכלל הרבנים וכי נפח פעילותו נמוך מאחד למאה משל הרבנים האחרים - האם לא היתה הכותרת מזדעזעת מבזבוז כספי הציבור והאם בבג"צ שבעקבות הכתבה לא היתה נדרשת המדינה לנמק את אי הסבירות שבתקינה.

במילים אחרות: בהתיחס לכמות הרפורמים בארץ ולתפקידי הרבנים הרפורמים בישראל - פסיקת בג"צ משרתת יותר אג'נדה מאשר מתקנת אי שוויון.

הזרמים ביהדות אמריקה למשל, ניתן להגיד כמעט שזה הזרם של העדה האמריקאית ולכן גם להם יש זכות לצבור מקום.
אני נגד בכל מה שקשור לבלעדיות ביהדות, אני מרגיש שהיהדות נחטפת ע"י הפונדמנטליסטים שלנו והם אימצו לעצמם דרך חיים שאותה הם רואים כדרך היהודית האמיתית.
לדעתי יהודי זה בלב, לא גיור ולא כיפה.
חרגתי קצת מהנושא, ואני חייב לציין שאינני מבין גדול בענייני הדת, רוב הידע שלי מתבסס מקרובי המשפחה החב"דניקים שלי אשר מתגוררים ברחבי יו"ש (ואני מייצג את דעתם ההפוכה).

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בהקשר הזה. עד עד לא מזמן זה היה המיינסטרים של היהדות. אותם יהודים בגולה שהבדילו את עצמם מאז הגלות עד היום שרדו בזכות שמירה על כל ההלכות הללו ובעצם ניתן להגיד שאתה נולדת כיהודי רק בגלל שאבותייך היו פונדלמליסטים. אני סבור נגיד שאמנם לא חייב לשמר את הלבוש של מזרח אירופה בישראל אבל אני לא הייתי מכנה את כלל הדתיים פונדמליסטים. אני חושב שאתה הוא המקצין בכך שאתה מתנכר לדורות שלמים של ההסטוריה של העם שלך. אצלי אישית חגים, מסורת, ברית מילה חתונה אלו דברים שהם חלק מהזהות שלנו כיהודים ואמשיך בגאווה לקיים אותם, גם בתור אחד שהוא לא דתי.

מה הקשר? אני דיברתי על התכחשות לזהות? על הכללה? דיברתי אך ורק על הפונדמנטליסטים של היום, אפילו לא אמרתי חרדים אלא את הפלגים הקיצוניים בחברה היהודית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הדת היהודית זה לא תוכנית כבקשתך שכל מתיוון מתרפס יכול לשנות לצרכיו,הדת היהודית היא דת עם מסורת של אלפי שנים שרק באחרונה קמו מתוכה ("מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו")אנשים שחושבים שאלוהים מעדכן את דברו לפי כל אידאולוגיה או משוגה חדשה שצצה במערב.

ריבונו של עולם,חלאס עם הפוליטיקלי קורקט - קוף הוא קוף ודג הוא דג,הדת היהודית היא הדת היהודית וכמו שאי אפשר להפוך קוף לדג ככה אי אפשר להפוך את היהדות לאיזה בלבול מח מתרפס שנועד לתת כסות יעני-מסורתית לכל אחד מערכי המערב.
אגב, ההודעה הזאת ושאר ההודעות שלי באשכול הזה לא היו משתנות כהוא זה גם אם הייתי חילוני.

לא מסורת אחת. יש מסורות שהתפתחו בארצות האיסלאם, מסורות אחרות שהתפתחו באירופה ומסורות שהתפתחו בארץ ישראל. הרבה גוונים, הרבה משותף והרבה מאד שינויים.

וכל המסורות הללו שמרו על אלמנטים משותפים יסודיים שמאחדים אותן.
יש הרבה סוגים של כלבים. יש כלבי-כיס ויש לך דני ענק מצד שני. ועדיין - כולם כלבים, והם שונים לגמרי משועלים, מתנים ובטח מחתולים ומפילים ומיענים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אז?

האמת היא שגנטית, ההבדלים בין דני ענק לפודל צרפתי לא פחות גדולים מההבדל בינו לבין תן או שועל. לקרוא לשניהם כלבים כאילו הם קרובים גנטית יותר מחיות בר ממשפחת הכלביים חוטא לאמת עד מאוד. תודה על שהוכחת את הנקודה של סאם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין,הלכתית,שום סתירה בין המסורות היהודיות מתימן ועד לונדון,כל אחד מהן מכירה בלגיטימיות של האחרת,ההבדלים ביניהם זעירים וכולם נשמעים להלכה אחת,בגדול.

אבל לרפורמה אין מסורת (גם לא מלפני 150 שנה, אין כללים מחייבים ובודאי שאין מנגנון שימור) ואין שום דבר משותף עם הדת היהודית. כאמור זה נכון גם לשיטתם, הם לא מחויבים למסורת!!

אציין בנוסף שהתפתחותן של המסורות השינויים ביניהם ומשמעותן מצריך מאמץ מחקרי שצריך להתבסס על ידע תורני ואנתרופולוגי נרחב, בטרם עמדת בנ"ל יהיה זה די יומרני וחסר טעם להסיק מסקנה כל שהיא בענין.

אבל כמו ששינויים מתרחשים, בני האדם משתנים, אפילו החיות צריכות להסתגל למציאות חדשה, כך גם הדת היהודית.
היא אולי מושתתת על ערכים הומאנים והכרחיים לחברה בריאה, אבל נכתבה בתקופה שבה המעמדות היו שונים והידע של האנשים היה ברמה אחרת ולא ייתכן שנשמר את אותה חברה ישנה מפעם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

התפיסה האפיקורסית הזאת מנוגדת לחלוטין לכל התפיסה של הדת היהודית מהשנייה שבה קמה,הדת היהודית פירושה אמונה בכך שהתורה היא דבר האל - אדם שזורק את העיקרון הזה זורק את כל הדת היהודית.
מדינת ישראל,כמדינת העם היהודי לא יכולה להשתית את יחסיה עם הדת היהודית על זרמים שהתנתקו ממנה אלא רק על הדת היהודית האמיתית,המסורתית, זו של משה רבנו ויהודה המכבי,של רבי יוחנן בן זכאי והתלמוד,של הגאונים ושל הגיבורים שמסרו נפשם על קידוש השם במסעי הצלב - או בקיצור,על היהדות האמיתי,הנאמנה והמסורתית ולא על כל מיני גורמים שמעוותים את הדת היהודית לכיוונים שהופכים אותה לקליפה עלובה שמכסה על מערביות פשוטה ותו לא.

והתגובה שלך פותחת שאלות חדשות, כמו מהי הדת היהודית? והזרמים השונים עונים על שאלה זו בדרכם ובדרך חייהם וכאן מיעה הבעיה.
כנראה שצריך לפצות את כולם..

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הזרם היהודי המרכזי ביהדות (לא מבחינת מספר המאמינים כיום אלא מבחינת הדומיננטיות שלו לאורך כל הדורות) הוא הזרם האורתודקסי,זה שצעד בנאמנות עם העם היהודי ממשה רבנו ועד הרב קוק,חבורת העלובים שחושבים שהם מבינים יות טוב מאלוהים - פשוט לא נחשבים...

בהתחשב בכך שממשה רבנו ועד ההלכה עברו הרבה מים בגיחון, אתה אמרת שטות...

הזרם האורתודוקסי איננו עושה היום את מה שעשו בני ישראל עד חורבן בית שני. זאת ועוד, הסגידה לרבנים (שהיא עבודת אלילים) היא דבר בלתי יהודי להחריד. הקמעות, התמונות, הברכות, המקובלים, חצרות הרבנים, האדמו"רים.... כל זה לא יהודי ולא נעליים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 הזרמים ביהדות אמריקה למשל, ניתן להגיד כמעט שזה הזרם של העדה האמריקאית ולכן גם להם יש זכות לצבור מקום.

ופה אתה מתבלבל בין הדת היהודית לבין הלאום היהודי (שזה חצי נחמה, רוב האנשים מתכחשים או בורים לעובדה שיש לאום כזה...).

הזרם הרפורמי (ברובו), על אחת כמה וכמה הרפורמי-אמריקאי, הוא ללא ספק חלק מהעם היהודי, בדיוק כמו הזרם(?) החילוני.
אמהמה- כל קשר בינו לבין הדת היהודית אקראי בהחלט.
כמובן שזה תלוי, אבל יש לא מעט קהילות יהודיות רפורמיות שיש להן פחות מהמשותף עם הדת היהודית מהקהילה הקתולית הממוצעת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 יש לא מעט קהילות יהודיות רפורמיות שיש להן פחות מהמשותף עם הדת היהודית מהקהילה הקתולית הממוצעת.

פרוטסטנטית**.
היהדות הרפורמית דומה יותר לנצרות הפרוטסטנטית מאשר לקתולית, או ליהדות אורתודוקסית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא לא, הוא דווקא הגדיר זאת מצויין - לצערי יש דמיון בחלק מן המקומות בין היהדות האורתודוקסית והכנסייה הקתולית. ההתייחסות לרב כאילו והוא תחת השראה אלוהית, חשיבות הדוגמה, אלו מאפיינים קתוליים להחריד שבניגוד לשכתוב ההיסטוריה אינם קיימים שלושת-אלפי שנים, ואפילו לא שלוש מאות.

במובן מסויים, הגיע הזמן למהפכה בסגנון מרטין לותר ביהדות האורתודוקסית. אני לא חושב שמן הרפורמים תבוא הישועה (אחרי הכל, לותר, בניגוד לרפורמים, זנח את הכנסייה, לא את הדת) אבל בהחלט לא תזיק אלטרנטיבה יהודית לבישופי החצרות, אדמו"רי הקתדרלות ושאר מרביצי דוגמה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא לא, הוא דווקא הגדיר זאת מצויין - לצערי יש דמיון בחלק מן המקומות בין היהדות האורתודוקסית והכנסייה הקתולית.

הוא דיבר על הקהילה הרפורמית שדומה כביכול לקתולית.


עריכה: עכשיו אני קולט שככל הנראה לא הבנתי אותו נכון..
חשבתי שהוא התכוון שהקהילה הרפורמית דומה פחות לאורתודוקסית מאשר מה שהיא (הרפורמית) דומה לנצרות הקתולית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בחיי שאני צריך להיות הוגה דעות.

אני כותב משהו מאוד מסוים (שבחיי הייתי בטוח שהוא ברור... ) וכל אחד מפרש אותי איך שמתאים להשקפת עולמו ועוד משייך לי כל מיני יכולות ניתוח ודימוי

כמו שהסברתי לברוך, בסה"כ התכוונתי שהרפורמיות (היהודית) חסרת כל קשר לדת (היהודית), בסיוגים מסוימים.
בציניות הוספתי שהיא כ"כ לא קשורה שאפילו הקתוליות קשורה יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נו, אתה ריבון פורום בלשנות ולא הצלחת להבין מה אמרתי?

הכוונה הייתה שלקתולים יש יותר קשר לדת היהודית מאשר לרפורמים. לא שהרפורמים דומים לקתולים....
(וזה היה ציניות וכאלה...למרות שיש בזה שמץ של אמת...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה לעשות שמבחינה בלשנית מה שכתבת הוא דו־משמעי.

"X לא פחות מתייחס עם Y מ־Z" יכול להתפרש כ־"X לא פחות מתייחס עם Y מאשר X מתייחס עם Z" (מה שאני הבנתי) או כ־"X לא פחות מתייחס עם Y מאשר Z מתייחס עם Y" (מה שאתה התכוונת)

כבר כתבתי למעלה שקלטתי בסוף שכנראה הבנתי אותך אחרת ממה שהתכוונת.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם כן, לפי מה שאתה אומר, אין באמת זרם שמתאים להשקפת העולם של הדת היהודית ולכן כולנו כנראה תחת מטרית הלאום היהודי אבל אף אחד מאיתנו לא מקיים את הדת היהודית? סלח לי אם לא הבנתי כראוי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כן, זה בדיוק מה שאני אומר.

בעצם, רגע, מה?! איך לעזאזל הבנת את זה מדבריי?

אמרתי שאין קשר בין היהדות הרפורמית לדת היהודית, מכאן ועד ההיקשים שעשית.....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נו, אז אם ככה מה הקשר בין הזרם החסידי לדת היהודית?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה מנסה פה יעני גישות עקיפות, אבל לצערינו- אין לך מושג על מה אתה מדבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא יודע הרבה, אבל ממה שסיפרו לי החב"דניקים במשפחתי, אני לא ראיתי שום היגיון בזרם שלהם ומקביליהם, אינני רואה איך התייחסות לאדמו"ר כמלך הגיע מתוך היהדות.
אולי תשכיל אותי ותתן לי תשובות על כך.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

למה אתה מנסה להסיט את הדיון?

גם אני חושב שיש מגרעות בזרמים מסוימים באורתודוקסיה. גם אני חושב שטיסה לברסלב בראש השנה כשאתה יכול להיות בכותל זה ביזוי. גם אני חושב שבהשתטחות על קברי צדיקים יש הפר של לפחות דיבר אחד.

אבל כל זה לא חלק מהדיון פה. זה הזמן לרדת מהעץ ולחזור לעיקר הדברים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתם נטעתם את העץ הזה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני לא נטעתי עץ, אני סתם סללתי כביש. בארץ ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בגוש דן יש לעניות דעתי פחות קהילות רפורמיות ממספר אצבעות כף יד אחת. מספר החברים המגיעים למניני קבע של שבתות שבכולן נופל ממספר מתפללי הקבע היומיים של בית כנסת בינוני בעיר לא דתית. קל וחומר שמספרם נופל משמעותית ממספר המסורתיים המצויים בערים אלו [קרי - אנשים 'חילונים' המתיחסים לכללי היהדות השמרנית כאל קריאת הכיוון אליה יש לכבד את המסורת]

זו זכותם הבריאה של אנשים לקיים קצת יידישקייט ביחד וזו חובתו הבריאה של משרד הדתות לספק להם מקום לשם כך - הכל בפרופורציות. כלומר - אם אני מקצה תקן דת לעשרים מתפללי שבת רפורמים - עלי לנמק לעצמי מדוע לא אספק תקן זהה לעשרים נערים המקימים מנין מנחה יומי בבית הספרהתיכון שלהם בהפסקה האחרונה [ויש כאלה]. או מדוע לא אספק תקן דת למניני קבע גדולים של כל סניף בני עקיבא בגבעת שמואל ומושב מסורתי בדרום הארץ.

זה לגבי התקינה.

לגבי הרפורמיות בישראל - אני מכיר ומוכיר אי אלו רפורמים אבל התחושה שלי בתור אורח היא כי:

[1] השינויים שנעשו בסידור מוטב היה כי לא יעשו. יש הבדל בין לקרוא חלק מהזמירות או להוסיף את שמות ארבע האמהות לתפילה לבין שינויים וקיצוצים מהותיים יותר. אין ממש קו מנחה והתחושה היא כאילו הסידור הרפורמי 'עבודה שבלב' הוכן ע"י ועדה אד הוק שאחזה באיזמל ולא בראיה של התיחסות למקור בן מאות בשנים שיש לגעת בו בעדינות ובלטיפות.

יש הבדל בין 'רפורמים' ל'מסורתים' שכן המסורתי מכוון עבודתו למסורת. לשורשים ולהסטוריה. גם אם הוא בוחר את שהוא רוצה הרי שהוא בוחר 'מתוכם'. הרפורמה כשמה כן היא. וכמאמר הבדיחה הרצינית הידועה: "בית הכנסת שהחילוני אינו מבקר בו הוא בית הכנסת האורתודוכסי".

[2] מבלי להכליל ורק ממה שאני פגשתי - הידע של יהודי רפורמי ממוצע על היהדות, שורשיה ומסורותיה אינו זהה לזה של יהודי דתי אורתודוכסי. קל וחומר ידיעותיו של רב או רבה רפורמים מול ידיעותיו של רב קהילה אורתודוכסי. השעורים אכן נעימים לאוזן ומלאים באהבה והם מתאימים להגדרת 'עבדות הלב' אבל עבודה זו ראוי כי תשען על 'עבודת הדעת'. אינך יכול להיות רפורמטור אמיתי אם לא למדת על בוריו את המקור. נכון וטוב שיש מומחים לא אורתודוכסים למחשבת ישראל הבקיאים יותר מדתיים רבים בנבכי היהדות - אבל ממה שאני פגשתי - אין מדרגת חשיבתם וידיעותיהם חופפת למדרגת מובילי היהדות הרפורמית.

________

לגבי הרפורמים בארה"ב - אין לי ידיעות מעבר למעט שבתקשורת. אני מבין שקהילותיהם גדולות. אני מבין שלרבים זהו הקשר העיקרי ליהדות [דג רק כשהוא מחוץ לאקווריום מרגיש את המחסור במים]. אבל במבחן התוצאה של השוואת כמות היהודים הרפורמים לפני חצי מאה למצב היום יש מקום לשאול האם 'רפורמה' הנערכת בגולה שלא על קרקע יציבה אינה למעשה דלת היציאה מהיהדות. אין לי תשובה אבל אני חושב שראוי לשאול.

לגבי 'נציגי' הרפורמים מארה"ב המובלטים בתקשורת ארצנו - הרי שלמרבה הצער, עולה בעשור האחרון ניחוח פוליטי עז מפועלם אבל כמובן שיתכן שאין זה משקף וזו הטיה מכוונת של המדיה הישראלית

__________

לגבי היהדות האורתודוכסית/מסורתית - הקפיאה במקום של היהדות לגבי ההתפתחותיות החברתיות במאה השנים האחרונות היא בעיה. היהדות ידעה להתגבר בעזרת פטנטים הלכתיים על שינויים טכנולוגים החל מתעשית המזון וכלה בתפקודו של האדם בשבת. אבל למקומה השונה של האישה ולדפוסי הפרנסה השונים לא השכילה היהדות [בחלקה] להסתגל. אשה שרוצה לשמוע שופר צריכה להדחק בעזרה צפופה כדי חמישית מעזרת הגברים ומאחרי פרגודים עבים. אשה אורתודוקסית שרוצה לקרוא בתורה במנין נשים תתקשה למצוא את האכסניה מאירת הפנים. משפחה שרוצה להיות יחדיו בסיטואציות צנועות ולתת תחושת שוויון לכלל חבריה תתקשה לעשות זאת במסגרת השמרנית ועוד לא נגענו בסוגית הגיור הנוקשה. האם תמיד היה זה כך? האם כל האדומים שגוירו היו עומדים היום בכללי הגיור של הרבנות? האם לא הגיע הזמן לכבד את ה'צהר' שפתחו רבני צהר ולהשתמש בו?

לקחו לך את השליטה על הכסף מהדת ולכן אתה בוכה?
הגיע הזמן שיוציאו מהידיים של החרדים את השליטה על הדת ויש הרבה מאוד אנשים ששמחים על השינוי הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ברור,היהדות זה לא דת עם מערכת ערכים ומסורת מפוארת משלה משלה אלא "אידאולוגיה" מתרפסת ואידיוטית,בוגדת לא רק באמונה אלא גם בהגיון הבסיסי ומחרבת את התרבות היהודית האמיתית בניסיון לגרור אותה לכיוונים שהופכים אותה לאורח חיים מערבי רגיל עם ניחוח יהודי כלשהו.
ושהכסף ילך לעזאזל,עדיף שהמדינה תעביר את כל מה שהיא נותנת לישיבות ולבתי הספר הדתיים לרפורמים - רק שתשאיר את חוק השבות בידי היהדות האמיתי ולא תהפוך אותנו לשני עמים.

לא,החרדים עושים מהדת כסף וכאן הבעיה שנתנו להם שליטה על הדת בארץ.

כל הכשרות כדוגמא כשר רגיל וכשר בד"צ הכל זה כסף שהולך לחרדים ומוצרים שכשרים בד"צ גם עולים יותר ותן לי לגלות לך משהו יש שוקולדים שזה אותו מוצר רק לחרדים ושומרי מסורת הכבדים מוכרים אותו ביותר ביוקר בגלל הכשרות והמחיר שהחרדים נותנים לזה.
כשרות בבתי מלון וכו...

חתונות,יש אנשים שהחרדים מסרבים לתת רישיום חתונה,כי יש ספק שהאישה יהודיה או הגבר ספק יהודי אפילו שזה שטויות וההורים היו יהודים וכל שאר השטויות שלהם להוציא מאנשים כסף.

אחרי זה אתה מביט באנשים שרוצים חתונה אזרחית ולא דתית ושואל את עצמך מדוע לא אוהבים את הדת,אבל שוכח את החמולה שעושה כסף אצל החרדים על חשבון שאר העם עם כל מיני חוקים שעבר הזמן שלהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זכותו של הרוב להעביר חוק שיפריד בין הדת למדינה. הסיבה שלא עושים זאת היא רק משום שהרוב מבינים (לפחות בינתיים) שקיומו של העם היהודי כעם שלם אחד, תלוי בהגדרות המופיעות בשלחן ערוך.
אציין שאין כיום לחץ פוליטי ויש רוב חילוני מובהק גם בממשלה, ולהערכתי הפרדת הלאום מהדת, לא תגרום לש"ס לפרוש(אני מסופק לגבי יהדות התורה) במידה ותשמר האוטונומיה של הרבנות.

עד כמה שאתה חושב שזה מיותר איש לא מחייב אותך לאכול בד"צ. (אני לא מבין את הטיעון הזה שחוזר על עצמו שוב ושוב בפורום). לשוקולדים שאתה מדבר עליהם (מגדים של עלית למשל) יש מקבילות ללא בד"צ, אתה מוזמן לקנות את המוצרים המקבילים במידה והם יותר זולים.

יותר משתלם כלכלית לחתן מאשר לסרב. (המנהג לתת תשר למסדר הקידושין אך לא למי שמסרב לחתן).

אני לא חושב שהרפורמים מעניקים שירותי דת בחינם בארה"ב למשל. לעומת זאת רוב שירותי הדת במדינה ניתנים בחינם ולכל דורש והם זמינים ונוחים לכל.

אציין אגב שישנה הצעה להקמת קבורה עסקית
http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.1718852
על פי ההצעה תשלם והרבה על מה שקיבלת עד היום מהחרדים בחינם.

ולסיכום אין לך מושג כמה אתה מקבל מהחרדים בחינם, במידה ותהיה הפרדת דת ומדינה ותגלה שעל כל פיפס דתי צריך לשלם תגלה כמה אתה טועה.

מוצרי בד"ץ עולים יותר כי יש להם יותר ביקוש,אתה רוצה להילחם בכללי השוק? שיהיה לך בהצלחה...
באופן כללי אני אכן תומך בלהקל עד כמה שאפשר בנושאים הרגישים של דת ומדינה - אבל המונופול בנושאי םכמו חוק השבות חייב להישאר בידי היהדות האמיתי המכונה "היהדות האורתודקסית".

הסיבה היחידה שעל הלחמים יש בד"צ הם מוסדות גדולים כמו צה"ל ,משטרה וכו... בלי זה אף אחד לא היה משלם על בד"צ צר לי לומר לך אלא אם היעד שלו זה המגזר החרדי או שומרי המסורת הקפדנים מאוד. זה נקרא כפייה דתית של החרדים והבד"צ רק דופק את מי ששומר כשרות באופן קשה וגורם לו לשלם על המוצר יותר,ככה ששוב הרבנים עושים על חשבון הציבור כסף ופוגעים בו!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כפיה דתית היא כשכופים עליך לרכוש מוצרי בד"צ. האם מישהו כפה על אוסם ושטראוס לייצר מוצרי בד"צ או שהם עשו זאת כי יש פלח אוכלוסין לא קטן שדורש את זה?

אלו שאוכלים בד"צ בדר"כ לא נמצאים בצה"ל או במשטרה, כך שלא ברור לי מאיפה הבאת את זה...

כל מי שרוצה לעבוד עם צה"ל חייב למכור אוכל כשר בד"צ,ולכן על הלחם אתה רואה בד"צ, סתם לידע כללי.

מאפיות שעושות לך ולכל עם ישראל את הלחם מקללים את את הרבנים,כי הם שוחטים אותם במחיר של הכשרות,לוקחים להם מלא לחם ואני מתכוון להרבה,ואני מכיר בעל מאפייה שהחרדים שנותנים את הכשרות סוחטים אותו קשה מאוד ואסור לו לומר לחרדי הזה מילה רעה,אחרת החוזה עם הצבא הלך מיד. אתה חילוני שומר מסורת,אבל לא יודע כמה אותם חרדים שנותנים את התעודות כשרות סוחטים בעלי עסקים על ימין ושמאל בלי בושה וכל מי שרוצה לשמור על התעודה צריך לשלם ולשתוק בחסות מדינה ישראל אחרת אין חוזים עם צה"ל או כל גוף אחר גדול שפועל כמו צה"ל!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אולי תוכל לפרט יותר לגבי הסחיטה האיומה שהנ"ל עובר.

אם אני אכתוב על מי מדובר,אותו בעל עסק יכול לאבד את החוזה עם צה"ל,ולכן לא אכתוב כמובן בפורום פתוח את המידע שאתה מבקש ממני. אני כן יכול לומר שמדובר בעסק גדול מאוד שסביר להניח שהרבה מאוד אנשים אוכלים את המוצרים שלו בצה"ל ובאזרחות ואתם לא יודעים שהוא נסחט על ידי הרבנות של אותו איזור בכלל.

עריכה:
אני כן אכתוב אבל פרטים נוספים
המשגיח כשרות נכנס עם רכב למתחם הסגור ומוגן דבר שאסור לו בכלל להכנס,אבל שוב בעל העסק לא יכול לפתוח את הפה. לעובדים עצמם אסור להכניס את הרכב למתחם וגם הרכב של הבעלים מחוץ למתחם.
המשגיח לוקח כל מוצר שהוא רוצה כולל יקרים מאוד וכמה שהוא רוצה,כאשר העובדים לוקחים רק את המוצרים הפשוטים בכמות מוגבלת בחינם ונותנים להם לקחת מוצר אחד יקר בלבד כל יום חינם. הלחמים שהוא לוקח לחברי הרבנות כמובן לא הולכים לצדקה אלא לבתים הפרטיים שלהם ואין מצב שהם יצליחו לגמור כזאת כמות של חמים.
המשגיח כשרות מקבל מה שהוא רוצה שהוא במתחם וככה זה כל שבוע חוזר על עצמו.
הכשרות בד"צ עולה לאותו בעל עסק הרבה מאוד כסף והוא לא יכול לעבוד בלי האישור של אותה רבנות.

למתחם הזה נכנסים רק הרכבים של המפעל ואדם בודד שיש לו אישור כניסה מיוחד עם רכב למפעל שלוקח לחמים לתרומה לאנשים שצריכים אותם כמה פעמיים ביום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כניסה עם רכב למתחם סגור.
מתנאי ההשגחה הבסיסיים הם שהמשגיח יוכל להגיע לכל מקום ובכל שעה, באם מדובר במפעל גדול עליו להתנייד ביעילות.

לגבי לקיחת לחמים, על פניו מדובר בהנהגה פסולה, ועליו: א' לתעד ב' לפנות לממונים על המשגיח.

לא ברור מדבריך אם אתה מדבר על הרבנות האיזורית או על הכשר המהדרין הנוסף. במידה ומדובר על המהדרין, כיום ישנן מספר כשרויות שעומדות בסף המהדרין של הרה"ר. ואני לא חושב שהוא צריך לחשוש מעימות על הרקע הנ"ל. צה"ל לא יכול להפלות בין כשרויות המהדרין, והוא יכול לעבור להכשר אחר עם יהיה צורך בכך. (אין קרטל בתחום. ישנה תחרות די צמודה בין בד"צ העדה לרובין מרחובות למשל)

זה לא מתחם ענקי ואין צורך ברכב,והמשגיח המפונק יכול לעבור בכניסה הרגלית כמו הבוסים וכמו כולם,ואת הרכב שלו יכול להשאר במגרש חניה של הבוסים והמנהלים,אם כבר רוצה חניה שמורה או בזו של העובדים ותמיד יש שם מקום לרכב גם בזו של העובדים...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא יודע מאיפה הבאת את זה, האמת.. איפה כתוב שהצבא חייב לקנות בד"צ? למעשה אני בטוח שיש יותר חיילים שאוכלים בד"צ בית יוסף מאשר בד"צ העדה החרדית. אתה יודע בכלל מה ההבדל בין בד"צ לבין חתם סופר לבין לנדא לבין בית יוסף? ראית פעם מוצר בצבא עם ארבע כשרויות בד"צ שונות?

ואם אתה מכיר משגיח כשרות שלא עושה עבודתו נאמנה אתה מוזמן להתלונן במשטרה על הונאה. כמו גם על וטרינר שבודק איכות של בשר במשחטה, פקיד ביטוח לאומי וכיו"ב.

אם אני אתלונן במשטרה אדם יאבד חלק גדול מההכנסה שלו,תחשוב לבד שרוקי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא.. כי אם הוא לא מפר את חוקי הכשרות אז ישלחו משגיח אחר שיראה זאת ולא ייקח ממנו את התעודה. אתה רוצה לראות כמה בג"צים אני מוצא לך עכשיו לגבי העניין הזה, של מתן כשרות שלא לפי הסטנדרטים?

אלא אם כן הוא מפר את חוקי הכשרות ואז זאת בעיה שלו.

אם המשגיח כשרות קרוב לרב גם בית משפט לא יעזור לך.
אם תבדוק תלונות נגד משגיחי כשרות מצד בעלי עסק ששומרים כשרות תראה שאתה טועה במיוחד במקרים בהם המשגיח קרוב לרב זה או אחר וגם תעודת כשרות מרבנות של עיר אחרת שמאשרת שאתה שומר כשרות לא תעזור לך באותה עיר,אחרי שכבר פתחת את הפה נגד משגיח שמקרוב לרב.

אני מקווה שרבנים רפורמים וקונסרבטיבים יקבלו גם אישור לתת תעודת כשרות וככה יחסלו את את הכוח שיש לחרדים כיום על התחום הזה ויתנו להרבה בעלי עסקים שקט נפשי מהחרדים כמו לאותו בעל עסק שכן שומר כשרות בניגוד למה שרמזת שרוקי... הוא חייב לשמור כשרות כי העסק שלו זה לחם לאזרחות ולצבא בעיקר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סתם שאלה, אתה חושב שאצל רפורמים אין שחיתות? כי הם זן מיוחד, לעומת החרדים שחיים כל היום על איך לרמות ולקבל שוחד?
תבין- בכל מקום בו לאדם יש כוח, יש פוטנציאל לשחיתות. ממכון התקנים ועד למשגיחי כשרות.

אגב מה יותר זול פסק זמן מגדים (בהכשר בד"צ) בשפע שוק, או פסק זמן עלית (ללא בד"צ) בטיב טעם, שופר סל וכדו'?

קודם מסתננים, עכשיו זה לעזאזל, אני לא רוצה לחגוג את יום העצמאות 65 של פלשתין-ישראל