אזהרה: הסרט קשה קשה לצפיה

Liberal talk show host Tawfiq Okasha recently appeared on Egypt
Today, airing a video of Muslims slicing off a young man's head off for
the crime of apostasy -- in this instance, the crime of converting to
Christianity and refusing to renounce it.

A young man appears held down by masked men. His head is pulled back, with a knife to his throat.

He does not struggle and appears resigned to his fate. Speaking in Arabic, the background speaker,

chants a number of Muslim prayers and supplications, mostly condemning Christianity


הסרט: http://www.liveleak.com/ll_embed?f=afde329beae6

כואב הלב פשוט...
הברבריות של מוסלמים קיצונים.
המנחה ב"מסר אליום" לא מצליח לעצור את הדמעות שלו, אחרי הסרטון דיבר על "האם זה האסלאם..." "האם זה מה שהאסלאם מייצג" הוא גם אמר משפט כלשהו שאני כנראה לא הבנתי את המשפט? "האם זה היחסים של האסלאם עם האדמה" אולי הכוונה במשפט היא "האם זה היחס של האסלאם כלפיי בני האדם?"
אחד מהצעירים הברברים בסרטון שלף משפטים מהקוראן...

מזוויע.

כל פעם מחדש מצמרר אותי לפגוש בסרטונים כאלה, רק לחשוב שזה עניין נפוץ לפחות בחלק ממדינות ערב, דווקא במדינות צפון אפריקה זו תופעה הרבה פחות נפוצה, ייתכן והבחור בא מהכפרים למשפחה קיצונית, זה לא מאפיין את החברה הטוניסאית שיחסית ליברלית לשאר החברות הערביות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מושג הכבוד הוא מאושיותיה של החברה הערבית (ושל חברות נוספות באפריקה).
לא מדובר כאן בתופעה שמקורה באיסלאם אלא בתופעה שהתקיימה עוד לפני האיסלאם.
לא מדובר בקומץ קיצונים, מדובר כאן בהבנת מציאות של תרבות אחרת.
אם רופא ישראלי מוסלמי רצח את אחותו על רקע כבוד המשפחה, מה גורם לך לחשוב שיש לך יכולת או זכות לנסות לגרום למישהו מאותה תרבות לראות את המציאות בצורה אחרת?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ממה שאני יודע אצל ערבים נוצרים זה פחות חזק הקטע הזה באופן ניכר, זה אמנם מנהג מלפני שהדת המוסלמית נוצרה אבל כיום הוא מנהג מאוד מוטמע בה ובדתות שנוצרו ממנה כמו הדת הדרוזית והעלאווית.

המשותף לדרוזים ולעלווים הם ששניהם תוצר לוואי מתוך האסלאם השיעי.
ייתכן וגם אלו שראינו בסרטון משתייכים לפלג קיצוני באסלאם השיעי...
בחברה העלווית לפי מה שאני יודע אירועים כאלה קורים הרבה פחות, בכל זאת, החברה העלווית היא חברה שמשלבת גם אלמנטים נוצריים, זוהי תרבות יותר פתוחה יש האומרים גם מעט חילונית, מה גם שאם נקח לדוגמא את סוריה, שם המיעוט העלווי דומיננטי, הם שומרים על נישואין בתוך העדה בעיקר מתוך סיבות כלכליות.
ואגב, העלווים שמנסים "לאסלאם" את העדה שלהם, לא הרבה מכירים בהם כחלק מדת האסלאם, ובסוריה אחד הכינויים שלהם הוא "נוצרים", לכן גם חשוב להם לאמץ את התרבות הסונית כדי להיות חלק מהאומה הערבית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני חושב שאם יש משהו שמאפיין [מבחינה מזרחנית כמובן] את היחס של העלאווים בסוריה כלפי סביבתם יותר מ'סובלנות' זו כמובן המלה 'עדינות'.

א. בתור חוקר מדעי המזרח או איך שלא כינית את עצמך אתה אמור לדעת שבטוניסיה אין כמעט שיעים מאז השושלת הפאטמית, בכלל רוב השיעים מתרכזים באסיה ולא באפריקה.

ב. לעלאווים בדומה לדרוזים אסור להנשא מחוץ לעדה, בקרב הדתות הלא מוסלמיות שחיות באזור המזרח התיכון קיימת סוג של מלחמה למען השרדותן ונישואים בין עדתיים הם אחת הדרכים העיקריות לשרוד באוקיינוס מוסלמי ברברי.

ג. העלאווים מנסים להראות דווקא שיעים ולא סונים, אחד ההשייחים המתואלים בלבנון שמקושר גם לחזבאללה הכריז עליהם כשיעים בתמיכתו של אסד, מין הסתם סוג של תאקייה.

לא טענתי שהשיעים בטוניסיה מהווים רוב או חלק משמעותי, הם מיעוט במרבית מדינות המזרח התיכון.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

תרבות שקיימת לפני האסלאם... אתה חושב שלנו לא הייתה בעבר תרבות של סקילה באבנים? החברה הערבית התפתחה מאוחר יותר, וגם בימים שהפונדמנטליזם האסלאמי היה מוחלש, הוא תמיד היה קיים בחלקים שונים בעולם הערבי.
הסיבה לדוגמא שזה נפוץ פחות במדינות אסלאמיות אסייתיות, נובעת מהסיבה שמדינות אלה הושפעו מהתרבות האסייתית והאסלאם הגיע לשם מאוחר יותר.

הכבוד הוא חלק חשוב בתרבות הערבית, כל פלג לוקח עניין הכבוד אחרת, כיום שאנו נמצאים בעולם מודרני יותר ובהשפעת הטלוויזיה הערבית - הוחדרה לעם ההבנה שיש להתאים את החברה למציאות המודרנית. זה לא קורה תמיד וזה תופעה שנלחמים בה. ומדינה כמו טוניסיה, שמשלבת בתוכה תרבות חילונית-ערבית בשילוב אלמנטים מהמנדט הצרפתי שנשארו איתם עד היום, אינה מקבלת ואינה רואה דברים כאלה, מדובר ללא ספק על איזורים כפריים קיצוניים ששם כנראה שלטון החוק חלש, טוניסיה אחרי הכל היא לא בגודל ישראל וגם פה יש בעיות אכיפה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

נפוץ פחות באסיה, כמו למשל בפקיסטן או אפגניסטן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

או מלזיה או אינדונזיה?

עזוב, אל תבלבל אותו עם עובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המזרח הרחוק התכוונתי.
כן.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

טדי הוא הרי מזרחן, אין לו מושג מה קורה באסיה..
טדי מכיר מדינה בשם אינדונזיה(מדינה קטנה באסיה)?, זו המדינה המוסלמית הכי מיושבת בעולם..
הנה זה הזדמנות ללמוד מה קורה ביבשת אסיה(ממקור ראשון) מצחיק שיש לחלק מקופי אדם האלה אייפונים לתעד את המעשים.

אללה עכבר!

אזהרה- בסרטונים מראים קופי אדם שוחטים אנשים, באחד הסרטונים הקהל המשולהב שר משהו לא ברור "אללה עכבר..".
http://www.liveleak.com/view?i=838_1297067635
http://www.liveleak.com/view?i=787_1313122882

אל תגדיש את הסאה תקדיש במקום זאת

עריכה - ברצינות גמורה, תוסיף אזהרה שהסרטונים האלה קשים לצפייה, כי הם מאוד קשים לצפייה. אם עבר זמן העריכה המותר, פנה אל אחד ממנהלי הפורום בבקשה שיערוך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

done

אין כמו לראות אלפי אנשים שמתעבים את המערב ומה שהוא מייצג מסריטים את עצמם בסמארטפונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה כמעט טוב כמו הילד השמן בהפגנה של צדק חברתי עם פחית קוקה קולה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אוי, אחת התמונות..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא אמרתי שאין,
אמרתי שהרבה פחות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ... אתה חושב שלנו לא הייתה בעבר תרבות של סקילה באבנים? .....טוניסיה אחרי הכל היא לא בגודל ישראל וגם פה יש בעיות אכיפה.

חוסר היכולת של משטרת ישראל לאכוף את אי סקילת ממירי דת בפומבי עד מותם היא מן העובדות הידועות בחקר האורינטליזם

אויש אין בכלל קשר.
פשוט הועלתה טענה שזה מאפיין אסלאמי מאז ומתמיד ההרג בצורה ברברית, זה לא שהיהדות התחילה בצורה טהורה יותר.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

יש הבדל עקרוני בין חברה מזרחית בה התא המשפחתי והכבוד המשפחתי הוא מעל לכל (עד כדי כך שירצחו בן משפחה ש"פגע בכבוד המשפחה") לבין חברה מערבית אינדבידואליסטית למשל, בה חיי אדם וחופש הם מעל לכל.
לא מדובר בהבדל של ידע, מדובר בהבדל של הבנת המציאות.

אין לי מושג מה גורם לך לפנטז על "התמערבות" של מדינות מוסלמיות (גם אם הם מנסים להפסיק לערוף ראשים בציבור, זו לא התמערבות...), מספיק לבחון את מצב המהגרים המוסלמים באירופה על מנת להבין שאפילו אם אתה קולט אוכלוסיה ערבית גדולה ומאכיל אותה בכפית רק מיעוט יטמע.
חלק גדול מהאכולוסיה ישמור על תרבותו (ולעיתים אף לא ילמד את השפה של המדינה הקולטת), יעביר אותה לצאצאיו ויהיה אדיש לחברה החיצונית.
מיעוט נוסף ידחה את התרבות הקולטת באופן אקטיבי וינסה להתנגד לה.
אפילו בכח זה לא ממש הלך - ראה אלג'ריה, שנראה שהולכת לכבוש תרבותית את צרפת ולא להיפך.

מעבר לעובדה שעצם ההנחה שתרבות אחרת צריכה להשתנות היא ההתנשאות חסרת בסיס אובייקטיבי (שכן חברה שמבוססת על תא חמולתי יכולה להתקדם טכנולוגית ולשמור על ערכיה) אני לא מבין מה גורם לך לחשוב שהתרבות המערבית האינדבידואליסטית היא, עקרונית, מתקדמת יותר.
היא פשוט שונה. ומאז שנות ה-50 היא הולכת ומתפוררת ומאבדת בהדרגה את הרצון להתקיים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

רק שהתא החמולתי זה עניין שמאבד מעצמו ככל שעובר הזמן וככל שהעולם מתפתח והגלובליזציה משתנה. אם נקח לדוגמא בישראל, עד לפני כמה שנים היו בוחרים במועצות המקומיות של הערבים את המועמד לפי ההשתייחות החמולתית וכל החמולה הייתה מצביעה למועמד אחד. היום זה מצב שלא קיים כבר בהרבה מועצות מקומיות, וגם אם קיים ההשפעה שלו הרבה יותר נמוכה.
כשאתה מדבר על אותם מהגרים לאירופה שמשנים את פני החברה האירופאית ואינם מוכנים להשתלב בתרבות האירופאית ומסתגרים בתוך עצמם, אתה עוסק באותם מהגרים שהרבה יותר דתיים, והדור החדש שלהם בכלל מחויב לחיות את החיים האירופאים, הם מושפעים משני התרבויות אבל אינם מסתגרים עוד יותר, אלא לאט לאט נפתחים לתרבות המערבית (ופה אני לא דיברתי על אותם מהגרים קיצוניים, שיש לא מעט מהם אבל הם בהחלט לא מהווים את הרוב). וזה גם משתנה מאיפה באו המהגרים האלה ובאיזה מדינה אירופאית הם נמצאים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני מצטער אבל אתה פשוט ממציא גרסה משלך למציאות כפי שהיית רוצה שתהיה וכותב אותה כאילו היא אמת.
סימוכין?!?!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה רק הוכחת את הטענה שלי.
לא הרוב כאלה, זה תהליך איטי (ההשתלבות באוכלוסייה האירופאית), והנתונים הסטטיסטים הגיוניים ולא קיצוניים בהתחשב בעובדה שהם באו מחברות חשוכות הרבה יותר, ומתגוררים בשכונות מהגרים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

Visibly distraught, Tawfiq Okasha, the host, asked: "Is this Islam? Does Islam call for this? How is Islam related to this matter?...These are the images that are disseminated throughout the electronic media in Europe and America…. Can you imagine?" Then, in reference to Egypt's Muslim Brotherhood and Salafis, whose political influence has grown tremendously, he asked, "How are such people supposed to govern?"
http://www.raymondibrahim.com/11798...aughter-convert

יהיה משהו, כי יש משהו

שוויון הנפש בו הנרצח מצוי בזמן ששוחטים אותו הוא כמעט סוריאליסטי.
הוא לא צורח, לא מתנגד, אפילו לא זז.
מזעזע.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אותי יותר מזעזע שוויון הנפש שלי בזמן הצפייה בסנף הזה, כנראה התרגלתי לראות ערבים\מקסיקנים\דרום אמריקאים\אפריקאים שוחטים ושורפים אחד את השני(מצחיק שבחלק מהעולם מתעסקים בהאם שחיטה כשרה טובה לחיות או לא, בעוד שעריפת ראשים זה דבר שיגרתי לגמרי בחצי מהגלובוס האחר..), אם אותם הערבים לא היו מפוצצים אותנו, ורבים מהשכבה שלי לא היו מפוצצים באותה פגוע מזעזע בדולפינריום, הייתי ככל הנראה מתייחס בשוויון נפש גם לפגועי ההתאבדות של המוסלמים שמתרחשים עשרות פעמים ביום..

אכן, האדישות, או שמא הוא סומם לפני כן כדי שלא יתנגד לטקס השחיטה, היא שמזעזעת...
והסרטון הזה רק מחזק את העובדה שאנחנו חייבים להיות הזאב בשכונה הזאת , ושיילכו לעזאזל כל אלה שאומרים לי השכם והערב שהאביב הערבי יביא שלום...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני חייב לציין שהתלבטתי אם לצפות בזה או לא ובסוף לחצתי על הלינק.

הקריין דיבר ודיבר ואז כשזה עבר לדבר האמיתי וראיתי את הבן אדם שוכב על הארץ עם סכין לגרונו לא יכולתי להמשיך. הרצתי את הסרט קדימה וראיתי את הגופה מוטלת והראש מוחזק ע"י האדם ברקע. מיד כיביתי.
פשוט פחדתי על הנפש שלי מלהיחשף לדברים האלה. אני בטוח שיש אנשים אי שם שצופים בסרטון הזה מתוך הנאה צרופה. חולני.

ציטוט:

אני בטוח שיש אנשים אי שם שצופים בסרטון הזה מתוך הנאה צרופה.

בוודאי, יש פרומים שלמים של המכורים לעניין, אני בטוח שיש רוצחים סדרתיים שהתחילו לרצוח בגלל הדברים הללו(הסריטה הייתה קיימת כמובן הרבה קודם, אבל דברים כאלה יכולים לתת פוש רציני).

אני הסתובבתי בזמנו בפורום כזה(נכנסתי במקרה, אחרי שחיפשתי משהו מאוד ספציפי, איזה רצח מפורסם), אחרי שראיתי שזה דופק לי את המוח(עובדה שאני כבר אדיש לגמרי למראות הללו), החלטתי שזהו מבחינתי די(זה קרה מהר מאוד, סה"כ אחרי יומיים באחד הפורומים הללו).

לא ראיתי את הסרטון ואינני מתכוון לראותו. אך מה שצריך להפנים הוא שזו השפה השלטת במזרח התיכון ובאיזורים רבים בעולם כמו אפריקה ומזרח אסיה. אם נחזור אחורה נגלה שבעבר זה היה קיים גם באירופה כנורמה (וגם מסיבות פוליטיות ע"ע ולד המשפד וכו') .

למעשה זה קורה כל יום בסוריה ולא נראה שמישהו באמת מתרגש יתר על המידה ("רק אל תראו לי את זה בסוף היום"). אגב שיפוד או צליבה הם דרכים הרבה יותר מזויעים למות.

ולסיכום אינני מזועזע זו דרכם של אומות אלו מאז ומתמיד הם פשוט הסירו לרגע את המסיכה.