רציתי לפתוח דיון על המאבק החדש של הסופרים נגד רשתות הספרים ומחירי השחיתות
בהם מוכרים בארץ ספרים.

בין מובילי המאבק, הסופרים יורם קניוק, מאיר שלו, אורלי קסטל-בלום ועוד. היוצרים מביעים
מחאה על המבצעים של הרשתות ולא מסכימים שסםריהם יכלו במבצעים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4238873,00.html

מה דעתכם?

לפני דקות סיימתי את הכתבה, את האמת אני בעד שצריך לעשות משהו עם השוק המחריד הזה, אבל גם מרחמם על הצרכן שזה אנחנו.
מחירי הספרים (ללא מבצע) הם ממש גבוהים (בלי להשוות כאשר במבצע), התעשייה עצמה צריכה לדעתי ללמוד איך ליצור את הספרים ביעילות (מחירי הדפסה ודפים וכו') וכך לקצץ מהמחיר הסופי, הסופר יקבל את התמלוגים שלו בכול זאת, הצרכן יקנה יותר והחברות ירביחו.

עניין הכותבים שרצו לצאת מהמבצע מראה לדעתי רק על תאווה לכסף ותו לא, אני לא מבין כמה המבצע פוגע בהכנסה שלהם, אבל הפתרון הוא לא להגיד לצרכן זה מה שיש ותקנה במחיר גבוהה ולא מוצדק.

הרוב הולך להוצאה לאור ולרשתות. אכן, תאווה לכסף יש לסופרים האלה...

אני לא חושב שזה הגיוני, שקל על ספר? כדי לקבל משכות למחייה הוא צריך למכור 5000 ספר בחודש?
מעבר לכך הרבה ספרים מקבל מין מלגות ממקומות (אני לא זוכר את השם של הדבר הזה וכמה זה נותן) אבל פחות או יותר סופרים מקבל כסף יותר מסתם שקל או שניים לעותק.

באמת שאני לא מבין מה הסיפור של הסופרים. וניסיתי. קראתי גם את זה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4230348,00.html ועדיין לא הבנתי. כי משם נראה לכאורה, שהטענה נגד הרשתות היא שהם גורמים לציבור להוציא כסף על ספרים שהוא לא רוצה (??) שזו טענה הזויה. גם את הטענה הבסיסית יותר - שזה גורם למסחור הספרות - אני לא מבין. סה"כ סופר זה אדם שמתפרנס מכתיבה. לא הוגה דעות, לא איש רוח וגם לא פילנטרופ שמחלק את ספריו חינם. אילו זה היה כך, היינו יכולים להוריד את הספרים מהאינטרנט חינם.

אז מה באמת הסיפור? מה הבעיה?
(אני חושד כמובן, שהסופרים מקבלים פחות על כל ספר - אם הוא נמכר בפחות, והם זועקים את זעקת הקוזק הנגזל - אבל זה רק אני... וחוץ מזה, מבחינה מסחרית זה מהלך נכון, עם קצת ראיה מרחיקת לכת)

..

מכל המערכת המסורבלת הזאת, יוצא שהיוצר מקבל הכי פחות על הספר שלו...

אני מבין שזו תגובה שמתייחסת למשפט האחרון שבסוגריים, שהיא מעין הגיג שלי. עכשיו תקרא את הכתבה
שבלינק שלי, וספר לי איפה זה מוזכר שם... או יותר נכון, זה מוזכר שם כמובן. כבדרך אגב, לקראת הסוף,
וכטענה משנית ושולית לכל היתר. אז בבקשה, אל תשים את זה במרכז.


ולשאלתך, זה מהלך נכון לכל הצדדים. בהנחה שהמטרה של הסופר זה להתפרנס מכתיבה. ברגע שמוכרים
יותר, מרוויחים יותר. כשהקהל הישראלי רואה מבצע, הוא קונה ספרים. אם לא יהיה, ישארו בדיוק ה2.5
קונים הרגילים. בהמשך המהלך, יותר אנשים יקנו יותר ספרים, ובסופו של דבר, הם יתרגלו לעשות את זה,
ויעשו את זה גם בלי מבצע אם המחירים יהיו סבירים.
הבעיה שלהם זה שהם רוצים להתפרנס מזה, בלי להגיד שזה מה שהם עושים. זה כבר סתם דוחה.

..

לקחת את הציטוט הזה, כולו:

ציטוט:

"אנחנו דורשים מרשתות הספרים הגדולות להפסיק למכור ספרים במבצעים מבזים, מבישים, שמנשלים אותנו הסופרים מנכסינו, פשוטו כמשמעו; אנחנו דורשים מרשתות הספרים לאפשר לקוראים לקנות ספר אחד ב-40 עד 60 שקלים ולא להוציא מאה שקלים בכל קניה על ספרים שאינם רוצים"

והתייחסת רק לקטע הזה:

ציטוט:

לא להוציא מאה שקלים בכל קניה על ספרים

האמת? הם די קולעים. אנשים נאלצים בעל כורחם להוציא מאה ש"ח על שלושה או ארבעה ספרים,
ששניים מהם ככל הנראה יסיימו על מדף או בתוך ארונית בלי שבאמת קראו אותם. הטענה שלהם מאד
הגיונית. אדם בד"כ מתעניין בספר אחד, אולי שניים. הוא רוצה לקנות אותו בלבד, אבל לא יכול, כי כדי
לקנות אותו בלבד, הוא יאלץ להיפרד משמונים ש"ח בממוצע.

מה שהם טוענים, זה שהמחיר לא יהיה כזה מופקע פר ספר, אלא כזה שתואם ציפיות ונע בסביבות ה-50
ש"ח. כך אדם לא יפרד ממאה שקלים שמרכיבים ספרים שנאלץ לרכוש בכוח, ויקנה רק ספר אחד, זה
שבאמת היה חפץ בו, תוך שהוא משלם מחיר הוגן לספר, וכך גם הסופר נהנה מיותר תמלוגים.

לול על הבעיה הזאת הייתי לפעמים חולק את המבצע עם מישהו (חבר או בן משפחה) ופשוט מתחלקים בכמות ובכסף.

זה שקר גמור. הפסקה היחידה המתייחסת לשכר הסופרים היא זו

ציטוט:

שיזף טוען כי סופר שספרו שנמכר בעשרות אלפי עותקים במבצע של שלושה ספרים במאה שקלים מרוויח שליש ממה שהיה צריך לקבל. "צריך להבין שהרשתות עושקות את הספרים,

כל שאר הכתבה (כולל הכותרת והכותרת המשנית) גורמות להבין שהבעיה לכאורה שונה לחלוטין.

ולגבי הטענה הזו; זה קשקוש מוחלט. אף אחד לא מכריח איש לקנות משהו. הרוב המוחלט של הקונים במבצע לא היה קונה כלום אילולי המבצע. ויותר מזה, הוא גם מרוצה מכך שהוא מקבל הרבה תוכן יחסית למחיר.

אישית, אני קונה במבצעים האלה הרבה (מאוד !) ספרים כבר מספר שנים, יש לי מספר מדפים של ספרים שמלאים רק מזה, אני לא מתחרט אפילו על ספר אחד שקניתי כדי "להשלים ל4 במבצע" ויותר מזה, אילולי המבצעים האלה לא הייתי בכלל טורח להכנס לחנויות ספרים.


ומלבד זאת - המחיר הרגיל המודפס על הספר, ברוב המקרים נושק או גבוה יותר מ100₪, כך שבכל מקרה הלקוח מרוויח.

..

אולי לא ממש הבנת, אבל הבעיה שמעלים הסופרים (בה האשכול עוסק) הוא לא שקונים מפסידים
ממחירי רצפה, אלא הסופרים. ברור שלקנות ספר במחיר של 20 ש"ח זה סבבה אגוזים ופקאן, אבל
זה לא משקף כלל את הערך האמיתי של היצירה, כמו גם שזה מותנה בקניית עוד שלושה ספרים
שאתה לא בהכרח רוצה.

אגב, זה קצת גרוטסקי שהבאת קישור באשכול ולא ממש התעמקת בכתבה (ואם תבקש, אני אוכיח לך
משפט אחרי משפט שלא קראת אותה, ואז נראה מי יוצא שקרן ומי לא). צור שיזף מצוטט כמי שטוען
ש"המחיר המומלץ" (89+-, אם אני זוכר נכון מספרים, זה המחיר) לא משקף באמת את המחיר המומלץ
(לטענתו 50+- ש"ח), אלא מדובר בניפוח מלאכותי של המחיר כדי שיאלצו לקנות אותו במבצע ולא כיחיד.

כמו כן, אני כולי שמחה ואור שהעמסת את מדפייך בספרים בזיל הזול, הבעיה היא לא שאתה קונה מלא-
מלא-מלא ספרים, אלא שהסופרים מרוויחים הרבה פחות עליהם. אגב, לא כולם קוראים את כל הארבעה,
אבל נאלצים לבחור כי אין להם ממש ברירה.

ברור שהלקוחות לא רוצים לקנות במחירים שאינם מבצע. ראשית, כי המחיר המומלץ פשוט גבוה מדי.
שנית, הרגילו אותנו למחירי רצפה. מה אתה מצפה מהלקוחות? ברור שכל אחד, גם אני, מעדיף לקבל
את אותו מוצר בפחות כסף, אבל השאלה פה היא לא אתה ואני, אלא מי שעומל על היצירה שלו ולא
מקבל מה שמגיע לו.

קומפרנדו?

לא מגיב להודעות בטון כזה. יש להודעות שלך את פוזת האד-הומינם של אלכס.

..

קראת לי שקרן ואתה זה שיוצא "נעלב"? תהיה לי בריא...

אני לא אתווכח איתך על הבנת הנקרא, ו/או ההבדלים בין אד-הומינם לדיון. אך מותר לי להתייחס להודעה שלך ולכתוב שהיא שקר, או לטענת הכותב בטמקא (שאתה נעלב בשמו) ולקרוא לה קשקוש מוחלט. אתה לעומת זאת, מתייחס אלי אישית ("נראה מי יצא שקרן") + ביטויים מלגלגים ("אני כולי שמחה ואור" "קומפרנדו"), במקום דיון רציני.

..

אני עדיין לא מבין איך יכול להיות שנראה לך סביר שימכרו ספרים במחירי רצפה (דרך עיניי הסופרים, לא הקונים).
כאמור, אין שום שקר בהודעה שלי וכאמור - אין לי שום בעיה להוכיח שכל משפט בה מדוייק. הכתבה שהבאת
מדברת בדיוק על הנושא של מחירים "מומלצים" שלא באמת תואמים את הערך האמיתי של היצירה, ומבצעי
ביזיון, שהופכים ספרים למקבילה של העגבניה בשוק, תוך פגיעה בסופרים.

נ.ב.
לקחה לי שניה וחצי להבין שטמקא זה Ynet.

נ.ב.2
לטעון שהודעה היא שקר - זה לטעון שמי שכתב אותה משקר=שקרן. כן, יכולת לכתוב "לא מדוייקת",
"לא נכונה", אבל בחרת ב"שקר". סמנטיקה? אגב, אישית, אני לא מתחבר לדמות הנעלבת.

אני מבין שאתה רוצה לחזור לדיון, אז בוא נסכם שמתנהגים כמו ילדים טובים?

..

הערך האמיתי של היצירה הוא לפי מה שמוכנים לשלם עליה. לא מה שהסופר חושב שהיא שווה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זאת לא מכירה פומבית שבעל ההצעה הגבוהה זוכה.

מחיר כל מוצר בשוק נקבע לפי האיזון בין ההיצע לביקוש. אם אתה מייצר מוצר ודורש עליו מחיר כלשהו שהצרכנים לא מוכנים לשלם, אתה תוריד מחירים עד שתגיע למחיר שאותו כן יהיו מוכנים לשלם

האמת שדווקא כן, בצורה כזאת או אחרת.
אם אני מוכר ספר במאה שקלים, ומגיעים עשרים אנשים, זה אומר שאלו האנשים שחושבים שהספר שווה מאה שקלים או יותר עבורם. אם אני מוריד את המחיר לחמישים שקלים ומגיעים 40 אנשים, זה אומר שזה המחיר שהם מוכנים לשלם, זה כמה שהספר שווה עבורם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ספר זאת יצירה מסוג שונה. ציור מקורי, למשל, שהוא יחיד במינו יהיה זכאי למחירים גבוהים. הספר,
מאידך, זאת יצירה שמשכפלים כי הוא מיועד לכל קורא. וכדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להיחשף ליצירה
הזאת - אז התמחור צריך להיות בהתאם.

דוגמה להמחשה: הספר של דן בראון, צופן דה וינצ'י, היה רב מכר. ספר מאוד מבוקש, עלה במחירו
"המומלץ לצרכן" 88 שקלים. מאידך, גם ספר אחר, שלא הגיע לרמות פרסום וביקוש כמו זה של בראון -
יקבל את אותו המחיר+-.

על פי הטיעון שלך, הספר של בראון היה אמור לעלות הרבה יותר. היצע וביקוש, לא? אז זהו, לא. זה לא
עובד כך, בטח לא בספרים. אגב, מחיר של 40-60 ש"ח זה מחיר שנשמע די סביר לספר, לא יקר מדי כדי
שלא יהיה נגיש, ולא זול מדי, כדי לא למכור ספר שעמלו עליו שנים במחיר של מנת פלאפל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ספר זאת יצירה מסוג שונה. ציור מקורי, למשל, שהוא יחיד במינו יהיה זכאי למחירים גבוהים. הספר, מאידך, זאת יצירה שמשכפלים כי הוא מיועד לכל קורא. וכדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להיחשף ליצירה הזאת - אז התמחור צריך להיות בהתאם.

זאת לא הדוגמא הכי טובה.
גם ציורים עוברים תהליכי העתקה וריפרודוקציה, הדפסים וכו' ונמכרים במחירים ריאלים הרבה יותר.
מאידך, ספרים נדירים\מיוחדים\מפורסמים שהם הוצאה ראשונה ו\או כתבי יד נמכרים במחירים גבוהים מאוד.

ציטוט:

דוגמה להמחשה: הספר של דן בראון, צופן דה וינצ'י, היה רב מכר. ספר מאוד מבוקש, עלה במחירו "המומלץ לצרכן" 88 שקלים. מאידך, גם ספר אחר, שלא הגיע לרמות פרסום וביקוש כמו זה של בראון - יקבל את אותו המחיר+-.

זה בגלל ששוק הספרים בארץ לא פועל ע"פ חוקי ההיצע והביקוש.

אני מחזיק בבית לפחות 50 ספרים (כנראה יותר) אותם לא הייתי קונה אם לא היה מבצע כלשהו- כי לשלם עליהם 90 שקל לא בא בחשבון מבחינתי. ברגע שהם עלו 20 שקל הם הפכו לברי קניה מבחינתי ולכן רכשתי אותם.

זה לא אומר כלום דא"ג- חלק מהספרים האלו היו לי מועילים בהרבה מספרים ששילמתי עליהם מחיר מלא, אבל אין מה לעשות- בחלק גדול מהמקרים לרכוש ספר זה קצת כמו לקנות חתול בשק.

אז כן, יש סופרי רבי מכר ויש גם "סתם" סופרים מוכרים\מוערכים בתחומם אז קל לדעת איך לתמחר אותם, אבל לתמחר ספר ביכורים יהיה קשה בהרבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הם טוענים שאתה לא אמור לשלם 90 ש"ח לספר אלא פחות. 40-60 ש"ח לטענתם.

עם כל הכבוד לסופרים- אף אחד לא שואל אותם.

הם יכולים להתווכח עם חנויות הספרים (או המו"ל או מי שהם עובדים מולו) על כמה אחוז (או איזה תשלום קבוע) הם מקבלים מכל מכירה, אבל אין להם זכות להתערב במחירים שהחנויות רוצות לקבוע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הסופרים דווקא מתנגדים למכירה זולה ובהיקפים...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

"אנחנו דורשים מרשתות הספרים הגדולות להפסיק למכור ספרים במבצעים מבזים, מבישים, שמנשלים אותנו הסופרים מנכסינו, פשוטו כמשמעו; אנחנו דורשים מרשתות הספרים לאפשר לקוראים לקנות ספר אחד ב-40 עד 60 שקלים ולא להוציא מאה שקלים בכל קניה על ספרים שאינם רוצים", כך נכתב במכתב, ועוד: "אנחנו דורשים מהוצאות הספרים לקבוע מחירי אמת לספרים ולא מחירים מופקעים רק כדי שיוכלו להשתתף במבצע.

קישור

אתה רציני? אתה חושב שהם מבקשים למכור ספר אחד ב-60 ש"ח כדי להיטיב עם הצרכן, במקום שיקנה ארבעה ספרים במאה? כלומר -25 ש"ח לספר? הם עושים את זה כדי להרוויח יותר על כל ספר, הם מבקשים התערבות ממשלתית כמו כל מגזר אחר כדי להרוויח על חשבון כל השאר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני כן חושב שזה קצת מגוחך שספר עולה כמו שני משולשי פיצה. מבחינתי זה מצויין, אני יכול בכמה שקלים
לקנות ספר. זה פשוט לא הוגן. גם הגינות צריכה להיות בהתנהלות. הגינות עסקית, כלכלית, או איך שלא תגדיר
אותה. כמו שאתה לא תרצה לעבוד עבור שכר מאוד נמוך, כזה שלא משקף את עבודתך, כנ"ל סופר שכותב
ספר רוצה לקבל עליו מחיר הוגן (ואני בטוח שאפשר למצוא תמורה "אובייקטיבית" להשקעה דוגמת ספר).

לא אתה, הקישור שלך

"אנחנו דורשים מרשתות הספרים לאפשר לקוראים לקנות ספר
אחד ב-40 עד 60 שקלים ולא להוציא מאה שקלים בכל קניה על ספרים שאינם רוצים".

תרגום- הצרכן המסכן חייב לקנות 4 ספרים במאה במקום אחד בשישים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ושוב אכתוב - זה שהרגילו אותנו למחירים כאלה, לא אומר שהם משקפים את המציאות.

עצם זה שאתה מכניס את "שעמלו עליו במשך שנים" מראה שהנימוק שלך הוא רגשי ולא כלכלי. לספר אין "כבוד" כמו שלמקצוע אין "כבוד". ביטויים כמו "שמירה על כבוד X" הם רק אמתלה לגבות מחיר גבוה יותר. וזה בסדר, אבל כשמערבים את הממשלה כדי שתכריח את החנויות למכור במחיר X, זה כבר לא מוסרי ולא צודק, שלא לדבר על ביזיוני.

לגבי הדוגמא שלך- ומי אמר שהתמחור של הספר השני היה מוצלח? ואם מכרו Y ספרים שהם לא של דן בראון באותו המחיר זה אומר שלא היו מוכרים פי 2 ספרים במחיר שנמוך מ-Y ?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם מוצר עבודת יד עולה יותר מאשר מוצר תעשייתי. למה? הכל תלוי בהשקעה במוצר, באיכותו ובעוד גורמים
כאלה ואחרים. מחיר הוצאת ספר מבחינת חומרים נטו והדפסה, זו עלות מאוד נמוכה, אבל אתה לא באמת
קונה נייר. הסיפור שבפנים הוא זה שעולה לך כסף. מה לעשות שמשהו שהשקיעו עבורו כמה שנים, אמור לקבל
מחיר שמשכלל גם את הזמן שהושקע בו.

לגבי תמחור הספרים - אתה זה שטענת שמכירת ספר לא כל כך שונה ממכירה פומבית. היא דווקא מאוד שונה.
יש מחיר די תואם בין ספר לספר, לא משנה כמה מבוקשים חלקם וכמה לא מוכרים חלקם. לפי הטיעון שלך, ספר
שאינו צפוי להיגרף מהמדפים ולא צפוי להימכר בכמויות, אמור היה לקבל מחיר תואם, ולא להימכר במחיר של
רב-מכר.

מכירת כל מוצר לא שונה כל כך ממכירה פומבית. בכל מחיר מסוים יש כמות מסוימת של לקוחות שמסכימה לקנות. אתה מסכים איתי שאם ספרים היו עולים שקל הם היו נמכרים יותר מאשר במחיר של מאה ש"ח?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואם מכונית הייתה עולה אלף שקל, כל אחד היה מחזיק עשר עשרים. זה לא כך כי יש ערך למוצר כלשהו, שנגזר כאמור מהרבה גורמים.

אם מכונית היתה עולה אלף ש"ח הייתי קונה כנראה ארבע מכוניות (ליציאה, לטיול שטח, להעברת מטענים ולנסיעות ארוכות). כשמכונית עולה 50 אלף אני לא קונה אפילו אחת..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למרות שאם היו מורידים את המחיר לרבבה, היינו רואים המונים קופצים על המציאה. לשיטתך, צריך
שלשום להוריד את המחיר על רכב שטח לאלפייה.

ממש לא..
ראשית- לא ניתן להוריד את מחיר המכונית מתחת להוצאה על בנייתה (אחרי זה אתה מפסיד על כל מכונית כך שגם אם תמכור מיליון אתה לא תרוויח). שנית- נכנס לפה מושג שנקרא גמישות הביקוש.

אבל אני לא רוצה להיכנס למיקרו כלכלה. מה שאני רוצה להצביע עליו הוא שהסופרים עושים מה שעושה כל מגזר שמאס בשוק החופשי ובעובדה שהשוק החופשי מוריד לו את מחיר המוצר- הוא פונה לרגולטור ומבקש שיתערב. וזה בזוי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם הם ישיגו את מטרתם וככל הנראה יצליחו לקדם את חוק הסופרים כדי שבסופו של דבר יעשו יותר כסף,
מה בדיוק פסול פה? אתה חלילה מכניס לכלכלה רגש? יש להם חשיבה קרה נטו - אם זה יביא כסף, למה
שלא לעשות את זה.

למה זה לא בזוי שאתה רוצה לשלם 25 ש"ח על ספר, אבל כן בזוי כשהם רוצים לקבל 60?

נ.ב.
אני לא טוען שהרצון לשלם מעט כסף זה דבר בזוי, אלא נותן את ההיפך מדברייך (יש שנעלבים ממני מהר,
ואני מראש רוצה למנוע את זה...)

לא קלעת לדעתי- זה בסדר שהם רוצים לקבל יותר כמו שזה בסדר שאני רוצה לשלם פחות. אבל המשא ומתן צריך להיקבע בשוק חופשי. כשהם מערבים את הממשלה בעניין זה מה שבזוי, כי הם מבקשים לחוקק חוק שימנע את המו"מ הזה בין קונה מרצון למוכר מרצון. תאר לך שהיה לי קשר לשלטון והייתי קורא לממשלה לחוקק חוק שיכתיב מחירי ספרים נמוכים, למשל 20 ש"ח לספר. נכון שזה לא היה בסדר? אז למה זה בסדר כשזה ההפך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פשוט מביאים לו חוקים והוא חותם כמו רובוט.

כשיש להם אינטרס? בין אם זה לוביסט, בין אם טייקון שמבטיח להם עבודה לאחר הקדנציה, בין אם כדי למצוא חן בעיני העיתונים, בין אם כדי לרצות חברי מרכז שהתפקדו בהמוניהם, יש להם אינטרס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האמת נמצאת כרגיל, איפשהו באמצע. לפי עקרון פארטו, 20% מהמכירות יהיו במחיר הרגיל, ו80% במבצע. וכמה מפתיע, הרווחים בצורה הזו יהיו זהים לאותה כמות מכירות במחיר סביר (40~) בלי מבצע. רק שזה לא מביא בחשבון שכמות הקונים תהייה קטנה יותר ללא מבצע, ולכן השיטה הנוכחית עדיפה לשני הצדדים.

..

באסה. אבל למה להכריח את כולנו לממן אותם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא יודע אם אתה יודע, אבל מחיר של חפיסת דפים חלקים\לבנים עולה בחנות למכשירי כתיבה בסביבות
ה-20 ש"ח. אני מבין שאתה רוצה לשלם על כל דבר שקל וחצי, אבל בכל זאת, בספר אתה מקבל גם דפים
וגם משהו שכתוב עליהם. זה בטוח שווה יותר מדפים ריקים

לא הבנתי את הפואנטה. ראשית- איני קונה ספרים. לפעמים אני לוקח מחברים או משפחה אם אני מוצא משהו מעניין, לא יותר מזה.
ואם הייתי קונה ספרים הייתי רוצה לקנות בזול, כמובן. כמו שהסופר רוצה למכור ביוקר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רשתות הספרים יוצאים במבצעים של 4 ב-100 (לא אחד ב-25). נגיד שנדלקת על ספר. אתה לא באמת
תשלם עליו 25 ש"ח, אלא תוציא 100 ש"ח על ארבעה, ככל הנראה כששניים או אפילו שלושה לא היו בתכנון
ואף יסיימו בתוך ארונית מאובקת בביתך.

משמע, בעצם הוצאת יותר כסף למרות שיכולת להוציא פחות. אם היית קונה ספר אחד בארבעים עד שישים
ש"ח (כמו שמבקשים הסופרים), היית חוסך כסף וקונה מה שבאמת רצית. מאידך, במצב הנוכחי, אתה תקנה
ארבעה ספרים כי הכריחו אותך, ותשלם מאה ש"ח.

לא.. כי באותו מבצע אני אקנה ספר לאבי ולאחי, או שאבוא עם חבר ונקנה ביחד כמה ספרים או שאנצל את המצב לקנות מתנת יומולדת זולה לחבר ולצוד שתי ציפורים במכה אחת. אתה חושב שהצרכן כה מטומטם כמו שמציגים אותו הסופרים? נראה לך שאין להם אינטרס? שהם באמת דואגים לצרכן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכל אופן, אנחנו לא נגיע להסכמה, פשוט מאוד, כי אתה חושב שכל מחיר, נמוך ככל שיהיה - מוצדק.
העניין הוא שלא תמיד תהיה בצד המרוויח\החוסך, ואז תתחיל להילחם על הזכות שלך.

אני חושב שמחיר מוצדק כשהוא נקבע על ידי היצע וביקוש, לא כשהוא נקבע על ידי התערבות ממשלתית.
הכוונה במוצדק הוא שזה המחיר שהמוכרים והקונים החליטו עליו, לא מה שכל אחד חושב שנכון או צריך להיות.

לצורך העניין- אני בתור עובד בבית השקעות בעל אינטרס שדמי הניהול בקופות גמל, פנסיה או קרנות נאמנות יהיו גבוהים ככל האפשר כי מזה אני חי. אז אם מנהל בית ההשקעות שלי מציע מחיר גבוה זה טוב לי, ולא טוב לצרכן. הצרכן מצידו יכול ללכת לבית השקעות אחר שייתן לו מחיר טוב יותר. וזה בסדר, זה המו"מ. אבל אם מנהל בית ההשקעות מפעיל לוביסטים בכנסת כדי שיעבירו חוק שיכריח את כל בתי ההשקעות למכור בדמי ניהול גבוהים מאוד, זה יהיה ביזיון אדיר, כי אז לא יהיה פה את המו"מ המדובר אלא כפייה ממסדית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני כן רוצה לומר במאמר מוסגר שלדעתי התאהבת קשות בקפיטליזם, למרות שאתה מכיר אותו באופן
תיאורטי בלבד. לא חיית קפיטליזם. יש לו הרבה חסרונות, בהם שהחלשים של החברה נופלים, אבל נופלים
לבור בלי תחתית, וזה משהו מאוד בעייתי.

בכל אופן אשמח לשמוע את דעתך בנושא הזה, פה או בפרטי. אבל אני מבחינתי לא אגיב יותר לנושא הסופרים.
אני חושב שעמדתי ברורה לחלוטין.

רק כדי שיהיה ברור בין כל המלל ששפכנו פה- אתה חושב שזה בסדר שהממשלה תתערב ותקבע את מחירי הספרים? שאלה פשוטה לסיום הדיון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חוק הסופרים אומר, בכלליות, שבשנה וחצי הראשונות לפרסום הספר, לא יוכלו חנויות הספרים לקיים מבצעים על הספר.

לא רק שאין הבדל מהותי, ההצעה תפגע בסופרים חדשים- אם אי אפשר לתת הנחה על ספר, אתה בתור צרכן תעדיף לקנות ספר של סופר ותיק ולא של סופר חדש, היות ואם אתה משקיע את הכסף עדיף לך להשקיע בספר של סופר שאתה מכיר, שלא תיפול איתו. זה בסך הכל ניסיון לשמור על הגווארדיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

ההצעה תפגע בסופרים חדשים

סוציאלי, לא?

ציטוט:

היות ואם אתה משקיע את הכסף עדיף לך להשקיע בספר של סופר שאתה מכיר, שלא תיפול איתו.

הגזמת. זאת לא מכונית או דירה. זה ספר...

כמובן שיש גם ביקורות של מבקרי תרבות וכו'. היום כבר לא קונים כלום על בליינד, גם לא מסטיק חדש שיוצא לשוק.

אע? ממש לא סוציאלית... האיסור להוריד מחירים מעוות את השוק. זה חדש לך שכשיוצא מוצר חדש יש מחירי השקה, במיוחד כשזה מוצר לא מוכר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפני כמה שנים עבדתי בחנויות של צומת ספרים (בשני סניפים גדולים) וסניף סטמצקי אחד, הייתי בתקופות מבצע כגון זה ובתקופות רגיליות, אני לא בא למתוח ביקורת על הצרכן הישראלי, אבל הוא נוראי, כול אחד שלא יודע איזה מתנה לקחת ליום הולדת של פולני, היה נדבק לאיזה מוכר ומבקש "המלצה", ויש את הסגנון היותר גרוע:
אלה שקונים את זה כמו עגבניות בשוק !!
"יש מבצע?" ,בוחרים ובוחרים בערימות כמעט בלי לדעת מה יש בתוך הספר וניגשים לקופה.

יש גם חלק של אנשים שבאמת אכפת להם מקריאה ומעיינים וקונים גם כשאין מבצע כסאח, אבל הם לא רוב.

ורק כדי לדבר על מספרים וזה אמיתי, בשבוע כמו זה פעם בסניף בקניון, הסניף שלנו סגר (ביום שישי שהוא כמעט 6-7 עבודה) 50 אלף שקל !! ביום אחד (וזה היה הכי גבוהה מכול חנות בקניון)
תחשב על מספר הסנפים בצורה ממוצעת ותקבל גלגול של מטחנת כסף ענקית.

שהסופרים האלה ילכו להתבכיין למישהו אחר, הם מקבלים את הכסף שלהם, אבל הם פשוט חמדנים ורוצים עוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mnemosyne לפני כמה שנים עבדתי בחנויות של צומת ספרים (בשני סניפים גדולים) וסניף סטמצקי אחד, הייתי בתקופות מבצע כגון זה ובתקופות רגיליות, אני לא בא למתוח ביקורת על הצרכן הישראלי, אבל הוא נוראי, כול אחד שלא יודע איזה מתנה לקחת ליום הולדת של פולני, היה נדבק לאיזה מוכר ומבקש "המלצה", ויש את הסגנון היותר גרוע: אלה שקונים את זה כמו עגבניות בשוק !! "יש מבצע?" ,בוחרים ובוחרים בערימות כמעט בלי לדעת מה יש בתוך הספר וניגשים לקופה.

אני לא מבינה מה הבעיה בזה שאנשים קונים בכמות גדולה? איך אתה יודע שהם לא ממתינים למבצעים האלו וצוברים להם רשימה לבנתיים..?
למה שאני אישית אקנה במחיר מלא כשאני יודעת שהולך להיות מבצע מסויים?

לא אכפת לי אם יקחו משאית, אבל הם הופכים את זה לעגבניות, כלומר הערך של מה שיש בספר הופך לסתם, הם פשוט לוקחים מה שבא ליד.
ובסופו של דבר זה עניינם, מה שכואב לי הוא הזלזול בספרות והכתיבה עצמה.
(ואגב מספר לקוחות התוודו שבסופו של דבר חצי מהספרים רק צוברים אבק ומעולם הם לא קוראים בהם, אבל בכול זאת הם קונים)

יש לי גם כמה ספרים שלא יצא לי לקרוא עדיין, וזה היה בדכ ממבצעי ה"3 ב.." "4 ב.." שמכריחים אותך לקחת כמה..
החנויות לא תמימות בעניינים האלו, הן רוצות שיקחו מהם כמות..
אבל עדיין אני אקרא אותם, גם אם זה יקח כמה חודשים ולא כמה שבועות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mnemosyne לא אכפת לי אם יקחו משאית, אבל הם הופכים את זה לעגבניות, כלומר הערך של מה שיש בספר הופך לסתם, הם פשוט לוקחים מה שבא ליד

שתדע לך שזה לא בהכרח דבר רע. כשאדם קונה ספרים מבחירה, הוא קונה את מה שהוא רוצה, את מה שהוא בוחר. לרוב הוא יבחר משהו שהוא מכיר ואוהב. אם זה סופר, או סגנון כתיבה. בצורה הזו הקורא סוגר לעצמו את עולמו הספרותי, ומקטין חשיפה לז'אנרים אחרים. כשאדם "נאלץ" לקנות ספרים שהוא בוחר אותם "כעגבניות בשוק", הוא אוטומטית נחשף לסגננות שונים, לדברים אחרים שהוא לא ידע ולא הכיר.

לי זה לא קרה אמנם, כי בכל אופן אני לא קונה את ספרי כעגבניות, אבל זה קרה לי במוזיקה. קניתי תקליטים של אמנים שלא הכרתי, ונחשפתי כך לסוגים של מוזיקה שהם למעשה מה שאני שומע כיום. אילולי הייתי עושה זאת, וממשיך לקנות רק את מה שאני מכיר ואוהב, אני מניח שהיה חסר לי הרבה בחיים

..

אולי אתה צודק צריך להסתכל גם על הצד החיובי.
אישית כאשר אני בוחר ספרים, אני תמיד מתנסה בדברים חדשים, מעיין וקורא ממה שיש לחנות להציע ובסוף מחליט מכמה ספרים לקחת חלק.
בעת שהקונים שהבאתי לדוגמה פה, היו נכנסים לחנות רואים את השלט, עושים סיבוב ליד המדפים של המבצע ומערמים בפשטות ולקופה.

אתה חש שהרמה הספרותית צונחת בגלל שיש כביכול ביקוש גדול מדי לספרים...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט לך ETEOR :

ציטוט:

שיעור התמלוגים המשולמים לסופרים נע בישראל בדרך כלל בין 10% ל-20% (במדרגות עולות ככל שנמכרים עותקים רבים יותר). שאר הכסף מהמכירה מתחלק בין הייצור (הנייר, הדפוס), ההוצאה לאור (עורכים, יחסי ציבור, פרסום), המפיצים והמשווקים - וחנויות הספרים. הנתח של חנויות הספרים הוא הגדול ביותר בשרשרת: בין 25% ל-38%.

http://www.haaretz.co.il/literature/study/1.1307487

ופסחת על זה

ציטוט:

הוצאות אחדות חותמות עם סופרים על חוזים המבטיחים למחבר שקל אחד, ולא יותר, על כל ספר שנמכר במבצע.

וגם אם נגיד שלא, הוא לא הלך רחוק. בחישוב פשוט מדובר על משהו בין 2.5 ל6₪ לסופר מכל ספר במסגרת המבצע, במקום 8 עד 20₪ ברגיל. עדיין, אני טוען ש2.5₪ זה יותר מ0₪.

..

כן אבל המבצע הוא לחודש בודד, ובהיקף המכירות (כתבתי באשכול הודעה) זה הופך לסכום טוב לפחות.
וזה לא לכולם (יש המשך לפסקה הזאת), אבל התכוונתי בציטוט להודעה של ETEOR שכתב שסופר מרוויח שקל בכול הזמנים מבצע או לא.
וגם רואים שחלק הולך לדפוס (שלדעתי יוכלים להוזיל אותו) וחלק ענקי לחנויות.

לא מדוייק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כמו שאמרתי- 4 ספרים ב99 ש"ח יש, פחות או יותר, כל חודש. אני לא צריך שבוע הספר בשביל זה...

..

צאו לנו מהכיס אתם והסוציאליזם המגוחך שלכם,לא רוצים? אל תמכרו את הספרים שלכם.