בהלה במחלקה ההמטולוגית בביה"ח "דנה" בת"א: נערה בת 14 שחלתה בחצבת אושפזה במחלקה במשך יומיים. כעת חוששים: היא הדביקה הילדים החולים, ביניהם חולי סרטן. חלק מהמטופלים קיבלו חיסון בלבד, אחרים נאלצו לשהות בבידוד בשל חשש מהדבקה. "אנחנו רק בתחילתה של המגיפה", אומר מנהל ביה"ח

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4240519,00.html



מסתבר שחצבת היא אחד הסיבוכים של שלומיטיס.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

בימים האחרונים אושפזה בבית החולים איכילוב נערה בת 14 המתגוררת בשכונת שפירא

מעניין אם היא בת פושעים שהגיעו בצורה לא חוקית למדינה ?...

פיגוע ביולוגי ?

לא יכול להיות שהיא בת של תמהונים המתנגדים לחיסונים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

בימים האחרונים אושפזה בבית החולים איכילוב נערה בת 14 המתגוררת בשכונת שפירא. הנערה הראתה סימני מחלה, אך לא היה ברור במה היה מדובר. לאחר יומיים של אשפוז במחלקה ההמטולוגית-אונקולוגית, בה מאושפזים בין היתר ילדים חולי סרטן, התברר כי הילדה חלתה בחצבת.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני מניח שיש גם מקומיים שם, לא? אם כי אני בטוח שהעיתונים לא יספרו לנו אם היא באמת בת של מסתננים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היא עשויה להיות מקומית שלא חוסנה מסיבה כזאת או אחרת.
אבל בהתחשב בעובדה שהמחלה הזו לא קיימת בריכוזי אוכלוסיה מחוסנים, גם אם היא מקומית - היא נדבקה ממישהו...
כמובן שלא ניתן לקבוע בודאות, אבל אני אהיה המום אם יסתבר שמקור המחלה במקרה הזה הוא לא במסתננים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ומשרד הבריאות מנהל בקירבם מסע חיסון מזורז. אין וודאות, אבל לאור זה סביר שהילדה היא מקרב אוכלוסיה זו. יתרה, גם בלי קשר למקרה שלה-יש איתם בעיה מהבחינה הזו ובתי החולים צריכים להיזהר מאוד בקבלת חולים מקירבם.

וזאת במקום החזרה מזורזת לגבול מצריים.., נו טוב.

הייתה אחת ביישוב הרדוף שם ההורים חשבו כניראה שהחיסון נורא מסוכן (אולי הקשיבו לד"ר ג'ים קארי) והיו כאלו, חמורות, בירושליים ובית שמש בקרב חרדים מחסידויות שלא נהגו להתחסן כי חצבת לא נתפסה מחלה מספיק רצינית להצדיק שיתוף פעולה עם המימסד הציוני.

לא ידעתי לגבי החרדים, חשבתי שאלו רק ההיפים למיניהם.
מעניין איך הם מצדיקים את עניין נשמרתם לנפשותיכם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב,מה המדיניות של המדינה לגבי חיסונם נגד מחלות מסכנות חיים/עלולות לגרום לנכות קשה? מחייבים את ההורים לאפשר לתת אותם לילד או שזה נתון לבחירתם?

למיטב ידיעתי, לא ניתן לחייב אף אחד לקבל חיסון.
הטיפול היחיד שאני מכיר שניתן בכפיה, למחלות שהן לא מחלות נפש, הוא טיפול לשחפת.
במקרה הזה יש נהלים מאוד מחמירים של משרד הבריאות ואם אני זוכר נכון אז במידה והחולה בוחר שלא למלא את הכללים ניתן לאשפזו בכפיה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לגבי אםד מבוגר אני יכול להבין,אולי.אבל לגבי ילד?למה הוא צריך לשלם בחייו או לחטוף נכות חמורה ח"ו בגלל שלהורים שלו נתקעה איזה חרטא בראש?

יש רופאים שאומרים שצריך לקחת את הביטוח הלאומי להורים שלא רוצים לחסן את הילד מפני מחלות כאלה ולדעתי הם צודקים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה זה יעזור לילד שיקחו לו את הביטוח הלאומי?נראה לי שפשוט צריך לחסן אותו וזהו.
יותר חשוב מחוק חינוך חובה.

לחץ על ההורים כמובן,כאשר אין לילד ביטוח לאומי כל בעיה רפואית לילד תעלה להם הרבה מאוד כסף.
תחשוב על זה באופן הבא: אם יש לילד בעיה עם פצע מוזר,הילד צריך להגיע לרופא עור נכון?
עכשיו אתה יכול להגיע לרופא עור ולשלם באשראי,הוראת קבע או מזומן 20 ש"ח בכללית וכדומה בקופות אחרות,אבל במקרה של הילד הזה... ההורים ישלמו לרופא מאות שקלים,אם לא אלפי שקלים על הביקור כאשר תלוי כמה הרופא לוקח.

במילים אחרות לפגוע בהורים כאלה בנקודה הכי כואבת וזה בחשבון הבנק שלהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם הם פוגעים בילד שלהם, צריך לפגוע בילד יותר. מי שימצמץ ראשון ינצח.

יהיה משהו, כי יש משהו

שכחתי כמה אתה ליברלי ולא חושב על שאר החולים במרפאות של הקופות ובתי חולים או בילדים במוסדות החינוך,אבל אחרי הביקור השלישי אצל רופא פרטי או במיון בלי כיסוי ובלי לתת לילד או לילדה ללמוד במוסד בלי חיסון בלי שכל ההורים חותמים שהם מאשרים לילד בלי חיסון להיות ליד הילדים שלהם ולתת להורים של הילד/ה למעשה שתי אופציות מורה פרטי או פנימיה שהם משלמים את השכר לימוד והבריאות של הילד.
ההורים יעשו לילד חיסונים אחרי שהם ירגישו מינוס רציני בחשבון הבנק שלהם וכמובן בלי הכסף כל חודש מהביטוח הלאומי על הילד עד גיל 18.

ילד שייך להורים שלו והמדינה לא יכול לחייב אותם להביא אותו לקבל חיסון,ולכן אני מעדיף לפגוע בילד ובהורים שלו ולא בשאר הילדים וההורים שכן דאגו לתת לילדים חיסון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם אתה רוצה להעניש מישהו*, תעניש כמו שצריך ואת האדם הנכון:
תחייב את ההורים לחסן בחוק, כמו חוק לימוד חובה: אם יסרבו - קנס או מאסר,
אל תעניש את הילד, אל תחסוך ממנו טיפולים הכרחיים, אל תפסיק את הלימודים שלו.

* אתה כן.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה אוהב לזרוק כסף לפח שאין לנו כמדינה.

במקום זה תיקח לכל ההורים שלא נותנים חיסונים לילדים שלהם את הביטוח הלאומי של הילד והזכות שלו ללמוד בכל מוסד והם יכנעו לרצון שלך בלי קנס ובלי כלא,
והמדינה מקסימום תשלח להם מכתבים שאין יותר ביטוח לאומי או חינוך מטעם המדינה עד שאין אישור על החיסונים.
בתי משפט מול מכתבים מה יותר זול למדינה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לחץ שמחץ,ההורים מסכנים את הילד שלהם בוודאות בכך שהם לא נותנים לו חיסון? שהמדינה תיתן לו חיסון בלי לשאול אותם,לא צריך למצוא פתרונות מסובכים ולעשות שמיניות באוויר,פשוט תחסן את הילד וזהו.

ואם זה בקהילה החרדית הסגורה מה תעשה ויש כאלה בקהילה שלהם שנגד חיסונים.
להזכיר לך את הבית ספר שבית המשפט החליט שהבית ספר יקבל גם תלמידות ספרדיות ועד היום החלטת בית המשפט לא נמצאת בשטח? ההורים היו מוכנים גם ללכת לכלא להזכירך ואנשים שכחו מהנושא.

תחשוב באופן פשוט,בתי משפט ומשטרה לוקחים המון זמן ויותר פשוט לתת עידכון ממשרד הבריאות לביטוח הלאומי ולמעשה לחסל את הזכויות של ההורים והילד בלי בתי משפט ובלי משטרה.
רוב ההורים חרדים או סתם אוהבי טבע שלא חושבים בריאות הילד שלהם,יקרסו תחת התשלומים לפנימיה או מורה פרטי שלא לדבר על כל ביקור אצל רופא פרטי,ואם מוסד לימוד חרדי או רגיל יקבל את הילד או הילדה המדינה פשוט לא תשלם למוסד תקציב על אותו ילד או ילדה וכל מחלה כזו עקב חוסר בחיסון באותו מוסד תעלה למוסד הזה בתקציב השנתי שלו. ככה גם ישיבות וגם ביתי ספר יפחדו להכניס ילדים כאלה אליהם.

למה אתם רוצים להפוך את העניין לקשה מדי שאתם יודעים שאין לבית המשפט את הכוח לחייב את ההורים לתת לילד חיסון חשוב. אין חיסון לילד? אין זכויות לילד והכל נופל על ההורים!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז בוא נכריח ת'הורים לחסן... ולהפסיק לעשן... ולנהוג בזהירות... ולחנך את הילד לערכים (ואנחנו נחליט איזה ערכים טוב לנו)... ומתי הוא יאכל ומה הוא יאכל ואיך יסבירו לו איך באים ילדים לעולם...

ומה בנוגע לחיסוני חרטא מסוכנים שפרצו את כל מחסומי הבטיחות של הפיתוח בגלל פאניקה ציבורית? לפני שלוש שנים, בעת הפאניקה המלאכותית של שפעת החזירים, נובארטיס, חברה ידועה לשמצה בשל התנהלות לא תקינה, פיתחה חיסון בתוך כמה חודשים שאושר מיידית למרות שלא נבדק לאורך שנים... התוצאות שלו עשויות להיות הרסניות ויכול להיות שיתבררו רק בעוד כמה שנים... מיליוני אנשים חוסנו בחיסון שפרץ את כל מחסומי הבטיחות... שאכריח אותך להתחסן בו גם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפאשיסטים האלה, מכריחים את כולם לנהוג בזהירות!!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הליברלים האלה, נותנים לכל אחד לברבר שטויות באינטרנט....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אכן, איש לא מנע ממך לכתוב שטויות - להציג סוגיה מורכבת שיש לה היבטים פילוסופיים, מוסריים ובריאותיים-מדעיים כסוגיה של "ומה אם לא בא לי? כפיה! פאשיזם! משטרים אפלים! ניסויים בבני אדם! פויה!"
או לכנות את ה"פאניקה" סביב שפעת החזירים "סוגיה מלאכותית"... אתה אמיתי?
יש לך מושג על מה אתה מדבר בכלל?
ואתה מתלונן על "כתיבת שטויות באינטרנט"??

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ואתה עדיין מאמין בנקיות הכפיים בכל הקשור לחיסון ההוא? בסדר..

ציטוט:

או לכנות את ה"פאניקה" סביב שפעת החזירים "סוגיה מלאכותית"... אתה אמיתי?

אם נניח בצד אצ הקונספירציות, מה שדי מובן, שבשלב כלשהו כבר היה ברור שאין שום אפידמיה, ןעדיין נתנו זריקות מיותרות במרץ לכולם.
בזמנו ניסו לתת תרופות בכוח להומוסקסואלים, תכלס במדינות באמת ליברליות נתנו בחירה בין זה לבין כלא.

הגם אתה, ברוטוס?
אולי תקרא קצת לשם שינוי לפני שאתה מבזה את עצמך ברבים?
יש לך בכלל מושג למה השפעת הזו מסוכנת?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

הגם אתה, ברוטוס?

כן, גם אני שם, רק מה זה הברוטוס הזה?
הזיכרון שלך במקרה זה מזכיר את הזכרון של דג באקווריום(אני מניח שאתה יודע מדוע דג יכול לחיות בתוך אקווריום).

עובדתית בשלב כלשהו ידעו שאין שום סכנה בווירוס הזה, ובלי שום קשר עדיין היה מסע תקשורתי עולמי לתת חיסון לכל ייתוש, מאחר ואני לא יודע מה טיב המסע התקשורתי הזה היה אמור לשרת בדיוק, אני לא מתכוון להגיד כלום בנידון, יש רק עובדות שקשה להתעלם מהן, המשך נסיון מתן החיסון הנ"ל למרות שכבר היה ברור לכל "בור" שאין בו שום צורך.

ה"ברוטוס" נובע מכך שאכזבת...
תראה, גם כרגע "יש סכנה בוירוס הזה".
וירוסים הם לא ממש יצורים חיים. הם חומר גנטי בתוך מנגנון הדבקה מולקולרי. הם יכולים לעבור מוטציות רק כשהם חודרים לתא חי ומשכפלים את עצמם. וכתוצאה מכך יש מוטציות ועלולים להווצר זנים של הוירוס שהם גם מדבקים מאוד וגם קטלניים מאוד. וזה כבר תרחיש אפוקליפטי שבניגוד לנבואות 2012 או ההתחממות הגלובלית, כבר קרה בעבר.

אתה פשוט לא יודע מה זה וירוס, לכן אתה סוג של "מרגיש מרומה" כי לא התפרצה מגיפה שהשמידה אחוז חד- או דו-ספרתי של האנושות.
והזיכרון שלך, גם אם נאמן למקור ומוצלח, כנראה מוגבל לחוויות שלך בלבד באקווריום שאתה חי בו ואין לך גישה יעילה לזיכרון הקולקטיבי של התרבות שאתה חי בה.
על סמך מה שאתה זוכר או קורא בעיתון לא תגיע למסקנות בעלות משמעות. אז אולי כדאי שתיפתח קצת למציאות מחוץ לאקווריום.

אתה שופט אבחנה מדעית-ביולוגית מוצקה שהיא תצפית אמפירית מוכחת (ולא תיאוריה) כפי שאתה שופט נבועות זעם של בני המאיה או התיאוריה של התחממות גלובלית: מישהו אמר משהו שאין לך אפשרות לבדוק. אם זה לא מתקיים, הוא לא אמין. אם זה מתקיים, אתה מתחיל לסגוד לו.

אפילו כאחד שלא באמת מבין במה מדובר, עצם העובדה שמדענים יצרו חיסונים אפקטיביים למחלות ויראליות צריכה "להרשים" אותך ולאותת לך שאולי הם יודעים על מה הם מדברים. בכל זאת, הם לא רק מדברים כמו כל שאר האנשים שאתה לא יכול לבדוק. יש להם "כישופים" שעובדים.

אני לא אצליח לשכנע אותך, כי חסר לך ידע קריטי וכמו שאומרים, "You are only as smart as people understand".
אתה יכול להאמין או לא להאמין לי, ללמוד בעצמך או לא, אבל הנקודה היא שזה חוסר אחריות להבטא בנושא שלא טרחת לחקור אף בצורה מינימלית ביותר (כמו לקרוא את המאמרים הרלוונטים בויקיפדיה). אנשים אחרים עלולים להדבק בשטויות שלך ולהחליט אם להתחסן או לא על סמך מה שאתה כותב (לא ממש נראה לי שזה יקרה במקרה הזה, אבל אני חושב שאתה מבין את הכוונה).

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

הם חומר גנטי בתוך מנגנון הדבקה מולקולרי. הם יכולים לעבור מוטציות רק כשהם חודרים לתא חי ומשכפלים את עצמם.

אז לא הבנתי, איך חיסון של בני אנוש אמור לפתור את הסוגיה? או שעל פי שיטתך האדם, הוא החי היחיד כאן על כדור הארץ? (שפעת "חזירים")..

אבל זה בסדר, כבר היום הרי 70%? מהאנטיביוטיקה משמש ב"טיפול" בבקר, יש עוד לאן לשאוף..

אני לא ממש מבין את השאלה שלך.
מערכת החיסון פועלת נגד חלבונים (אתרים מסוימים בחלבונים למעשה) והקופסית של הוירוס בנויה מחלבון.
לכן אם אתה מחוסן כנגד חלבונים מסוימים של הקופסית, מערכת החיסון שלך תשמיד את הוירוס תוך זמן קצר יחסית, לפני שהוא מספיק להתפשט יותר מידי בגוף ולגרום נזק.
זה עונה על השאלה שלך?

עריכה: נדמה לי שהבנתי מה אתה רוצה. ראשית, ניתן לחסן גם חזירים (עקרונית). שנית, וירוס הוא בד"כ ספיציפי לאורגניזם אחד. רק במקרים נדירים כמו במקרה הזה, וירוס של חזירים עובר סדרה של מוטציות או שחלופים עם וירוסים אחרים ואז הוא מסוגל להדביק בני אדם.

הופעה של וירוסים חדשים בבני אדם היא בלתי נמנעת. אבל אם אתה מצליח לחסן את האוכלוסיה לפני שהוירוס הופך למגפה, יש לך סיכוי להכחיד אותו (שכן כפי שאמרתי, וירוס הוא ספיציפי לאורגניזם אחד).
ואנטיביוטיקה פועלת נגד חיידקים, לא נגד וירוסים.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

עריכה: נדמה לי שהבנתי מה אתה רוצה. ראשית, ניתן לחסן גם חזירים (עקרונית). שנית, וירוס הוא בד"כ ספיציפי לאורגניזם אחד. רק במקרים נדירים כמו במקרה הזה, וירוס של חזירים עובר סדרה של מוטציות או שחלופים עם וירוסים אחרים ואז הוא מסוגל להדביק בני אדם.

אם אתה אומר(זה לא מדויק, בפועל יש לא מעט בכלל ווירוסים שאינם יחודים לבני אנוש).., אבל לא שמעתי שמשהו חיסן חזירים, שבמקרה הספציפי הזה, חיסונם היה רלוונטי לפחות כמו חיסון בני אנוש.

לא עקרוני כלל.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא עקרוני כי הוירוס שעובר מוטציות מהירות יצור מגיפה רק אם יגיע מבני אדם שלא חוסנו ולא מחזירים....


הסתירות הולכות ומתרחבות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין כל "סתירות", רק חוסר הבנה שלך.
תקרא בעצמך:

ציטוט:

שפעת החזירים (באנגלית: Swine influenza או Swine flu) היא שפעת אנדמית לחזירים, העוברת מחזיר אחד למשנהו בדומה לשפעת אנושית. במקרים נדירים יכולה מחלה זו לעבור מחזירים לבני אדם, אולם הסכנה העיקרית לבני אדם היא יצירת זן חדש של נגיף שפעת אנושית שמורכב ממקטעים גנטיים של נגיף שפעת החזירים, העובר בצורה ישירה בין אדם לאדם. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://bits.wikimedia.org/static-1.20wmf2/skins/common/images/magnify-clip-rtl.png] מצלמת הדמאה תרמית ומסך בטרמינל שדה תעופה ביוון. הדמאה תרמית יכולה לגלות נוסעים בעלי טמפרטורת גוף גבוהה מהרגיל - אחד הסימנים לשפעת באפריל 2009 דווח על נגיף שפעת A אנושי חדש מתת הזן H1N1, המתפשט במהירות בין בני אדם וגורם למחלה שכונתה באופן בלתי רשמי בשם 'שפעת החזירים', היות שהוא הכיל מקטעים גנטיים מנגיפי שפעת החזירים, אף שהנגיף גורם המחלה אינו פוגע בחזירים אלא רק בבני אדם, וכן אין הוא עובר באמצעות מגע עם חזירים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...%A8%D7%99%D7%9D

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני חושש שבעיית ההבנה היא אצלך..
המוטציה הזו מקורה בחזיר, מקרי ההדבקה הראשוניים באו מחזיר, זה שאחרי זה נוצרה מוטציה שיוצרת הדבקה ישירה בין בני אדם זה רק השלב הבא, הוירוס הראשוני שמקורו בחזיר ומגיעה לאדם יכול בכל רגע שוב להפוך לסוג השני, אין מנוס, חיסון החזירים במקרה זה רלוונטי בדיוק כמו חיסון בני האנוש.

חשבת על קריירה בארגון הבריאות העולמי?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אותה השאלה אפשר להפנות גם אליך..

לא...
הסיטואציה אינה סימטרית.
אתה טוען משהו לגבי המציאות. ספיציפית, שיש קונספירציה.
ואני טוען ומדגים שאין לך מושג על מה אתה מדבר ואתה מדגים לנו כאן, יחד עם רוג, איך פועלת לוגיקה של עדר.
במקום לנסות להבין מה קורה ע"י בניה של "מודל מכני" רעיוני ומפורט ככל הניתן של המציאות (כי אולי בכל זאת, בני אדם מנסים למנוע מגיפות...), אתה פועל משיקולים של אמינות מקורות (לא היתה מגיפה -> שיקרו לי, קונספירציה!. זו כבר פעם שניה אחרי באג 2000!).
כלומר, בהכרח הייתה קונספירציה ולא ייתכן שאולי המציאות קצת יותר מורכבת מזה.

הנה הסבר אלטרנטיבי: נניח, תיאורטית, האליטה המדעית הגזימה בהערכותיה (והם הכי טוב שיש לנו. מה האלטרנטיבה, נביאי וודו? מנהיגים דתיים?), הפוליטיקאים נלחצו והוציאו את הכסף הזה. ***בדיעבד***, התברר שהנגיף לא היה קטלני כפי שהעריכו. כמו כן, החיסונים האטו ובלמו את התפשטות הנגיף, היה טיפול רפואי איכותי ובידוד של חולים ולכן, נמנעה גם מוטציה אפשרית בוירוס ההופכת אותו לקטלני (שכן הוא עובר מוטציות בגופם של חולים והרפואה הפחיתה את מספר החולים).

עכשיו, בא פישר קטן כמוך וטוען שעל סמך העובדה שהאנושות לא הושמדה, הייתה קונספירציה!.
וגם - מי שאשם הוא חברות התרופות, ולא נבחרי הציבור הדגנרטים שאתה בחרת, שמאחר והם עדר בדיוק כמוך, נאלצים להאמין לאנשים.
מבלי לבדוק מה באמת קרה, מי היה מעורב, מה זה וירוס וכו'.
ואני אומר, מילא להנות מפירות הרפואה המערבית ולא לתרום דבר בחזרה. אבל להנות מהם ולהשמיץ את יצרני החיסונים בגלל חשדות חסרי בסיס שהמוח הפרנואידי שלך מייצר?
אולי נראה להם מזה, ונסגור אותם!
אנחנו לא צריכים חיסונים! וגם לא תרופות!
ואין שום פסול בעובדה שאנחנו בורים שאפילו לא מנסים להבין מה קורה.
האשמה היא רק בגורמים אקסוגניים מרושעים ונצלניים!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 או לכנות את ה"פאניקה" סביב שפעת החזירים "סוגיה מלאכותית"... אתה אמיתי?

אתה יודע כמה אנשים מתו משפעת החזירים לעומת כמה אנשים מתים בכל שנה משפעת רגילה?

סביר להניח שלא.

כמה מאות אנשים בכל העולם מתו משפעת החזירים - והפאניקה הייתה כאילו העולם מגיע אל סופו, כאילו מדובר מינימום באבולה חסינת קרינה אולטרא סגולה. אז נכון, בתור מונהג שמורגל בכך שאומרים לו מה לחשוב, אני לא מצפה ממך להסיק מסקנות אבל מה לעשות, הפאניקה (שנופחה מעבר לכל פרופורציה על ידי התקשורת, עד כדי חיוב אנשים שרוצים לקבל ויזה לארה"ב לעשות את החיסון) הייתה מלאכותית, בדיוק כמו פאניקות קודמות (באג 2000 למי שיש זיכרון קצר או סתם צביעות) ומאוחרות יותר (לוח השנה של המאיה)....

אז בסדר, מובן לי שהיית בפאניקה ורצת להתחסן ועכשיו אתה מנסה להגן על הפאניקה כדי שלא לצאת חלק מהעדר השועט בבהלה אבל אל תצפה לגדולות ונצורות כאן...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מצטער אבל אתה פשוט בור כפוי טובה.
ואתה מפיץ רעיונות מסוכנים בצורה ויראלית.
אנשים מתו בגלל הוירוס הזה, אבל זה לא מה שעושה אותו מסוכן.
מה שעושה אותו מסוכן היא העובדה שמדובר בוירוס מדבק מאוד בשילוב העובדה שוירוסים עוברים אבולוציה מואצת כל הזמן כשהם נמצאים בגופם של חולים (משום שהם משכפלים את עצמם בכמויות אדירות בכל תא ותא).
אם לא היו מתייחסים לוירוס הזה ברצינות הראויה, מחסנים ומבודדים אנשים חולים, המגפה הזו:
http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic
הייתה נראית כמו שפעת עונתית.

וכאן עולה דילמה מוסרית: איך להתייחס לאנשים כמוך שמסרבים להתחסן בגלל בורות ובכך מסכנים את כלל האוכלוסיה?
תמיד צריך למצוא איך אנחנו בו-זמנית שומרים על הערכים שלנו ומצילים אתכם ואותנו מעצמכם.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אני מצטער אבל אתה פשוט בור כפוי טובה. ואתה מפיץ רעיונות מסוכנים בצורה ויראלית.

זה מה שאומרים כל כהני ההתחממות הגלובלית וכל כהני פאניקה גלובלית.. ואתה מחרה-מחזיק וחוזר אחריהם... הם יאשימו כל מי שלא מסכים עם הטענה שלהם בבורות, כפיות טובה, רעיונות מסוכנים (דוקינסיזם במיטבו) ובכך ימנעו דיון מדעי, ימנעו בדיקה לעומק ובעיקר יסיטו את תשומת הלב מהשקרים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אנשים מתו בגלל הוירוס הזה, אבל זה לא מה שעושה אותו מסוכן. מה שעושה אותו מסוכן היא העובדה שמדובר בוירוס מדבק מאוד בשילוב העובדה שוירוסים עוברים אבולוציה מואצת כל הזמן כשהם נמצאים בגופם של חולים (משום שהם משכפלים את עצמם בכמויות אדירות בכל תא ותא).

מרבית הוירוסים החסינים לקרינה אולטרא סגולה עונים על התיאור הזה.... כולל שפעת רגילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אם לא היו מתייחסים לוירוס הזה ברצינות הראויה, מחסנים ומבודדים אנשים חולים, המגפה הזו: http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic הייתה נראית כמו שפעת עונתית.

עצם העובדה שמיליארדים לא חוסנו ולמרות זאת זה לא קרה מוכיחה שאתה מדבר שטויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 וכאן עולה דילמה מוסרית: איך להתייחס לאנשים כמוך שמסרבים להתחסן בגלל בורות ובכך מסכנים את כלל האוכלוסיה? תמיד צריך למצוא איך אנחנו בו-זמנית שומרים על הערכים שלנו ומצילים אתכם ואותנו מעצמכם.

צריך לירות בהם, כמובן (הוסף אייקון ציני כאן).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טוב ג2ר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא הוכחת דבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא למדת דבר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא אמרת דבר שראוי ללמוד ממנו ולכן לא למדתי דבר - מלבד זה שאם יתברר עוד כמה שנים שהחיסון של נובארטיס גורם לעקרות, יהיה דור שלם של מטומטמים שלא יזכה להוריש את הגנים שלו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בניגוד אליך, לא נקטתי עמדה בנושא של חיסון כזה או אחר.
רק טענתי שאין לך מושג על מה אתה מדבר, שאתה מציג סוגיה מורכבת בצורה פשטנית וחד-מימדית ושרק בור יכול לטעון ששפעת החזירים היא "הפחדה וירטואלית".

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ב1999 שמעתי דברים דומים לגבי הוירטואליות של באג 2000. אותו אדם, לאחר שהבאג התגלה כהונאה ותו לא אמר שהבאג לא היה "פאניקה וירטואלית אלא נמנע בזכות מאמציהם של אלפי מהנדסי תוכנה בכל העולם".

הייתה נבואת זעם, למרות שאחוז ההידבקות היה אפסי עוד לפני פיתוח החיסון - כמה עשרות מקרים במדינה במקרה הכי גרוע - ובגלל שהיא התבדתה אז אומרים שאלמלא נקטנו בחיסון היא הייתה מתגשמת...

אבל, וזו הנקודה שאתה בעורמתך מתעלם ממנה - מיליארדי בני אדם בכל העולם, כולל במדינות שנפגעו הכי קשה מהמחלה לא חוסנו כלל ולמרות זאת לא התפרצה המגיפה... צירוף מקרים? מזל? השגחה אלוהית? או שאולי עשו מיתוש עכבר ומנמייה פיל? אני הולך עם התער של אוקם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה רציני...?
אתה יודע מהו "באג 2000"?
אין פה שום דבר מיסטי.
פשוט מאוד, שיטת ייצוג התאריכים הישנה תיארה שנה באמצעות שתי ספרות בלבד.
מכאן שבמערכות כמו מערכות בנקים, בורסה וכו' אתה לא יכול להוסיף יותר רשומות למסדי נתונים.
כי 00 מייצג את 1900 ולא 2000.
להתאים מערכות לעבודה בפורמט אחר של תאריכים זה לא דבר טריוויאלי. בכל מיני מערכות יש לכך התייחסות בהרבה מקומות בקוד.

להעביר את כל המערכות לפורמט חדש הצריך שינויים בכל מערכת ומערכת שנמצאת בשימוש פעיל.
וזה כולל התאמה מחדש של מסדי נתונים ענקיים כמו אלה של בנקים וחברות ביטוח או כל דבר אחר. יש לזה משמעויות אדירות.
תוסיף לזה את העובדה שבשנת 1999 היו הרבה פחות מהנדסי תוכנה ובנוסף תהליכי הפיתוח נסמכו פחות על Frameworks ויותר על המצאת הגלגל בכל פעם מחדש.

ולמזלנו, בגלל ההפחדה בתקשורת כל מנהל במוסד ששווה הפעיל את אנשיו כדי שלא יהיו תקלות.
וגם במקרה ההוא, לכתבים בתקשורת לא באמת הבינו במה בדיוק מדובר והאוכלוסיה הכללית הבינה אף פחות. אבל זה לא קשור למה שקרה במציאות האובייקטיבית.
אז אני באמת לא מבין מה אתה רוצה מבאג 2000. בתור מי שעסק קצת בהנדסת תוכנה בצה"ל אני בהחלט מבין מה קרה שם ואין כל מקום לקונספירציות.

ציטוט:

אבל, וזו הנקודה שאתה בעורמתך מתעלם ממנה - מיליארדי בני אדם בכל העולם, כולל במדינות שנפגעו הכי קשה מהמחלה לא חוסנו כלל ולמרות זאת לא התפרצה המגיפה... צירוף מקרים? מזל? השגחה אלוהית? או שאולי עשו מיתוש עכבר ומנמייה פיל? אני הולך עם התער של אוקם.

תער אוקם?? LOL
בדיוק להיפך. ה(כשל ב)לוגיקה שלך דווקא מעלה אסוציאציה של טיעונים בריאתניים ברמה של "לא יתכן שיש סדר בטבע במקרה, ומכאן בהכרח שיש אלוהים שתכנן את הסדר הזה!".
הטיעון שלך כלל לא מתייחס לאיזשהו מודל של המציאות או איזשהו הסבר מכני של התופעות. מדובר בתאוריית קונספירציה שאינה נסמכת על דבר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

משום מה אינני מופתע כלל מכך שאתה ממאמיני באג 2000....

ככה, סליחה שאני נועץ לך חור בועת האשליה, אבל גם מוסדות שלא התכוננו לבאג 2000 לא סבלו ממנו - והיו רבים כאלה.

ועוד פעם התעלמת, מהנקודה שמפריכה לחלוטין את ההונאה של שפעת החזירים, זו שאם תודה בה, תאלץ להודות שנפלת כפתי - מיליארדי בני אדם לא חוסנו והמגיפה לא התפרצה למרות נבואות הזעם...

מר רוג (להלן, הילד): "בואנה, רואים למלך את כל המה-שמו"
קהל משולהב: "על מה אתה מדבר, רק טיפשים לא יכולים לראות שמדובר בבגדי המלך החדשים"
הילד: "לא, לא נראה לי. המלך סתם עירום כולו"
קהל משולהב: " מה פתאום! אתה בור ועם הארץ ומפיץ תיאוריות מסוכנות! זה בגדי המלך החדשים שהם כל כך קסומים עד כי רק אנשים חכמים יכולים לראות אותם"
הילד: "לא, המלך עירום. לבוש בחליפת יום הולדתו. רואים לו את הצ'ופצ'יק"
קהל משולהב: "לא לא, יש לך כשל בלוגיקה"...

נו בחיי... כמה תתעקש שאתה רואה את בגדי המלך החדשים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא מכובד לעשות סמים תוך כדי דיון...
כמובן שיש מערכות שלא נפגעו מבאג 2000... מערכות בהן התאריך אינו קריטי.
הבעיה רלוונטית בעיקר במערכות כמו בנקים, בורסות, מערכות סחר בינלאומי ובאופן כללי במסדי נתונים.
כי לכל פעולה בנקאית, למשל, יש תאריך בה נעשתה ואם הפורמט בו התאריך הזה מתועד במסד הנתונים צריך להשתנות, צריך (1) להשבית את המערכת (2) לערוך אחורה את כל הרשומות (3) להתאים את הקוד של התוכנה שפועלת על מסד הנתונים לעבודה עם הפורמט החדש (4) אם יש תקשורת למערכות אחרות, גם הן צריכות לעבור התאמה.
ושוב, מדובר במערכות Production שהציביליזציה שלנו תלויה בהן.

אבל אנשים כמוך לא מדמיינים בעיני רוחם איך בדיוק, טכנית, בעיה בייצוג תאריכים תגרום לתקלות.
הם פשוט מדמיינים מסכים כחולים בכל מקום, או איזו פלישה ממאדים או השד יודע מה, עם הדימיון המופתח של אנשים שחווים את המציאות בצורה רגשית.

ולגבי תיאורית הקונספירציה שלך לגבי שפעת החזירים - פשוט אין לי מה להוסיף. אתה אטום להיגיון.
החולים במחלה בודדו וטופלו בכל מקום בעולם ולכן המחלה נבלמה. בנוסף, חלק מהאוכלוסיה במוקדי ההתפרצות חוסנה.
אם המחלה הייתה מתפשטת אנשים היו נפגעים ממנה, אבל החשש האמיתי היה מפני מוטציה או רקומבינציה שתיצור וירוס שהוא גם קטלני וגם עובר בקלות מאדם לאדם.
וזה היה נכון גם לפני שפעת החזירים, עדיין נכון וכאמור ארע בעבר מספר פעמים.

ו... לגבי האמונה לפיה רק אתה, מר רוג, מזהה באבחנתך החדה כתער (אוקם) את התבנית החוזרת בקונספירציות של שפעת החזירים ובאג 2000 - תבנית שכל יושבי הפקולטות למדעי המחשב, לרפואה והדוקטורים לאפידמיולוגיה ווירולוגיה מסביב לעולם פספסו (או שהם חלק מהקונספירציה, כמובן): אני ממליץ לך להדפיס את האשכול הזה ולגשת איתו לרופא...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

"לא ילד, המלך לא עירום, אתה עושה סמים"

מדהים כמה מהר אתה מתדרדר להאשמות על שימוש בסמים כשמוכיחים לך שאתה מדבר שטויות. מצחיק ביחוד בהתחשב בכך שעל ראש הגנב נוטה לבעור הכובע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני אסכם: מדובר בסוגיה מורכבת שעל מנת להבין אותה צריך לחקור לא מעט.
צריך לחקור ולהבין מהם וירוסים, איך הם פועלים, מדוע הם מסוכנים וכו'
צריך לחקור איך התנהל הטיפול ב"מגפה" בהתייחס לאי-הודאות שהייתה קיימת בכל נקודת זמן (מבלי להיות "חכם בדיעבד").
צריך לחקור את האינטרסים שהיו מעורבים בתהליך, את המקצועיות של מקבלי ההחלטות וכו' וכו'.

אבל בכל, הקביעה שאתה מבצע באבחת מקלדת גסה ויהירה, לפיה מדובר בלא פחות מקונספירציה רק משום שלא התפתחה מגפה נוראה... מלמדת יותר עליך ועל דפוסי החשיבה שלך מאשר על משהו במציאות האובייקטיבית.

אני בהחלט יכול לזהות את האינטרס של החברה שייצרה את החיסון למכור אותו.
אבל גם אותה חברה לא ידעה באותו זמן לחזות את העתיד או לקבוע מה תהיה ההשפעה של התפרצות הוירוס.
החברה עשתה מה שהיא יודעת לעשות: לייצר חיסונים ולנסות למכור אותם. על כך אתה לא יכול להאשים אותה.

אתה יכול לטעון שמקבלי ההחלטות הגזימו בהערכתם או כל מיני דברים מסוג זה.
אבל לטעון שמישהו ידע מה יקרה מראש ושמדובר בקונספירציה? שוב... דפוס חשיבה של בור כפוי טובה שלא מכיר בעובדה שהוא בסה"כ טרמפיסט שמרוויח מאוד מקיומה של הרפואה המערבית. אין לך שום דבר בעל ערך לומר בנושא מעבר למובן מאליו והיה עדיף שתחריש או שלפחות תעבור על כל המידע הזמין לך לפני שאתה יוצא בהצהרות בומבסטיות.

לי נשמע סביר מאוד, ברמה הגלובלית, להוציא כמה מאות מיליוני דולרים על מנת למנוע התפשטות מגיפה שהשלכותיה לא ידועות. אני בטוח שהאנושת מוציאה הרבה יותר מזה על סמים, זנות ופורנו.
better be safe than sorry.
לרוב המציאות הרבה יותר פשוטה ובנאלית מהפנטזיות הפרועות של אנשים, ושלך ספיציפית במקרה הזה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מדי פעם בפעם יש התפרצות של שפעת מזן חדש שמפיל חללים ונעלם.

טוב אחי. מדובר באיום וירטואלי וכולם ידעו את זה כשהחליטו לתת את החיסון ולהעשיר את חברות התרופות. קונספירציה!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זה שחברת תרופות ובעלי עניין רוכבים על זה ואולי מעודדים את זה, עדיין לא הופך את זה לאיזה קשר מתוכנן. כאמור, שפעת היא מחלה מסוכנת, ובעיקר לאוכלוסיות החלשות פיזית. שפעת החזירים איננה מסוכנת יותר משפעות אחרות. היא פשוט הייתה זן חדש שהתפרץ וכזן חדש הוא היה מסוכן כי לאיש לא הייתה חסינות טבעית אליו. בסופו של דבר, מדי שנה מחסנים מפני זני שפעת שונים, ושפעת החזירים הוא רק אחד מהם. הנטיה שלי בנידון היא שמי ששייך לקבוצת סיכון-ראוי שיתחסן. אישית, אני מסרב תמיד לחיסון לשפעת היות ואינני בקבוצת סיכון ואין לי עניין מיוחד לדחוף לגוף שלי שום דבר (גם תרופות אני לוקח רק אם אין ברירה ממש) אלא אם כן יש סיכון אמיתי. להבדיל, עשיתי את כל החיסונים האפשריים לפני נסיעות למזרח הרחוק.
מצד שני,אפרופו היסטירה וקונספירציות, אני מאוד זועם על כל אלו שמפיצים אזהרות מחיסונים לילדים תחת כל מיני טענות שווא על סיכונים שנובעים מכך-אפרופו ג'ים קארי שהוא שחקן מעולה (כיכב באחד הסרטים האהובים עלי) אבל אידיוט חסר דעת ואחריות. רוב החיסונים שמוצעים לילדים נועדים למנוע מחלות שהן אכן מסוכנות. גם מחלות זיהומיות שלכאורה אינן מסוכנות יכולות לגרום להשפעות לא צפויות וסיבוכים במערכת העצבים המתפתחת.

את זה אתה אומר עכשיו, כשאתה חכם בדיעבד.
אז אנא...
עדיין לא הבנתי מה המסר שלך לאומה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אני זוכר שבשיא ההיסטריה, אימא שלי התקשרה אליי דחוף שאמהר לחסן את עצמי ואת המשפחה. הסברתי לה מה שהסברתי לך. ולגבי מסר לאומה? את רוב החיסונים שמוצעים לילדים כדאי לתת. חיסונים למבוגרים זה עניין לשיקול דעת, בהתאם למידת הסיכון להדבקות ומידת הסכנה שבמחלה.

אין לי יכולת או רצון לבדוק מה שאתה טוען בקשר לאיפיון הוירוס.
היסטריה הייתה. האם הייתה מוצדקת? זה תמיד נודע רק בדיעבד.
האם קנגס היה נביא וידע בשיאה של הפניקה שמדובר בוירוס "לא רציני"?אולי.
והאמת זה לא מעניין וגם לא ממש רלוונטי.
רק חבל שלא סיפרת למשרד הבריאות או לארגון הבריאות העולמי.
היית חוסך לכולם הרבה כסף...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אין לי יכולת או רצון לבדוק מה שאתה טוען בקשר לאיפיון הוירוס..

או במילים אחרות, "לא רוצה שתוכיח לי שטעיתי".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 היסטריה הייתה. האם הייתה מוצדקת? זה תמיד נודע רק בדיעבד..

אבל פאניקה לא....העקביות מדהימה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 האם קנגס היה נביא וידע בשיאה של הפניקה שמדובר בוירוס "לא רציני"?אולי.

כן והוא רחוק מלהיות היחיד... רק שאתה עסוק כבר יומיים בלנסות ולהוכיח שמי שלא נכנסו להיסטריה ולא התחסנו היו בעצם הטיפשים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 והאמת זה לא מעניין וגם לא ממש רלוונטי.

כמובן שלא, למה שזה יהיה רלוונטי שאלו שלא נכנסו לפאניקה ולא התחסנו צדקו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 רק חבל שלא סיפרת למשרד הבריאות או לארגון הבריאות העולמי. היית חוסך לכולם הרבה כסף...

הוגשו שאילתות כבר אז. הוצגו מחקרים כבר אז. בלחץ התקשורת מונעת הפאניקה, הייתה התעלמות מוחצת מהם...
רק חבל שאתה ידעת אז ויודע היום יותר טוב מכל העולם והעובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

או במילים אחרות, "לא רוצה שתוכיח לי שטעיתי".

אני תוהה אם אי פעם תלמד משהו מהמכות הורבאליות שמפליאים בך כאן ותשתפר קצת או שמא לנצח תתמיד באיולתך לחזור לעוד סיבוב ועוד סיבוב. עדיין לא ברור לי אם לקוי למידה אתה או שמא סתם מזוכיסט...

קנגס לא הוכיח דבר, הוא רק התרברב ללא כיסוי על כך שבעת שהתנהל פולמוס בקהילה המדעית באשר להשלכות של מגפת שפעת החזירים וכל הרופאים וארגוני הבריאות קראו לציבור להתחסן, הוא הוא ידע שכולם מטומטמים, הוא הוא ידע מה יהיו ההשלכות של מגפת שפעת החזירים והוא אף היה כה בטוח באבחנתו הרפואית שהוא אף הרחיק לכת וייעץ לאנשים אחרים (ואף לאימו!) מה לעשות.

כמובן שזה קשקוש מקושקש שכן איש אינו יודע בודאות מהן ההשלכות אף של מזונות שונים או של קרינה אלקטרומגנטית על הגוף. אז לטעון שבעת שנשמעו דעות לכאן ולכאן לגבי התחסנות, מר קנגס ידע את ההשלכות בודאות? הוא ידע בודאות שהוירוס לא יעבור מוטציות קטלניות במהלך האירוע? קשקוש מקושקש.
רק אויל משריש ועובד אלילים כמוך יכול להאמין לאמירה חסרת כיסו רק משום שנאמרה בביטחון עצמי מוחלט.
אתה הרי אינך מבין דבר וחצי דבר בביולוגיה, אז כיצד אתה כ"כ בטוח שקנגס יודע על מה הוא מדבר? אולי הוא טועה? אולי הוא לא מעודכן בהתפתחויות המדעיות האחרונות?

ציטוט:

אבל פאניקה לא....העקביות מדהימה...

כמובן שהיתה פאניקה, מוצדקת לחלוטין. אתה יודע, כשארגון הבריאות העולמי מכריז על מגיפה, זה אך טבעי שתהיה פאניקה. העניין הוא שאתה באיולתך טוען שמדובר בקונספירציה.

ציטוט:

כן והוא רחוק מלהיות היחיד... רק שאתה עסוק כבר יומיים בלנסות ולהוכיח שמי שלא נכנסו להיסטריה ולא התחסנו היו בעצם הטיפשים...

כמובן, רבים וגם אתה שאינך יודע מהו וירוס וכיצד הוא פועל ידעת מעל לכל ספק שמדובר בקונספירציה.
הנבואה ניתנה לשוטים

ציטוט:

כמובן שלא, למה שזה יהיה רלוונטי שאלו שלא נכנסו לפאניקה ולא התחסנו צדקו?

ושוב אתה מוכיח לנו שאתה הדיוט שחושב במונחים חד-מימדיים כמו "צדקו" ו"לא צדקו".
כאילו מדובר בעלילה של סרט.
14,268 בני אדם שלא התחסנו ואיבדו את חייהם צדקו? אתה גאה בעובדה שהברירה הטבעית לא סגרה איתך חשבון על הניסיון לחסוך 20 דולר?

ציטוט:

הוגשו שאילתות כבר אז. הוצגו מחקרים כבר אז. בלחץ התקשורת מונעת הפאניקה, הייתה התעלמות מוחצת מהם... רק חבל שאתה ידעת אז ויודע היום יותר טוב מכל העולם והעובדות

אני חושב שאתה מתבלבל באשר לזהות הצד שמתיימר לדעת דברים מדהימים בודאות מוחלטת...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לצערי הדיון איתך הוא מקרה אבוד. אתה קורא מה שאתה רוצה, מכריז הכרזות שכל קשר בינן ובין המציאות מקרי בהחלט ואז מאשים את אלו שנוגעים בעובדות שהם משתמשים בסמים...

אשתי נוהגת לומר משהו על מי שמתווכח עם שוטה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תראה, אתה בונה על העובדה שבסביבה חברתית, לא חשוב כלל מהי האמת במובן הפיזיקלי-מכניסטי-אובייקטיבי, אלא כל שחשוב הוא, לפחות זמנית, מה נתפס כאמת בעיני הנפשות הפועלות.

ואתה מניח שאם תקבע קביעות מסוימות, מה שיקנה להן משקל כ"אמת" הוא "כובד משקלך" (או כובד משקלו של מישהו אחר) מבחינת סמכות כפרסונה ולא הטיעונים עצמם per se.
אבל במציאות, האמת היא האמת גם אם כתב אותה ילד בן 4 באמצעות אצבעותיו בחול שבארגז החול בגן.

מצחיק אותי הניסיון שלך לקבוע מה היה כאן כרגע, כשההיסטוריה של הדיון גלויה לחלוטין.
זו לא הפעם הראשונה בה אתה מנסה לעשות את זה. אין לך שום דבר להוסיף אז אתה מנסה לתאר את הדיון ללא כל קשר למה שנכתב בפועל.
בויכוח מילולי, אולי זה היה עובד לך. אבל זה מדיום אחר והוא פחות סלחני כלפי רמאים...
לפעמים צריך לדעת גם לסגת ולהודות בטעות...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 תראה, אתה בונה על העובדה שבסביבה חברתית, לא חשוב כלל מהי האמת במובן הפיזיקלי-מכניסטי-אובייקטיבי, אלא כל שחשוב הוא, לפחות זמנית, מה נתפס כאמת בעיני הנפשות הפועלות. ואתה מניח שאם תקבע קביעות מסוימות, מה שיקנה להן משקל כ"אמת" הוא "כובד משקלך" (או כובד משקלו של מישהו אחר) מבחינת סמכות כפרסונה ולא הטיעונים עצמם per se. אבל במציאות, האמת היא האמת גם אם כתב אותה ילד בן 4 באמצעות אצבעותיו בחול שבארגז החול בגן. מצחיק אותי הניסיון שלך לקבוע מה היה כאן כרגע, כשההיסטוריה של הדיון גלויה לחלוטין. זו לא הפעם הראשונה בה אתה מנסה לעשות את זה. אין לך שום דבר להוסיף אז אתה מנסה לתאר את הדיון ללא כל קשר למה שנכתב בפועל. בויכוח מילולי, אולי זה היה עובד לך. אבל זה מדיום אחר והוא פחות סלחני כלפי רמאים... לפעמים צריך לדעת גם לסגת ולהודות בטעות...

מה שמצחיק הוא שאתה ממש מדבר אל בבואתך במראה. בתגובתך הראשונה באשכול טיפסת על עץ ועתה לא תרד ממנו רק כדי שלא לצאת מגוחך.
אינני יכול לגרום לך להבין מדוע מי שיסתכל על האשכול לא יראה אותך על עץ וצועק "אני רואה את בגדי המלך החדשים" מכיוון שאתה מוקף באשליה מונעת-אגו בה אתה יודע הכל ואינך מסוגל לטעות וכל מי שלא מסכים איתך איננו אלא מסומם ובור ומה לא...באופן לא מפתיע תגובות רבות אליך מתחילות ב"אתה לא יודע לקרוא" או "אין לך הבנת הנקרא" או "לא הבנת"... אבל אתה אינך מבין שזה לא כל העולם שטועה ואתה החכם שצודק אלא להיפך.
אז בסדר, אתן לך לומר את המילה האחרונה (כיוון שאין לי ספק שלא תוכל לעמוד בפיתוי) ואומר שזו הייתה שיחה מרתקת כיוון שהיא נתנה לי הזדמנות להציץ לתוך מה שהולך בראש של פאניקיסטים כאשר הפאניקה התורנית סוחפת את העולם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

משלב ראשוני למדי היה ברור שהמחלה לא קטלנית יותר (וגם לא פחות..) משפעת רגילה.אבל, היות והיא התפשטה בעולם ולא היה לה תחילה חיסון (היות והיה מדובר בוירוס חדש) הרי שעלה משמעותית הסיכון עבור מי שפגיע לכל שפעת-ושפעת יכולה להיות מאוד מסוכנת לקבוצת אוכלוסיה מסוימות. לכן, הייתה הצדקה להכרזה על מגיפה ולנקיטת צעד מנע וחיסון מי שמועד לפורענות. על כל פנים, זה לא בר השוואה למגיפות של מחלות בעלות פוטנציאל קטלני בהרבה.

מסוכנותה של המחלה אינה נובעת *רק* ממידת הקטלניות שלה אלא גם מן העובדה שמדובר בזן חדש של וירוס שהמטען הגנטי שלו לא יציב.
זו אמירה שנאמרה בידי מומחים, והביטחון המוחלט בו אתה, אדם שאינו רופא, ביולוג או אימונולוג אבל בעל אגו גדול משל כל העוסקים בתחומים אלה במדינת ישראל יחד, שולל אותה על הסף מראה לנו שאתה "סקפטי" רק באופן טקטי, כסוג של נייר לקמוס...



השאלה "האם כדאי להתחסן" רלוונטית גם לגבי שפעת רגילה ואין לה תשובה חד-משמעית.
ובמקרה הזה, בהינתן מה שהיה ידוע באותה העת בהחלט היו סיבות טובות להתחסן.
אפילו אם מדובר בוירוס שאינו קטלני יותר משפעת רגילה ומבלי לקחת בחבשבון את האפשרות של מוטציות.

או בקיצור, אתה סתם מנסה בעקשנות לצאת להגנתו של רוג שהשפיל את עצמו בכך שקבע שמדובר בקונספירציה רק על סמך מבחן התוצאה, בעוד אין לו שמץ של מושג מהו וירוס וכיצד הוא עובד.
הוא הרחיק לכת ואף קישר את הנושא לבאג 2000, כאשר המאורעות בלתי-תלויים לחלוטין.

כל שכתבתי לרוג לגבי תהליכי החשיבה של רוג רלוונטי גם אליך עקרונית, אבל יש גם שוני מסוים.
שניכם מתווכחים רק על מנת "לצאת צודקים". לא על מנת לברר את המורכבות של שאלות שונות בצורה דיאלקטית, לא על מנת לשמוע פרשנויות שונות - בראש ובראשונה על מנת "לצאת צודקים ולא להרגיש טיפשים", במילותיו של רוג עצמו.
רק בעוד שרוג אינו בדיוק העפרון המוחדד ביותר בקלמר מבחינת חשיבה רציונלית, אתה מסוגל להבין את השפה של חשיבה רציונלית.
אבל אתה משתמש בה באופן טקטי, סלקטיבי ומניפולטיבי. ה"בסיס" הכמו-מגלומני הוא זהה לזה של רוג. אתה זורק את החץ תחילה ורק לאחר מכן מצייר את המטרה.
אבל הבחירה במה להאמין, בדומה לרוג, מגיעה יותר מתוך אינטואיציה ושיקולים אישיים, באופן שאינו בהכרח עקבי בין נושאים שונים.
וכראיה - למרות שציינת מספר פעמים שאינך חובב תאוריות קונספירציה, אתה קופץ כאן בראש על מנת להגן על קונספירטורים שאתה עצמך יצאת נגד האופן בו הם מסיקים מסקנות.
וזאת במקום לצאת ולגנות את צורת המחשבה הזו בכל תוקף. ידך במעל.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ורק במאמר מוסגר-אני דווקא כן ביולוג כחלק מהכשרתי וממה שאני עושה.
עם כל הכבוד לד"ר אלדד, ויש לי המון המון כבוד אליו, לרופאים אחרים, כולל כאלו אם התמחות רפואית רלוונטית משלו, הייתה דיעה אחרת. הצעתי לך לבדוק במקורות רלוונטיים אבל משום מה אתה מתמקד ביו טיוב. אני חוזר וכותב:
1. עוד לפני ששפעת החזירים הוכרזה כמגיפה עולמית והתפשטה באורח משמעותי בעולם המערבי כבר היה ברור שהיא לא קטלנית יותר משפעת אחרת והנגיף היה מאופין.
בראשון למאי 2009 ה-CDC פירסם כי לנגיף לא היה כל דמיון לנגיף שפעת 1918 או נגיפי שפעת אחרים אשר הובילו למחלה קשה יותר משפעת רגילה, כולל שיעור מוות גבוה יותר.
ביוני אותה שנה אירגון הבריאות העולמי הכריז על העלאת אזהרת המגיפה לרמה 6, וזה שיקף במוצהר את התפשטות הוירוס לאיזורים נוספים בעולם ולא שינוי כלשהו בנגיף או במידת הקטלניות שלו. עד אותה עת רוב הנדבקים באמריקה לא חלו בצורה רצינית והתאוששו ללא צורך באישפוז.בדיוק כמו בשפעת רגילה.
כל זה כתוב בדו"ח של ה-CDC ,אם תיטרח לחפש ולקרוא במלואו. באותה עת, הייתי מודע לעניין מפי מומחים לדבר ולכן לא מצאתי מקום להתרגש.
ושוב, כל שפעת היא מסוכנת לאוכלוסיות שהן מראש בסיכון. לכן, חשוב היה לחסן אוכלוסיות אלו שכן הנגיף הזה לא היה מוכר למערכת החיסון האנושית. למעשה, את המועדים לפורענות יש לחסן משפעת בלי קשר לשפעת החזירים הספציפית.
אני בשום מקום לא טענתי שמדובר בקונספירציה וגם אינני מאמין בכך. מדובר יותר בשילב של חוסר הבנה של הציבור על כל הנוסע מכך וכיסוי תחת, יחד עם הצורך האמיתי לחסן מי שכאמור רגישים לכל שפעת.
אבל תמשיך להתווכח עם מה שאתה חושב שאני כותב כהרגלך. לא ארד לרמה הירודה של הגידופים האישיים במסווה ניתוח פסיכולוגי מגוחך.

• .

עובדתית, מערכת החיסון של כל אדם היא שונה.
העובדה שהוירוס גורם לסימפטומים מסוימים באוכלוסיות מסוימות אינה אומרת שהוא יגרום לאותם הסימפטומים באוכלוסיות אחרות ביבשת אחרת.
מדובר בזן חדש לחלוטין של וירוס משלושה מקורות שונים ולכן על סמך הסימפטומים של אוכלוסיה מסוימת לא ניתן לדעת כיצד תגיב לו אוכלוסיה אחרת עם מערכת חיסון אחרת.

הרפואה נסמכת על על קורלציות ואתה לא יכול, עקרונית, לנבא מה יגרום הוירוס לאוכלוסיה מסוימת עד שהיא לא נדבקה.
לטעון אחרת ולדבר על "איפיון" שיכול לנבא בודאות מוחלטת שמה שאינו קטלני לאוכלוסיה X גם אינו קטלני לאוכלוסיה Y זו הסתמכות על בורות של אנשים כמו רוג.
"אני יותר סקפטי", כפי שאתה אוהב לומר לגבי נושאים עמומים הרבה פחות.

אני בהחלט יכול להסכים עם הקביעה שכבר בשלב מוקדם יחסית, ידעו להעריך שאותו וירוס לא יהיה קטלני כמו וירוסים אחרים. אבל לדבר על ודאות, כאשר מדובר בחיי אדם? זה משהו שעלול לגרום לרוג להתפלץ, שכן הוא מאוד סקפטי בעניינים כאלו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רוג לא אמרת דבר שראוי ללמוד ממנו ולכן לא למדתי דבר - מלבד זה שאם יתברר עוד כמה שנים שהחיסון של נובארטיס גורם לעקרות, יהיה דור שלם של מטומטמים שלא יזכה להוריש את הגנים שלו.

אבל כפי שזה נראה, הוא לא גוזר גזירה שווה בין הוירוס עצמו לבין החיסון. כנראה גם הוא קרא את האיפיון... והחליט שהחיסון מסוכן יותר.

ולסיכום: אתה עצמך מסכים שלא מדובר בקונספירציה, אלא לכל היותר ב"זהירות יתר בצוננין"...
לכן זה תמוה בעיני שאינך מגנה בכל פה את אלו שטוענים בריש גלי שמדובר בקונספירציה.
נייר לקמוס, כבר אמרתי?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הייתה ודאות מוחלטת, ככל שיכולה להיות, לגבי מידת המסוכנות של הנגיף. היות והמגיפה הגיעה לארה"ב אחרי שעברה במקומות שונים בעולם עם אוכלוסיות מגוונות, כל הטיעון הזה על תגובה אחרת לנגיף איננו רלוונטי.
שוב, לא טענתי בשום מקום שמדובר בקונספירציה. אני יוצא בריש גלי, וחשבתי שגם כאן, נגד תיאוריות קונספירציה מקוממות ומסוכנות ביחס לחיסונים. הסייג היחיד הוא שבנוגע לחיסונים אין ספק שלחברות יהיה אינטרס מסחרי ברור לפרסם ולהדגיש את הסכנה שבמחלה. מכאן ועד קונספירציה על כל הכרוך בכך רחוקה הדרך.

אני יותר סקפטי

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

זו לא יותר מפרפרזה צינית.
הדיון הזה לא יתקדם לשום מקום מבחינה "מדעית".

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מזל שהסברת....

ואתה צודק. הדיון באמת לא יתקדם מבחינה "מדעית". מבחינה מדעית אולי כן אם תטרח ללמוד את החומר.

"בור", "איוולת", "פישר קטן", ועוד שלל יהלומים.

נו, זו כבר הפעם השלישית שאתה חותם דיון ב"הכל עובר עליך וקקי בידיך" כשאין לך מה לומר...
תשתדל להיות יותר יצירתי בבקשה...
זו גניבה ספרותית של ממש. אני מרגיש מנוצל.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תמסור לה ד"ש. אתה לא חייב להאמין לי...אבל כמו שרוג כתב הרבה רופאים ומומחים טענו שההיסטריה מוגזמת. בדוק ותיראה שעוד לפני שאיגוד הבריאות העולמי הכריז על שפעת החזירים כמגיפה (יענו, תקופת שיא ההיסטריה) כבר היה ידוע שלמחלה סימפטומים דומים לאלו של שפעת רגילה, למעט אולי שילשולים שדווחו בחלק מהמקרים.

ושוב, הטענה שלך היא בו-זמנית נכונה ולא רלוונטית.
זאת משום שמדובר היה בזן חדש של וירוס עם מטען גנטי רקומביננטי בלתי מוכר. לא בוירוס מוכר שעבר מוטציה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ואתה צריך להבחין בין היסטריה מוצדקת מבחינה זו שכל שפעת היא מסוכנת והתפשטות של זן חדש היא סיבה לדאגה, ובין ההיסטריה המוגזמת ביחס לנזק שיכול וירוס שפעת החזירים לגרום.

קנגס הוכיח לנו בעבר שכשל בהסקת מסקנות מתוך גרף פשוט של שיעור ילודה והסיק מסקנות לגבי האוכלוסיה בישראל מתוך שיחות עם חברים.
אז ינהג בבקשה מר קנגס בזהירות הראויה ויגבה כל טענה מדהימה שיוצאת מפיו בעובדות, או שיחריש.
הגנת "אני גאון ואני יודע על מה אני מדבר" אינה עומדת לך...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

קגנס גם מציע לך לא להוריד את הדיון לרמה אישית (הוא לא כתב מילה וחצי מילה נגדך עד עתה באשכול הזה) כי טוב לא תצא מזה . לא יודע על מה אתה מקשקש ביחס לגרף או הדבר השני. עד היום, בכל דיון בינינו לא אני זה שדבק בסיסמאות על סמך סרטונים ביו טיוב. קגנס גם יודע לקרוא ולכן לא יחזור שלוש פעמים על שאלות שמי שמתדיין איתו כבר ענה לו עליהן באופן ברור.

קנגס לא הציג כל מסמך ואף לא סרטונים מ-youtube אלא רק התרברב. ולא, זו לא הזמנה להציף אותנו בלינקים לקבצי PDF שמצאת לפני 5 דקות בגוגל. פשוט תדאג לגבות את דבריך במקום ובהקשר שבו הם נכתבו.

ולגבי ההערה הסמויה לגבי המדיום: כאמור, האמת היא האמת גם אם נכתבה ע"י ילד בן 4 בארגז החול שבגן. סרטוני youtube הם כלי אפקטיבי ובהחלט ראוי להעברת אינפורמציה מבלי להלאות את הקוראים יותר מידי שלא לצורך.

ו...קנגס מוזמן לכתוב מה שהוא רוצה ובלבד שלא יאיים. אם הביקורת האישית שלך היא רלוונטית, אשמח לשמוע אותה. אם היא הגיונית, אף אנסה להשתפר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אתה יכול למצוא אותו בשתי דקות חיפוש. הוא לא הביא את זה בשבילך כי איננו בקטע של להזין בכפית כפויי טובה.
בניגוד אליך,קגנס דואג כמידת האפשר לגבות את עמדתו בויכוחים בנתונים ומקורות רלוונטיים. לא סירטוני יו טיוב. אם אדוני לא מבין שהיו טיוב איננו המדיום המתאים להעברת מידע מדעי (ובוודאי לא בצורה שבו אתה עושה בו שימוש) אין לקגנס הרבה מה להוסיף.
לגבי ביקורת אישית-קגנס כבר נכנס בך מספיק באשכולות אחרים ולא מחפש לעשות זאת גם כאן כי לא כל אשכול צריך להיות קירקס. קגנס העיר הערות ענייניות ומנסה להמשיך לעשות זאת בלי לנסות לרדת לגופו של כותב ולהכפיש אותו. למעשה, גם אין לו במיוחד צורך. אתה עושה את העבודה בשבילו מבחינת אפיון רמת הרצינות שלך.

קנגס נוהג כמנהג הרוג ומסכם כפי שהיה רוצה שיהיה.
אני חושב שישפטו הקוראים, ואני מאמץ את הקו של "יהללוך זרים ולא פיך".
אני לא רואה צורך לסכם להם.
וסתם הערת אגב - הדיון ה"מדעי" פה לכשעצמו לא יכול עקרונית, וגם אין כל צורך בכך, שיהיה רציני לפי סטנדרטים מדעיים. אין לזה כל ערך מוסף בדיון ציבורי כי למרבית הקוראים אין באמת יכולת לשפוט את הדברים וללמוד מהם משהו בעל משמעות.
אני אישית חושב שהחלק המעניין בדיון הזה עסק בדרך בה אנשים מסיקים מסקנות ובדפוסי החשיבה שלהם.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

כל אחד יכול לקרוא אותו, לא צריך בשביל זה כישורים מדעיים ואם אפשר לדייק ויש איך-עדיף. מי שרוצה להיות לא רציני-שיבושם לו אבל ההתייחסות תהיה בהתאם.
והסיפא שלך בסיגנון אני לא מסכם אבל אסכם בהחלט משעשעת.

אני לא אגש לקרוא את הדו"ח ממגון סיבות.
שכן גם אם אני מקבל את טענתך באשר ל"ידיעה" לגבי קטלניות המחלה (וקשה לי להאמין שמישהו יטען ברצינות ל"ידיעה" באופן נחרץ כפי שאתה טוען ואף ימליץ שלא להתחסן), יש כאן שיקולים נוספים.
למשל, אם לא תחסן אולי תצטרך להצטייד יותר בתרופות אנטי-ויראליות.
ויש גם את הסכנה של פיתוח עמידות לתרופות במקרה של הדבקה.
אובדן ימי עבודה למשק.
ותמיד יש את הסכנה בהתפתחות מוטציות שעלולות להפוך נגיף לקטלני.

ואם אנחנו רוצים לשפוט את התנהלות הרשויות בצורה רצינית, צריך לסדר את האירועים על ציר הזמן ולבדוק מה המליצו המומחים ומי קיבל איזו החלטה ומדוע.
ומעבר לעובדה שהדבר אינו אפשרי פרקטית לדעתי, אני לא רואה בו כל ערך מוסף.
אם אתה רוצה לנתח ברצינות כשלים של רשויות בישראל, אני מניח שיש נושאים בוערים יותר לעסוק בהם.
כמו נושא המסתננים.

זה מצחיק שאתה מטיף לי לגבי מידת רצינות, אבל בעצם לא טורח לעולם להדגים את טענותיך בצורה קונקרטית (לצטט מתוך הדו"ח, נניח) אלא פשוט קובע אמיתות מוחלטות כמנהג הרוג...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 אני לא אגש לקרוא את הדו"ח ממגון סיבות.

בזה סיכמת בדיוק מי אתה ומה אתה. אם הדו"ח של CDC יוכיח שאתה טועה, אתה לא תיגש לקרוא אותו....

כל השאר זה בלה-בלה חסר משקל של בנאדם שמנסה נואשות לשכנע את הקהל המגחך שהאשליה אמת והאמת אליה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מצטער אבל התקוה שלך לצאת אפילו בשן ועין מהאשכול הזה נגוזה כשקבעת שמדובר בקונספירציה וב"פאניקה מלאכותית" והשוות אותה לבאג 2000 ולוח השנה של המאיה
אתה לכל היותר כבשה מרדנית ולעומתית שמתוך פרנציפ תישאר במקומה כשזועקים "זאב זאב".
גם אם היית צודק, ואתה אינך צודק אף לדעתו של קנגס שנחלץ "לסייע לך" (לפחות ע"י טשטוש הבושה באמצעות חופן הודעות שמתחזות לפולמוס מדעי), היה זה כשעון המקולקל המראה את השעה הנכונה פעמיים ביום.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

וחבל שאני צריך לחזור על עצמי איתך כל כך הרבה פעמים. אף אחד לא המליץ שלא להתחסן כלל. אבל גם אין מה לרוץ להתחסן אלא אם כן מדובר באותה אוכלוסיה שלא מומלץ להתחסן נגד שפעת בכל מקרה. וכל וירוס שפעת יכול לעבור מוטציה וכו'. אין כל ייחוד לשפעת החזירים. ואלוהים יודע מה אתה רוצה-טענתי באיזושהו מקום שהרשויות התרשלו או משהו כזה? לכל היותר אפשר להאשים את הרשויות בתגובת יתר.
וכאמור, אני לא אעשה בשבילך את העבודה. תיקרא את הדו"ח ותימצא לבד את הציטוטים. ביום שתביא סימוכין ממקומות רציניים תוכל להתחיל להעביר ביקורת על אחרים מבחינה זו. אבל אסתפק בכך שתתחיל לקרוא מה שכותבים לך ולא לאלץ את מי שמתדיין איתך לחזור שוב ושוב על אותם דברים.

אי אפשר לבדוק חיסון נגד שפעת לאורך שנים. כל שנה מכינים אותו מחדש (ובאותה שיטה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -