הצעת חוק חדשה של ח"כ כרמל שאמא הכהן מהליכוד מנסה לקעקע את מחירי השחיתות של מזונות בבתי
הקולנוע. ע"פ ההצעה, יוכלו המבלים להכניס אוכל ושתייה לתוך אולמות הקולנוע. לדברי ח"כ שאמה הכהן, "לא
ייתכן שמחיר של קערית פופקורן גדול תעלה כמו הכרטיס לסרט".

ההצעה הראשונית הייתה להגביל בחוק את מחירי מוצרי המזון בקולנוע (אמת), אבל שמעו ששרוקי מתנגד להתערבות
ממשלתית בחקיקה אז ירדו מזה. ההצעה המחודשת אמורה לעלות לדיון. בתקווה שהיא אכן תעבור כדי שכולנו
נרוויח מהרעיון הזה. המחירים בקולנוע היו גניבה לאור יום. הגיע זמן הנקמה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://blog.tapuz.co.il/STARSCITY/images/3487434_1.jpg]

אני תמיד נכנס עם אוכל ליס פלנט בקניון אילון.
יש בתי קולנוע שאוסרים את זה?

אוכל שאתה מחביא לכיס? היתי בכמה בתי קולנוע בבאר-שבע וראשון ובכולם תמיד יש שלט אין להכניס אוכל/שתייה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

עם תיק גב.

למה רשמת לו תשובה?
רציתי להביא את הקטע מסיינפלד עם הקפה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש לך ספק שעכשיו מחירי הכרטיסים יעלו, ואדם כמוני שגם ככה לא קונה שתיה ואוכל בקולנוע יסבול בגללך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה צריך שקוני הפופקורן ימשיכו לסבסד אותך? זו פרזיטיות.

יהיה משהו, כי יש משהו

הם אלו שקונים פופקורן מרצונם החופשי, הם לא "מסבסדים, (במשמעות הממשלתית) אותי כי אין פה התערבות מלמעלה שמשנה את הרכב ההכנסות של העסק. כשהממשלה מתערבת ומעבירה בעצם כסף ממקום אחד לשני, אז היא מסבסדת. לא כשהשוק קובע את זה.
לו למשל היה חרם צרכנים מוצלח על הפופקורן ובתי הקולנוע היו נאלצים לאפשר הכנסת מזון ולהעלות את מחיר הכרטיסים, לא היה לי יותר מדי על מה להתלונן כי זאת הבחירה של העסק. בטח לא הייתי מבקש מחבר כנסת אידיוט כזה או אחר לאסור הכנסת מזון מבחוץ כדי להוזיל את עלות הכרטיסים עבורי.

אבל כשמיעוט צרכנים לא מצליח לשנות את טעמי הצרכנים האחרים פונה לממשלה כדי שתכפה את דעתו על האחרים, זה בזוי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הם כן מסבסדים במובן הכלכלי, כמו שמבוטחים 'טובים' מסבסדים את המבוטחים ה'מסוכנים' בכל מערכת ביטוח שעובדת.

נכון, אבל כשזה לא קורה בכלל התערבות ממשלתית אלא בגלל טעם הצרכנים והעדפת בית העסק, אין לי על מה להלין. אך לא פה המקרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מבין שפעם כרטיס לקולנוע עלה גם 21 ש"ח בימי שישי בתקופה שהייתי ילד והאוכל והשתייה הקרה לא היו יקרים כמו היום.
היה לנו גם כרטיסי הנחות בחינם על המחיר של הסרטים בימי חול והנחה על מזון דאז בכל ימות השבוע!

בתי הקולנוע של היום יקרנים מאוד ואין מה לעשות וזה חוק צודק,אם הוא יעבור,והייתי מוסיף גם פיקוח על המכירים של הכרטיסים מצד המדינה ולא מעניין אותי כמה עלה לבנות את רשת בתי הקולנוע של יס פלנט.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דבר איתי כשתהיה יזם, ומישהו יבקש מהמדינה לפקח על המחירים שאתה דורש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצד שני אומרים שאין כאן תרבות פנוי,אבל שוכחים את המחירים של היס פלנט.

כאשר הייתי צעיר יותר הייתי הולך 3 פעמיים לקולנוע בחודש כולל בימי שישי,והייתי יוצא מזה עם פעמיים שתייה קרה,ואוכל שהייתי קונה בקולנוע בפחות מ 35 ש"ח כולל כרטיס,והיום זה אפילו לא מחיר הכרטיס והייתי קונה פופקורן גדול בבית קולנוע שהיה לפני היס פלאנט בלב המפרץ.
אתה מבין את השינוי בין אז להיום שרוקי כלכלית במחירים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואתה מבין את עניין האינפלציה? וכן גם דבר כזה קטן שנקרא "מוצר פרימיום"? אתה רוצה להגיד לי שבית הקולנוע שאתה הלכת אליו היה באותו סדר גודל של היס פלנט או הסינמה סיטי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אממ הבית קולנוע שהייתי הולך אליו בדרך כלל היה עם 8-7 אולמות ואני אומר לך את זה. לא היה משנה לנו הגודל של כל המקום או כמה הכסא שאנחנו יושבים עליו חדש ופשוט אהבנו לצאת ביום שישי או בימים אחרים לקולנוע ואחרי זה לאכול בחוץ בכייף איזה בורקס חם וטרי.

בלב המפרץ היה בית קולנוע מעולה ויס פלנט סתם היו חכמים והעלו מחירים בלב המפרץ,ואל תגיד לי אינפלציה כאשר היה בית קולנוע מצויין וקיים. אם יס פלאנט רוצים להצדיק את ההרחבה במאה מיליון ש"ח שהם עשו ללב המפרץ,זה לא היה צריך להעלות ככה את המחירים של האוכל,השתייה והסרט בצורה הזו!!!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כולי צער על שנלקח ממך זיכרון נוסטלגי, אבל לפני כמה שנים זה היה? בהנחת אינפלציה ממוצעת של 2% בשנה (ואני לארג' איתך), 10 שנים אחורה מתבטאות ב-22 אחוז הפרש במחירים...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא זיכרון נוסטלגי בשבילי אלא רציתי לומר כמה העלות הייתה דאז וכמה זה עולה היום,שרוקי.

אתה יודע מה? בו נעשה חישוב לפי המחיר של אז להיום.
35 ש"ח היה מחיר של פעמיים שתייה,אוכל וכרטיס לסרט ונוסיף לזה 20% תוספת בשביל 10 שנים וזה עדיין יוצא 42 ש"ח אחרי שהוספתי לך 20% למחיר של אותם ימים,ולכן השאלה שלי אליך היא מאיפה אותם 40 ש"ח נוספים חוץ מאותם 42 ש"ח הנוספים שאתה משלם היום?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כרטיס לסרט, פופקורן ופעמיים שתיה ב-35 ש"ח לפני 10 שנים? קצת מוזר לי, אבל מילא.
בוא נבדוק- האם הפופקורן באותו הגודל? כי בסינמה סיטי למשל אתה מקבל בין קופסה לא קטנה לבין דלי להאכיל בו סוסים.
האם השתיה באותו הגודל? כי שוב, בסינמה סיטי אתה יכול לקבל שוקת קטנה של קולה, וייתכן שאז קנית פחיות, איני יודע.
וזה מבלי להתייחס לעובדה שיש הבדל בין מיקום של קולנוע אחד לבין השני, הארנונה שמשלם כל קולנוע כתלות במיקום, הפרש הארנונה בין השנים, הוצאות השכר כתוצאה מעליה בשכר המינימום, הוצאות ביטוח לאומי והפרשות סוציאליות שגדלו, פרמיות ביטוח ועוד כל מיני כאלו.

ואם ננטרל את גורמים אלו ואחרים, האם נקבל שבעלי הקולנוע היום חזירים או שהם חייבים להסתגל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כרטיס לסרט, פופקורן ופעמיים שתיה ב-35 ש"ח לפני 10 שנים? קצת מוזר לי, אבל מילא. בוא נבדוק- האם הפופקורן באותו הגודל? כי בסינמה סיטי למשל אתה מקבל בין קופסה לא קטנה לבין דלי להאכיל בו סוסים. האם השתיה באותו הגודל? כי שוב, בסינמה סיטי אתה יכול לקבל שוקת קטנה של קולה, וייתכן שאז קנית פחיות, איני יודע.

פחיות? לאן הגעת? כוסות בדומה שאלה ברשתות המזון המהיר והיה ב 3 גדלים רק לא אותו גודל.
בכל הנוגע לפופקורן היו גם 3 גדלים ואת הענק אי אפשר היה לגמור וכן כל זה היה ב 35 ש"ח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki וזה מבלי להתייחס לעובדה שיש הבדל בין מיקום של קולנוע אחד לבין השני, הארנונה שמשלם כל קולנוע כתלות במיקום, הפרש הארנונה בין השנים, הוצאות השכר כתוצאה מעליה בשכר המינימום, הוצאות ביטוח לאומי והפרשות סוציאליות שגדלו, פרמיות ביטוח ועוד כל מיני כאלו.

הוצאות שכר? חלק מבתי הקולנוע בחיפה,אם הם עדיין קיימים בכלל היום היו משלמים 800 ש"ח עד 1600 ש"ח לאדם לחודש לבני נוער,סטודנטים או אנשים לפני גיוס שזהו סכום קטן מאוד לבית קולנוע לשלם לעובדים,אך אינני יודע כמה הקולנוע החדש בלב המפרץ משלם לעובדים שלו חשוב לומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ואם ננטרל את גורמים אלו ואחרים, האם נקבל שבעלי הקולנוע היום חזירים או שהם חייבים להסתגל?

כל עוד אנחנו לא יודעים כמה הם משלמים לעובדים וכמה שטח יש לבית קולנוע החדש מול הישן אי אפשר לענות על השאלה הזו,אך עדיין ישנו הרגש שבעלי הבית קולנוע החדשים רוצים שאנחנו הצרכנים נשלם הרבה יותר בשביל שהם יחזירו את כל המיליונים שהם השקיעו בלב המפרץ בשביל לומר בנינו את אחד מבתי הקולנוע היפים והגדולים בארץ.
בחיפה היו הרבה מאוד בתי קולנוע טובים מהקריות עד איזור מת"ם גם בלי היס פלאנט ועד עכשיו נראה שהיס פלאנט רק העלה את המחיר של הבילוי ולא תרם רבות לתרבות בחיפה,זו דעתי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רק שהיס פלאנט לא נועד להעלות את התרבות בחיפה אלא להרוויח כסף..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאז שנות התשעים הערך של הכסף רק ירד?

אני מניח שהיו שנים של דיפלציה אבל עקרונית יעד האינפלציה הוא 2% עם סטיה למעלה ולמטה של אחוז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתי קולנוע מקבלים גם מימון ממשלתי? כי אם כן אז זכותה של המדינה לקבוע להם כל מיני דברים.

ומצד שני הציבור לא צריך לממן את ההשקעה לבנות רשת בתי קולנוע שהשם שלה הוא יס פלנט.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם בא לי להכניס אוכל, אני מכניסה. זה לא שבודקים תיקים..
אני זוכרת שפעם היו בודקים תיקים כל הזמן, זה כבר לא ככה.

לא נהוג ואף לא מרשים להכניס מזון לתוך הקולנוע. זה שאנשים מכניסים דברים בתיקים או בתוך התחתונים, לא אומר שזאת השיטה המוצלחת ביותר. עדיף שפשוט יאשרו את זה מאשר אולי להיתפס ע"י סדרן/שומר שיעשה לך בושות.

הקטע הוא שבסינמה סיטי בראשון ניתן לגשת לדוכני ממכר המזון לפני שמחתימים כרטיס אצל הסדרן, כך שאם מישהו מגיע עם בקבוק שתיה שקנה בחוץ אין סיכוי שהסדרן יידע שהוא לא קנה אותו בדוכן של הסינמה סיטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR לא נהוג ואף לא מרשים להכניס מזון לתוך הקולנוע. זה שאנשים מכניסים דברים בתיקים או בתוך התחתונים, לא אומר שזאת השיטה המוצלחת ביותר. עדיף שפשוט יאשרו את זה מאשר אולי להיתפס ע"י סדרן/שומר שיעשה לך בושות.

לא מסכים איתך בכלל. אני מרוצה מהמצב הקיים שבו אני מכניס פופקורן וקולה בתיק ושרוב האנשים לא יודעים שאפשר לעשות את זה או חוששים לעשות את זה. אתה רוצה שיהיה חוק ואנשים יתחילו להיכנס לאולם סגור עם שווארמה ושכל המקום יסריח מתערובת של בשר ועמבה?

אם משהו לא שבור - אל תנסה לתקן אותו.

החוק הבא: מסעדות יאולצו לאפשר הכנסת משקאות פרטיים....

בחייכם, החוק הזה מפגר. למה שלא נפגע ברווחים של כל מי שעושה כסף? יש לכם בעיה עם המחירים? אל תקנו. אף אחד לא מחייב אתכם לקנות. אם אתם לא מסוגלים שעתיים להיות בלי אוכל ושתייה יש לכם בעיה רצינית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כשהולכים לקולנוע זה כדי לצפות בסרט, בדיוק כמו שבלונה פארק אתה עולה על מתקנים, אבל יכול להביא סנדביצ'ים מהבית.

יחי ההבדל הקטן.

אני יכול לטעון באותה המידה שאתה בא למסעדה לאכול, לא לשתות ולכן זכותך להביא משקאות מהבית.

הטיעון עם הלונה פארק היה התחלה טובה. יש רק הבדל אחד - לונה פארק זה דבר שנמשך שעות רבות בדרך כלל. אתה לא בא ללונה פארק לשעה וחצי שעתיים. הקולנוע עושה חלק ניכר מהרווח שלו על האוכל והשתייה ואם לא מתאים לך,אתה מוזמן לאכול בבית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא ממש נכון רוג לדעתי,כי קיים אוכל שמייבש אותך ולכן מסעדה איננה דוגמא מתאימה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה לא יכול לטעון כי ההגדרה של קולנוע זה מקום להקרנת סרטים בתמורה לתשלום.
ההגדרה של מסעדה היא הגשת אוכל ושתייה בתמורה לתשלום.

עריכה: אני בכל זאת קצת נגד החוק כי בתי הקולנוע לא עושים כמעט רווחים מהסרטים(לפי התאוריה) אך אני נגד המחירים המופרזים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

אני מאמין שרבים מעדיפים לקנות את החטיפים והשתיה בקולנוע, ולא להסתובב עם חבילת דברים
עד שמגיעים לאולם, לכן בעקיפין, החוק יגרום להורדת מחירים ועדיין הרוב המוחץ יקנה באולמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני יכול לטעון באותה המידה שאתה בא למסעדה לאכול, לא לשתות ולכן זכותך להביא משקאות מהבית.

ובגלל זה עדיין מקובל ברוב העולם להביא את היין בעצמך... (בארץ לא עושים את זה, כי גם ככה אנחנו לא מבינים ביין...)

לא רק יין, יש הרבה מקומות שהם BYOB.

בארץ אגב, יש כמה מקומות כאלה. לא רעים בכלל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא נתקלתי, רק בעיניין היין.
אבל בימי כמלצרית נתקלתי כבר בישראלים שבאים עם כל המשפחה ועם שני בקבוקי ליטר וחצי (כי וואלה, 10 שקל לבקבוק קטן למשפחה של 6 אנשים יוצא נורא יקר בסוף...)

יש אחלה מסעדה של בשרים מעושנים של BYOB. הבעיה היחידה זה המיקום- נתניה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי יסע עד נתניה בשביל הזכות לשלם טיפה פחות על קולה?

לא קולה, אלכוהול.

וזה לא מוקד המשיכה שלהם, הם עושים בשרים מעושנים מעולים, זה פשוט כל מה שהם עושים ולכן הם "מתירים" ללקוחות להביא אלכוהול מהבית ולשתות במקום (בלי לשלם "דפי פתיחה" למשל, כמו שנהוג בהרבה מקומות בארץ ובחו"ל- לגבות כסף אם אתה שותה במקום אלכוהול שהבאת מהבית).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דמי חליצה*

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וכשאת מביאה את הבקבוק איתך את משלמת "מחיר פותחן"... כך בדיוק התפתח מנהג ה"קופרטה" האיטלקי... אם אנשים יצטרכו לשלם "מחיר שרת" עבור האוכל שהם מביאים איתם החוק הזה יהיה קצת פחות מטומטם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא חייבים להמציא שטויות כדי להצדיק טיעון קלוקל. הדוגמה של הלונה פארק היא סופר מדוייקת. שורה תחתונה. באתי לצרוך סרט, לא מזון ושתייה. העניין הוא שעל המוצרלוואי הזה שמתלווה לסרט, בתי הקולנוע גובים פי כמה וכמה'

מוזר שלא מפריעים לך מחירי השחיתות של פופקורן, אבל כן יפריעשאנשים יוכלו לבחור אם לקנות או להביא בעצמם.

אגב, ע"פ החוק, יהיה מותר להכניס מזון שכבר קיים בקולנוע, כמו פופקורן ושתיה, חטיפים וממתקים. שווארמה לא תהיה ברשימה, למרות שאני לא מבין את ההבדל, אבל זה לא משנה.

מפריע לו מחיר הפופקורן, אז הוא פשוט לא קונה, הוא לא בוכה לחבר כנסת שרק מחפש להתפרסם (שוב) שיתערב בשיקולים של בעל העסק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא כולם כאלה, וכמו שבעניין הספרים דאגת רק לעצמך (מבחינת המחיר הכי זול), אז כל אחד
דואג לעצמו, והתערבות של חקיקה, אם היא לטובתי, אז אני בעד. ההתערבות הזאת היא לא
באמת כפירה כמו שאתה מצייר. היא מאוד יעילה במקרים רבים.

אגב, בא לי לנשנש בקולנוע. לא בא לי להישאר רעב. איך זה? זכותי, לא?

אתה מבלבל את היוצרות. עצם זה שאתה מערב מחוקקים בעניין, אתה מבטל את זכותו של בעל העסק לקבוע את המחירים לאחר שביצע את שיקוליו העסקיים. מילא היית מחרים אותו, מילא היית מארגן חרם. זה היה במסגרת הכוח הצרכני שלך, משפיע על הביקוש במשוואת הכוחות היצע וביקוש. אבל כשאתה מערב את "האח הגדול" בקטטה, אל תתפלא ואל תבכה אם לצד השני פתאום יש לוביסטים שישפיעו על חבר הכנסת לחוקק מה שיעזור דווקא לו על חשבונך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא חושש כל כך מחוקים, צר לי.

כלומר, מבחינתך לא תהיה בעיה אם איגוד בעלי הקולנוע באמצעות לוביסטים חלקי לשון יצליח להעביר חוק שאוסר על ממכר פופקורן ברדיוס שני ק"מ מבית הקולנוע, כניסה עם מזון לקולנוע, או אפילו איסור מכירת פופקורן בשקית בסופר, כדי למנוע תחרות? אתה הרי לא חושש מחוקים, ומבחינתך זה מבורך שהמדינה מתערבת, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באופן כללי, אתה מקבל את זה שיש מצבים שבהם פיקוח הוא נכון בגלל הדורסנות של השוק החופשי או מתוך רצון לדאוג לאוכלוסיות חלשות?

במוצרים ציבוריים- כן. ביטחון, ביטחון פנים, מערכת משפט, ייתכן כי גם בריאות רווחה ותשתיות ברמה מסוימת. אבל תרבות? בשום פנים ואופן לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אגב, ע"פ החוק, יהיה מותר להכניס מזון שכבר קיים בקולנוע, כמו פופקורן ושתיה, חטיפים וממתקים. שווארמה לא תהיה ברשימה, למרות שאני לא מבין את ההבדל, אבל זה לא משנה.

לפי מה שקראתי, אתה לא מדייק.
"היועצת המשפטית של הרשות להגנת הצרכן הסבירה כי מקום שמוכר אוכל ושתייה (כמו בתי קולנוע או מגרשי כדורגל אך למעט מסעדות) לא יוכל לאסור על צרכנים להכניס למקום אוכל ושתייה. בעל עסק יוכל לאסור על הכנסת מזון ושתייה רק אם אסור למכור זאת במקום."
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000756788

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR לא חייבים להמציא שטויות כדי להצדיק טיעון קלוקל. הדוגמה של הלונה פארק היא סופר מדוייקת. שורה תחתונה. באתי לצרוך סרט, לא מזון ושתייה. העניין הוא שעל המוצרלוואי הזה שמתלווה לסרט, בתי הקולנוע גובים פי כמה וכמה'

זכותם לגבות מה שבא להם. הם לא חייבים לך דבר. תרבות "המגיע לי" הישראלית דופקת פה לאנשים את הזכות לעבוד איך שבא להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR מוזר שלא מפריעים לך מחירי השחיתות של פופקורן, אבל כן יפריעשאנשים יוכלו לבחור אם לקנות או להביא בעצמם.

לא מפריע לי מסיבה מאוד פשוטה - זו זכותו של בעל האולם לקחת את המחירים שהוא לוקח וזכותי לאכול ארוחה טובה לפני הסרט וכך לעכל בנוחות ובלי לשלם על מזון במהלך הסרט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אגב, ע"פ החוק, יהיה מותר להכניס מזון שכבר קיים בקולנוע, כמו פופקורן ושתיה, חטיפים וממתקים. שווארמה לא תהיה ברשימה, למרות שאני לא מבין את ההבדל, אבל זה לא משנה.

כלומר הכוונה היא לא שתוכל לאכול אלא סתם לפגוע ברווחים של בתי הקולנוע. האובאמיזם חוגג

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אי אפשר גם לסחוט את האנשים - וכן, זאת ו-ו-א-ח-ד סחיטה - וגם לטעון שזה לא הוגן לאפשר
לאנשים להביא עימם מזון כשהמחירים מרקיעי שחקים. אם המחירים היו הוגנים, עוד היה להם
טיעון סביר (וגם לך), אבל גם לדרוש מחירים מופקעים וגם להתבכיין על זה? צר לי.

אכן, אני מסכים איתך. זכותם לדרוש איזה מחיר בו הם חפצים, וזכותה של הממשלה (הנה, עובדה),
להתיר את הלקוחות מכבלי החוקים שיצר הקולנוע. הקולנוע יכול היה להרוויח על חשבון הלקוחות
במחירים שפויים, אבל הם בחרו להיות רודפי בצע - ועל זה הם בתקווה - ישלמו.

עם כל הכבוד התייחסות שלך ל"תרבות המגיע לי" בישראל, אבל במקומות אחרים, בייחוד בארה"ב,
מחירי המחייה הרבה יותר זולים. זכותו של הצרכן הישראלי להתלונן כשדופקים אותו בכל מקום
שאפשר לדפוק אותו. כמה ש"ח אתה משלם על לליטר דלק? אנחנו 8. ארוחת מקדונלד עולה שם 3-4
דולרים? פה בסביבותה-50 ש"ח. אני כמובן גם בטוח שפופקורן בקולנוע עולה שם כמה דולרים בודדים.

לא, זאת לא תרבות "מגיע לי", זאת תרבות "מגיע לי במחיר הוגן". ותאמין לי שהישראלים ישלמו, וגם
את מחירי ההפקרות הם שילמו, אז אל תכפיש את הישראלים. אגב, זה באמת לא רציני לטעון שאפשר
לאכול בבית לפני כן. בא לי לנשנש איזה חטיף? איזה שוקולד? לשתות משהו? אני לא צריך להוציא עוד
כרטיס לקולנוע בשביל זה.

הכוונה בחוק, ולדעתי זה גם יגרום לכך - זה להורדה של מחירי המזון בקולנוע עקב החוק החדש, ואז
הישראלי כן יקנה את המוצרים בקולנוע מאשר להביא עימו ערימת פופקורן מהבית. כשהמחיר יהיה הוגן,
תאמין לי שכולם ירוויחו (כן,הקולנוע קצת פחות, ובהחלט מגיע לו).

אגב,הוויכוח מאוד עקר. אתה לא חייב להסכים עם החוק. לדעתי זה חוק מצויין ובתקווה שיעבור.

מי אתה שתחליט האם המחיר הוגן? האם אתה היזם? האם אתה פתחת בית קולנוע? ברור לך שלפי בעל העסק המחיר שלו הוגן? "הוגן" הוא מושג סובייקטיבי, מה שהוגן ליזם לא הוגן לצרכן ולא הוגן לצרכן אחר. הפיתרון הוא פשוט לשוק להחליט. לא שני פקידים וארבעה חברי כנסת, אלא מיליון צרכנים ומאות בעלי בתי קולנוע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במקרים בהם יש לך ריכוזיות, אתה המכולת היחידה בישוב, אין פלא שאתה מוכר הכל במחירים מטורפים,
ולצרכנים בכלל אין אמירה כי אין להם אלטרנטיבה, זה לא בדיוק שוק חופשי, זה כשל שוק.

כך גם בפופקורן בקולנוע אפשר להשאיל את אותו עקרון, אתה צריך לפתוח את "השוק" של הפופקורן לתחרות כדי שתוכל להגיד שכוחות השוק קבעו את המחיר של הפופקורן על אמת, ולא כמס שפתיים.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם מונעים ממך לפתוח מכולת מתחרה, אז יש פה כשל שוק. אבל אם אף אחד לא רוצה לפתוח מכולת, כי הם מפחדים, כי הם לא רוצים לסכן מאה אלף ש"ח על מבנה, כי הם לא רוצים למשכן את הבית, זה לא כשל שוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם כאן מונעים.

הקולנוע הוא היישוב,
ויש מי שרוצה למכור לאנשים בקולנוע קולה ופופקורן במחיר אחר מהמזנון,
והם רוצים לקנות,
אבל הקולנוע מונע מהם את זה.
אמנם הם רוצים לייבא את זה מבחוץ אבל מכירה זו מכירה.

אם הקולנוע יאפשר, תוכל להגיד באמת שכוחות השוק קבעו את המחיר, כי יש אלטרנטיבות.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה רציני? זאת ההשוואה שאתה בוחר? איך הגעת ללוגיקה הזאת?
אף אחד לא מונע ממך לשכור מבנה, להקים קולנוע ולמכור פופקורן בזול. מכיוון שכך השוק חופשי. אם אתה מאמין שעדיין אפשר להרוויח, רוץ ועשה זאת, ייתכן ועלית על סטארט אפ, כי לך יהיה קולנוע עם פופקורן זול, לא יהיה אף אחד שלא ירצה לבוא אליך. איך חברות ענק לא חשבו על הרעיון שלך..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה כמו לשלוח מישהו במדינה בה יש מונופולים על כל מוצר להקים מדינה אחרת בה יש יבוא ותחרות,
ולהגדיר את המחירים הסופר-גבוהים במדינה ככאלה שנקבעו ע"י כוחות השוק בין המוכרים לקונים.

sure, לשלוח בן אדם להקים מדינה נפרדת בה השוק באמת חופשי זו אפשרות,
רק יותר הגיוני לדבר על פתרונות זולים לבעיה, לא על פתרונות יקרים,
פתרונות כמו יבוא ותחרות חופשית אמיתית,
או לחילופין - פתרונות אפשריים כמו הסדרה בחקיקה, ולא פתרונות דמיוניים כמו לתת לכוחות השוק לעבוד במצב כמו זה.

יהיה משהו, כי יש משהו

נו באמת, אתה רוצה להידיין ברצינות?
ראשית- מרבית אם לא כל המונופולים בישראל נוצרו בגלל הממשלה, לא בגלל השוק.
שנית- אנחנו לא מדברים פה על הקמת מדינה חדשה, אלא על הקמת עסק.
מה לדעתך פיתרון יותר מקובל ויותר סביר- לקבוע בחוק את מחירי הסלולר לשלוש חברות קיימות, או לאפשר לשמונה חברות שונות להתקיים, בלי רישיון ובלי מחיר קבוע בחוק? אני מניח שלאור מה שקורה לאחרונה, אתה מבין מה היה הפיתרון הנכון.

אה, ויש תחרות חופשית אמיתית. כל עוד אין רגולטור על הקמת בתי קולנוע, אף אחד לא מונע הקמת בית קולנוע עם פופקורן בחצי מחיר, או אישור להכניס פופקורן מהבית.

שאלה- כשמחיר הפופקורן יצנח ומחיר הכרטיס יעלה, אני אראה אותך ואת אלעד עומדים עם שלט מחוץ לכנסת ודורשים משאמה הכהן להתערב במחירי הכרטיסים? כי לא הגיוני ולא הוגן וחזירות ועושק ומרמה לגבות 55 שקל לכרטיס, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהתחשב במצב הקיים בו לא פתחו יותר בתי קולנוע שהובילו לשינוי לטובה במחיר הפופקורן והקולה,
הדוגמא של חברות הסלולר באמת רלוונטית או שצריך למצוא פתרון אחר, זול, מתאים ורציני לבעיה, שהוא ממש ישים ולא על הנייר?

הצרה בלענות לשאלה שלך לגבי מחיר כרטיס מופרז,
היא שאנחנו יודעים מה המחיר של קולה ופופקורן לא מופרזים, בערך, כי יש קולה ופופקורן מחוץ לקולנוע,
ואנחנו יודעים שמדובר במחיר מופרז, וקשה להגיד אותו דבר על כרטיס קולנוע שהוא באמת ייחודי.

יהיה משהו, כי יש משהו

נו, ואם לא פתחו, אז אולי, רק אולי, זה המחיר שאמור להיות? המחיר "ההוגן" לפי אלעד? כי הרי "הוגן" זה לא כמה שאלעד ושיפ חושבים לשלם, אלא מה שמיליון צופים מסכימים לשלם. לא שניכם ולא שאמה ולא אף אחד אחר.

אתה יודע מה המחיר של קולה בקיוסק, הקיוסק לא מפסיד על הארטיקים ומרוויח על הקולה, בית הקולנוע מפסיד על הכרטיס ומרוויח בעיקר מהמזון, כמו שברוב המסעדות השתייה היא מקור הרווח העיקרי. כמו שכתבתי לך-הגבלת מחירי המזון (ואישור להכניס מזון מהבית זאת הגבלה למעשה) תביא לעליית מחירי הכרטיסים (כמובן שהיא יכולה גם להביא לקיצוץ בהוצאות או התיקרות בשירותים אחרים, כמו פחות ניקיונות בין הסרטים, פחות כרטיסנים וסדרנים, הסטת רוכשים לאינטרנט שם משלמים עוד עמלה וכו'). אז האם תניף שלט או לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סביר להניח שלא, כי לא נראה בעין אי צדק בולט.

אבל זו לא התחייבות, כך שכדאי לבתי הקולנוע לדאוג בעצמם למחירים הוגנים בלי לעצבן את הלקוחות שלהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני (ציבור ההולכים לקולנוע) גרמתי, בכעס ובמרמור על הניצול הציני, להמציא חוק שימנע סחטנות.

הוגן? 40 ש"ח לפופקורן זה לא הוגן. מי קבע? כולם (חוץ מבתי הקולנוע ושרוקי). יש חומרי גלם, עלות ייצור, רווח ממכירות ועוד פרמטרים שקובעים מחיר הוגן. איך שלא תהפוך את זה, 40 ש"ח זה מחיר סהרורי.

צר לי, ההערצה העיוורת שלך את הקפיטליזם (שכאמור, לא באמת חווית אותו), משבשת לך את השיקול הסביר. יש מחירים שפויים, והעולם זה קצת יותר מכסף כסף כסף ותאוות בצע

אם באמת היית מייצג ציבור מספיק גדול, אנשים לא היו קונים כלל פופקורן בקולנוע ובתי הקולנוע היו נאלצים להוריד מחיר, להתייעל, או להיסגר במקרה הצורך, ולא היה צורך לערב את הממשלה/כנסת. אבל אתה לא ציבור מספיק גדול. למעשה, מספיק שתהיה בן אדם אחד שיודע להתנהל מול הרשויות כדי להעביר מה שתרצה. האם זה עדיין נראה לך בחירתו של הציבור? לא זה לא. אתה יכול לטעון באותה המידה שהציבור מעוניין בקיומם של הועדים החזקים בנמלים או בחברת החשמל מכיוון שהח"כים/השר האחראי משמרים אותם. אבל למעשה לאלף עובדי נמל יש את היכולת לקבל יחס מהמדינה כאילו הם מייצגים מיליון מצביעים. אז מה, בחירתו של הציבור? לשיטתך- כן.

אהבתי. "כולם". ואתה יודע מה עלות חומרי הגלם, עלות הייצור, הרווח מהמכירות ועוד פרמטרים קבועים? אתה יודע למשל האם היזם מפסיד על הכרטיס שהוא מוכר לך אבל מרוויח על הפופקורן או לא? לא, אתה לא יודע. אבל החלטת שהמחיר הנוכחי "לא הוגן". החלטת שהעובדה שאדם/חברה השקיעו מיליונים בעסק לא מעניינת אותך, כי אתה רוצה פופקורן זול. האם זאת לא תאוות בצע, בדיוק מה שאתה טוען שמבצעים היזמים נגדך? למה למכור לך ביוקר זאת תאוות בצע, אבל כשאתה מבקש לקנות מהם במחיר נמוך כדי לחסוך כסף זאת לא תאוות בצע? כי אתה "האזרח הקטן" ומי שהשקיע מיליונים הוא חזיר שעושק את הציבור?

להאשים אותי בהערצה עיוורת של קפיטליזם זה כמו להאשים אותי בהערצה עיוורת של הזכות לחיות, או הזכות להגיד את אשר על דעתי, או להצביע למועמד שאני רוצה לראות בשלטון. כי זאת המהות של קפיטליזם- חופש. החופש שלי להקים עסק, להסתכן מכספי אני, למשכן את כל רכושי או את שמי הטוב, כדי להרוויח. והחופש שלך לחשוב שאני מוכר ביוקר ולא לקנות. ושוב- אנחנו לא מדברים על מוצר ציבורי, לא על בריאות, לא על ביטחון פנים. אנחנו מדברים על עסק. ממש כמו שתבוא בטענות לחנות נעליים שמוכרת במחיר גבוה, ותפנה לכנסת שתחייב את כל המוכרים להוריד את מחיר הנעליים בחצי. כי ככה אתה רוצה.
אה, ולא צריך לחוות חופש כדי לשאוף לו. אתה יכול לשאול מאות אלפי עולים ממדינה דיקטטורית שלא חוו חופש מעולם אבל לא היה דבר שרצו בו יותר.

ובהתייחס למה שכתבתי לך למעלה- בהינתן שאתה מעוניין בהכנסת המחוקק לקביעת מחירי מוצרים לטובתך, אל תתפלא שהוא יחוקק גם מחיר מוצרים לרעתך, כשמישהו יפנה אליו בלשון חלקות, עם אולי קריצה לתפקיד עתידי אצלו. כי אתה פתחת את הפתח, אבל לא אתה היחיד שתיכנס בו, לדאבון כולנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

החוק הזה מריח קצת פופוליזם, ברם, פופוליסטי איננו ההיפך מצודק ונכון. הוא נוצר בעקבות איזושהי תפישה בציבור.
אני לא צריך לעשות מעשה דפני ליף ולארגן אלפי לייקים בפייסבוק - המחירים המופקעים בקולנוע ידועים לציבור כולו,
והחוק הזה נועד לרצות את הציבור. אם רק אני, או אולי שיפ, היינו הממורמרים, האמן לי - שום חוק לא היה נכתב.

משום מה, אתה ממשיך לתייחס לחקיקה כאל "טאבו" ומתחיל להאמין למה שאתה כותב. אתה מתבלבל. אנחנו לא
במדינה קפיטליסטית וחקיקה איננה אסורה. כשתהיה במדינה כזאת ואכן יחוקקו חוק כזה, אז תהיה מדוייק. פה אתה
פשוט טועה.

גם חברות הסלולר סחטו מאיתנו מאות אחוזים יותר ממה שבאמת היו צריכים לקחת. הכל בגלל תאוות בצע. לטעון שאני
"לא יודע עלויות יצור", וש"הכרטיס יעלה" ועוד כל מיני טיעונים כאלה, לא ממש מרתיעים אותי ורחוקים מלעניין אותי.
אני רוצה מחיר נמוך. כמו שרצית מחיר נמוך לספר וצפצפת על הסופרים, כנ"ל פה. ההבדל ביני לבינך, שאתה מתנגד
לחקיקה, אני לא מתנגד לה. אני יודע שזה צורם, אבל זה מה יש.

להאשים אותך בהערצה לקפיטליזם? אני לא האשמתי, אני ייחסתי (אתה חושב שזאת האשמה?) לא ממש הבנתי את
ההשוואה בין קפיטליזם לחיים (??). אתה אמנם חי, אבל לא חיית קפיטליזם, רק קראת עליו. זה פשוט לא אמין לקדם
משהו ולתמוך בו בלב שלם בלי באמת להכיר אותו אלא בתיאוריה.

היתרון והחיסרון בקפיטליזם זה החופש שאתה מדבר עליו. אני רוצה לדעת שבמידה ואני אפול, יהיה מי שיעזור לי לקום
ולא יזרוק אותי לכלבים. אני לא רוצה, שבגלל מהלך אחד שלא צלח, כל החיים שלי עלולים להידפק. זה קפיטליזם.
אתה יכול להצליח ובגדול, אבל אתה יכול ליפול בענק. אני מעדיף שישמרו עליי עם רגולציה והגבלות.

לגבי הפסקה האחרונה שלך - אני חוזר שוב ושוב - אני לא פוחד מחוקים. כשיעלו חוקים שלא לטובתי, אתנגד להם,
אבל להתנגד לחקיקה כשיטה? ממש לא.

פופוליסטי הוא בהכרח לא צודק, הרי אם הוא היה צודק הוא לא היה פופוליסטי. שלא לדבר על כך שמה שנראה לך "צודק" בהחלט לא נראה "צודק" ליזם עצמו, נכון?
אם המחירים היו מופקעים מדי עבור הציבור, הציבור לא היה קונה. אלא אם אתה טוען שמדובר במוצר הכרחי שאי אפשר להתקיים בלעדיו? אבל לא נראה לי שתטען את זה. וכמו שכתבתי לך- אתה ממש לא חייב לייצג חלק גדול מהציבור כדי שדיעותיך יועברו בצורת חקיקה. אין הבדל בין זה לבין טייקון שמייבא מלט וגורם לציבור לשלם יותר רק כדי שהוא ירוויח, על ידי זה שהוא מקדם איסור תחרות.

אני בהחלט מאמין במה שאני כותב. ההתערבות הזאת היא פסולה (היא מן הסתם לא אסורה כיוון שמי שמתערב גם קבע שמותר לו להתערב...), כמו ההתערבות במחירו של ספר, הקביעה כמה דקות פרסומות אתה תראה במהלך שעה, מי יוגדר כמשורר, לאסור עליך לקבל רפואה פרטית, לאסור עליך לייבא עגבניות בזול כדי לתמוך בכמה מאות חקלאים (הנה עוד דוגמא כיצד בשביל רווחת מספר אנשים כל המדינה סובלת), לאסור עליך להסיע אנשים בשביל כסף אלא אם תשלם עשרות אלפי שקלים למדינה ועוד התערבויות פסולות שהפכו את יוקר המחיה פה לבלתי נסבל.

לגבי חברות הסלולר- כתבתי לך מפורשות- לא היה שם שוק חופשי כי הממשלה מנעה תחרות! אין פה שום קשר לנושא הדיון, היות ואין איסור על הקמת בית קולנוע מתחרה, אין איסור להקים קולנוע מטר ליד קולנוע קיים. דווקא הסלולר מראה לך כמה רע שהממשלה מתערבת בשיקולים עסקיים.

אם הטיעונים לא מעניינים אותך, מדוע אתה טוען שאתה יודע אם המחיר מוגזם או לא? ההשוואה לסופרים שוב אינה נכונה ומוטעה לחלוטין- אני לא רוצה התערבות ממשלתית בנושאי תרבות ובנושאים אחרים נוספים, וזה לא משנה אם היא תוריד את מחירי הפופקורן או תעלה את מחיר הספרים. לא מדובשך ולא מעוקצך, מכיר?

וכן, כשאתה כותב שההערצה שלי "עיוורת" אתה בהחלט לא מקנה לזה משמעות חיובית, לכן כתבתי האשמה.
ואני שוב מזכיר לך את ברית המועצות. גם האזרחים שם לא ידעו חופש, אבל זה לא מנע מהם לרצות אותו. למרות שהיו כאלו שאמרו להם "מה אתם מעריצים את המערב עם החופש שלו, לא חייתם את זה אז אתם לא יודעים אם זה באמת טוב! ". מבין את חוסר ההיגיון בטיעון?

שים לב- כשאתה רוצה שיעזרו לך לקום אם תיפול, אתה מבקש לקחת מכל האזרחים כסף כדי לעזור לך. האם זה פייר שאתה מבקש את הכסף שלי דרך הממסד? האם זה הוגן שבית קולנוע שנופל ידרוש סיוע ממשלתי מכספי המיסים, כי מישהו צריך לעזור לו לא להיזרק לכלבים? הרי לשיטתך זה בסדר לקחת מג'ון כדי לתת לפול. כי כמובן שפול יצביע עבור מי שייקח מג'ון וייתן לו. כשאתה מעדיף שישמרו עליך מהכסף שלי ושל אחרים, זהו חוסר הצדק האמיתי.

ולגבי הפסקה האחרונה- אתה פותח פתח לשטן, אתה מוזמן שלא לפחד מזה, אני כן. אני מפחד מחברי כנסת דמגוגיים ופופוליסטים שעולים למדינה מיליארדים (ספציפית שאמה המדובר עלה למשק עשרות מיליארדי שקלים עם שאר השטויות שלו), גם אם אני חוסך עשרה שקלים על פופוקורן ומשלם אותם במחיר הכרטיס...).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואגב, הגישה שלך היא אותה גישה ששררה פה בישראל אפילו לפני קום המדינה- היזם תמיד רשע, הפועל הפשוט תמיד נדפק. אפילו לבעלי חנויות וחנוונים זעירים התייחסו בבוז מופגן, נשענים על מסורת מפאיניקית עבשה והמסורת הזאת הגיע עד ימינו אנו. ועד שלא נפתור את זה, הפופקורן יהיה הבעיה הכי פחותה שלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אומר לך את האמת, עייפתי מהוויכוח הזה, בכנות. אבל אתייחס לנקודה שמאוד הפריעה לי בהודעתך.
אתה ואני רואים את המהות של "מדינה" באופן שונה לגמרי. אתה רואה חד מימדי את תפקידה של המדינה
וגם את משמעות הקפיטליזם (כמו שאמרתי ואחזור, לא חיית קפיטליזם טהור ולא נפגעת או הרווחת ממנו
כדי לומר אם זה עובד גם בפועל).

מדינה - תפקידה לדאוג לאזרחים שלה, ולא רק בזמני מלחמה. בסופו של דבר, הכל קשור במדינה, גם
אם בעקיפין. אדם שספג תבוסה כלכלית יתווסף לסטטיסטיקות ואחוזים מאוד שליליים במדינה. העוני יאמיר,
והמצב הכלכלי של המדינה יורע, שהרי אדם עני וכושל שכזה הוא במקרה הטוב - חסר תועלת, ובמקרה
הרע - נטל כבד על מדינה (דוגמת פשע וכדומה). מאידך, אפשר לסייע לו על מנת שיקום על הרגליים.
בטווח הארוך המדינה תפיק ממנו תועלת ולא תקָבע אותו בנקודת השפל אליה הגיע.

אגב,קפיליזם עלול מאוד מגביל יזמים. אנשים יחששו מאוד לפתוח עסקים ולהשקיע בדברים חדשים בעלי
סיכון, אפילו כאלה מהפכניים, כי יהיה חשש עוד יותר גדול ליפול ולפשוט את התחתונים.

גם חינוך חינם אמור להיות טיפשי מבחינתך, לא? הרי זה כסף והמדינה מממנת חינוך חינם 12 שנים.
למה לא לאפשר לימוד רק למי שיש את הממון לזה? למה המדינה צריכה להתערב פה? כי הכל בסופו
של דבר נעשה למען המדינה. אדם משכיל הוא בעל יותר סיכויים להתפרנס ולהכניס כסף למדינה. כמו
כן, הפערים במדינה כזאת יהיו עצומים ורק ינסקו. זה, אדוני, רחוק מלהיות חובותיה של מדינה כלפי אזרחיה.

וכאמור, כל נבואות הזעם שלך, כאילו המשך השיטה הכלכלית הנוכחית מביא אותנו לאיזה אבדון, לא ממש
מגובות במציאות. כן, אתה יכול להביא את יוון וספרד,ואני אוכל להביא את גרמניה ואנגליה. אפשר להירגע.

אתה שוכח שאין באמת "מדינה". המדינה היא כמה פקידים וכמה נבחרי ציבור, ולמדינה אין כסף. הכסף של המדינה זה המס שאתה ואני משלמים. כשאתה רוצה ש"המדינה" תדאג לך אתה בעצם מכריח אותי לדאוג לך, את עצמך לדאוג להוא, וכך הלאה.

לגבי קפיטליזם טהור- עבד בארה"ב של אז לא חווה חופש מעולם, היו לו חיים יציבים כקוטף כותנה, סופק לו אוכל ומקום לינה. ולא היה לו מושג שלא מקובל להעביד בפרך אנשים אחרים. אז מה, אסור היה לו לקוות לחופש? הוא הרי מעולם לא חווה זאת. וכן, אנחנו עבדים של השיטה. כשאתה יכול להגיע למדרגת מס של מעל 50% (מס הכנסה, בט"ל וקופת חולים) ומהנטו אתה משלם עוד כ-20% מיסים עקיפים (מע"מ, ארנונה, אגרות וכו'), אתה עבד. כי נשאר לך בכיס כשליש ממה שאתה מרוויח.

מה זה לסייע לאדם שנפל כלכלית? יש לי חנות נעליים. אני מפסיד עליה כסף. האם המדינה צריכה לעזור לי? יש לי עסק למחשבים. הוא לא יעיל. האם המדינה צריכה לממן אותי? האם מוכר הנעליים הלא טוב מספיק צריך לקבל את כספי המיסים של מוכר הנעליים שכן הצליח ומשלם 50% מיסים עבור זה? מה ההיגיון? ככה מוכר הנעליים הלא טוב ימשיך להיות לא טוב. מה ההיגיון בזה? איפה המוסריות בזה? איפה הצדק הטבעי? איפה האחריות האישית של בנאדם?
בנוסף, בגלל שהמשאבים לעולם יהיו מוגבלים, כל סיוע למי שנפל בא על חשבון מי שהתאמץ להצליח. הדוגמא הכי טובה היא חילוץ הבנקים האמריקאיים- פיזרו כסף בנדיבות, ביקשו סיוע חירום וחזרו לשלם בונוסים של מיליארדים למנהלים. אז מה, חילצנו עסק כושל ומי נפגע מזה? העסקים הטובים.

קפיטליזם מגביל יזמים?? מצטער, אבל זה הדבר הכי מופרך שכתבת פה. רק כשיש לך חופש לעסוק במה שאתה רוצה אתה יכול ליזום עסק. הסכנה היא עליך, אבל גם הרווחים (רובם המוחלט, בהינתן שיש צורך מינימלי במיסים). כשאין עליך את סכנת פשיטת הרגל, אתה הופך למפלצת שמנה ולא יעילה, כמו הנמלים, חברת החשמל, ובעצם כל חברה ממשלתית אחרת. או הבנקים, שהינם פרטיים אך מגובים על ידי בנק ישראל. כשאין חופש כלכלי, אתה מקבל פלאפון סלקום ואורנג' שמנות. כשיש חופש, אתה מקבל עוד חמש חברות קטנות ורזות, השמנות נכנסות לדיאטה או מתות, ומכל זה הצרכן משלם רבע מחיר בחשבון הטלפון. זה, ידידי, רק בגלל החופש. היה פיקוח ממשלתי 20 שנה על שוק הסלולר וראינו מה קיבלנו איתו. קדחת.

לגבי נטל על המדינה וכו'- ככל שמדינה חופשית יותר, היא עשירה יותר. ככל שקל יותר להקים עסק במדינה, היא עשירה יותר. כל המדינות העשירות בעולם (אני מוציא רגע את נסיכויות הנפט שפשוט יושבות על מצבור של כסף ומגרבצות) חופשיות מבחינה כלכלית פי עשרות מונים מישראל. סינגפור, לוקסמבורג, שוויץ, הונג קונג, ניו זילנד ועוד. וככל שהמדינה מתערבת יותר בכלכלה שלה, היא ענייה יותר. מקרה או לא מקרה? דוגמא טובה היא שוודיה- כיום אחת העשירות, עד לפני כ-20 שנה בקושי יכולה היתה להיקרא מדינה מערבית. בשוודיה, למרבה הפלא, החינוך הופך להיות פרטי, ולא ממשלתי. בשוודיה קל יותר להקים עסק. אך לא תמיד זה היה כך. ראה פה
http://www.kivunim.org.il/article.asp?id=33

לגבי החינוך- זה שקר וכזב. אין דבר כזה חינוך חינם. לא יכול להיות שום מוצר שהוא בחינם. בשביל חינוך אתה צריך מורים, בתי ספר, תוכניות הכשרה, ציוד ועוד. מישהו צריך לשלם על זה. אתה לא חושב שמורים עובדים בחינם ובתי ספר מוקמים באריזה של איקאה. האמת העצובה היא שאתה משלם על החינוך, אבל דרך המיסים שלך, ולא ישירות לבית הספר. גם אם נתייחס לרוע הזה כהכרחי, עדיין אין סיבה שלא להפריט את מערכת החינוך, לבטל את הבירוקרטיה המעיקה ששודדת חלק ניכר מתקציב החינוך (השני בגודלו בישראל לאחר תקציב הביטחון, מסתבר, אבל עדיין לא מספיק), ולתת ליזם פרטי להקים בית ספר.
אותו שקר על חינם נכון גם לרווחה חינם ובריאות חינם. אלא אם כן תמצא רופא שעובד בחינם ובית חולים שקונה מכשיר MRI בכסף של מונופול.

לגבי נבואות הזעם שלי- בוא נקרא מה פורסם היום- הפער בין נכסי והתחיבויות ממשלת ישראל הוא 1.4 טריליון ש"ח. כסף קטן? יצא לך לקרוא בדסק החדשות שישראל נכנסה לגירעון כפול מהתחזיות ואין מאיפה למלא את החור? יצא לך לראות את ההשפעה של הבזבוז הפזרני של הממשלה הנוכחית בשנתיים האחרונות, מהרופאים דרך העו"סים ועובדי הקבלן ועד לחינוך "חינם"? עכשיו צא ומצא 20 מיליארד ש"ח...
אתה מוזמן להביא את אנגליה כדוגמא אבל היא במיתון כרגע. אולי כשהם ייצאו מזה..
לגבי גרמניה- כשהעובד הישראלי יהיה פורה כמו העובד הגרמני, נוכל להשוות. כרגע אתה יכול באותה המידה להשוות את ישראל לקטאר, אין רלוונטיות להשוואה הזאת.



ורק כדי לחזור לנושא- אין לממשלה סמכות מוסרית לכפות מחירים או מדיניות עסקית על עסק פרטי בשוק חופשי. ואם תטען שמותר לה כי היא מחוקקת את החוקים, אומר לך שהטיעון שלך יהיה תקף על מאפיונר שהחליט שמעכשיו כולם משלמים לו פרוטקשן. והדוגמא תהא זהה מכיוון שהמאפיונר כמו הממשלה גובה ממך כסף באלימות ומחלק אותו מחדש כראות עיניו (אין הבדל ממשי בין דמי סחיטה שבאו לממן את מכונית הפאר של המאפיונר או המיסים שבאו לממן אזרחים לא יצרנים. בשני המקרים סוחטים ממך כסף עבור מה שאתה לא צורך. בניגוד למוצרים ציבוריים כמו ביטחון או ביטחון פנים שאתה כן צורך ולכן הרע במיעוטו הוא שתשלם.)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם אתה מרגיש שאתה מחדד את החשיבה הכלכלית שלך דרך התגובות המפורטות שלך כמעט בכל נושא כלכלי חשוב כזניח בפורום?

אם כן מקומך מתישהו להמשיך לתואר שני ולדוקדורט ולהיות מרצה ביום מן הימים ( במוסש השכלה פרטי ולא ממשלתי חס וחלילה )

התגובה הזו לא באה להגיד שאני מסכים איתך 100 אחוז על הכל אך לפי דעתי ניתן לראות שאתה מיישם את התואר שלך להבדיל מהרבה אנשים שעשו תואר כלשהו והפנימו אותו ויישמו אותו.

אין ממש קשר בין התואר שלי לבין כלכלה קלאסית, ההתמחות שלי היא מימון ולא מאקרו. זה יותר להעשרה עצמית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טוב.

+1

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

החוק יחול גם על תיאטראות, אולמי מופעים וקונצרטים, ומגרשי ספורט.

החוק עבר בועדת הכלכלה
אני מניח שבשבוע הבא (או בטח בזמן הקרוב של ניקוי השולחן לפני הפגרה) הוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית

אני עם שרוקי בעניין. אין ספק שעכשיו מחירי הכרטיסים יעלו כתגובה, מה שאומר שאני, ועוד כל מי שבכל מקרה אינו רוכש מזון במקומות הללו, מפסיד.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא כל אחד יהיה מוכן לשלם כל-כך הרבה על סרט, שממילא כיום אפשר למצוא מאוחר יותר באינטרנט.
כבר היום המחיר גבוה, אז להעלות אותו יותר - זה יהיה צעד לא חכם. הצופים יחשבו פעמיים אם ללכת
לסרט או לא. אם מישהו היה הולך פעמיים בחודש לקולנוע, זה ירד לפעם.

יירדו הצופים- תרדנה ההכנסות- ייסגרו בתי קולנוע. ושוב התערבות ממשלתית גורמת לעלייה באבטלה וירידה ברמת החיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טוב שלא לקחת את זה 15 צעדים קדימה שבחיים לא הולכים לקרות.
עם כל הכבוד - ההכנסות של הסימנה סיטי אולי ירדו, אבל הם עדיין יעשו רווחים יפים וכמו שהם היו צריכים לעשות תמיד, ולא עם רדיפת בצע.
אם הם היו מוכרים פופקורן וקולה במחיר הגיוני וסביר, בחיים החוק הזה אפילו לא היה מוצע.
אני לא רואה את הסינמה נסגר גם בעוד 10 שנים מהיום, כאחד שהולך לשם - אני חושבת שאתה תסכים איתי, שאין מקום לנשום בסינמה בסופי שבוע

תבדילי בין כל הקומפלקס לבין הקולנוע עצמו. היכן שאין מקום לנשום זה באזור המסעדות והחנויות, הקולנוע לעיתים מלא ולעיתים לא. אגב, ייתכן שכדי לכסות על ההפסד בעלי המקום ייאלצו לגבות דמי שכירות חודשיים גבוהים יותר מיתר החנויות מה שיעלה את מחירי שאר המוצרים באזור.
ויש גם בתי קולנוע שלא נמצאים בתוך קומפלקס בידורי ענק מהסוג של הסינמה או יס פלאנט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא תיהיה בעיה גם עם זה, גם ככה המחירים שלהם משאר הסניפים שלהם קופצים בעשרות אחוזים, הם מפוצצים תמידית.
שווה להם להמשיך להשאר שם, ועדיין הם עושים רווחים מעולים לעומת שאר הסניפים שלהם (כל החנויות ללא יוצא מן הכלל)

וגם, ברגיל, אני לא מאמינה בתי הקולנוע עצמם בהפסדים ויהיו אי פעם בהפסדים עם מחירי כרטיסים כאלה.

אבל הם כן.. בתי קולנוע קטנים נסגרים חליפות (בצפון אין קולנוע מעמק החולה ועד כרמיאל).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קטנים נסגרים בלי שום קשר לחוק הזה.

וזה רק יחמיר את המצב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יודע כמה פושטי רגל יש בכל שבוע?? תאמין לי, אני יודעת, אני עורכת את המודעות האלו בעיתון.
למי שאין תוכנית עסקית טובה - נידון לגזר הדין הזה.

את רצינית? כל פעם שהממשלה מתערבת אזי התוכנית העסקית לא רלוונטית. את רק מחזקת את מה שאני אומר- אם מקור רווח אחד נופל, התוכנית העסקית שבנתה עליו מתבטלת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תוכנית עסקית שלא בוזזת אנשים ובמסגרת החוק, אחרת גם לי יש תוכנית עסקית לשדוד בנק..

אע? מה לא חוקי בלמכור פופוקורן? התוכנית העסקית נערכה לפני שמישהו חשב להיות פופוליסט (שאמה כמובן)... שוד בנק לא חוקי כבר עכשיו, להזכירך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למשל, רשת "רב-חן": עובדתית, מחיר כרטיס לסרט מסויים ברשת עולה בכל הסניפים שלה בדיוק אותו מחיר.
גם מחיר המזון ברשת נותר זהה בין סניף לסניף. מאידך, אתה חייב להסכים שדין שכירות בת"א שונה מדין
שכירות בי-ם, בת-ים, ברחובות.

אתה קונה את הלוקשים של באי כוחם של בתי הקולנוע, שהפופקורן הוא זה שמחזיק אותם מעל המים? אני
באמת מאמין שרשתות הקולנוע בארץ באמת סוחטות כמה שניתן על מוצר שלא שווה כמה שקלים בודדים.
זאת גניבה לאור יום כי יש גבול, והחוק הזה פשוט יאלץ אותם להוריד מחירים.

לנבא מה יקרה שנינו לא באמת נוכל, אבל הזמן יעשה את שלו, ונראה מה קורה לבתי-הקולנוע שנתיים-שלוש
לאחר כניסת החוק לתוקפו. אני דווקא מאמין שאם ימכרו חטפים במחירים יותר שפויים, הרבה יותר אנשים יקנו
אותם ובסופו של דבר הם עלולים אפילו להרוויח סכומים מאוד יפים ואולי אף יותר מקודם.

לנבא אני לא יכול, להגיד לך שהתערבות ממשלתית פוגעת ביזם ותורמת לפשיטת רגל- דווקא כן.
ואני שמח שאתה מאמין שהממשלה יכולה לקבוע את מחירי המוצרים שמוכר עסק, ישירות או בעקיפין. אני מציע לך להמשיך בקו המחשבה הזה ולקבוע מחיר "הוגן" על נעליים, משחקי מחשב, בושם, שכר דירה או אופניים. כי בטוח שאפשר לקצץ קצת ברווח של כל חנות וחנות על ידי הטלת איסורים שונים ומשונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעניין איך זה שחנויות בחו"ל שורדות עם מחירים נמוכים ובארץ אף חנות לא תשרוד אם היא תוריד מחירים.
בארץ הכל, אבל פשוט הכל - יקר. פלאפונים, בשמים, משקפיים, בגדים, אפילו המוצרים של אוסם יקרים מהמחירים בחול.
למה הם יקרים? כי אין פיקוח, אז כולם מרשים לעצמם לחגוג עלינו.
אם בחו"ל יודעים להתקיים בזול יותר - גם פה אפשר.

זה נורא תלוי על איזה "חו"ל" את מדברת.

במקומות מסוימים המוצרים זולים יותר כי הם מיוצרים באופן מקומי. במקומות אחרים הנדל"ן שווה פחות ועל כן השכירות זולה יותר. יכול להיות שהמשכורות נמוכות יותר. יכול להיות שלמדינה יש הסכמי סחר מאוד טובים עם המדינה ממנה המוצר מיובא. יכול להיות שהדלק במדינה זול יותר ולכן שינוע של מוצרים זול משמעותית. ענייני מסים. יש אינסוף אפשרויות- זה נורא תלוי מדינה.

על רגל אחת בהחלט, יש 2 סיבות עיקריות שמוצרים בארץ יקרים-

1. מסים גבוהים. הם משפיעים על הכל- החל ממחירי הדלק (שהוא מרכיב עיקרי בכל מוצר) ועד המע"מ.

2. חוסר תחרותיות בשוק. לחברת החשמל אין אלטרנטיבה. לבזק אין אלטרנטיבה. עד לא מזמן היו מעט מאוד חברות סלולר בשוק ועל כן היה קרטל, עכשיו יש מעט יותר חברות, השוק נפתח לתחרות והפלא ופלא המחירים צנחו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אהה, וזה נותן תירוץ שכל מוצר בישראל יהיה יקר יותר? אפילו המוצרים שמיוצרים מקומית?
יש דברים שאתה צודק בהם, אבל הרוב - לא.

עוד כתבה