http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4244855,00.html
דוד דיין, אביו של הצוער יוחאי, שבביתו יבקר השר ישי אמר הבוקר ל-ynet: "אנחנו יורים בכיוון הלא נכון, אלי ישי היה הבן אדם שבמהלך השנים זעק והתריע על מצבם של שירותי הכיבוי. אני לא חושב שהוא אשם במצב. מ-2002 עד היום, בכל הדו"חות ובכל הישיבות רואים שהוא צעק והתריע".

ביחס לשטייניץ, הוסיף דיין: "אני מצדיק אותו במאה אחוז, גם אני במקום לתת לכיבוי שקל אחד הייתי דורש קודם כול את פיטוריהם של חמישים אחוז מהאנשים שם שהם מינויים לא ראויים".


לא השר ישי הכניס את הכבאים לכביש המוות

ביחס לאסון הכרמל, שבו נספו 44 הצוערים, השוטרים והכבאים, אמר כי האחריות המלאה מוטלת על המשטרה והשב"ס. "כל שוטר מתחיל, עוד לפני הקורס, יודע שהפעולה הראשונה שאתה עושה, אפילו באירוע של חפץ חשוד, היא לחסום את דרכי הגישה למקום ולא לאפשר לאנשים להתקרב. פה הם כשלו".

לדבריו הצטרפו בני משפחה נוספים של הנספים באסון. "השאלה המרכזית של האסון היא מי הכניס את האוטובוס לכביש בלתי עביר", אמרה ל-ynet עינב ברמי, אלמנתו של ירון ברמי. בת שבע חייט, אמו של דני חייט, אמרה שככל הידוע לה "ניהול האירוע היה כושל בדרגי הפיקוד השונים. הדו"ח יציג את הבלבול והכאוס הגדולים שהיו שם, את חוסר השליטה, את חוסר התיאום".

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

צריך לבדוק למה נתנו את האחריות על שירותי הכבאות לשר שחולה במחלת נפש כל כך חזקה שהוא לא יכול לתפקד יום בשבוע ובזמן האסון ברח לביתו מרוב פחד מהחבר הדמיוני שלו.

טוב די, אתה מדבר שטויות.

אני מלא ביקורת על השר ישי (ועל כל שרי הפנים, האוצר וראשי הממשלה בעשרים השנים מאז השריפה בשער הגיא והוועדה שאחריה) אבל מה הקשר לתפקודו במהלך אותו סופ"ש?
את החפ"ק ניהל השר המתאים ביותר (אהרונוביץ'). כל שישי היה יכול לעשות במהלך הסופ"ש זה להסתובב לו בין הרגליים בלי להועיל בדבר. הוא לא עשה זאת ועל כן אתה בוכה שלא הלך ועשה כיבוי צופי לאש...
את מגחיך את עמדתך לגמרי ובדרך מקעקע את הביקורת הלגיטימית על ישי והנזק שעשה לשירותי הכבאות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנזק שישי עשה לשרותי הכבאות? DO TELL.

אכן, זה טוב שלא זוכרים שישי מנע הגעה של חמש כבאיות שנתרמו על ידי ארגונים נוצריים אמריקנים בגלל זהות התורמים. ראה מה אתה כתבת בתגובה. זה טוב שלא זוכרים שישי ישב על כפות הידיים עד היום שבו מבקר המדינה החל לחבר את הדו"ח על מצב שירותי הכיבוי, ושבועיים אחר כך, ככסת"ח, ביקש עוד כסף לשירותי הכיבוי (או שאולי תטען שזה צירוף מקרים בלבד)... זה טוב שלא זוכרים כמה שנים היה ישי שר הפנים והתעלם נחרצות ממסקנות ועדת לפידות. זה טוב שלא זוכרים איך נראו שירותי הכיבוי במהלך הלחימה בשריפה (ראה הציטוט שהובא של שרה ב"ק). אדם חכם אחד אף אמר היטב מה הבעיה עם תפקודו של אלי ישי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני זוכר טוב מאד מה כתבתי בנוגע למקרה הזה ואני עומד מאחורי זה. מי שנותן לדת שלו להתערב בשיקולים עניינים כשהוא נושא במשרה ציבורית צריך ללכת הביתה לדעתי. ולמרות זאת חמשת הכבאיות האלה לא היו מצילות את הסוהרים ולא היו משנות את מצב שרותי הכבאות בארץ ככה שהמקרה לא רלוונטי לדיון הזה.

אתה טוען שישי ישב על הידיים עד פרסום הדו"ח, אבל בתקשורת על סוגיה השונים הופיעו לא מעט אנשי כיבוי שטענו שהוא עשה יותר משאר שרי הפנים בשנים האחרונות.

כמו שכבר כתבתי פה, בחישוב גס בעשרים השנה האחרונות אלי ישי היה שר פנים במצטבר בערך קדנציה אחת נורמאלית של שר - קרי משהו בסביבות הארבע שנים פלוס מינוס. הוא לא היחידי שהתעלם מדו"חות (למרות שלפחות בקדנציה האחרונה שלו זה ניראה שהוא כן ניסה לעשות משהו כדי לשפר את מערך הכיבוי) וזה לא שבתקופות אחרות שרותי הכיבוי נראו יותר טוב, אבל משום מה אתה ואחרים חושבים שהוא צריך לשאת ב - 100% מהאשמה. אני לא מסכים עם הדעה הזו. כל עוד הוא לא התרשל או פגע בשרותי הכבאות בזדון אני לא רואה סיבה שהוא יתפטר. אתה חושב שהוא לא עשה את תפקידו נאמנה? חכה לבחירות ושים בקלפי פתק שיגרום לכך שהמפלגה שלו לא תשב בממשלה והוא לא יוכל להיות שוב שר הפנים קדנציה נוספת.

איפה אני אמרתי שאני חושב שהוא צריך לשאת ב100% מן האחריות, ברווזי? תמצא מקום אחד, בבקשה!

אני זרקתי את האשמה לפתחם של כל שרי הפנים, האוצר וראשי הממשלה מאז וועדת לפידות (1995) וכל ענייני היה שישי לא יחמוק מחלקו בהזנחת מערך הכיבוי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא נדבר תאכלס, מה הכוונה בלא יחמוק מחלקו? מה אתה מצפה שיקרה עכשיו עם אלי ישי?

אני מצפה שיקום, יגיד "הייתי צריך לעשות יותר, הייתי צריך לאשר את קבלת הכבאיות מהנוצרים, הייתי צריך להפוך עולמות כמו שאני יודע לעשות בעניינים הקשורים בציבור הבוחרים שלי, יכולתי לעשות יותר ולא עשיתי. סליחה, טעיתי".
זה הכל.
אם לפחות היה מודה שיכול היה לעשות יותר טוב, ניחא. כל מה שהוא עשה זה לכסת"ח ולטעון לרדיפה על רקע דתי\עדתי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ישי לא עשה את הנזק לכבאות בישראל זה שקר מוחלט!

משנות ה 70-80 הממשלות כולן בלי יוצא מין הכלל חסכו כסף בו נגיד ככה בנושא של כיבוי האש רוג ואתה טועה.
יש לשירותי הכיבוי רכבים שלא עוברים טסט מרוב חלודה,מנועים גמורים וכן משרד התחבורה וכל הממשלות ידעו מה המצב. רכבים שאם לא היו של שירותי הכיבוי לא היו נשארים על הכביש בשום אופן כאשר חלקם היו של צה"ל ונתרמו לשירותי הכיבוי מצה"ל או סתם רכבים שתמיד היו בשירותי הכבות והיום פשוט ישנים ואי אפשר להחליף אותם.
המבקר יצא כאן לא דובר אמת!
היו אזורים שבהם ציצמו תחנות של כבאים וכו...

בעיר שלי היום יש תחנת כבאות חדשה עם ציוד חדש שהעירייה כאן ואירגון אמריקאי עזרו לממן והיא כאילו של חיפה,אבל בפועל היא של העיר שלי ולא של חיפה.
עוזר לפעמיים שיש ראש עיר מקושר טוב למפלגת השלטון ואירגונים אחרים בארה"ב שאינם הקרן החדשה.

פרסמו אחרי האסון בכרמל שנתניהו כשר האוצר של שרון ביקש מיסים על תרומה של אירגון אמריקאי ישראלי של רכבים חדשים לשירותי הכיבוי (לא הקרן החדשה אלא באמת אירגון שאוהב אותנו) והוא עצר 100 רכבים חדשים מלהכנס לארץ,כי נתניהו רצה שישלמו עליהם מס. אני יביא לך את הידיעה אחר כך,כי עכשיו כבר בוקר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

טוב די, לינוקס, אתה מדבר שטויות. תראה את הקישורים שנתתי לברווזי ותרד מהעץ.

האחריות של אלי ישי למצב המחורבן שבו נמצאים שירותי הכבאות איננה קטנה. הוא לא לבד (ואת זה, הקישורים שהבאתי יעידו, אמרתי כבר בזמן השריפהן) אבל הוא לא זכאי ולא נעליים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צריך לבדוק איך מחלת הנפש ששמה קסנופוביה התשפטה כל כך בציבור הישראלי,אתה,כאחד שלוקה במחלה אולי תוכל להסביר לנו את זה.

אני בספק שהעמדה הזו מייצגת את משפחות הנספים,
ולכן לא הופתעתי כשראיתי שזו תוספת שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה לא קשור למה המשפחות חושבות או לא חושבות, זה קשור למציאות. במציאות גם אם היו לנו את שרותי הכיבוי הטובים בעולם וטייסת של סופר טנקרים בכוננות, סביר להניח שזה לא היה עוזר לאותם סוהרים שהאש הקיפה אותם ושרפה אותם חיים תוך דקות. לדעתי הסיכוי היחידי למנוע את הטרגדיה הזו היה אם האוטובוס לא היה ניכנס לציר מלכתחילה. מין הסתם לישי יש אחריות מסויימת מתוקף תפקידו, אבל היא לא גדולה יותר מהאחריות של כל מי שהיה שר פנים בחמש עשרה השנים האחרונות לפחות.

חבל מאוד שהמבקר והתקשורת (YNET) מתרכזים ברצון להסיר ראשים. ולא במחדלים אחרים שמוזכרים בדו"ח. למשל קטע שפורסם בNEWS1:

ציטוט:

מיכה לינדנשטראוס מציג (יום ד', 20.6.12) שורה של נתונים שוליים לכאורה, המלמדים למעשה עד כמה המצב קשה: תשעה מבין 24 מפקדי שירות הכבאות כלל אינם כבאים ונבחרו במכרז חיצוני אחרי שלא נמצאו מועמדים פנימיים; ב-20 מבין 24 השירותים מועסקים קרובי משפחה, וכבאים בתפקידי פיקוד הם חברי חברי ועד; בין ינואר 2010 למרס 2011 יצאו כלי רכב מבצעיים 1,600 פעמים לקניות ולסידורים אחרים; בשליש מ-10,000 האירועים המבצעיים שסוגוו כ"מסוכנים ביותר" הוזנק רק צוות כיבוי אחד, במקום שניים כפי שנקבע בנוהל המבצעי, ולעיתים הגיע למקום כבאי בודד; מספר הכבאים ורכבי הכיבוי היוצאים לאירוע הוא מחצית מן המקובל בעולם, בעוד זמן ההגעה כפול.

קישור לכתבה:
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-301907-00.html


קמפיין הכרמל ב- YNET - קישור:

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-10165,00.html

היקף הסיקור נראה הזוי. נראה שYNET פצח בקמפיין של למעלה מעשרים כתבות שיצאו ביממה האחרונה! אין דבר כזה באף כלי תקשורת. פשוט חגיגה על הדם שמטרתה ניגוח הממשלה ותו לא. כשרובן המכריע של הכתבות מדבר כך או אחרת על פיטורי ישי או שטייניץ.

אף כתבה על מחדלי הכבאים עצמם. אף כתבה על ועד העובדים שמתנגד לרפורמות. אף כתבה ב-YNET על השכונה שנקראת שירותי הכבאות.

איך אמר לינדנשטרוס, הוא הולך על השרים. הוא סימן אותם מראש. ושכח שלפעמים גם הש.ג. באמת אשם.

ההערה השולית בדו"ח של לינדנשטראוס המצוטטת לעיל היא כל כך חמורה, שזה פשוט מחדל עד כדי הפקרות של המבקר שהוא נותן את כל הפוקוס על השרים. עובדי שירותי הכבאות צריכים לחטוף דו"ח מיוחד שמוקדש רק להם.

צריך להעיף עובדים על ימין ועל שמאל בתוך שירותי הכבאות. צריך לפרק ולהקים מחדש את כל המערך.

נכון, ולכן האוצר סרב להעביר את הכסף. ומה קרה אחרי השריפה? התקפלו ונתנו להם תוספת תקציבית שללא רפורמה שקולה לזריקת כסף לפח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

מיכה לינדנשטראוס מציג (יום ד', 20.6.12) שורה של נתונים שוליים לכאורה, המלמדים למעשה עד כמה המצב קשה: תשעה מבין 24 מפקדי שירות הכבאות כלל אינם כבאים ונבחרו במכרז חיצוני אחרי שלא נמצאו מועמדים פנימיים; ב-20 מבין 24 השירותים מועסקים קרובי משפחה, וכבאים בתפקידי פיקוד הם חברי חברי ועד; בין ינואר 2010 למרס 2011 יצאו כלי רכב מבצעיים 1,600 פעמים לקניות ולסידורים אחרים; בשליש מ-10,000 האירועים המבצעיים שסוגוו כ"מסוכנים ביותר" הוזנק רק צוות כיבוי אחד, במקום שניים כפי שנקבע בנוהל המבצעי, ולעיתים הגיע למקום כבאי בודד; מספר הכבאים ורכבי הכיבוי היוצאים לאירוע הוא מחצית מן המקובל בעולם, בעוד זמן ההגעה כפול.

אז איפה בכל הסיפור הזה נמצא שר הפנים?, לא סתם שר פנים, אלה אחד כזה שכבר עושה קדנציה שלישית בתפקיד.

ואוו עשה קדנציה שלישית בתפקיד. אני מניח שלא בדקת כמה זמן נמשכה כל קדנציה. משהו גורם לי לחשוב שגם אם תחבר את שלושתן ביחד (כשהקדנציה האחרונה נספרת עד תאריך השרפה בכרמל) לא תגיע לאורך של קדנציה אחת, כלומר 4 שנים.

ממתי קדנציה של שר נמשכת 4 שנים? היא נמשכת כמה שראש הממשלה מחליט..
בפועל ישי שימש בתפקיד(טרם השריפה), קרוב ל4 שנים, הרבה יותר מכל שר אחר במשך העשור שקדם לשריפה, 4 שנים זה מספיק זמן בשביל לעשות משהו טיפה יותר מעשי מ"לזעוק לשמיים", חמור עוד יותר בעני, זה שבתור אחד שכבר זו הייתה הפעם השלשית שלו בתפקיד, והיה מודע לבעיות, לא עשה כלום בעניין במשך שנה וחצי, וחיכה לא ברור למה, עד פרוץ השריפה המדוברת.

למה אתה מתייחס רק לעשר שנים אחורה? זה לא שלפני 11 שנה מערך הכיבוי היה בסדר ורק אלי ישי הרס אותו. מה שאנחנו רואים עכשיו זו תוצאה של הזנחה של לפחות עשרים שנה, אם לא יותר. להאשים את ישי במחדלים של עשרים שנה זה לא רציני. ברור שיש לו אחריות מתוקף תפקידו, אבל אני לא חושב שהאחריות כל כך כבדה שהוא יצטרך להתפטר.

ציטוט:

למה אתה מחשב רק עשר שנים אחורה? זה לא שלפני 11 שנה מערך הכיבוי היה בסדר.

אין בעיה, נאשים את בן גורין, 10 שנים כי זה זמן רב בכדי לתקן מחדלים, למעשה שנה וחצי(הקדנציה האחרונה לפני השריפה), גם היא זמן רב, והיא המכעיסה ביותר, כי האיש היה מודע הייטב לאיזה תפקיד הוא נכנס, ולא עשה כלום.

נכון, שנה וחצי זה מספיק זמן כדי לתקן מחדלים של עשרים שנה

א)שנה וחצי זה הרבה זמן.
ב)ישי לא עשה כלום במשך השנה וחצי הללו חוץ מלזעוק לשמיים. 4 שנים האיש "זועק", אם היה מתפטר, יוצא לתקשורת, ומסביר את הסיבות, או לא היה לקוח על עצמו את התפקיד בפעם השלישית, היה עושה הרבה יותר למען שרותי הכבאות, מהכלום שעשה.

שנה וחצי זה הרבה זמן כשאתה בכלא, כדי לתקן משהו שהיה מקולקל עשרים שנה זה שום דבר. לגייס כבאי לוקח זמן (ראיונות אישיים, מבדקים וכו'), הקורס עצמו לוקח 15 שבועות. תעשה את חשבון לבד כמה זמן יקח להשלים את הפער של מאות כבאים (או אולי אפילו אלפי כבאים) שחסרים. אתה יודע כמה זמן לוקח מרגע שהזמנת משאית כיבוי מהמפעל עד שהיא מגיעה לשטח? אני לא יודע אבל אני מניח שמדובר גם כן על מספר חודשים, תכפיל במספר המשאיות שחסרות ותבין שוב ששנה וחצי זה כלום. אלי ישי היה יכול לעשות יותר, אין ספק, אבל אין סיבה שהוא יתפטר או יפוטר.

הם טוענים-נכון, המצב הכלכלי בקאנטים אבל אובאמה קיבל בירושה משק במשבר קשה מקודמו.
זה כמובן נכון, אך אם בתוך יותר משלוש שנים הוא לא הצליח להביא להתאוששות, אזי יש לו חלק ניכר באשמה למצב הנוכחי. גם אם מצב שירותי הכבאות היה גרוע מאוד כשישי קיבל את תפקיד שר הפנים, הוא לא עשה מספיק, או קרוב למספיק, כדי להביא לשיפור המצב. לכן, הוא נושא באחריות כבדה לניזקי השריפה (לגבי האוטובוס אני לא יודע אם שירותי כיבוי מעולים היו מונעים את הטרגדיה). זה שיש עוד שותפים למחדל אל מוריד בכלום מאחריותו, והיות והאסון קרה בתקופתו ברור שהאש תופנה כלפיו. זה לא הכי הוגן, אבל ככה זה. גורודיש שילם על מחדלי חזית הדרום במלחמת יום כיפור למרות ש מבחינת תוכניות ההגנה וההיערכות הוא ירש את את המצב משרון והיה בסך הכל כמה חודשים בתפקיד.

רק שגורודיש היה פקיד ציבור, וישי הוא נבחר ציבור. כל עוד לא עבר על החוק, את הדין הוא ייתן בקלפי. ברור לי שבקרב הנאורים יש תקווה להיפטר ממנו ובכך לשבור אולי את הקואליציה, כמו שעשו עם שרון בלבנון, אבל לא יקום ולא יהיה ששופט יחליט האם אדם שלא עבר עבירה יכול להתמנות לשר או לכהן כשר. אז אנחנו באמת דיקטטורה משפטית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עד יומו האחרון שרון היה פסול מלשמש שר ביטחון בישראל בעקבות החלטתה של ועדת כהאן. לאלי ישי יכול להיות גורל דומה אם תקום ועדת חקירה. תקדים כבר יש.

אני יודע, ואני חושב שזאת היתה חוצפה שאין כדוגמתה, ולכן הבאתי זאת כדוגמא. אסור לפקיד ציבור להתערב בהחלטות הבוחר, הוא לא יודע יותר טוב מהם, הוא יכול רק להראות להם את ממצאיו ותו לא. יותר מזה והוא פוגע בדמוקרטיה. אני עוד זוכר בג"צ שהוגש נגד שרון כראש ממשלה, נראה לי על ידי יוסי שריד, שתמה כיצד מי שלא יכול היה להיות שר ביטחון ראוי להיות ראש ממשלה. למזל כולנו הוא נדחה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דבר ראשון אני חושב שההשוואה בין שר בממשלת ישראל לבין נשיא ארה"ב היא לא נכונה. חוץ מזה שלא אמרתי שהוא לא נושא באחריות, אמרתי שהוא לא צריך להתפטר או להיות מפוטר. ד"א אם האחריות של ישי היא כל כך ברורה וחמורה ברמה שצריך לפטר אותו למה המבקר היה צריך בעצם להמציא מושג חדש בשם אחריות מיוחדת? אני חושב שהאש מופנת כלפיו כי זה משרת עוד אינטרסים של אנשים אחרים, אם זה לא היה המצב כנראה שהעניין הזה היה יורד מהר מאד מסדר היום כמו אחרי השרפות הגדולות האחרות שהיו בארץ וכמו אחרי ועדת וינוגרד וכו'.

המבקר היה בתפקיד מעל 5 שנים טרם השרפה, ולא מצא לנכון לכתוב יותר מדי על מערך הכבאות, לדוח הפוליטי של המבקר אינני מייחס יותר מדי חשיבות, מודבר בכסת"ח. מה שמעצבן אותי,שישי עצמו, ומקרובים אליו עושים ממנו קדוש, "עשה הרבה יותר מקודמיו", האיש לא עשה כלום חוץ מלדבר, האיש בילה בתפקיד הכי הרבה זמן בעשור האחרון, לאיש יש אחריות למחדל, לא אחריות בלעדית, אבל זה גם לא נכון לפטור אותו כליל מאחריות לכישלון מערך הכיבוי.

הם עושים זאת מכיוון שבעלי אינטרסים מנסים להטיל עליו את כל ההאשמות. ככה זה, החוק השלישי של ניוטון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה טועה. המבקר החל לחבר דו"ח על מצב שירותי הכבאות כמעט שנה לפני השריפה, מה שגרם לאלי ישי לרוץ לבקש כסף (ולקבל רק אחוז קטן ממנו ואז גם לא להעביר אותו)... אבל בוא לא אבלבל אותך עם עובדות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator המבקר היה בתפקיד מעל 5 שנים טרם השרפה, ולא מצא לנכון לכתוב יותר מדי על מערך הכבאות, לדוח הפוליטי של המבקר אינני מייחס יותר מדי חשיבות, מודבר בכסת"ח.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה זה שמתבלבל עם העובדות, מר רוג.
לא אמרתי שהמבקר לא אמר כלום בנושא עד השריפה, יש איזה דוח קטן שלו בנושא מ2007? לא משהו שמעורר הדים(דוחות כאלה מתפרסמים כל אחת לכמה שנים), את הכספים ביקש ישי גם בקדנציות אחרות(בתחילת שנות ה2000), אבל לא נבלבל אותך עם העובדות, פחחח..

כמו שנשיא יכול לבצע צעדים לשיקום הכלכלה, כך שר בממשלה יכול לקדם צעדים לשיפור שירותי הכבאות. שניהם לא כל יכולים-אחד תלוי בממשלה כולה והשני בקונגרס אבל עדיין יש להם סמכויות מספיק רחבות ואמורים לכל הפחות לנסות לפעול לטובת המטרה. ישי עשה מעט מאוד, וגם זה רק בתגובה לפעולות מבקר המדינה.

יש אנשים שמגיעים מתוך מערך הכיבוי שחושבים בדיוק ההפך ממך לגבי ישי. אני לא מבין למה רוב האנשים שהיום בטוחים שישי צריך להתפטר בגלל מה שקרה במשמרת שלו, לא חשבו את אותו הדבר לגבי אולמרט למשל אחרי מלחמת לבנון השנייה (ואני מדבר בעיקר על התקשורות). בעצם אני חושב שאני כן מבין.....

אני באמת לא אחראי לדמות זו או אחרת בתיקשורת...מה עוד שלמיטב זיכרוני היו מעט מאוד אנשים שמצאו לנכון להגן על אולמרט או חלוץ. היו אנשים, ביניהם גם אני, שחשבו שלצד אחריותו של חלוץ רובצת אחריות גם לפיתחם של קודמיו (ובראש ובראשונה בוגי יעלון וגם שאול מופז) להבאת המצב הכל כך גרוע שלו כפי שנתגלה במלחמה. חלוץ קיבל צבא במצב נורא. בייחוד המילואים אבל לא רק. ועדיין, הוא נושא באחריותך מלאה לא רק למדיניות גרועה במלחמה אלא גם למצב הצבא ולכן היה צריך לעוף בלי קשר לכך שגם קודמיו היו צריכים לשלם מחיר. לצערי, אף אחד מהם לא שילם מחיר כלשהו, כולל מחיר ציבורי, והם אפילו העזו להעביר ביקורת על תפקוד הצבא במלחמה.
ובכל מקרה, בניגוד לנהוג בארתימטיקה, שני שלילות לא יוצרות חיובי. הן אולמרט והן ישי היו אחראים למחדלים שאירעו תחת פיקודם. בינתיים, אולמרט שילם את המחיר ואילו ישי-לא. ואני מעז להניח שהוא גם לא ישלם כל מחיר מלבד מחיר ציבורי שמילא לא יפגע בו כי הוא לא נבחר על ידי קבוצת אוכלוסיה זו או אחרת אלא על ידי עובדיה יוסף. וממילא דומני שציבור תומכיו דוחה את ההאשמות נגדו.

אני אחזור על מה שאמרתי כבר, אם אתה חושב שאלי ישי צריך לשלם מחיר תתכבד ותחכה לבחירות ואז "תפטר" אותו.

זה מה שבדרך כלל קורה עם ועדות חקירה. הן מוציאות דו"ח שמעמיד אישיות ציבורית (שר או ראש ממשלה וכו') באור כזה שהוא מתפטר. הן בדרך כלל לא מפטרות. אבל כל זה הוא ברמה העקרונית ולאו דווקא למקרה הזה משום ש:
1. אני לא בקי מספיק בפרטי המחדלים וכו' בשביל לומר באיזו רמה הוא התרשל
2. אלי ישי עושה דברים חשובים והוא פוליטיקאי טוב ואפילו נקי כפיים (בשביל ח"כ מש"ס זה למרבה הצער ראוי לציון). אין לי עניין מיוחד בלראות אותו "מפוטר". אבל, אם המציאות היא כמו בתיאורים היותר גרועים, מקובל בישראל לצפות שהאחראי המכהן ייקח אחריות.

אז אתה רוצה שהוא ישא ב - 100% מהעונש למרות שהאחריות היא לא כולה שלו. אתה מצפה ששר שנבחר בבחירות דמוקרטיות יתפטר בגלל טעות טקטית של מפקדים בשטח. אם אחרי מלחמת לבנון השנייה אף אחד בממשלה לא התפטר, אני לא חושב שבמקרה הזה הוא צריך להתפטר. אם האחריות של ישי כל כך ברורה שהוא צריך להתפטר בגללה, למה המבקר היה צריך ליצור מושג חדש כדי לתאר את האחריות של ישי? למה לא להשתמש במושגים שכבר קיימים שחלקם מתארים אחריות ו/או התרשלות חמורה?

אני אגיד לך בדיוק איפה שר הפנים אלי ישי נמצא. הוא נמצא בדיוק איפה שפורז היה וגם הוא לא הצליח להילחם בנורמות השולטות בשירותי הכבאות.

ושניהם נמצאו/נמצאים בדיוק איפה שנמצא היום שר התחבורה ישראל כץ ברכבת ישראל, שנאלץ להיכנע לרכבת כושלת, לותר על רפורמה שלמה ולהעניק חסינות לעובדים עד שנת 2030, שזה במילים אחרות מסר לעובדים: אתם יכולים להמשיך להיות גרועים ולא מקצועיים, כי אף אחד לא ייגע בכם עד 2030 גם אם תעשו מה שאתם רוצים.

אז הנה לך לשם השוואה, דוגמא טריה מרכבת ישראל, וקח את זה כמקרה בוחן ותשווה לשירותי הכבאות, כי כיום מתריעים לפני שחלילה יקרה אסון כבד (לא שלא היו כבר אסונות ברכבת ישראל), אין תחזוקה כמו שצריך כפי שראינו בתחקיר בערוץ 10, מצ"ב כתבה על התחקיר מגלובס:

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000735091

ציטוט:

תחקיר "המקור": עובדי רכבת ישראל מבצעים בדיקות תחזוקה ללא הכשרה, עם פנס וסיגריה ביד; מדריכי הפעלה מתורגמים מאנגלית בגוגל טרנסלייט(עדכון) - הפגנה סוערת היום של עובדי הרכבת מול הכנסת: "ישראל כץ תיזהר, אריק שרון מחפש חבר" ■ יחימוביץ' הגיעה לתמוך: "סקרים מראים שהציבור שבע רצון מהשירות שנותנים לו ברכבת" ■ מפגינים ניסו לתקוף את צוות גלובס TV

ושיהיה לך ברור, שאם חלילה וחס יקרה האסון, ויום אחד כשתקום ועדת חקירה או כשיבוא המבקר לבדוק מה עשו שרי התחבורה לדורותיהם לגבי רכבת ישראל, אף אחד לא יזכור שהשכונה שנקראת רכבת ישראל (או ליתר דיוק "רקבת ישראל") קיבלה עידוד מפוליטיקאים קטנים שאוהבים לרכב על גלי מחאה במיוחד אם זה נגד פוליטיקאים יריבים, אף אחד לא יזכור את האיומים על שר התחבורה, אף אחד לא יזכור שנציגי המחאה החברתית, לרבות הכוכבת המהוללת דפני ליף עתרה לבג"צ נגד שר התחבורה שלא יבצע שום רפורמה ברכבת, ואף אחד לא יזכור שבתי הדין לעבודה לא נותנים בכלל סיכוי לשר התחבורה, אותם בתי דין שלא מצליחים להתמודד עם ברברית שצועקת לשופטת אם יש לה ביצים, ואף אחד לא יזכור שבית הדין בעצם הכריח את שר התחבורה להתפשר עם אותם מטורפים שיכורי כוח שעשו מסיבת שחיתות לחגיגת הניצחוון על השר.

ומה יש לדה מרקר להגיד? באופן מפתיע, הם יצאו יותר הוגנים ממה שחשבתי.

"אחרי הדו"ח נראה יותר מכתבי כסת"ח, סחיטת תקציבים ושרטוט תרחישי אימה"
http://www.themarker.com/news/1.1736068

ואולי המשמעותי ביותר- פה.
http://www.themarker.com/news/mevaker/1.1736694

אף ממשלה לא הצליחה לתקן מערך כבאות רקוב ומושחת
מבקר המדינה מחפש את ראשיהם של ישי ושטייניץ אך מתעלם מכשלון הרפורמה

אז שנות ה-60 מפרסם מבקר המדינה, בתדירות של אחת לשלוש-ארבע שנים, דו"ח קשה על מצב מערך הכבאות. הדו"חות חזרו על עצמם כמעט ללא שינויים. דובר על מערך כבאות מנוון, שלא לומר רקוב. רק בדו"ח האחרון דיווח המבקר על כך שב-20 מתוך 24 איגודי הכבאות בישראל מועסקים כבאים שהם קרובי משפחה של כבאים אחרים באותו איגוד - כלומר הנפוטיזם חוגג. בנוסף, מצא המבקר 1,600 מקרים, בתוך שנה, שבהם כלי רכב מבצעיים שימשו גם ל"קניות וכלכלה". ממצאים נוספים היו כי ראשי ועד העובדים של הכבאים, מופקדים בין היתר גם על הערכת הכבאים וקידומם. בבית שמש מצא המבקר כי "חברי מועצת בית שמש פעלו לקידום מקורבים ובני משפחה תוך חשש לניגודי עניינים".

הניסיון לקדם מקורבים לשירותי הכבאות מובן לנוכח העובדה שהשכר הממוצע של כבאי בישראל, לפי דו"ח של הכנסת, הוא 16 אלף שקל בחודש. זאת בשעה שכבאי עובד בממוצע 240 שעות בחודש, אבל בפרישה של עשר משמרות בנות 24 שעות. כלומר, לכבאים יש כ-20 ימי חופשה בחודש. כדי לזכות בתנאי התעסוקה האלה, לפחות עד לפני שנה, כל שנדרש היה להיות בוגר 12 שנות לימוד, ולהחזיק ברשיון נהיגה ובאישור רפואי.

השני הוא הביזור של מערכת היחסים בין השלטון המרכזי והמקומי בישראל, בלי הגדרת סמכויות ברורה. שליטת הרשויות המקומיות בתחנות הכבאות היתה להן לרועץ, והביאה לפוליטיזציה, מינויים פסולים, ובעיקר לאובדן היכולת לפקד בצורה ארצית על מערך הכבאות. המדינה ידעה את כל זה, אך לא מצאה את הכוח הפוליטי לצאת נגד ראשי הערים. כל זמן שלא תהיה הסדרה של מערכת היחסים בין השלטון המרכזי למקומי, כמו במסגרת חוק העיריות, ישראל תנמשך להתנהל בכיפופי ידיים.

השלישי הוא הקיפאון הנורא ביחסי העבודה בתוך המגזר הציבורי, וחוסר יכולת של הממשלה להתעמת עם ועדי עובדים חזקים. החלטת הרפורמה לא יצאה לפועל בעיקר בשל התנגדות הכבאים לוויתור על זכות השביתה שלהם - זאת אף שוועדת גינוסר קבעה שמערך הכיבוי הארצי צריך להיות מערך חירום, בדומה לצבא ולמשטרה, שבו אין זכות שביתה. גם הצעה מרוככת, שלפיה זכות השביתה של הכבאים תוגבל רק לשירותים שאינם שירותי חירום (כמו מתן היתר כבאות לבניינים חדשים) נדחתה על ידי ועד העובדים וההסתדרות.

מהבחינה הזאת, האחריות המיוחדת שהמבקר הטיל על שרי האוצר והפנים, צריכה היתה לחול באותה מידה גם על עופר עיני - הוא אחראי במידה שווה לשני השרים לכך שלא נמצא פתרון למצב הנורא של מערך הכבאות בישראל. רק שהמבקר לא מזכיר את אחריותו של ועד העובדים לאסון בכרמל אפילו לא לרגע - בכך הוא מחליש עוד את חוסר המשילות של הממשלה מול ועדי העובדים. כל זמן שלא תהיה רפורמה במערכת יחסי העבודה במגזר הציבורי, ולא נגיע להסכמה שמאפשרת לשמור על זכויות העובדים ועדיין לנהל את הממשלה, לא תהיה למדינת ישראל תקומה.



"מפתיע", אבל כנראה ששוב האשמה בהסתדרות ובשלטון המקומי, שני גופים מסואבים שיש לבצע בהם טיפול שורש כואב. אף פעם לא אהבתי את שני אלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כתבה מצויינת, שמצביעה באמת על כשלים, כמו שציינתי בתגובתי לעיל על "רקבת" ישראל.

וכדי שנבין עוד קצת על מידת מעורבותם של אנשי ההסתדרות בעיכוב הרפורמה, דוגמא קטנה מאתר ארגון הכבאים לאיך אפשר לתקוע ולעכב רפורמה:

ציטוט:

11.1.2012 לכבוד חברי מזכירות יו"ר וועדים וועדים א.נ הנדון: תזכיר חוק שירות כבאות והצלה ביום ראשון הקרוב היה אמור להיות מוגש לוועדת שרים לחקיקה הצעת חוק שירותי הכבאות עי משרד לביטחון הפנים וזאת ללא הסכמת אירגון הכבאים והעומד בראשו, מזה שבועיים מתנהלים ישיבות ודיונים על הצעת החוק בין אירגון הכבאים ומשרד הבט"פ בליוות יועצים משפטים על נושאים מהותיים בהצעת החוק המוצעת, לאחר שאירגון הכבאים לא הגיע לסיכומים והסכמות עם משרד הבט"פ הוחלט כי הצעת החוק תוגש למרות אי ההסכמות בנושאים השנויים במחלוקת בין אירגון הכבאים והעומד בראשו, בימים האחרונים פעלנו ללא להות בכל המישורים שעומדים לרשותנו ובהתערבותו של מר עופר עייני, יו"ר ההסתדרות ומר ארנון בר דוד יו"ר הסתדרות המעוף נעצרה הגשת תזכיר חוק הכבאות שאמורה היתה לעלות ביום ראשון לועדת השרים לחקיקה. בהתאם לסיכומים מול ארגון הכבאים וההסתדרות, תתקיים בשבוע הבא פגישה בהשתתפות השר לבטחון פנים יצחק אהרונוביץ, עופר עיני,ארנון בר דוד, יואב גדסי וארגון הכבאים. אנו מיידעים אתכם כי לא נאפשר הגשתו של תזכיר החוק ללא התייחסות ראויה לכל הנושאים השנויים במחלוקת. נמשיך לעדכנכם באופן שוטף. בכבוד רב טפסר משנה יואב גדסי יו"ר ארגון הכבאים המקצועיים בישראל העתקים מר עופר עייני- יו"ר ההסתדרות מר ארנון בר דוד- יו"ר הסתדרות המעו"ף לוח מודעות

ועוד כתבה קצת יותר ישנה, שאני מעלה פה מדי פעם

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/187/693.html

למה ישי לא אשם? מבקר המדינה דווקא חושב אחרת.
"מה הוא יכול לעשות? יש לו תקציב מהאוצר, אבל כל הכסף הולך למשכורות לעובדים. מה ישי יעשה?".

מה לרומח אין השפעה בשטח?
"את הכבאים מפעילים איגודים ששייכים לרשויות המקומיות. הבוס האמיתי שלהם הוא יו"ר השלטון המקומי, שלמה בוחבוט. אני הנציג שלו בשטח, כי אני כפוף לשלטון המקומי. הרכבים שלי. הציוד שלי. המשכורות ביד שלי. אם בוחבוט היה אומר לי 'אל תשלח כבאיות לשטח', לא הייתי שולח. מי זה רומח? עוד מעט הוא הולך הביתה. תוך חודש".

מי היה צריך לשלוח את הכבאיות כאשר האש פרצה?
"איגוד חיפה היה צריך לשלוח".

שלחו?
"כן, באיחור. אני שומע את ראש הכבאים בחיפה אומר שהוא לא ידע מה לעשות. טוב, הוא איש צבא. מה הוא מבין בכבאות?


אני שומע שכל מפקד כיבוי איזורי נוסע על ג'יפ ששווה 600 אלף שקל.
"נכון, זה חלק מהבעיה. תבדוק כל כבאי ותראה שיש לו זיקה פוליטית. כולם יודעים, ולכן סותמים את הפה. אני קורא את דוח המבקר. מדברים על רפורמה בשירותי הכיבוי, על מערך כיבוי והצלה ארצי חדש. שטויות. הממשלה תיפול ולא יזיזו תחנת כיבוי אחת. מי יוותר כאן? השלטון המקומי יוותר למשרד לביטחון הפנים? יש כאן שמונה מיליארד שקל תחת היד.

"דיברתי עם השר אהרונוביץ'. שאלתי אותו 'אתה יודע מה זה כיבוי?'. אמר לי 'זה שמעון רומח'. אמרתי לו 'כן, בחור טוב, אבל מיהו? הוא לא קובע כלום. אתה רוצה לקחת את מערך הכיבוי. יש לך מיליארדי שקלים לתת לרשויות? בוחבוט והשלטון המקומי יוותרו לך? זה כוח אדיר, שליטה על מבנים, תחנות, רכבים, אנשים, מינויים'. אתה היית מוותר על זה?".

לא.

"נו, כולם חכמים בדיבורים. אני שומע שהם רוצים לאחד, לרכז. עד היום לא הצליחו לאחד שתי רשויות קרובות במדינה הזו. איך יאחדו 24 איגודים ותחנות, שכל אחד עומד בפני עצמו? לכל מפקד תחנה כזו יש רכב, פקידה, ג'ובים, הוא מרוויח 50 אלף שקל לחודש. אני יודע מה זה. אני מחזיק את הקופה. אני מזיז פקיד, מאה איש קופצים לי על הראש".




או בקצרה- שוב העסקנות הידועה. מינוי מקורבים, שחיתות, מוקדי כוח, כמו חברה ממשלתית או השלטון המקומי, ריקבון מפאיניקי שהגיע עד לליכוד. את המערך הכבאות יש לפרק ולקחת מהשלטון המקומי ושיתפוצצו כל העסקנים אוכלי החינם. להקים במתווה של המשטרה- גוף חירום שלא שובת, אין לו ועד, פיקוד ארצי ומינויים מקצועיים ולא הנחתות של גיסו של ראש העיר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועוד פנינה שמצאתי בבטאון הכבאים משנת 2009 כשנה וחצי לפני אסון הכרמל - עמדת ההסתדרות לגבי הרפורמה בשירותי הכבאות.

המשפט הרלוונטי שאומר הכל:

ציטוט:

"ככלל ההסתדרות אינה רואה צורך בשינויים מרחיקי לכת במבנה מערך שירותי הכבאות וההצלה בישראל"

מדוע אם כן, לא בדק מבקר המדינה את חלקה של ההסתדרות?

כי יש נושאים שלא מתעסקים איתם, ההסתדרות היא אחד מהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על מבקר, שרים, ועדים חזקים והסיאוב בשירות הציבורי.

"א יעזרו עוד 200 מיליון שקל אם אי אפשר לפטר כבאי בישראל, אם מנהל לא יכול להחליט כמה לשלם לכבאי מצטיין. הסוהרים נהרגו בגלל טעויות בשיקול הדעת של האנשים בשטח ו"בלגן המלחמה" - תוספת תקציב לא היתה משנה"

http://www.kav.org.il/100994/b1283

והכי אהבתי את

"דוגמה לכך ניתן לראות בהשוואת מספר המשרות המאוישות של עובדי הכבאות בישראל בשנים 2006 ו- 2010 (גלובס 8.12.10): בין השנים הללו ירד מספר הכבאים מ- 1,375 כבאים ביוני 2006, ל- 1,195 כבאים במרץ 2010. ומה קרה באותה תקופה לעובדי המנהל בשירותי הכבאות? ניחשתם נכון, מספרם הוכפל! מ- 258 עובדים ל- 490... פי שניים פקידים מתעסקים עם פחות כבאים. שירות ממשלתי מובהק."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."