זה מה שמקבלים בנוסחת "שטחים תמורת "שלום"".

www.meirtv.co.il

הנוסחה זה שטחים תמורת שלום
אין שלום אז גם לא יהיו שטחים
המצב בסיני של העדר השליטה דווקא נראה לי שמקרב את זה שצה"ל יתפוס שם אחיזה
(בתקווה שהאחיזה תהפוך להאחזות והנה גרסת 2013 (רק כי אני אופטימי ומעריך שכדאי למצרים לתפוס פיקוד שם ולהשתיק את הגבול) ל"האחזות הנח"ל בסיני")

כל עוד יש לנו ברירה אני לא חושב שזה רעיון כל כך טוב שצה"ל יכבוש את סיני.

מצרים בדרך להיות לבנון
סיני כבר גן עדן לטרור
הממשל יהיה איסלמי וגם מלחמת אזרחים לא מן הנמנע כשהמצרים החילונים יבינו על בשרם במי בחרו רק כדי לא לבחור בזה שמייצג את השלטון הקודם

וזה בגלל שרצועת הביטחון עבדה כל כך טוב?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי כללי המשחק השתנו ולהכות בעזה כבר לא מספיק כדי להשיג בטחון ושקט

אני לא מומחה צבאי אבל אני אנסה לתת את הפרשנות שלי.
ובכן,הרעיון של רצועת ביטחון הוא לא רעיון רע,למעשה - הוא רעיון גאוני,אתה מציב צבא בשטח מסויים,אתה לא מתערב לתושבים בחיים כל עוד הם לא מפריעים לך אבל אתה יכול לסכל כל צמיחה טרוריסטית באיבה.
יהודה ושומרון היום הם,למעשה,רצועת ביטחון - צה"ל נמצא בשטח, מפעיל מודיעין יעיל, ומוריד את רמת הטרור כמעט עד לאפס.
הרעיון הזה היה יכול גם לעבוד בעזה או בלבנון נהדר - אם לא שהיו קודם כל שומטים מידי צה"ל את האחיזה בשטח,תובעים ממנו להסתגר בתוך מבצרים מבודדים וכשהכישלון הבלתי נמנע מגיע - מאשימים את הימין"שהוביל אותנו לעזה/ללבנון/אחר" ודורשים מצה"ל לפנות את השטח לחלוטין.
אם לא יסרסו את הצבא מראש אלא יתנו לו לעבוד, לא נגיע למצב שהוא מסתגר מאחורי בטונדות כשמבחוץ מנסים לפגוע בחייליו בלי הפסקה - וכידוע "קו הגנה סופו שייפרץ".
תן לצה"ל לעשות בעזה את העבודה שהוא עושה ביו"ש,תוציא את התבוסתנות מהתמונה ולדעתי זה יעבוד מצויין.

עכשיו אשאל אותך שאלה ריאלית... האם כפי שמדינת ישראל מתנהלת כיום, אם יוחלט להקים רצועת ביטחון בסיני, היא תיראה כמו יו"ש או כמו לבנון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה ממש הגזמה להשוות את מצרים ללבנון...
לא רק שהצבא המצרי הוא צבא חזק ומיומן שמסוגל להגן על מדינתו - ונכון, ישנם תאי בדואים שעושים שמות בסיני ומסייעים לטרור, חוטפים שוטרים וכו' - אלה דברים שנובעים גם מנוכחות דלילה של הצבא המצרי, וגם בגלל שהתופעה נפוצה ומושרשרת כבר עשור וחצי.
אנחנו לא נכבוש ולא נעשה רצועת ביטחון בסיני, מבחינה מדינית אין לנו יכולת ואישור לעשות דבר שכזה, כיבוש סיני הוא כפתיחת מלחמה במצרים, זה לא כמו בלבנון שפתחנו מלחמה בחיזבאללה ולבנון הייתה במקרה על הדרך, פה אנחנו תוקפים את המעצמה הערבית החשובה ביותר וזה בלי להזכיר בכלל את הסכם השלום שאנו חתומים עליו.
וגם אם יגע היום שיבחנו את ההסכם מחדש, הוא לא יבוטל, כי מעל הכל ההסכם הזה הוא מכרה זהב ועצם קיומו מכניס מליארדים וכן משקיעים לא רק מארה"ב אלא גם מאירופה.

אני מרוצה מתוצאות הבחירות במצרים, קודם כל יש משהו מעודד בתוצאות - כמעט 50% תומכים בשפיק=מדינה אזרחית חילונית שמערכות הביטחון בו הם בסיסו (כלומר חצי מדינה רוצים לשמור על מה שקיים). עכשיו למה טוב שמורסי נבחר כנשיא? נתחיל בזה שמורסי והצבא המצרי כבר חתמו ביניהם על כמה הסכמים בנוגע למדיניות חוץ וביטחון, למינוי שרים, לחלוקת סמכויות - הצבא המצרי עדין שם ובגדול (ואם מורסי לא היה מסכים לתכתיבים של הצבא, ועדת הבחירות לנשיאות מצרים הייתה מוצאת קולות שיש לפסול). עכשיו המצב הכלכלי במצרים כל כך חמור, שאנשים בכל יום מתאבדים כי אין להם אוכל או יכולת לפרנס את משפחתם, אנשים קופצים לנילוס, שורפים את עצמם - העם נואש. וקצב הילודה הכל כך גבוה+ירידה עצומה בתיירות+פשע וביזה ברחבי מצרים+בריחת משקיעים+ביטול הסכמים כלכליים+מצב פוליטי מעורער+אנאלפבתיות+הצבא ובעלי ההון ימשיכו לאגור את הכסף הגדול לכיסם. כל אלה בעיות שיעמדו בפני נשיא מצרים, ומורסי לא יוכל לשנות הרבה שהמצב כל כך גרוע ואנשים יתגעגעו ליציבות מובארק וזה יתבטא בבחירות הבאות. מה שטוב (ורע) בעם המצרי, שהוא לא מקובע בעמדה אחת גם אם היא טובה או רעה, הוא לא מהעמים שמעדיפים לשבת על הגדר ולחכות שהנשיא ילמד את עבודתו.
ואני מציע לא להתרגש ממאות אלפי המפגינים בתחריר, מדובר בסה"כ על פעילי האחים המוסלמים שחלקם מקבלים תשלום על כך ולא נותנים שום אפשרות לאחרים להפגין.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אני מרוצה מתוצאות הבחירות במצרים, קודם כל יש משהו מעודד בתוצאות - כמעט 50% תומכים בשפיק=מדינה אזרחית חילונית שמערכות הביטחון בו הם בסיסו (כלומר חצי מדינה רוצים לשמור על מה שקיים).

אוי ואבוי :| וכשאחמדינג'ד עלה לשלטון גם היית "מרוצה מתוצאות הבחירות"? . זה שכמעט 50% הצביעו למועמד השני, לא אומר כלום. מה שמשנה זה מי שניצח (אלא אם אתה מחסידי 28>27)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lord Kitchener אוי ואבוי :| וכשאחמדינג'ד עלה לשלטון גם היית "מרוצה מתוצאות הבחירות"? . זה שכמעט 50% הצביעו למועמד השני, לא אומר כלום. מה שמשנה זה מי שניצח (אלא אם אתה מחסידי 28>27)

רק שבאיראן יש שלטון תאוקרטי, שכפוף למנהיג עליון בדרגת מונרך אסלאמי, וכל מועמד משתייך לאותה קשת דתית פוליטית יש רק מתון וקיצוני.
ובבחירות האחרונות באיראן, היו זיופים כבדים, כך שזה לא משנה כלל.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אה ברור, כי יש הבדל עצום בין שלטון הכפוף למנהיג איסלמי, לבין שלטון איסלמי. כן, אני בהחלט רואה איך הגעת למסקנה הזו :|

ומאיפה לך לדעת שבאיראן היו זיופים? אתה יושב ראש ועדת הבחירות שם? אולי גם במצרים היו זיופים? אולי לא? אולי מורסי סתם רוצה למשוך עוד מצביעים (נראה לך שיש לגיטימיות בהתבטאות מנהיג מדינה בצורה כזו, גם אם אין כוונה מאחורי דבריו*)? או שאולי הוא באמת מתכוון למה שהוא אומר?



*אם ראש ממשלה כאן היה אומר שהוא מתכוון להשית (להשיט?) שלטון צבאי על הפלסתינים, תוך דחיקתם לאזורים קטנים מאוד ומתן אפשרות לכל אחד מתושבי א"י היהודים לבנות בית היכן שהוא רוצה, תוך הפעלת אלימות קשה נגד פלשתינים - היית מאמין לו כשכל מיני פרשנים מטעם עצמם היו אומרים שזה "מס שפתיים", או שמא היית מוחה על כך?

קשה להעריך את גודל הזיופים,
אבל ניתן להגיד בוודאות שהיו זיופים:
כמות המצביעים בבחירות 2009 היה בערך: 63,000,000 איראנים. (85% מכלל אוכלוסיית איראן)
70% מתוכם (כלומר בערך 44 מיליון) הצביעו אחמדינז'אד .
30% מתוכם (כלומר כמעט 19 מיליון) הצביעו מוסוואי.
כמות מפגינים של המהפכה הירוקה: 2 מיליון טהראנים (מתוך 3 מיליון מצביעים טהראנים של המהפכה הירוקה) מכאן ש2/3 כביכול ממצביעי המהפכה הירוקה בטהראן הלכו להפגין. ניתן להניח שהאחוז נמוך יותר, להפגין במדינה כזו דרוש אומץ רב ומתו רבים ונעצרו רבים. לא מדובר פה על 20% מתוך תומכי המהפכה הירוקה אלא 70%, לא צריך הרבה שכל כדי להבין שסטטיסטית הסיכוי לזיוף הוא גבוה.
וזאת ביחד עם העובדות הנ"ל:
*סקר יום לפני שנערך ע"י הבית הלבן מצא שיוויון צמוד בין מועמדים אלה.
*בחלק מהמקומות נספרו כמות מצביעים יותר מכמות תושבי המקום.
*המשטר הסכים להודות שייתכן והיו בעיות ב10% מהקלפיות (כדי לנסות להרגיע את העניינים)
*כל הסקרים הפנים איראנים הציגו את אותה תוצאה בחירות כמעט באופן מדויק שבועות לפני כזה וכך המשיכו עד להכרזת התוצאות.
*בחלק מהאיזורים באיראן שידועים כמצביעים טבעיים של רפורמיסטים זכה אחמדינז'אד
ובכלל, כל אווירת הבחירות חשודה, לא קראתי מחקרים של שני מומחים בנושא שכתבו על כך, אבל המסקנות מהמחקים הללו היה שאחמדינז'אד ניפח את כמות מצביעיו בצורה לא פרופורציונלית, הועלמו הצבעות של המהפכה הירוקה, וישנם בעיות טכניות שהופלו לטובתו של אחמדינז'אד.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לפי שיטתך, אתה צריך להיות מרוצה גם מהבחירות באיראן - שהרי אם היו זיופים, אזי זה אומר שהרוב מתון, נאור, ליברלי ונפלא...
לעומת זאת, אם היו זיופים במצרים, הם היו לטובת מי שבסוף הפסיד (יותר סביר שמורסי קיבל ה-ר-ב-ה יותר מ51 אחוז, מאשר ששפיק קיבל 51 אחוזד, והאח'ואן זייפו לרעתו...).

הבחירות במצרים היו גרועות. אני לא חושב שהן שינו במשהו את התוצאה הסופית, שאין דרך לעקוף אותה: הסכם השלום הוא אות מתה. שני הצדדים כרגע לא מכריזים על כך בגלל אינטרס משותף: מצרים תפשוט רגל אם תעשה זאת (ויש סיכוי שגם תינזק צבאית), וישראל לא רוצה להתמודד עם ההשלכות של יצירת חזית דרומית (השלכות כלכליות עצומות). עם זאת, שלא תטעה - זה יקרה. כדור השלג החל בפברואר 2011, ואין שום דרך לעצור אותו. האח'ואן מחוייבים לאידיאולוגיה מאוד פשוטה: אל-אסלאם הו אל-חאל. דרך האסלאם היא דרך הג'האד. יש פשרות זמניות בדרך - אבל המטרה הסופית היא אחת ואין בלתה. למצרים יש אך ורק שכנה כופרת אחת, והיא שולטת בחלק מהמקומות הקדושים. אפשר להתעלם מזה לפרק זמן - אבל לא לעד.

מה שכן, לפני שהם יתחילו איתנו - הם הולכים להוציא לקופטים את הנשמה. אני די משוכנע שבניגוד אליך, הם פחות שמחים מתוצאות הבחירות ומהדמוקרטיה המלבלבת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לפי שיטתך, אתה צריך להיות מרוצה גם מהבחירות באיראן - שהרי אם היו זיופים, אזי זה אומר שהרוב מתון, נאור, ליברלי ונפלא... לעומת זאת, אם היו זיופים במצרים, הם היו לטובת מי שבסוף הפסיד (יותר סביר שמורסי קיבל ה-ר-ב-ה יותר מ51 אחוז, מאשר ששפיק קיבל 51 אחוזד, והאח'ואן זייפו לרעתו...). הבחירות במצרים היו גרועות. אני לא חושב שהן שינו במשהו את התוצאה הסופית, שאין דרך לעקוף אותה: הסכם השלום הוא אות מתה. שני הצדדים כרגע לא מכריזים על כך בגלל אינטרס משותף: מצרים תפשוט רגל אם תעשה זאת (ויש סיכוי שגם תינזק צבאית), וישראל לא רוצה להתמודד עם ההשלכות של יצירת חזית דרומית (השלכות כלכליות עצומות). עם זאת, שלא תטעה - זה יקרה. כדור השלג החל בפברואר 2011, ואין שום דרך לעצור אותו. האח'ואן מחוייבים לאידיאולוגיה מאוד פשוטה: אל-אסלאם הו אל-חאל. דרך האסלאם היא דרך הג'האד. יש פשרות זמניות בדרך - אבל המטרה הסופית היא אחת ואין בלתה. למצרים יש אך ורק שכנה כופרת אחת, והיא שולטת בחלק מהמקומות הקדושים. אפשר להתעלם מזה לפרק זמן - אבל לא לעד. מה שכן, לפני שהם יתחילו איתנו - הם הולכים להוציא לקופטים את הנשמה. אני די משוכנע שבניגוד אליך, הם פחות שמחים מתוצאות הבחירות ומהדמוקרטיה המלבלבת...

אין ספק שכיום העם האיראני מעס במהפכה האסלאמית ורוצה איראן חדשה - ייתכן עם אלמנטים אסלאמים, אבל לא איראן שנשלטת על ידי חכמי דת.

אם היו זיופים במצרים הם לא בהכרח היו לטובתו של שפיק, קודם כל מערכת הבחירות במצרים פוקחה ע"י כמה גורמים - גורמים קופטים, גורמים מהאחים המוסלמים, גורמים מהצבא וכן פקחים מערביים בשילוב עם פקחי האו"ם. כך שהבחירות במצרים די אמינות - אולם היו 5 % לפחות שהיה ניתן להטות או הוטו בחלקם וכיצד זה נבע? באיזורים כפריים במצרים שבהם הקלפיות היו פחות מפוקחות, האחים המוסלמים והסלפים ניצלו את העובדה בשביל למנוע הצבעה לשפיק (ומכאן בא האיום לבטל קולות למורסי, מה שהיה בטוח גורם לפסילתו, ורק לאחר שהגיע להבנות עם הצבא הוא לא איבד את כיסאו העתידי) .

ולכן הקרירות של הסכם השלום הזה עדיפה מאשר הסלמה, במיוחד הסלמה מהצד שלנו. אם הם יסלימו את המצב, הרי הם יצטרכו לקחת אחריות על תוצואותיה. אם זה יקרה, זה תהליך שעלול לקחת שנים - כי כל עוד הצבא בשטח, זה לא יקרה. בנוסף, אין לדעת עם המהפכה האסלאמית במצרים תיכשל ותוביל בבחירות הבאות למדינה אזרחית, חילונית, לאומנית.
לגבי המשפט בערבית שכתבת, אם הבנתי אותך נכון אתה רשמת ש"דרך האסלאם היא דרך הג'יהאד" כתרגום של המשפט הזה? כי התרגום הוא "האסלאם הוא הפתרון" שזוהי סיסמא ערבית נפוצה המון המון שנים שמטרתה ללכד את העם מהאיום המערבי. יש הקושרים את זה לג'יהאד, אך אם כבר כוונת המחבר היא לג'יהאד האמיתי המסורתי (לא זה שמתפוצץ באוטובוסים, אלא זה שמגן על אדמתו מפני כובשים זרים).

לגבי הקופטים, מן הסתם מרבית הקופטים הינם מצביעי שפיק טבעיים. אבל רק שתדע וזהו פרט מעניין, חלק לא קטן מהקופטים הצביע למורסי, מדוע? אחד ההיתרונות של מורסי הוא בכך שזכה לתמיכה של מפלגות שמאל שנתמכות ע"י הקופטים, ולכן הם העבירו את קולותיהם למורסי.
אין ספק שמצב הקופטים לא מזהיר, וזה לא משתפר, אבל זוהי מגמה שהחלה להחמיר בכל העשור האחרון. ורבים מאזרחי מצרים אוהבים את שכניהם הקופטים, גם בגלל שהם נאמנים כל כך ללאום המצרי.... אם מצבם יהיה בהחלט בסכנה, תתעורר התנגדות מצרית עזה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אין ספק שכיום העם האיראני מעס במהפכה האסלאמית ורוצה איראן חדשה - ייתכן עם אלמנטים אסלאמים, אבל לא איראן שנשלטת על ידי חכמי דת. הוכחה דרושה. אם היו זיופים במצרים הם לא בהכרח היו לטובתו של שפיק לא בהכרח, אך יותר הגיוני להניח שכן, קודם כל מערכת הבחירות במצרים פוקחה ע"י כמה גורמים - גורמים קופטים, גורמים מהאחים המוסלמים, גורמים מהצבא וכן פקחים מערביים בשילוב עם פקחי האו"ם אוי לא! רק לא פקחים מהאו"ם!!!. כך שהבחירות במצרים די אמינות אמינות בערך כמו קו ההגנה של ד"ר קריפן - אולם היו 5 % לפחות שהיה ניתן להטות או הוטו בחלקם וכיצד זה נבע? באיזורים כפריים במצרים שבהם הקלפיות היו פחות מפוקחות נו, עוד מעט תאמר שמוחמד ירד בעצמו מן השמים והצביע עבור האחים. אם אתה חושב שרוב מצרים נראית כמו קהיר - אתה טועה. מאוד., האחים המוסלמים והסלפים ניצלו את העובדה בשביל למנוע הצבעה לשפיק (ומכאן בא האיום לבטל קולות למורסי, מה שהיה בטוח גורם לפסילתו, ורק לאחר שהגיע להבנות עם הצבא הוא לא איבד את כיסאו העתידי) . ולכן הקרירות של הסכם השלום הזה עדיפה מאשר הסלמה, במיוחד הסלמה מהצד שלנו ברור, חלילה שהיהודים יגנו על עצמם! זה מוציא את כל הכיף מלטבוח בהם. אם הם יסלימו את המצב, הרי הם יצטרכו לקחת אחריות על תוצואותיה נשמע הגיוני, במיוחד לאור נסיון העבר שלנו באזור. אם זה יקרה, זה תהליך שעלול לקחת שנים - כי כל עוד הצבא בשטח, זה לא יקרה ספר לי, באיזו דרגה השתחררת מהמודיעין המצרי?. בנוסף, אין לדעת עם המהפכה האסלאמית במצרים תיכשל ותוביל בבחירות הבאות למדינה אזרחית, חילונית, לאומנית אופטימי, הא?. לגבי המשפט בערבית שכתבת, אם הבנתי אותך נכון אתה רשמת ש"דרך האסלאם היא דרך הג'יהאד" כתרגום של המשפט הזה? כי התרגום הוא "האסלאם הוא הפתרון" שזוהי סיסמא ערבית נפוצה המון המון שנים שמטרתה ללכד את העם מהאיום המערבי. יש הקושרים את זה לג'יהאד, אך אם כבר כוונת המחבר היא לג'יהאד האמיתי המסורתי (לא זה שמתפוצץ באוטובוסים, אלא זה שמגן על אדמתו מפני כובשים זרים) מה :| אתה עושה צחוק? אולי אתה מעוניין להרחיב מהו הג'יהאד המסורתי? כי אני תמיד חשבתי שמדובר במלחמת קודש. לגבי הקופטים, מן הסתם מרבית הקופטים הינם מצביעי שפיק טבעיים כמה קופטיים כבר יש? 4?. אבל רק שתדע וזהו פרט מעניין, חלק לא קטן מהקופטים הצביע למורסי, מדוע? אחד ההיתרונות של מורסי הוא בכך שזכה לתמיכה של מפלגות שמאל שנתמכות ע"י הקופטים, ולכן הם העבירו את קולותיהם למורסי. אין ספק שמצב הקופטים לא מזהיר, וזה לא משתפר, אבל זוהי מגמה שהחלה להחמיר בכל העשור האחרון. ורבים מאזרחי מצרים אוהבים את שכניהם הקופטים זה מהשיחות שלך עם מספר מצרים?, גם בגלל שהם נאמנים כל כך ללאום המצרי.... אם מצבם יהיה בהחלט בסכנה, תתעורר התנגדות מצרית עזה.

שמע, אתה בנאדם הזוי. אתה לוקח את המציאות ואת נסיון העבר, מערבב אותם ואונס את התוצאה ע"מ שתתאים לתאוריות המופרכות שלך. אתה מדבר כמו ילד בן 15 בשומר הצעיר, שכל מה שהוא יודע לומר זה דקלום בע"פ של מה שהמדריכים שלו דחפו לו למוח. הניתוחים שלך (של המצב במצרים, ובעולם הערבי) נגועים בנאיביות, אופטימיות ובורות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lord Kitchener שמע, אתה בנאדם הזוי. אתה לוקח את המציאות ואת נסיון העבר, מערבב אותם ואונס את התוצאה ע"מ שתתאים לתאוריות המופרכות שלך. אתה מדבר כמו ילד בן 15 בשומר הצעיר, שכל מה שהוא יודע לומר זה דקלום בע"פ של מה שהמדריכים שלו דחפו לו למוח. הניתוחים שלך (של המצב במצרים, ובעולם הערבי) נגועים בנאיביות, אופטימיות ובורות.

אתה איש הזוי, עם תגובות עוד יותר הזויות. וכשאין לך משהו חכם להגיד, אתה לא שותק אלא מפריח כל טענה אפשרת בטענה שאני לא גנרל מצרי כדי לקבוע זאת.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי teddy002 אין ספק שכיום העם האיראני מעס במהפכה האסלאמית ורוצה איראן חדשה - ייתכן עם אלמנטים אסלאמים, אבל לא איראן שנשלטת על ידי חכמי דת. הוכחה דרושה. 1. הפגינו 3 מיליון טהראנים מתוך 8 מיליון (כלומר 37.5% מאוכלוסיית טהראן הפגינה נגד השליט) מכאן שניתן להניח שמרבית תושבי טהראן אינם תומכים במשטר) 2. מסקרים שנערכו (ע"י מכוני מחקר ודמוקרטיה, שאחד מהם ישראלי) בדקו את תמיכת האוכלוסיה במשטר ואמונתם הפוליטית לפי התפלגות באוכלוסייה, ונמצא כי חלק גדול מהאיראנים שמרנים אך רואים את עצמם כתומכים בערכים ליברלים שמנוגדים לדעת השלטון. 3. איראנים גולים רבים, וכן איראנים רבים מתראיינים ומדברים על כך שהם והרחוב אינו תומך במדיניות הפנים והחוץ של הממשלה. 4. ככל שהזמן עובר, העם האיראני מתפתח יותר למערב ולתרבותו ולומד להכיר אותו, הוא מבין שהוא חי במדינה חונטה-תאוקרטית, וכשהוא משתייך לשכבה משכילה יותר ומודרנית יותר, כך אמונו במערכת פוליטית שאינה מתחשבת בצרכי האזרח וכופה עליו מדיניות אסלאמית קיצוני - גורמת לא לרתיעה מהמצב הקיים. וסביר להניח באופן הגיוני, שהשכבות החלשות באיראן, אלה שמתגוררים בכפרים (וכן כתב צרפתי עשה על זה סרט דוקומנטרי מעולה על הכפרים באיראן) מגלים שהתמיכה בשלטון מגיעה משם מכיוון ששם הנאיביות הפוליטית גבוהה וכן האסלאם הוא חלק בלתי נפרד מחיי היומיום של הקהילה הכפרית. ציטוט: אם היו זיופים במצרים הם לא בהכרח היו לטובתו של שפיק לא בהכרח, אך יותר הגיוני להניח שכן, קודם כל מערכת הבחירות במצרים פוקחה ע"י כמה גורמים - גורמים קופטים, גורמים מהאחים המוסלמים, גורמים מהצבא וכן פקחים מערביים בשילוב עם פקחי האו"ם אוי לא! רק לא פקחים מהאו"ם!!!. כך שהבחירות במצרים די אמינות אמינות בערך כמו קו ההגנה של ד"ר קריפן - אולם היו 5 % לפחות שהיה ניתן להטות או הוטו בחלקם וכיצד זה נבע? באיזורים כפריים במצרים שבהם הקלפיות היו פחות מפוקחות נו, עוד מעט תאמר שמוחמד ירד בעצמו מן השמים והצביע עבור האחים. אם אתה חושב שרוב מצרים נראית כמו קהיר - אתה טועה. מאוד., האחים המוסלמים והסלפים ניצלו את העובדה בשביל למנוע הצבעה לשפיק (ומכאן בא האיום לבטל קולות למורסי, מה שהיה בטוח גורם לפסילתו, ורק לאחר שהגיע להבנות עם הצבא הוא לא איבד את כיסאו העתידי) . 1. איך קבעת שהבחירות במצרים לא אמינות? על בסיס מה? 2. מה הקשר המשפט האחרון? איך הוא תורם לדיון? ציטוט: ולכן הקרירות של הסכם השלום הזה עדיפה מאשר הסלמה, במיוחד הסלמה מהצד שלנו ברור, חלילה שהיהודים יגנו על עצמם! זה מוציא את כל הכיף מלטבוח בהם. אם הם יסלימו את המצב, הרי הם יצטרכו לקחת אחריות על תוצואותיה נשמע הגיוני, במיוחד לאור נסיון העבר שלנו באזור. אם זה יקרה, זה תהליך שעלול לקחת שנים - כי כל עוד הצבא בשטח, זה לא יקרה ספר לי, באיזו דרגה השתחררת מהמודיעין המצרי?. בנוסף, אין לדעת עם המהפכה האסלאמית במצרים תיכשל ותוביל בבחירות הבאות למדינה אזרחית, חילונית, לאומנית אופטימי, הא?. לגבי המשפט בערבית שכתבת, אם הבנתי אותך נכון אתה רשמת ש"דרך האסלאם היא דרך הג'יהאד" כתרגום של המשפט הזה? כי התרגום הוא "האסלאם הוא הפתרון" שזוהי סיסמא ערבית נפוצה המון המון שנים שמטרתה ללכד את העם מהאיום המערבי. יש הקושרים את זה לג'יהאד, אך אם כבר כוונת המחבר היא לג'יהאד האמיתי המסורתי (לא זה שמתפוצץ באוטובוסים, אלא זה שמגן על אדמתו מפני כובשים זרים) מה :| אתה עושה צחוק? אולי אתה מעוניין להרחיב מהו הג'יהאד המסורתי? כי אני תמיד חשבתי שמדובר במלחמת קודש. 1. לטבוח? למה שלא תגזים עוד קצת? 2. תזכיר לי איזה מדינה ערבית הפרה את הסכם השלום שלה איתנו ופתחה במלחמה? סליחה פשוט דלגתי על העמוד הזה בספרי ההיסטוריה. 3. השתחררתי בדרגת מושיר 4. אופטימי, כי אני לא חי בהזיות שכל רגע והצבא המצרי משמיד אותנו. 5. ומה הקשר לכך שזה מלחמת קודש? השימוש בג'יהאד נעשה לנחלתם של ארגוני הטרור, שנות ה-30' של המאה הקודמת, המשמעות הייתה שחרור האדמות מכובש זר (ומכאן נובע מלחמת הקודש, מטרה של שחרור מכיבוש זה הייתה שמירה על האסלאם והמוסלמים). ציטוט: לגבי הקופטים, מן הסתם מרבית הקופטים הינם מצביעי שפיק טבעיים כמה קופטיים כבר יש? 4?. אבל רק שתדע וזהו פרט מעניין, חלק לא קטן מהקופטים הצביע למורסי, מדוע? אחד ההיתרונות של מורסי הוא בכך שזכה לתמיכה של מפלגות שמאל שנתמכות ע"י הקופטים, ולכן הם העבירו את קולותיהם למורסי. אין ספק שמצב הקופטים לא מזהיר, וזה לא משתפר, אבל זוהי מגמה שהחלה להחמיר בכל העשור האחרון. ורבים מאזרחי מצרים אוהבים את שכניהם הקופטים זה מהשיחות שלך עם מספר מצרים?, גם בגלל שהם נאמנים כל כך ללאום המצרי.... אם מצבם יהיה בהחלט בסכנה, תתעורר התנגדות מצרית עזה. כמה קופטים יש? 8.5 מיליון מצרים הינם קופטים, כן מתוך 80 מיליון זה אולי לא נתח משמעותי. אבל 8.5 מיליון זה לא מספר חסר משמעות שאפשר לדלג עליו ולא להתייחס אליו. גם מהשיחות עם המצרים, וגם בכלל שהקופטים השתלבו כל כך בחברה המצרית ובכלכלתה שהם מוצגים באור חיובי לאור בכלי התקשורת.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מעבר לכך שכאמור, אין בדל של איום על המהפכה באיראן, הרי שגם אם אם רק אלפית מהאיראנים יתמכו בהמשך הרפו' האסלאמית, ובידיהם יהיו כ-ל מוקדי הכוח - הרי שהרפו' האסלאמית תשרוד בקלות. אני אקח הימור נועז ואקבע חגיגית שהרבה יותר מאלפית מהאיראנים תומכי במהפכה, הרבה-הרבה יותר מאלפית, המון יותר מאלפית. בידיהם, כאמור, כל-כל-כל מוקדי הכוח.

המהפכה האלסאמית באיראן שרירה וקיימת.

באשר לדברים המבדרים שכתבת אודות אמינות הבחירות במצרים. אני אגלה לך בסוד שפרסום תוצאות הבחירות היה אמור להתבצע לפני 5 ימים, וספירת הקולות בפועל נגמרה לפני שבוע. כדי לזייף בחירות אתה ממש לא צריך לזרוק פתקים בקלפיות - אתה יכול לזייף בחירות בקלות רבה בהרבה, אם תטפל בפתקים א-ח-ר-י שהקלפיות כבר נאספו. הגנרל שפיק היה נציג הממסד הצבאי ומפלגתו החרבה של מבארכ. אין אפילו גורם אחד ב"מצרים החדשה" שהיה מוכן לזהות עצמו בגלוי עם שפיק, ואתה סבור שחצי מהמצרים הצביעו לו...

דבר אחרון, ספר נא לי על "הפיקוח הקופטי" על הבחירות. האם הם עשו זאת בשם תנועה קופטית מהפכנית חדשה, או שמא ישנה מזימה קופטית להשתלט על מצרים ולהרוג את כל המאמינים?

ואחרי כל החיוכים והבידור (ואין ספק שלקרוא יהודי-ישראלי שכותב ברצינות שהוא שמח על נצחון אסלאם יסודני בבחירות במדינה שכנה, זה מצחיק למדי), אתה צריך להבין שהבחירות הללו מהוות נדבך נוסף בהווצרות של מדינת אוייב בדרום. כן, כן, הם מדינה מפוארת והם בנו את הפירמידות ופעם היה לספינקס אף גדול ויפה. כיום מדובר באיום אסטרטגי שמתקרב. זה לא יקרה מחר ולא מחרתיים - אבל זה יקרה הרבה יותר מהר ממה שאתה מדמיין, ואם תקרא קצת על פסיקות ביה"מ לחוקה מהיום, תוכל להבין לבד שהתהליך כבר החל.

אבל מה אני קשור לזה

אגב, נדמה לי שהמצרים של היום הם "סתם ערבים" ואין להם קשר למצרים שבנו א תהפירמידות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מעבר לכך שכאמור, אין בדל של איום על המהפכה באיראן, הרי שגם אם אם רק אלפית מהאיראנים יתמכו בהמשך הרפו' האסלאמית, ובידיהם יהיו כ-ל מוקדי הכוח - הרי שהרפו' האסלאמית תשרוד בקלות. אני אקח הימור נועז ואקבע חגיגית שהרבה יותר מאלפית מהאיראנים תומכי במהפכה, הרבה-הרבה יותר מאלפית, המון יותר מאלפית. בידיהם, כאמור, כל-כל-כל מוקדי הכוח. המהפכה האלסאמית באיראן שרירה וקיימת. באשר לדברים המבדרים שכתבת אודות אמינות הבחירות במצרים. אני אגלה לך בסוד שפרסום תוצאות הבחירות היה אמור להתבצע לפני 5 ימים, וספירת הקולות בפועל נגמרה לפני שבוע. כדי לזייף בחירות אתה ממש לא צריך לזרוק פתקים בקלפיות - אתה יכול לזייף בחירות בקלות רבה בהרבה, אם תטפל בפתקים א-ח-ר-י שהקלפיות כבר נאספו. הגנרל שפיק היה נציג הממסד הצבאי ומפלגתו החרבה של מבארכ. אין אפילו גורם אחד ב"מצרים החדשה" שהיה מוכן לזהות עצמו בגלוי עם שפיק, ואתה סבור שחצי מהמצרים הצביעו לו... דבר אחרון, ספר נא לי על "הפיקוח הקופטי" על הבחירות. האם הם עשו זאת בשם תנועה קופטית מהפכנית חדשה, או שמא ישנה מזימה קופטית להשתלט על מצרים ולהרוג את כל המאמינים? ואחרי כל החיוכים והבידור (ואין ספק שלקרוא יהודי-ישראלי שכותב ברצינות שהוא שמח על נצחון אסלאם יסודני בבחירות במדינה שכנה, זה מצחיק למדי), אתה צריך להבין שהבחירות הללו מהוות נדבך נוסף בהווצרות של מדינת אוייב בדרום. כן, כן, הם מדינה מפוארת והם בנו את הפירמידות ופעם היה לספינקס אף גדול ויפה. כיום מדובר באיום אסטרטגי שמתקרב. זה לא יקרה מחר ולא מחרתיים - אבל זה יקרה הרבה יותר מהר ממה שאתה מדמיין, ואם תקרא קצת על פסיקות ביה"מ לחוקה מהיום, תוכל להבין לבד שהתהליך כבר החל.

המהפכה האסלאמית סופה ידוע מראש, השד הזה תלוי בכסף, בעיקר מהנפט. אך הכלכלה האיראנית צונחת לה באופן חופשי והישגי המהפכה בדרך לנפילה ביחד עם הכלכלה. זוהי נקודת התורפה. המשטר האיראני לא יוכל לעמוד מול פרץ ההתנגדות לנצח, אם גם בבחירות הבאות התוצאה תהיה אנטי-עממית, ההפגנות רק יגדלו ויגדלו.... בשלב מסוים האיראנים יעמדו מוקדי כוח. בנוסף, ישנם הרבה ארגוני ביטחון איראנים, שכל אחד שייך לגזרה בטחונית שונה, ביניהם יש שיתוף פעולה אך גם עוינות - וזה מצב עדין, שהפגנות עממיות יכולות לשנות.

לא גילית סוד, אני כתבתי פה בפוסט שהצבא המצרי חתם על הסכמים עם מורסי והתנועה שאם הוא רוצה לקבל את הניצחון עליו לעמוד במספר תכתיבים, ביניהם חוסר התערבות בבית המשפט ובענייני הצבא, משרד הביטחון ומשרדים נוספים (כנראה גם האנרגיה) יהיו שמורים לצבא, וכל מדיניות של הממשלה העתידית לא תהיה עצמאית ללא אישור ושת"פ עם הצבא. את משרד הרווחה, בוודאי והשאיר למורסי....
היו הפגנות פרו-שפיקיות שמנו מאות אלפים, הם פשוט היו שקטות ולא היו בכיכר תחריר (שזו הייתה תפוסה ע"י תומכי מורסי, למרות שאם לדייק לצד הכיכר היו בחלק מהימים מוקדי תמיכה קטנים בשפיק והיה חשש בטחוני עבורם). יש מיליונים שעובדים בכוחות הביטחון המצרי, אז אם ניקח אותם ולפחות חלק מבני משפחותיהם נמצא כאן כוח אלקטורלי רב+מצרים רבים שחששו מפני נשיא משוגע כפי שקרה באסיפות הפרלמנט+רבים מחפשים יציבות וקשר טוב עם המדינות סביב ומדינות המערב, דבר שהאחים עלולים לערער.

הפיקוח הקופטי בבחירות, באיזורים בהם חיים קופטים בעיקר וכן קלפיות רבות בפרט, הוצבו פקחים קופטים? מי אלה אותם פקחים? מדובר על נזירות בעיקר ונציגים קופטים מתאימים שיהיו נוכחים בקלפיות שבהם צפויים להצביע קופטים (כדי שלא יופלו לרעה וקולם ישמע) וכן בקלפיות אחרות כדי לשמור על סדר ונייטרליות. כל זה נעשה בהוראה מפורשת של הצבא וועדת הבחירות המרכזית ולא התנדבות של הכנסיה הקופטית (למרות שהם עשו זאת בשמחה, אחרי הכל זה לשמור על המצביעים שלהם). מה הקשר בידיוק לאיזה מזימה קופטית להשתלט על מצרים...?

אני לא שמח שהאסלאם הקיצוני ניצח בבחירות כמו שאתה מתאר את זה, אני שמח כי אני חושב שהוא לא יצליח להתמודד עם הבעיות הכלכליות שיש במצרים ולכן בדיעבד יזיק לתנועה שלו ובבחירות הבאות אולי בתקווה תהיה תוצאה שונה, זו הסיבה היחידה. כי אם עכשיו היה נבחר שפיק, סביר להניח שגם הוא לא היה מצליח להתמודד עם הבעיות הבלתי פתירות של מצרים והיה מעלה לשמיים בבחירות אח"כ את האחים. לא מתוך שום הזדהות לתנועת האחים המוסלמים או למורסי כמו שאתה מנסה להציג את זה באופן מעוות וחולני.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

תשמע, כל פעם שאתה מגיב, אתה משתמש באותם טיעונים בלתי מבוססים וחסרי הגיון, שנראה ששלפת אותם מהכובע ואתה דבק בהם ללא פשרות. זה די משעמם. או שתתחיל להביא טיעונים מבוססים, או שתמשיך להקפיץ את מונה ההודעות שלך לבד.

לא חידשתי שום דבר, אלה דברים שעוסקים בהם בפומבי גם בארץ, גם בחו"ל וגם במצרים.
שתענה ושיהיה לך משהו טוב להגיד תגיד, עד אז התגובות שלך הם חסרות תוכן עבורי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"הסכם שלום", עתיד מצרי...
זוכר את סיני כמקום שהיו בו תיירים מכל העולם?
תיירות משתזפות בעירום חלקי או מלא
אתה באמת שזה ישאר המצב עכשיו?
אין סיכוי והנה פגיעה בתיירות שבוודאי תהיה
והתיירים היחידים שיגיעו לשם זה אל קעידה.
לנו יש את הזכות והחובה להגן על עצמנו
אם המצרים לא יעשו זאת מהשטח שלהם אז אנחנו כן
בדיוק כפי שעשינו בלבנון ובדיוק כפי שעשינו בעצירת המרמרה המחורבנת
אין שום שלום עם מצרים-תפסיק להשלות את עצמך
יש דף עם חתימות של סאדאת,בגין וקרטר
90 אחוז מהמצרים שונאים את ישראל
לא יודע כמה אחוזים שונאים את המצרים-מה שבטוח אני ביניהם
ואם אגיע למצב שאני מוצב בגבול,ברשותי נשק ואני אבחין במצרים מסתובבים אז לא אהסס לירות לעברם
גם אם הם לא עשו שום דבר חשוד
למה? כי אני שונא אותם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק "הסכם שלום", עתיד מצרי... זוכר את סיני כמקום שהיו בו תיירים מכל העולם? תיירות משתזפות בעירום חלקי או מלא אתה באמת שזה ישאר המצב עכשיו? אין סיכוי והנה פגיעה בתיירות שבוודאי תהיה והתיירים היחידים שיגיעו לשם זה אל קעידה. לנו יש את הזכות והחובה להגן על עצמנו אם המצרים לא יעשו זאת מהשטח שלהם אז אנחנו כן בדיוק כפי שעשינו בלבנון ובדיוק כפי שעשינו בעצירת המרמרה המחורבנת אין שום שלום עם מצרים-תפסיק להשלות את עצמך יש דף עם חתימות של סאדאת,בגין וקרטר 90 אחוז מהמצרים שונאים את ישראל לא יודע כמה אחוזים שונאים את המצרים-מה שבטוח אני ביניהם ואם אגיע למצב שאני מוצב בגבול,ברשותי נשק ואני אבחין במצרים מסתובבים אז לא אהסס לירות לעברם גם אם הם לא עשו שום דבר חשוד למה? כי אני שונא אותם

יש הסכם שלום למצרים, הוא הניב לנו הרבה פירות - בתחום הביטחוני והכלכלי.
אז נכון, הפסדנו את חלקת האדמה היפה הזו, שהניבה לנו אחלה רווחים מתיירות והיינו קרובים לממש את פוטנציאל ההנפט שלה, אבל כל עשור היינו סובלים מאוד מלחמות מעייפות, עם פחות הכרה בינ"ל, וכלכלתנו הייתה מתכווצת במהירות בגלל תנודות בענף התיירות, תנודות שמושפעות גם ממלחמות עתידיות עם מצרים.

כרגע, השמירה על הסכם השלום מופקד בעיקר על הצבא, וישנו שיתוף פעולה בין הצבא שלנו לצבא המצרי.

פלישה לסיני, פירושו ביטול של הסכם השלום ופגיעה חמורה בריבונות של מעצמה איזורית, פה לא מדובר על פגיעה בריבונות לבנון כדי לחסל קבוצות התנגדות וללכת, פה מדובר פלישה למדינה ומלחמה בצבאה, לא תוכל להוציא את הבדואים להורג ולא תוכל לפגוע פגיעה קשה בארגוני הטרור בסיני, אל תשכח שסיני עצומה והבדואים מכירים כל פיסת אבן שם וידעו להתמודד עם כל אויב שנכנס. אבל למה להדיין כל כך על פלישה לסיני שבכל מקרה זה לא הולך לקרות.

90% מהמצרים לא שונאים את ישראל, אתה פשוט רואה את התמונות האנטי-ישראליות שאספו עבורנו חדשות ערוץ 2, במצרים יש רבים שמכבדים את ישראל, שזוכרים את יהודי סיני וסיפרו על אותם יהודים לילדים שלהם, רבים שאינם מאמינים לאנטישמיות בטלוויזיה המצרית, רבים במערכת הביטחון ובכלכלה המצרית שהיה להם שיתוף פעולה איתנו, רבים בענף התיירות שאין להם שום בעיה עם ישראלים ועוד ועוד ועוד. האחים המוסלמים פשוט שדדו את אור הזרקוקים עם הסיסמאות שלהם, הם אינם יותר מחבורת פרחחים וכך רואה בהם חצי מהציבור המצרי. האחים המוסלמים "קנו" קולות בבחירות ע"י תרומות, צדקה בכפרים קטנים, פעילות פוליטית במסגדים וכו' יש להם היתרון ברחוב ובכסף - אבל אם הם לא יביאו תעסוקה לעם המצרי הם מהר ייעלמו מהזירה ויישארו עם ה25% המצביעים הקבועים שלהם שילכו איתם באש ובמים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 יש הסכם שלום למצרים, הוא הניב לנו הרבה פירות - בתחום הביטחוני והכלכלי. אז נכון, הפסדנו את חלקת האדמה היפה הזו, שהניבה לנו אחלה רווחים מתיירות והיינו קרובים לממש את פוטנציאל ההנפט שלה, אבל כל עשור היינו סובלים מאוד מלחמות מעייפות, עם פחות הכרה בינ"ל בניגוד לעכשיו, אתה מתכוון? או בקיצור: ספוקלציה ללא אחיזה בקרקע., וכלכלתנו הייתה מתכווצת במהירות בגלל תנודות בענף התיירות, תנודות שמושפעות גם ממלחמות עתידיות עם מצרים אבל היה לנו נפט, כך שהיה לנו יותר say בעולם, וגם היינו יכולים לפצות על כל מיני תנודות בענף התיירות. טיעונים הגיוניים - אתה מכיר את המושג הזה? כרגע, השמירה על הסכם השלום מופקד בעיקר על הצבא, וישנו שיתוף פעולה בין הצבא שלנו לצבא המצרי. פלישה לסיני, פירושו ביטול של הסכם השלום ופגיעה חמורה בריבונות של מעצמה איזורית לצחוק עכשיו או אחר כך?, פה לא מדובר על פגיעה בריבונות לבנון כדי לחסל קבוצות התנגדות וללכת, פה מדובר פלישה למדינה ומלחמה בצבאה, לא תוכל להוציא את הבדואים להורג ולא תוכל לפגוע פגיעה קשה בארגוני הטרור בסיני, אל תשכח שסיני עצומה והבדואים מכירים כל פיסת אבן שם וידעו להתמודד עם כל אויב שנכנס. אבל למה להדיין כל כך על פלישה לסיני שבכל מקרה זה לא הולך לקרות. חבל שאתה מתעלם מהפגיעה בריבונות שלנו ע"י המצרים. 90% מהמצרים לא שונאים את ישראל [citation needed] או בעברית: תוכיח., אתה פשוט רואה את התמונות האנטי-ישראליות שאספו עבורנו חדשות ערוץ 2, במצרים יש רבים שמכבדים את ישראל כנ"ל., שזוכרים את יהודי סיני וסיפרו על אותם יהודים לילדים שלהם, רבים שאינם מאמינים לאנטישמיות בטלוויזיה המצרית, רבים במערכת הביטחון ובכלכלה המצרית שהיה להם שיתוף פעולה איתנו, רבים בענף התיירות שאין להם שום בעיה עם ישראלים ועוד ועוד ועוד. האחים המוסלמים פשוט שדדו את אור הזרקוקים עם הסיסמאות שלהם, הם אינם יותר מחבורת פרחחים וכך רואה בהם חצי מהציבור המצרי או שהם הנבחרים הלגיטימיים של המצרים. אתה יודע, ישנה אופציה שכזו - מוזרה, אני מודה, שהעם המצרי רוצה את האחים המוסלמים בשלטון. האחים המוסלמים "קנו" קולות בבחירות ע"י תרומות, צדקה בכפרים קטנים, פעילות פוליטית במסגדים וכו' יש להם היתרון ברחוב ובכסף - אבל אם הם לא יביאו תעסוקה לעם המצרי הם מהר ייעלמו מהזירה ויישארו עם ה25% המצביעים הקבועים שלהם שילכו איתם באש ובמים. בטח. כי מפעלי הצדקה שלהם הם שום דבר, ובתי הספר שהם הקימו בטלים בשישים, והפניה שלהם ל'כבוד' הערבי היא קשקוש מוחלט... אף מועמד לא יוכל לספק תעסוקה לכלל המצרים. אלא שלאחים המוסלמים יש לפחות מפעלי צדקה עבור התומכים שלהם, שמקנים להם יתרון ע"פ מועמדים אחרים

תגיד, אתה רציני במה שאתה כותב? זה נראה כאילו אתה מתבסס על "עובדות" ו"טענות" שהמצאת היום בבוקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lord Kitchener תגיד, אתה רציני במה שאתה כותב? זה נראה כאילו אתה מתבסס על "עובדות" ו"טענות" שהמצאת היום בבוקר.

ציטוט:

ציטוט: יש הסכם שלום למצרים, הוא הניב לנו הרבה פירות - בתחום הביטחוני והכלכלי. אז נכון, הפסדנו את חלקת האדמה היפה הזו, שהניבה לנו אחלה רווחים מתיירות והיינו קרובים לממש את פוטנציאל ההנפט שלה, אבל כל עשור היינו סובלים מאוד מלחמות מעייפות, עם פחות הכרה בינ"ל בניגוד לעכשיו, אתה מתכוון? או בקיצור: ספוקלציה ללא אחיזה בקרקע., וכלכלתנו הייתה מתכווצת במהירות בגלל תנודות בענף התיירות, תנודות שמושפעות גם ממלחמות עתידיות עם מצרים אבל היה לנו נפט, כך שהיה לנו יותר say בעולם, וגם היינו יכולים לפצות על כל מיני תנודות בענף התיירות. טיעונים הגיוניים - אתה מכיר את המושג הזה? יש הבדל בין מלחמות עם קבוצות טרור, למלחמות עם מדינות חזקות. לא היה לנו "SAY" קודם כל לממש את פוטנציאל הנפט זה תהליך שלוקח זמן - בנוסף, מדינות ערב כדי לדחוק את הנפט הישראלי היו מאיימות לשבש את אספקת הנפט בעולם, והנפט שלנו לא יכול להוות תחליף לנפט האיראני או הסעודי או העיראקי או הלובי.... ציטוט: כרגע, השמירה על הסכם השלום מופקד בעיקר על הצבא, וישנו שיתוף פעולה בין הצבא שלנו לצבא המצרי. פלישה לסיני, פירושו ביטול של הסכם השלום ופגיעה חמורה בריבונות של מעצמה איזורית לצחוק עכשיו או אחר כך?, פה לא מדובר על פגיעה בריבונות לבנון כדי לחסל קבוצות התנגדות וללכת, פה מדובר פלישה למדינה ומלחמה בצבאה, לא תוכל להוציא את הבדואים להורג ולא תוכל לפגוע פגיעה קשה בארגוני הטרור בסיני, אל תשכח שסיני עצומה והבדואים מכירים כל פיסת אבן שם וידעו להתמודד עם כל אויב שנכנס. אבל למה להדיין כל כך על פלישה לסיני שבכל מקרה זה לא הולך לקרות. חבל שאתה מתעלם מהפגיעה בריבונות שלנו ע"י המצרים. רק שמצרים לא פוגעת בריבונות שלנו, אלא קבוצות טרור בשטחה ובשטח הרצועה ציטוט: 90% מהמצרים לא שונאים את ישראל [citation needed] או בעברית: תוכיח., אתה פשוט רואה את התמונות האנטי-ישראליות שאספו עבורנו חדשות ערוץ 2, במצרים יש רבים שמכבדים את ישראל כנ"ל., שזוכרים את יהודי סיני וסיפרו על אותם יהודים לילדים שלהם, רבים שאינם מאמינים לאנטישמיות בטלוויזיה המצרית, רבים במערכת הביטחון ובכלכלה המצרית שהיה להם שיתוף פעולה איתנו, רבים בענף התיירות שאין להם שום בעיה עם ישראלים ועוד ועוד ועוד. האחים המוסלמים פשוט שדדו את אור הזרקוקים עם הסיסמאות שלהם, הם אינם יותר מחבורת פרחחים וכך רואה בהם חצי מהציבור המצרי או שהם הנבחרים הלגיטימיים של המצרים. אתה יודע, ישנה אופציה שכזו - מוזרה, אני מודה, שהעם המצרי רוצה את האחים המוסלמים בשלטון. האחים המוסלמים "קנו" קולות בבחירות ע"י תרומות, צדקה בכפרים קטנים, פעילות פוליטית במסגדים וכו' יש להם היתרון ברחוב ובכסף - אבל אם הם לא יביאו תעסוקה לעם המצרי הם מהר ייעלמו מהזירה ויישארו עם ה25% המצביעים הקבועים שלהם שילכו איתם באש ובמים. בטח. כי מפעלי הצדקה שלהם הם שום דבר, ובתי הספר שהם הקימו בטלים בשישים, והפניה שלהם ל'כבוד' הערבי היא קשקוש מוחלט... אף מועמד לא יוכל לספק תעסוקה לכלל המצרים. אלא שלאחים המוסלמים יש לפחות מפעלי צדקה עבור התומכים שלהם, שמקנים להם יתרון ע"פ מועמדים אחרים תוכיח ש90% כן שונאים את ישראל? ספרת מצרי מצרי? איך אני יודע שיש מצרים שמכבדים את ישראל? נכון, לא שוחחתי עם מאות מצרים, אבל שוחחתי עם מספיק כדי להבין שיש כאלה שמעריכים את ישראל ולגבי השאר אלה שהביעו דעה שלילית עלינו - הם בפירוש מודים שזה בגלל מידע מהרחוב, מבית הספר, מהטלוויזיה וכו'. העם המצרי רוצה את האחים בשלטון כי העם המצרי נמצא באותו סוג שלטון כבר 100 שנה (עם שינויים קלים בסוג השליט) האחים המוסלמים כל העשורים האחרונים לא פעלו כשדים אסלאמיים קיצוניים, אלא כתורמים, כעוזרים לחלשים. ויש כל כך הרבה מצרים שמשתייכים לחלק החלש של האוכלוסיה ואפשר להטות את אמונת הפוליטית בקלות עם קצת סעד. אסטרטגית הסעד מאפיינת את כל ארגוני הטרור כדי לקנות את לב העם. האחים המוסלמים הם ארגון מושרש, עם היררכיה מסודרת, עם קשרים בין כל שליחיו בעולם הערבי, עם ממון רב, עם יחצנים, דוברים, "שגריריוות" בכל מדינה כמעט - זהו ארגון שיכול להתמודד בבחירות ולנצח בהם, זוהי המפלגה הפוליטית היחידה במצרים החדשה שהייתה לה כבר מערכת ממסדית מסודרת. מורסי, שלפי דעתי איש גמגמן, חסר ניסיון, ללא כריזמה רבה, עם נאומים משוחזים היה הרבה פחות טוב ממועמדים כמו אבו אל-פותוח. ההבדל שמאחורי מורסי עמדו האחים ובאופן אוטומטי קיבל הצבעותיהם. גם שפיק הרבה פחות מלהיב מהנאציריסט, מה שעומד מאחורי זו ההיסטוריה הצבאית שלו - ובעיקר, מערכת הביטחון המצרית שווה כמה קולות טובים ע"י עובדים המדינה ומשפחותיהם וחבריהם שזה כבר כמה מיליונים טובים . העובדה ששניהם עלו לגמר היא הפתעה, הצפי היה למועמדים אחרים בכלל (בייחוד שבתחילת המירוץ ובאמצע המירוץ, שפיק היה בכלל בתחתית ומורסי היה איפשהו בין האמצע למועמדים היותר גבוהים)

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

מדינות ערב כדי לדחוק את הנפט הישראלי היו מאיימות לשבש את אספקת הנפט בעולם

אפשר לקבל את זה בעברית?

ספר לי בבקשה כיצד הגעת למסקנה כי מצרים היא "מדינה חזקה", והסבר לי את ההבדלים בין לחימה בטרור ללחימה במדינה עויינת.
אם יש לנו נפט - > יש לנו כיצד להשפיע על העולם. זה עד כדי כך פשוט.

כיצד הגעת למסקנה

ציטוט:

מורסי, שלפי דעתי איש גמגמן, חסר ניסיון, ללא כריזמה רבה, עם נאומים משוחזים היה הרבה פחות טוב ממועמדים כמו אבו אל-פותוח.

? על סמך מה?
ואם אתה בעצמך מודה שדיברת פה ושם עם מישהו ממצרים, זה מראה עד כמה הטענות שלך רציניות. אין לך מושג על מה אתה מדבר, ואתה מנסה להיתלות באילנות גבוהים מבלי שיש ביכולתך להוכיח את הטענות האמורות.

שים לב, שבפסקתך האחרונה אתה סותר לחלוטין את הודעתך הקודמת: אם ההמון כ"כ אוהב את הסעד מהאחים המוסלמים, מדוע שדווקא עכשיו "יפתחו שעון" ויצפו לעבודה? ואם לאחים יש מימון כה רב, מדוע שיחששו מפגיעה ביחסים עם ארה"ב? אנא ממך, סדר את טיעוניך לפני שאתה רץ להגיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lord Kitchener אפשר לקבל את זה בעברית? ספר לי בבקשה כיצד הגעת למסקנה כי מצרים היא "מדינה חזקה", והסבר לי את ההבדלים בין לחימה בטרור ללחימה במדינה עויינת. אם יש לנו נפט - > יש לנו כיצד להשפיע על העולם. זה עד כדי כך פשוט. כיצד הגעת למסקנה ? על סמך מה? ואם אתה בעצמך מודה שדיברת פה ושם עם מישהו ממצרים, זה מראה עד כמה הטענות שלך רציניות. אין לך מושג על מה אתה מדבר, ואתה מנסה להיתלות באילנות גבוהים מבלי שיש ביכולתך להוכיח את הטענות האמורות. שים לב, שבפסקתך האחרונה אתה סותר לחלוטין את הודעתך הקודמת: אם ההמון כ"כ אוהב את הסעד מהאחים המוסלמים, מדוע שדווקא עכשיו "יפתחו שעון" ויצפו לעבודה? ואם לאחים יש מימון כה רב, מדוע שיחששו מפגיעה ביחסים עם ארה"ב? אנא ממך, סדר את טיעוניך לפני שאתה רץ להגיב.

*כדי לדחוק את הנפט הישראלי החדש, מדינות ערב היו משבשות את אספקת הנפט כדי להזהיר את המערב שהוא אינו מסכים עם המדיניות הישראלית ולא יאפשר אותה. והמערב ייכנע אל מול לחצי הנפט ויהיה לנו מעט ביקוש לנפט שעדין לא הבנו, כך שניפול לתוך עשור של מדיניות עולמית אנטי-ישראלית, ללא חברים במערב, יישאר לנו רק בריתות עם מדינות עולם 3. (אה אופס, גם הם נעלמו אחרי כיבוש סיני).
*איך היא מדינה חזקה? זו מדינה בעלת צבא גדול, שעומדת בלב הליגה הערבית, עם בריתות עם מרבית מדינות ערב, עם תמיכה של המערב ושל רוסיה. לחימה בטרור ולחימה במדינה עוינת, אתה באמת חושב שזה אותו דבר? אני אפילו לא יטרח להסביר לך את ההבדל בין אזרחים עם נשק לבין טנקים ומטוסי קרב של צבא רישמי. אם יש לנו נפט עם עתודות נמוכות שיקח מעל לעשור לפתח אותו, ההשפעה שלנו בעולם תהיה הרבה מאחור מדינות ערב, ואם מדינות ערב יכריזו כי לא יבואו נפט אם ישתמשו בשלנו - כולם ייכנעו ולא יקחו את הנפט שלנו כי מה לעשות שאנחנו לעולם לא היינו יכולים לספק נפט לכל העולם כדי להוות תחליף לערבים. אתה לא יכול להילחם בערבים כשמדובר בנפט.
*כיצד אני מסתמך? אני פשוט צפיתי בנאומים שלו, כל בנאדם מהשורה יכול להעריך בקלות נאומים טובים ונאומים פחות, לא צריך להיות גאון גדול. צריך גם קצת לקרוא על העבר חסר הניסיון של מורסי, הוא בסה"כ היה פוליטיקאי סוג ז' בחלק הלא-נשמע של הפרלמנט המצרי, אף אחד לא העניק לו חשיבות, הוא אפרורי שקולו לא נשמע ובידיוק בגלל היותו עלה נידף היה קל לתנועה המוסלמית לחנך אותו לפי צרכיה. הוא נכנס למערכת הבחירות בלי שום דבר ביד, ומערכת הבחירות של התנועה, יחצניה ויועציה בנו בשבילו תדמית שלמה עם אג'נדה שלמה תוך זמן קצר.
*אותו סעד שדיברתי עליו, אלה אנשים בלי כלום שללא סיוע הם לא היו גרים בבית הקברות הם היו כבר נקברים בו. מעמד הביניים המצרי, הצעירים המצריים הם אלה שדורשים את התעסוקה (אלה לא האנשים שהיו זקוקים לסעד של האחים) הסעד של האחים הלך לכל אותם כפרים מצריים אשר חיים בעוני מכפיר ופשוט האחים קנו אותם. וגם כמובן באיזורים העניים של כל ערי מצריים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

גם עכשיו זה לא בעברית.

בריתות עם מדינות עולם 3? ספר לי, אילו בריתות צבאיות יש לנו עכשיו? אולי התקבלנו לנאט"ו או ברית וורשה מבלי ששמתי לב?

אם סיני היה נשאר ברשותנו, סביר להניח שאחרי 30 (פלוס מינוס) שנים כבר היינו "מגלים" איך מפיקים את הדבר השחור הזה שיוצא מהאדמה.

הסבר לי בבקשה מה ההבדל בין אזרחים חמושים לבין חי"ר של מדינה עויינת, כאשר אתה נלחם נגדו. אולי יש איזשהו תו"ל סודי הידוע רק לך.

נכון, כנראה לא נוכל להתמודד מול הערבים באספקת נפט לעולם, אבל אני חושב שמדינות המערב היו מעדיפות לקנות "נפט יהודי", מאשר לקנות נפט שמסייע לדיקטטורים לטבוח בעמם. גם אם לא היינו יכולים לספק את צרכי כולם, אני מרשה לעצמי לתאר שהינו משיגים כמה לקוחות.

צפית בנאומים שלו הא? סםר לי, איזו הכשרה יש לך בפסיכולוגיה? עד כמה אתה מכיר את מורסי, ועד כמה אתה מעורה ברחוב המצרי (ברמה של הכרת מניירות, סלנג, צורות התבטאות, הלך מחשבת ההמונים ועוד ועוד)? נשמע לי כאילו אתה, במחילה, מפזר פה צואת שוורים בכמויות.

בפסקה האחרונה אתה מתייחס לסעד. תן לי להסביר לך משהו על בני אדם: אתה עוזר לבנאדם מסויים בחיים, רוב הסיכויים הם שהוא יחשוב עליך דברים טובים. אם האחים מספקים לעניים (שהם הרוב המכריע במצרים) אוכל, תעסוקה, חינוך ועוד, הם כנראה יזכרו זאת לטובה, וירצו שהאחים יעלו לשלטון - וזה לא משנה אם תעסוק בשאלה האם האחים קנו אותם או לא. המציאות היא שמצבם טוב לאין שיעור בזכות האחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lord Kitchener גם עכשיו זה לא בעברית. בריתות עם מדינות עולם 3? ספר לי, אילו בריתות צבאיות יש לנו עכשיו? אולי התקבלנו לנאט"ו או ברית וורשה מבלי ששמתי לב? אם סיני היה נשאר ברשותנו, סביר להניח שאחרי 30 (פלוס מינוס) שנים כבר היינו "מגלים" איך מפיקים את הדבר השחור הזה שיוצא מהאדמה. הסבר לי בבקשה מה ההבדל בין אזרחים חמושים לבין חי"ר של מדינה עויינת, כאשר אתה נלחם נגדו. אולי יש איזשהו תו"ל סודי הידוע רק לך. נכון, כנראה לא נוכל להתמודד מול הערבים באספקת נפט לעולם, אבל אני חושב שמדינות המערב היו מעדיפות לקנות "נפט יהודי", מאשר לקנות נפט שמסייע לדיקטטורים לטבוח בעמם. גם אם לא היינו יכולים לספק את צרכי כולם, אני מרשה לעצמי לתאר שהינו משיגים כמה לקוחות. צפית בנאומים שלו הא? סםר לי, איזו הכשרה יש לך בפסיכולוגיה? עד כמה אתה מכיר את מורסי, ועד כמה אתה מעורה ברחוב המצרי (ברמה של הכרת מניירות, סלנג, צורות התבטאות, הלך מחשבת ההמונים ועוד ועוד)? נשמע לי כאילו אתה, במחילה, מפזר פה צואת שוורים בכמויות. בפסקה האחרונה אתה מתייחס לסעד. תן לי להסביר לך משהו על בני אדם: אתה עוזר לבנאדם מסויים בחיים, רוב הסיכויים הם שהוא יחשוב עליך דברים טובים. אם האחים מספקים לעניים (שהם הרוב המכריע במצרים) אוכל, תעסוקה, חינוך ועוד, הם כנראה יזכרו זאת לטובה, וירצו שהאחים יעלו לשלטון - וזה לא משנה אם תעסוק בשאלה האם האחים קנו אותם או לא. המציאות היא שמצבם טוב לאין שיעור בזכות האחים.

1. תאר לך שאם היינו יוצאים כנגד כל הסכמה עולמית באותה התקופה, אתה לא חושב שמדינות ערב היו גורמות להטלת סנקציות עלינו? על כך שאנחנו כובשים ולא מחזירים אדמות של מדינות בעלות השפעה ברחבי העולם? אתה לא חושב שהיו מנתקים איתנו כל קשרים כלכליים, מגבילים את מכירת הנשק אלינו, והיינו צריכים במקום זה להידבק למדינות כמו סין ודרום אפריקה כדי שנוכל לנשום קצת?
2. יופי, חי"ר ואזרחים חמושים, צבא מורכב רק מחי"ר ממתי?
3. הכיצד העולם יעדיף את הנפט היהודי? הוא זול יותר? הוא איכותי יותר? אתה משווה את יכולה התפוקה של הנפט היהודי אל מול הנפט הערבי? אז היינו משיגים כמה דיקטטורים מושחתים באסיה שהיו קונים חביות יהודיות(בלי להעליב את החביות הישראליות היפות), את הכמה חביות האלה אתה משווה לכל יחסינו הכלכליים והמדיניים עם מדינות המערב? שרק צריכות היו באותה תקופה תירוץ כדי לברוח מהקשר איתנו....?
4. נתחיל בזה שלא צריך להיות מומחה גדול, אני צפיתי בנאומים שלו מפעם ומהיום, וקראתי על ההיסטוריה הפוליטית שלו. (ובלי שום קשר, אני למדתי ניתוח של נאומים בערבית קורס במשך חודשיים שבו צברתי ידע בסיסי בנושא) וכשמנתים את הנאום, מנתחים גם את הנואם. ואם נוסיף מידע, ראיתי כתבה באינטרנט שראיינו את הבן של מורסי, ובו הוא דיבר על כך שאבא שלו ללא הכשרה מוקדמת נלקח ע"י האחים המוסלמים כדי לרוץ לנשיאות מצרים, ואלה הכינו אותו וכיוונו אותו ועזרו לו כך שיוכל לנצח במערכת הבחירות (יש הוכחה טובה מזה?)
5. העניים הרוב המכריע במצרים? מאיפה הסטטיסטיקה בשקל הזאת? 11 מיליון מצרים הם עניים, כאשר 70% חיים בכפרים. זה מספר עצום, אך לא "רוב מכריע" . האחים המוסלמים לא שינו את מצבם לאין שיעור, הם עזרו לחלק לא קטן, אבל לא ניתן לסייע ל11 מיליון איש ולהעניק עוד את כל צרכיהם, אתה מדבר קיבלו תקציב האחים המוסלמים הוא כתקציב מדינה שיכולה להציל את כל העניים. מדובר בסה"כ על עיסוק בעיקר באיזורים הכפריים (ששם השפעה קלה יותר, האסלאם יותר קיצוני) ששם הם עוזרים בעזה לקהילה ולצרכיה - עזרה חשובה בהחלט, עזרה שנותנת אהדה ציבורית, אבל כמה מאותם אנשים באמת מכירים את אנשי האחים המוסלמים וכיצד הם מסוגלים לתמוך בהם בעיניים עצומות ועוד נוכח הפרלמנט ההזוי שנולד במצרים וגרר חוסר אמון גורף בציבור (אחרת מן הראוי שמורסי היה מקבל יותר קולות, כמו בפרלמנט...) האחים המוסלמים, כמו כל זרועותיהם, כמו כל ארגוני הטרור, כמו חמאס וחיזבאללה - ניצלו את הסעד בשביל לקנות קולות, ולא מתוך ערכים אסלאמים נאורים, שכן אם היו נאורים זה היה מתבטא בעוד כמה דברים

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 1. תאר לך שאם היינו יוצאים כנגד כל הסכמה עולמית באותה התקופה, תאר לך ותאר לך. מדינות ערב כבר הטילו סנקציות עלינו ואנחנו עדיין כאן כדי לספר על כך (אמברגו סחר, מוכר לך?) אתה לא חושב שמדינות ערב היו גורמות להטלת סנקציות עלינו? על כך שאנחנו כובשים ולא מחזירים אדמות של מדינות בעלות השפעה ברחבי העולם?ספר לי, כמה השפעה בעולם יש למצרים? יש לה ווטו במועצת הביטחון? מישהו שם עליה בכלל (למעט חוסיין אובמה)? אתה לא חושב שהיו מנתקים איתנו כל קשרים כלכליים, מגבילים את מכירת הנשק אלינו, והיינו צריכים במקום זה להידבק למדינות כמו סין ודרום אפריקה כדי שנוכל לנשום קצת? לא, כי מה שאתה אומר זה בערך כמו מה ששלום עכשיו ואחרים אומרים: אם ניסוג וניתן שטחים תהיה לנו לגיטימציה ואם לא אז יטבלו אותנו בזפת ויגלגלו בנוצות. מיותר לציין, שאין לזה אחיזה במציאות 2. יופי, חי"ר ואזרחים חמושים, צבא מורכב רק מחי"ר ממתי? צבא לא מורכב מחי"ר בלבד, אבל אין הבדל בין לחימה באזרחים חמושים לבין חי"ר, למעט העובדה היחידה שהם יכולים להחשב כחי"ר נחות במיוחד 3. הכיצד העולם יעדיף את הנפט היהודי? הוא זול יותר? הוא איכותי יותר? אתה משווה את יכולה התפוקה של הנפט היהודי אל מול הנפט הערבי? אז היינו משיגים כמה דיקטטורים מושחתים באסיה שהיו קונים חביות יהודיות(בלי להעליב את החביות הישראליות היפות), את הכמה חביות האלה אתה משווה לכל יחסינו הכלכליים והמדיניים עם מדינות המערב? שרק צריכות היו באותה תקופה תירוץ כדי לברוח מהקשר איתנו....? אולי כן? אולי היינו מצליחים למכור נפט ובמחיר זול יותר, מבלי לחטוף זעם כתוצאה מהורמונים של "צעירים"? מספיק שהיה לנו הסכם למכירת נפט בזול למעצמה אחת, וכבר כיסינו את עצמנו 4. נתחיל בזה שלא צריך להיות מומחה גדול, אני צפיתי בנאומים שלו מפעם ומהיום, וקראתי על ההיסטוריה הפוליטית שלו. (ובלי שום קשר, אני למדתי ניתוח של נאומים בערבית קורס במשך חודשיים שבו צברתי ידע בסיסי בנושא) וכשמנתים את הנאום, מנתחים גם את הנואם. ואם נוסיף מידע, ראיתי כתבה באינטרנט שראיינו את הבן של מורסי, ובו הוא דיבר על כך שאבא שלו ללא הכשרה מוקדמת נלקח ע"י האחים המוסלמים כדי לרוץ לנשיאות מצרים, ואלה הכינו אותו וכיוונו אותו ועזרו לו כך שיוכל לנצח במערכת הבחירות (יש הוכחה טובה מזה?) פיהוק. אמרת המון ולא אמרת שום דבר 5. העניים הרוב המכריע במצרים? מאיפה הסטטיסטיקה בשקל הזאת? אה, זה משיחותי עם "מספר מצרים". 11 מיליון מצרים הם עניים, כאשר 70% חיים בכפרים. ברור מה, הרי כל המצרים במצב סבבה לגמרי, ואף אחד לא רעב ללחם (מצב אמיתי!) זה מספר עצום, אך לא "רוב מכריע" . האחים המוסלמים לא שינו את מצבם לאין שיעור, הם עזרו לחלק לא קטן, אבל לא ניתן לסייע ל11 מיליון איש ולהעניק עוד את כל צרכיהם, אתה מדבר קיבלו תקציב האחים המוסלמים הוא כתקציב מדינה שיכולה להציל את כל העניים. מדובר בסה"כ על עיסוק בעיקר באיזורים הכפריים (ששם השפעה קלה יותר, האסלאם יותר קיצוני) ששם הם עוזרים בעזה לקהילה ולצרכיה - עזרה חשובה בהחלט, עזרה שנותנת אהדה ציבורית, אבל כמה מאותם אנשים באמת מכירים את אנשי האחים המוסלמים וכיצד הם מסוגלים לתמוך בהם בעיניים עצומות ועוד נוכח הפרלמנט ההזוי שנולד במצרים וגרר חוסר אמון גורף בציבור (אחרת מן הראוי שמורסי היה מקבל יותר קולות, כמו בפרלמנט...) האחים המוסלמים, כמו כל זרועותיהם, כמו כל ארגוני הטרור, כמו חמאס וחיזבאללה - ניצלו את הסעד בשביל לקנות קולות, ולא מתוך ערכים אסלאמים נאורים, שכן אם היו נאורים זה היה מתבטא בעוד כמה דברים אז רגע, אתה רוצה לומר לי שתנועה שמעניקה לעניי המדינה חינוך, מזון, תעסוקה, מסגרות חוץ לימודיות ומה לא, לא מובילה לשינוי משמעותי בחיי אותה אוכלוסיה? אתה שם לב לשטויות שאתה כותב?

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי teddy002 1. תאר לך שאם היינו יוצאים כנגד כל הסכמה עולמית באותה התקופה, תאר לך ותאר לך. מדינות ערב כבר הטילו סנקציות עלינו ואנחנו עדיין כאן כדי לספר על כך (אמברגו סחר, מוכר לך?) אתה לא חושב שמדינות ערב היו גורמות להטלת סנקציות עלינו? על כך שאנחנו כובשים ולא מחזירים אדמות של מדינות בעלות השפעה ברחבי העולם?ספר לי, כמה השפעה בעולם יש למצרים? יש לה ווטו במועצת הביטחון? מישהו שם עליה בכלל (למעט חוסיין אובמה)? אתה לא חושב שהיו מנתקים איתנו כל קשרים כלכליים, מגבילים את מכירת הנשק אלינו, והיינו צריכים במקום זה להידבק למדינות כמו סין ודרום אפריקה כדי שנוכל לנשום קצת? לא, כי מה שאתה אומר זה בערך כמו מה ששלום עכשיו ואחרים אומרים: אם ניסוג וניתן שטחים תהיה לנו לגיטימציה ואם לא אז יטבלו אותנו בזפת ויגלגלו בנוצות. מיותר לציין, שאין לזה אחיזה במציאות אבל האמרגו לא נתפס כצודק באותה תקופה, והוא הופסק בגלל איום לתקיפה של המערב, והאמרגו נפסק כמעט לחלוטין רק בשנות ה-90' (לשמחת או לצערם של חלקם פה, בזכות יצחק רבין...) ואם שמתם לב התפתחנו גם כלכלית באותו עשור מאוד. אתה מדבר על מצרים העכשווית, אנחנו מדברים על מצרים של סוף שנות ה-70, אז היא הייתה עדין מרכז העולם הערבי, המדינה הערבית החזקה ביותר, המובילה, המנהיגה, זאת שבריה"מ זורקת עליה כמה נשק וכסף שהיא צריכה, זאת מדינה שהייתה חשובה למערב דווקא בגלל המלחמה הקרה, היה אינטרס חשוב להשאיר את ענייני המזרח התיכון רגועים ולא לאפשר מירוץ חימוש מאסיבי בין ישראל למצרים, ובנוסף, האמריקאים רצו שהמצרים יתרחקו מבריה"מ כדי לצרף אותם אליהם (וזה בידיוק מה שהסכם השלום אפשר להם). אני אפעם לא אומר לאמץ נסיגה בתור מדיניות - אנחנו יודעים בידיוק אילו שטחים כבשנו, ואם לא נקבל עליהם תמורה מספיק טובה שתחזק אותנו כמדינה ותשמור על בטחוננו, אין שום סיבה להחזיר ולו סנטימטר אחד. ההסכם עם מצרים היה נגוע בלחץ מדיני קשה מצד המעצמות ובעיקר ארה"ב, אי חתימה על אותו הסכם השלום ייתכן והיה מנתק את הקשרים עם חלק משמעותי מידידותינו - ישראל גם כובשת וגם לא מוכנה לעשות שלום. ציטוט: 2. יופי, חי"ר ואזרחים חמושים, צבא מורכב רק מחי"ר ממתי? צבא לא מורכב מחי"ר בלבד, אבל אין הבדל בין לחימה באזרחים חמושים לבין חי"ר, למעט העובדה היחידה שהם יכולים להחשב כחי"ר נחות במיוחד נו? וצבא מצרים זה חי"ר? אם נלחמים נגד זה חי"ר בלבד? כן? ציטוט: 3. הכיצד העולם יעדיף את הנפט היהודי? הוא זול יותר? הוא איכותי יותר? אתה משווה את יכולה התפוקה של הנפט היהודי אל מול הנפט הערבי? אז היינו משיגים כמה דיקטטורים מושחתים באסיה שהיו קונים חביות יהודיות(בלי להעליב את החביות הישראליות היפות), את הכמה חביות האלה אתה משווה לכל יחסינו הכלכליים והמדיניים עם מדינות המערב? שרק צריכות היו באותה תקופה תירוץ כדי לברוח מהקשר איתנו....? אולי כן? אולי היינו מצליחים למכור נפט ובמחיר זול יותר, מבלי לחטוף זעם כתוצאה מהורמונים של "צעירים"? מספיק שהיה לנו הסכם למכירת נפט בזול למעצמה אחת, וכבר כיסינו את עצמנו האאאא אז אם היינו מאבדים את כל יחסינו הכלכליים החשובים, בשביל להשיג מדינה מושחתת באסיה ולמכור לה את הנפט שלנו, זה מה שהיה מציל אותנו? איך זה לא פועל נניח על איראן? כולם חונקים אותה כלכלית ואת הנפט שלה, ואתה חושב שאם היא תמכור את הנפט לאיזה דיקטטור אסייתי זה מה שיעזור לה? תראה איך הם חיים, ולהם יש כמות אינסופית של נפט שהם מנצלים עשרות שנים. אז לנו היה לוקח יותר זמן לנצל את הנפט, למכור את זה למישהו בכמויות הלא עצומות שיש לנו בהשוואה לאיראן ולצפות שזה יחזיק את הכלכלה הרועדת שלנו שמחכה ל"פוו" שירסק אותה לחלוטין. אולי היינו מצליחים למכור את הנפט במחיר זול יותר? יכולת ההפקה לא הייתה מאפשרת ייצוא נפט לכל המערב וביטול הסכמים של כל המערב עם יצואניות הנפט, אז איך נראה לך שהיינו מובילים את ייצוא הנפט? ואני אופטימי? אתה אבסורד! ציטוט: 4. נתחיל בזה שלא צריך להיות מומחה גדול, אני צפיתי בנאומים שלו מפעם ומהיום, וקראתי על ההיסטוריה הפוליטית שלו. (ובלי שום קשר, אני למדתי ניתוח של נאומים בערבית קורס במשך חודשיים שבו צברתי ידע בסיסי בנושא) וכשמנתים את הנאום, מנתחים גם את הנואם. ואם נוסיף מידע, ראיתי כתבה באינטרנט שראיינו את הבן של מורסי, ובו הוא דיבר על כך שאבא שלו ללא הכשרה מוקדמת נלקח ע"י האחים המוסלמים כדי לרוץ לנשיאות מצרים, ואלה הכינו אותו וכיוונו אותו ועזרו לו כך שיוכל לנצח במערכת הבחירות (יש הוכחה טובה מזה?) פיהוק. אמרת המון ולא אמרת שום דבר אז אם אין לך משהו חכם להגיד, אל תגיד. ציטוט: 5. העניים הרוב המכריע במצרים? מאיפה הסטטיסטיקה בשקל הזאת? אה, זה משיחותי עם "מספר מצרים". 11 מיליון מצרים הם עניים, כאשר 70% חיים בכפרים. ברור מה, הרי כל המצרים במצב סבבה לגמרי, ואף אחד לא רעב ללחם (מצב אמיתי!) זה מספר עצום, אך לא "רוב מכריע" . האחים המוסלמים לא שינו את מצבם לאין שיעור, הם עזרו לחלק לא קטן, אבל לא ניתן לסייע ל11 מיליון איש ולהעניק עוד את כל צרכיהם, אתה מדבר קיבלו תקציב האחים המוסלמים הוא כתקציב מדינה שיכולה להציל את כל העניים. מדובר בסה"כ על עיסוק בעיקר באיזורים הכפריים (ששם השפעה קלה יותר, האסלאם יותר קיצוני) ששם הם עוזרים בעזה לקהילה ולצרכיה - עזרה חשובה בהחלט, עזרה שנותנת אהדה ציבורית, אבל כמה מאותם אנשים באמת מכירים את אנשי האחים המוסלמים וכיצד הם מסוגלים לתמוך בהם בעיניים עצומות ועוד נוכח הפרלמנט ההזוי שנולד במצרים וגרר חוסר אמון גורף בציבור (אחרת מן הראוי שמורסי היה מקבל יותר קולות, כמו בפרלמנט...) האחים המוסלמים, כמו כל זרועותיהם, כמו כל ארגוני הטרור, כמו חמאס וחיזבאללה - ניצלו את הסעד בשביל לקנות קולות, ולא מתוך ערכים אסלאמים נאורים, שכן אם היו נאורים זה היה מתבטא בעוד כמה דברים אז רגע, אתה רוצה לומר לי שתנועה שמעניקה לעניי המדינה חינוך, מזון, תעסוקה, מסגרות חוץ לימודיות ומה לא, לא מובילה לשינוי משמעותי בחיי אותה אוכלוסיה? אתה שם לב לשטויות שאתה כותב? איזה שיחות בידיוק איזה? זה נתון פרהסי לחלוטין. אתה הרוב המוחלט, כלומר במדינה שבה יש נניח 80 מיליון איש, אז אתה טוען ש79 מיליון רעבים ללחם? מתוך ה-11 מיליון עניים, יש כמעט שני מיליון רעבים ללחם. מה שהאחים המוסלמים עושים, מדובר על תרומות בלבד והעמקת הקשר בין האוכלוסיה לאסלאם, השינוי היחידי שהם עושים לאוכלוסיה זה שינוי בשטיפת הראש שלהם שתכוון לאידיאולוגיה שלהם. האחים המוסלמים אינה מפלגה לצדק חברתי ואיזה מנהיגת אביב העמים הערבי, היא רק גנבה את התואר הזה מאלה שבאמת הביאו את המהפכה לרחוב ואלה המשכילים הסטודנטים שמאסו בשחיתות ובמצב הכלכלי שלא משתפר.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 יש הסכם שלום למצרים, הוא הניב לנו הרבה פירות - בתחום הביטחוני והכלכלי. אז נכון, הפסדנו את חלקת האדמה היפה הזו, זו לא רק חלקת אדמה יפה,בחלקה לפחות היא ארץ אבותינו,היו עליה יישובים פורחים שהחרבנו עד היסוד.אבל כבר ידוע שלשיטת חבר'ה כמוך ארץ ישראל זה חתיכת בשר שמקצצים אותה ומוכרים חתיכות לכל דיכפין לשהניבה לנו אחלה רווחים מתיירות והיינו קרובים לממש את פוטנציאל ההנפט שלה, אבל כל עשור היינו סובלים מאוד מלחמות מעייפות, עם פחות הכרה בינ"ל, וכידוע היום מצבנו הבינלאומי כל כך נפלא... מזל שמסרנו את סיני \וכלכלתנו הייתה מתכווצת במהירות בגלל תנודות בענף התיירות, תנודות שמושפעות גם ממלחמות עתידיות עם מצרים. כרגע, השמירה על הסכם השלום מופקד בעיקר על הצבא, וישנו שיתוף פעולה בין הצבא שלנו לצבא המצרי. פלישה לסיני, פירושו ביטול של הסכם השלום אם קבוצות טרור יהפכו את אילת לשדרות והצבא המצרי יסתפק בתגובה נוסח ה"תגובות" שלנו בעזה הסכם השלום כבר יבוטל דה פקטו. ופגיעה חמורה בריבונות של מעצמה איזורית ליבי נשבר , פה לא מדובר על פגיעה בריבונות לבנון כדי לחסל קבוצות התנגדות וללכת, פה מדובר פלישה למדינה ומלחמה בצבאה, לא תוכל להוציא את הבדואים להורג ולא תוכל לפגוע פגיעה קשה בארגוני הטרור בסיני, אל תשכח שסיני עצומה והבדואים מכירים כל פיסת אבן שם וידעו להתמודד עם כל אויב שנכנס. אבל למה להדיין כל כך על פלישה לסיני שבכל מקרה זה לא הולך לקרות. 90% מהמצרים לא שונאים את ישראל, אתה פשוט רואה את התמונות האנטי-ישראליות שאספו עבורנו חדשות ערוץ 2, במצרים יש רבים שמכבדים את ישראל, שזוכרים את יהודי סיני וסיפרו על אותם יהודים לילדים שלהם, רבים שאינם מאמינים לאנטישמיות בטלוויזיה המצרית, רבים במערכת הביטחון ובכלכלה המצרית שהיה להם שיתוף פעולה איתנו, רבים בענף התיירות שאין להם שום בעיה עם ישראלים ועוד ועוד ועוד. האחים המוסלמים פשוט שדדו את אור הזרקוקים עם הסיסמאות שלהם, הם אינם יותר מחבורת פרחחים וכך רואה בהם חצי מהציבור המצרי רגע,אז יותר מחצי מאזרחי מצרים הם "לא יותר מחבורת פרחחים"? . האחים המוסלמים "קנו" קולות בבחירות ע"י תרומות, צדקה בכפרים קטנים, פעילות פוליטית במסגדים וכו' יש להם היתרון ברחוב ובכסף - אבל אם הם לא יביאו תעסוקה לעם המצרי הם מהר ייעלמו מהזירה ויישארו עם ה25% המצביעים הקבועים שלהם שילכו איתם באש ובמים.

זה מאמץ מיותר לענות לאדם כמוך, שמאמין שאם היה רה"מ היה יכול לצאת למסע כיבושים נפוליאוני ולקחת עבור א"י השלמה את הנילוס והפרת

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

איפה כתבתי דבר כזה?באותו סעיף סודי שבו חתמו "90 אחוז מאזרחי מצרים" על אהדתם העמוקה לרעיון הציוני?

כמעט 90%..

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1172153

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איפה כתבתי שהם אוהדים את הרעיון הציוני?
הבעיה של המצרים שהם לא יודעים בכלל מהי ציונות, מבחינתם המשמעות זה כיבוש הפלסטינים וסילוקם - מה שהטלוויזיה אמרה.
ורעיון ה-90%, לא הגיע ממני (אלא מרומק), אני רק שללתי אותו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ואיפה אני כתבתי שאם הייתי רה"מ הייתי יוצא לכבוש מחר את ארץ ישראל השלמה מהפרת ועד הנילוס?

לא אמרתי שכתבת,
אני טוען שזה מה שאתה מאמין בו נוכח תגובות "נוער הגבעות" שמאפיינות אותך.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה הולך ומתקרב למצב שבו אפשר יהיה לענות לך רק בDont Feed וכו',ברכותי.

הסכם השלום עם מצריים הניב לנו פירות כלכליים? על מה אתה מדבר? על מיליוני התיירים ממצרים? על העסקים שהמצרים העבירו ממצריים לפה? על מה?

מחירים "הוגנים"

שלא נדבר על כך שמבחינה בטחונית, מצרים היא המדינה הכי קריטית באזור.

ציטוט:

רבים שאינם מאמינים לאנטישמיות בטלוויזיה המצרית

אמרתי סיני? התכוונתי יהודי מצרים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לחיי היהודים במצרים - (ובלי קשר למאורעות שקרו מאז מלחמת העולם השנייה והעלתה את הנאציות הערבית) יש השפעה חשובה על חיי הקהילה המצרית, זוהי קהילה עתיקה שהייתה בעלת השפעה גדולה.
עד היום זה משאיר מאגר תרבותי מיוחד במצרים, כיום יש לא מעט מצרים שלומדים על יהדות מצרים, עברית, ותרבונו (נכון, מובן שחלקם עושה זאת משליחות מערכת הביטחון, לא שפה זה לא קורה...)

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מזל שאפשר להתעלם מאירוע שולי מאוד בהיסטוריה כמו השואה והשותפות הנאצית - ערבית

אני לא מתעלם,
זו פשוט פרשה אחרת שחורגת מכל תחום אפשרי בנושא.
כל העולם הערבי נשטף בגל פאשיסטי אנטי קולוניאליסטי (והיהודים שתמכו בקולוניאליזם נתפשו כאויבים החדשים) ועוד בהשפעת הנאציזם במלחמת העולם השנייה, זה הוסיף אש רבה למדורה האנטישמית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ברור מה, הרי גם פרעות תרפ"ט (קצת לפני השואה...) היו רק בשל ההתנגדות לקולוניאליזם

איך זה קשור?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה אמרת שזוכרים אותנו "לטובה" במצרים. הגולש "ori" שאל אותך בסרקאזם אם אתה מתכוון לאלו שברחו ממצרים מרוב שאהבו אותם שם. בתגובה, אמרת שליהודים הייתה השפעה עצומה על חיי הקהילה המצרים, תוך שאתה מנסה להשמיט אירוע "זניח" כמו השואה, ומייחס זאת לעובדה ש"הנאציות הערבית" עדיין לא התעוררה. אני מנסה להסביר לך ש"הנאציות הערבית" לא צריכה שמישהו יעורר אותה, ע"י דוגמא שמראה שגם לפני עליית הנאצים ולפני שמישהו בכלל הכיר את היטלר, הערבים היו מנוולים לא קטנים, שלא היו צריכים שום תוספת ל"מדורה האנטישמית". כלומר, שאותם יהודים שאתה מנסה להצביע עליהם, שחיי בסבבה וצחוקים ודאחקות עם הערבים היו מאוד משפיעים ואהובים עד לשואה. אני מראה לך שזה לא נכון ואין קשר בין הדברים.

היהודים עד השואה היו מוגנים ומצבם היה די טוב בעולם הערבי.
בכלל צריך להפריד בין ערביי פלשתינה לבין ערביי שאר מדינות ערב, אנחנו מדברים על שני מקרים לחלוטין עם אוכלוסיות שונות לחלוטין.
במצרים כמו בעיראק ובתימן ובמקומות נוספים, היהודים עמדו בחוד החנית של הכלכלה הערבית, חברי פרלמנט, שרים, שגרירים (עד היום ישנה שגרירה יהודיה), לא ניתן להעלים את זה בגלל השינויים שעברה החברה ערבית בסוף המחצית השנייה של המאה הקודמת, זה החלק העצוב של ההיסטוריה שלנו עם מדינות ערב, ביחד עם הותרת המורשת שלנו שם שנגנזה לה שם עם אוצר על ההיסטוריה היהודית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

תכלס אתה צודק. הפרהוד הוא סתם כתם מכוער בהיסטוריה של ערבי עיראק, ולא מנומס להזכירו. הרי היהודים חיו שם בשלום וסבבה וכיף וצחוקים ודאחקות, אז שניתן לאירוע כה שולי לחרב לנו את השימחה? :|

מה הקשר לעזאזל מה?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היום בחדשות (ברדיו) איזה לץ אחד ניסה לשכנע שהתבטאויותיו של מורסי הן "מס שפתיים" לבוחריו בלבד, והוא ישמר את ההסכמים.

עד כמה סתומים וסמרטוטים אנשים יכולים להיות? בגלל דברים כאלה כל העולם מתייחס אלינו כמו אל איזה נגע שצריך להיפטר ממנו. יש נשיא שונא ישראל? יאללה, נתקו קשרים! אני לא רואה שום הגיון בשמירה על יחסים דיפלומטיים (או יחסים כל שהם) מול מדינה שמונהגת ע"י מישהו שרוצה להרוג יהודים (אבל רק כמס שפתיים, כן?). רבאק, הגיע הזמן לגדל חוט שדרה.

בנוגע לשמירת ההסכמים הבינלאומיים שמצרים חתומה עליהם
הרי הוא לא מכיר בישראל אז כפועל יוצא הוא גם לא מכיר בהסכמים עליהם היא חתומה יחד עם מצרים
לעומת זאת כל מה שמצרים חתומה מול ארה"ב בוודאי ישאר
מישהו יעלה על הדעת לוותר על נשקים וכסף שהמצרים מקבלים מהם?

אולי. אבל אל תשכח שיש מישהו שמממן את האחים המוסלמים. אולי יהיה להם שווה להסתמך על המימון הזה דווקא (ואולי להגדילו) ע"פ הסתמכות על מימון השטן הגדול. המועצה הצבאית תוכל לשלוט במצרים עד נקודה מסויימת, אלא היא מתכננת ליישם שלטון צבאי של ממש. אחרת, האחים פשוט ישתלטו על כל חלקה בשלטון, והיה סמוך ובטוח שהם יזכרו מי מראשי הצבא הרס להם את חגיגות הניצחון