לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 02-07-2012, 11:15
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי totaljack שמתחילה ב "אני לא מבין בזה יותר מדי אבל..."

אבל האחים עופר הם לא הסיבה למאבק הזה.
בעצם האחים עופר כן, גם הזיהום בגוש דן, אכילת הבשר, הגיוס של החרדים, חוסר הגיוס של החרדים. נטל המיסים על המעמד הבינוני, העדר המיסוי על המעמד הבינוני גבוה וכו'.
במילים אחרות הם מתנגדים לכל ותמצא אצלם בטח משהו שאתה מזדהה אתו
גם שעון עומד צודק פעמיים ביום.

הממשלה הזאת היא הראשונה שהעזה להתעסק עם הטייקונים ולשנות חוליים במשק.
ההתעסקות עם הריכוזיות החלה הרבה קודם למחאה של הקיץ שעבר.
אותו כנ"ל עם המיסוי של משאבי הטבע.
השינוי שאני הייתי רוצה להיות הוא אולי אפילו יותר קפיטליסטי בצורה שבה אני רואה אותה.
הגדלת האחריות האישית.
המוסדיים שנתנו כסף לבן דב צריכים למצוא את עצמם משלמים מהכיס הפרטי שלהם. קנסות שיגלמו את העדר המקצועיות שלהם.
האדם שמכר לטייקון נכס שהתגלה כשווה פי 100 מערכו האמתי בטווח קצר, ימצא את עצמו נענש. לא עונש פלילי אלא עונש כספי.
המוכשר יותר והחרוץ יותר צריך לחיות טוב יותר. הבינוני העצל והקומבינטור צריך להרוויח הרבה פחות.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 04-07-2012, 04:21
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אבל האחים עופר הם לא הסיבה..."

האחים עופר כבר עשו הסכם שהוריד מהם חובות וכל פגיעה בעשירון העלין כל עוד הם יעמדו בהסכם שנחתם לא נוגע להם.
הם ימשיכו להרוס את ים המלח והקמפיין שהם עשו בתקשורת כמה הם עזרו לים המלח ולאיזור שלו ממשיך לספר שקרים על הנזק שהם גורמים לאוצר טבע היקר בשביל עוד כמה מאות מיליונים לחשבון הבנק שלהם.
בתי הזיקוק בחיפה שגורמים לזיהום בחיפה,הקריות ושאר הסביבה. אני בעצמי חושב שמשפחת עופר צריכה לשלם לציבור בחיפה והקריות פיצוי כבד על הנזק שהם גרמו ועדיין גורמים לנו כמו כל המפעלים הנחמדים באיזור הזה שעושים כסף על הבריאות של כל תושבי חיפה והקריות,ותושבי חיפה והקריות לא רואים מזה אגורה חוץ ממי שעובד באותם מפעלים ואותם בעלי מפעלים ככגון משפחת עופר.

בכל הנוגע לבן דב שהרס את orange והפך אותם לתחתית של העסק גם הוא יצא מזה בקלות עקב אותו הסכם שרכשו ממנו את החברה חזרה והבנקים לא קבלו עונש על אותו סידור עם בן דב. שנים הייתי אצלם,ומהיום שהוא קנה את החברה הזו רק צרות יש לי מהם ולכל מי שאני מכיר.

אם רוצים להביא כאן לשינוי שם המשחק זה לפגוע בבנקים וחזק על כל אותן הלוואות בלי ביטחון לאותם הטייקונים כמו משפחת עופר או בן דב שלא עמדו בתשלומים שלהם.
אימא שלי רצתה לקחת הלוואה לבית והבנק ביקש ממנה להביא אנשים ערבים עם סכום כל שהוא באחוזים מהסכום שהיא צריכה ולא נראה לי שלמשפחת עופר או בן דב ביקשו את אותם דברים למרות שלהם יש הרבה מאוד רכוש ככגון בתים,חברות,רכבים ושאר הרכוש היקר שלהם שאפשר לעקל ולמכור לאחרים ואפילו דיברו איתם על פריסה בתשלומים.

אנשים רגילים נכנסים קצת למינוס והבנק לוקח להם עמלות והופך את היציאה מהמינוס לקשה יותר,בעוד שהטייקונים מקבלים בזה הנחות אפילו שהם לא עומדים בחוב שלהם וזה כסף של הציבור אחרי הכל,כפי שאמרו בלילה כלכלי אותן הלוואות בלי ביטחון לאותם הטייקונים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-07-2012, 12:12
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
דפני פיל מבחינתי יכולה בהחלט להוכיח, ואפילו אאמין לה, שהיא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "'החמישון העליון' משלם 82% מהמיסים הישירים ו31% מהמיסים העקיפים בישראל"

עמלת מעמד בינוני נמוך (ממוצא עשירון עליוני) שאפילו לא טרחה לבקש את חצי נקודת הזיכוי עבור אשה בהריון עובדת.

זה עדיין לא ישנה את העובדה שהיא מובילה מהלך פוליטי המתחזה למחאה חברתית. זה בדיוק כפי שלמחרת עוד מעשה אונס אכזרי של איזו נערה בידי פולשים מאריתראה אני אעלה את הטונים ואדרוש לזרוק אותם מפה "בלי בג"צ ובלי בחל"ם" (אם צריך אז נתנצל אחרי זה). זה משום שאני עושה שימוש ב"הייפ" של הלמחרת אירוע כזה כדי לקדם את האג'נדה שלי (שהפולשים האפריקאים לא שייכים לפה וצריכים לעוף מפה): לא משום שמעשה אונס שהוא שגורם לי לחשוב שספציפית כולם לא צריכים להיות פה.

כמובן שבניגוד לדפני פיל והכנופיה שלה אני לא עושה את עצמי שיש עלי גרם של טוהר מידות מזוייף, אלא רק המון ריאל פוליטיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 01-07-2012, 16:51
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
כמובן שאתה צודק וחן חן על חידוד הנקודה בנתונים שהבאת
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "העשירון העליון: 41.4% מכלל..."

כמו ששיפ הדגיש אנו עוסקים בעשירון עליון הזוכה ל 41.4% מההכנסות ומשלם 64% מהמיסים הישירים
ובאחוזון תחתון שזוכה ב 1% מההכנסות ונושא ב 0% מהמיסים הישירים

[מענין אם ניתן להשיג נתונים אודות משיכת קצבאות בט"ל, הוצאות בריאות למשפחה מתוך הכנסות בטוח בריאות והנחות והטבות בחינוך, תחב"צ וכו' הניתנות מהמדינה לעשירון התחתון מול העשירון העליון. יתכן והדבר אף יבליט עוד יותר את ששיפ רצה לומר ובהחלט צודק בו]

מתוך הנחה כי ההכנסות של העשירון העליון של בעלי רווח מעבודה מקורן אינו בגנבות אלא בעמל ומתוך תהיה האם אי ההכנסה של העשירון התחתון ברווח שמעבודה קשורה גם לשיעור תעסוקה נמוך יותר מזה שבעשירון העליון ובהתחשב בכך שבעשירון התחתון סביר כי קיימת גם הזדקקות וצריכה רבות יותר של קצבאות - נשאלת השאלה האם העמקת אי השוויון בנשיאה בעול ע"י הכבדת הנטל על העשירונים הגבוהים תהיה צעד מעודד יצרנות.

מעבר ליופי בכך שהעשיר דואג לעני ולחמלה החברתית הישראלית המודגשת מעצם העברת כספי מסוי העשירים לצרכי העניים צריך לזכור שעושר ובודאי עושר שמעמל אינו חטא וכי רדיפת המתפרנסים ביושר עלולה לגרום לירידה ביצרנותם ועקב כך ירידה בגביית המיסים של המדינה ולירידה ביכולותיה לסייע לחלש.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 01-07-2012 בשעה 17:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-07-2012, 18:52
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "כמובן שאתה צודק וחן חן על חידוד הנקודה בנתונים שהבאת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
רווח מעבודה מקורן אינו בגנבות אלא בעמל

1. מקור הרווח בעמל?
כשבן אדם מרוויח פי 13 מאדם אחר (או פי 2) ההפרש אינו בהכרח בגלל עמל שונה, לפעמים זה הפוך.
לפעמים ההפרש בשכר נובע מדברים כמו: אינטליגנציה, מזל, פרוטקציה, מין (וכו') - דברים שלאדם יש שליטה מעטה עליהם.

אז האם מוצדק שאדם שמרבית המשכורת החודשית שלו נופלת לכיסו עקב דברים שאינם עמל ירוויח פי X מאדם אחר שעמל כמוהו כל חודש? (או עמל פחות ממנו אבל לא פי 13 פחות ממנו, ולא פי 2 פחות ממנו).

2. מה היכולת של אדם לעבור מעשירון לעשירון?
אם כל כך טוב בעשירון התחתון, האנשים מהעשירון העליון יכולים להגיע לשם בקלות.
הרבה יותר קשה לטפס עשירונים.

אולי בכל זאת, למרות נטל המס, כדאי יותר בגלל סיבות אחרות להשתייך דווקא לעשירון העליון, והעסקה לא כל כך גרועה כמו שאתה מציג אותה.

נ.ב.
אם אנחנו נמצאים הרחק מהנקודה בה זה יהיה לא כדאי להשתייך לעשירון העליון עקב המיסים, אולי מוצדק לגבות יותר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-07-2012, 18:56
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=.ישראלה היפהפיה]רווח..."

1. כן, מוצדק מאוד. אתה לא מעניש בן אדם רק כי הוא יותר חכם/מוצלח/בן לאבא עשיר.
2. המטרה היא לא לעלות עשירון, זאת דמגוגיה סוציאליסטית שמקורה בשקרים סטטיסטיים והגדרות מעוותות. בהכרח, אם אני מיליארדר ואתה סתם מרוויח 10 אלף בחודש, ומצב שנינו השתפר ושנינו מרוויחים פי 2, מצבנו היחסי לא השתנה. אני עדיין שווה פי כמה ממך. רק שלך זה לא משנה, אם אתה רציונלי ולא צר עין. המטרה היא לא לחלק את העוגה אחרת, המטרה היא להגדיל את העוגה. כל עוד עני מוגדר ביחס לאחרים, תמיד יהיו עניים, גם אם ביל גייטס יחלק מיליון דולר לכל אדם בישראל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-07-2012, 21:49
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אם רק ברווחי עמל עסקינן להיות בעשירון העליון תמיד יהיה טוב יותר מלהיות בתחתון
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=.ישראלה היפהפיה]רווח..."

השאלה היא אם דכוי המוטיבציה של בני העשירון התשיעי לעבור לעשירי תהיה טובה לחברה, לכלל גביית המיסים ע"י המדינה וגם לעשירון התחתון הנהנה ממסיים אלו.

זכור גם שהעשירונים אינם מציגים את כל התמונה. הם לא משקפים הון קיים שלא מעמל, הטבות וקצבאות וגם לא רווחי הון.

אתה אומר: נדכא במיסים עד דוק את העשירון העליון ונקטין את הפערים בחברה. כלומר אתה מעמיד את 'הפער' כעיקר ולא את איכות חיי הפרט. 'לא יותר לי ויותר לך' אלא 'לא לי ולא לך'. תא'צר אמרה על זה דבר מה באחד מנאומיה האחרונים אבל היא דיברה באנגלית ולא הבנתי. צמצום רווחי מס למדינה כתוצאה מהכבדת נטל מס אינו תאוריה אלא נתון מוכר בכלכלות העולם. פחות רווחי מס למדינה משמעו בד"כ פגיעה ביכולת לתקצב את השכבות הנמוכות.

מספר דוגמאות לבעיה שבהתיחסות לעשירונים ולצמצום הפער בינם כתכלית הצדק החברתי:

ראובן נולד בבאר שבע או ברמת אביב. הוא אדם חרוץ ולכן לא ריחם על עצמו ולא התפנק. מיד אחרי הצבא נרשם ללימודי מקצוע תכליתי. הוא למד ועבד והתקדם ופתח נאמר משרד לשרותי הנדסה. הוא חתך מחירים ורץ ממכרז למכרז והיה מוכן לקבל ממועצות מקומיות שוטף + 180 ולא בחל בעבודות באפריקה או בקו הגבול ולא היסס לקבל משימות בטווח זמן קצר שאילצו לעבוד ברצף ובמיעוט שינה. גם ברגיל הוא עובד 10-12 שעות ביממה. כיום הוא בן 35 והוא מרוויח 35,000 ש"ח בחודש. הוא משלם הרבה מס ומקבל מהמדינה את אותם שרותים שמקבל שמעון.

שמעון נולד בבאר שבע או ברמת אביב. הוא אדם עצל. הוא עסק בלרחם על עצמו ושרץ בחברת חבריו המפונקים. מיד אחרי הצבא דילג בין תאילנד לדרום אמריקה וכששב ארצה בגיל 24 נרשם למדעי הרוח אך לא עסק בתלמודו ברצינות ומשך אותם עד גיל 30. הוא עובד 3 ימים בשבוע כ5 שעות ביום וממש לא מתאמץ בעבודתו ולכן עובד ממעסיק למעסיק כשתמיד הוא בתחתית הסולם. כיום הוא בן 35 ומרוויח כ3500 ש"ח בחודש. הוא כמעט ולא משלם מס ומקבל מהמדינה את אותם שרותים שמקבל ראובן.

האם לקחת עוד כסף מראובן ולהעבירו לשמעון משמעו 'צדק'?

רוב האנשים המצוים בעשירון העליון עובדים בסקטור הפרטי. לא מחלקים להם כסף. הם צריכים לעבוד הרבה וזה כולל נסיעות וערבים והוכחת יכולות בלתי פוסקת.

רוב האנשים המצויים בעשירון התחתון והם בריאים וצעירים - אינם ממצים את כושר ההשתכרות שלהם. מספיק שאדם יעשה שליחויות 10 שעות ביממה ויקבל 30 ש"ח לשעה וכבר יעלו רווחיו למעל 6000 ש"ח בחודש ויעבירוהו לעשירונים הבאים.

הבה וניקח את הדוגמאות שלנו לארץ האבסורד:

לוי נולד בכפר עשיריהו. סבו היו פעיל מפא"י ותיק ולכן למד אביו בבית חינוך לילדי עובדים בזמן שלאבא של ראובן ושמעון לא הייתה אפשרות כלל ללמוד בתיכון. עם קום המדינה כשסבם של ראובן ושמעון נשלח לעבד לס יבש בנגב - קיבל סבו של לוי בזיל הזול משק למקורבים באחד ממושבי המרכז שידוע היה כי אוטוטו יזנק ערכם. אביו של לוי כבר למד באוניברסיטה [בחינם, מלגת מפלגה] ובגיל צעיר הפך למנהל בקרן הפנסיה ההסתדרותית של מאכילי הג'ירפות. שם היה עליו לקבל בכל חודש אג"ח מהמדינה בריבית מדד + 4.5% ותו לא. אף על פי כן הוא הצליח למוטט את הקרן כאשר צרף אליה את מקורביו ואת אנ"ש בגיל 64 בשכר פקטיבי מנופח שרוקן את הקופה. כשפרקה ההסתדרות את הקרן - פרש בגיל 45 לפנסיה עם מצנח זהב בעזרתו קנה עוד נדל"ן לפי לחישות שלחשו לו אנ"ש במשרד השיכון אודות איזורים מיועדים להפשרה.

לוי, דור שלישי לפרוטקציוניזם, נולד אומנם לתוך הון של עשרות מיליונים שצברו בדרך של 'צדק חברתי מופתי' אביו וסבו. למרות ההון העוטף אותו - לא הצליח צאצאם היחיד לוי בלימודיו. יתכן שאפילו לא התאמץ. האמת? למה שיתאמץ. הוא אפילו לא שילם שכר לימוד כי אימו היייתה נאמר ד"ר בחוג לאנתרופולוגיה של אנטרטיקה. היא אגב שנאה שנאת מוות מזרחיים, עולים מרוסיה, מתנחלים, חרדי, סתם דתיים וערבים שהתקרבו יותר מדי לתחום המחיה שלה. בעלה מצד שני שנא שנאת מוות אותה. שניהם מצאו מכנה משותף בכך שתיעבו את ביבי והמעשה הטוב היומי שלהם היה לדבר על 'צדק חברתי'. חייהם הסתיימו בטרגדיה והם נפטרו משברון לב כאשר התברר להם שהפליט הסודני שהחביאו במרתף הנעול במשך חצי שנה הוא למעשה עולה מאתיופיה שעבד כאיש תחזוקה של בריכות שחיה שנשלח כאיש שירות לחוילתם ושהצביע ליכוד בבחירות הקודמות. הקש ששבר את גב הגמל היה כאשר הלה התלונן נגדם במשטרה על כליאת שווא והרב פקד שחקר אותם התגלה כדרוזי, קצין צה"ל במיל ואוהד בית"ר. הם שמו קץ לחייהם ע"י צפיה בלופ בכל הטקסים בהם קיבלה גילה אלמגור פרס על מפעל חיים כולל האזנה לנאומים. ותיקי תלמידיו של היס אגב אמרו שהמראה היה מזעזע וכי טרם נתקלו בפרשה עגומה שכזו.

בתנאים כאלה היה קשה ללוי לא רק ללמוד אלא אפילו לעבוד ולכן הוא הסתפק בלהיות פעיל חברתי שזה אומר לגור בשינקין, לשתות בקפה לה-פלצן ולעבוד בעשירית משרה כספרן בספריה המהפכנית של הקשת המערבית בסמטה סימטונית. כולל עבודות פרילאנס לניפ יש לו 3000-5000 ש"ח בחודש ככה שלמרות שהוא יכול לקנות את ראובן בריבית החודשית של הכסף שבזזו אבותיו מהפראיירים של שנות החמישים-שישים - הוא עדיין שייך לעשירון התחתון וטיפטיפה ולכן מגדיר עצמו כמנהיג פועלים.

נשאלת השאלה אם החברה שלנו זקוקה לעוד ראובנים או לעוד שמעונים ולוויים.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 01-07-2012 בשעה 22:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-07-2012, 08:10
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אין עליך, אני מקרקר פה מול..."

הצועקים 'צדק חברתי' אינם מתכוונים לרגע ל'צדק' או ל'חברה' כהגדרתם ע"י בני תמותה. הם בסה"כ מתרגמים את דרישתם היהירה של חברי אצולת הסוציאליזם משנות ה50-60 לאמור: "מגיע לי".


לא בכדי הם עוסקים ללא הרף בפערי השכר כאילו זו חזות הכל. נכון הוא כי פערי השכר היו קטנים יותר בשנות מפא"י העליזות [עליזות להורי האנרכיסטים הצפונבוניים, לא לכלל הציבור]. רוב המשק הועסק בסקטור הציבורי ואילו מי שניסה להיות יזם או עצמאי נקטל ע"י הבירוקרטיה וקרס תחת עול המס. הפער בין העשירון התחתון לעליון היה אולי קטן יותר אך ההבדלים באיכות החיים של האזרחים הייתה גדולה בהרבה.

לא כישורי עבודה ולא חריצות קבעו אז את הפערים אלא פקיד המפלגה, קשרי הנ"ל מאנ"ש וגם גזענות צרופה ולא ממש סמויה.

משה עלה נאמר מרומניה אבל לא מהאיזור המוכר לפקיד הסוכנות. יתכן ואפילו סרב להחזיק בפנקס אדום. הוא נשלח חיש קל לגור בדירת שיכון של עמידר בשכונה נידחת, צפופה וצהובה בב"ש. בגלל שלא היה ממש 'מההם' נתנו לו להיות נהג אוטובוס בחברה שהסיעה את הפועלים מאופקים למשחטה הסמוכה.

אהרון אחיו עלה גם הוא מרומניה אך התגורר באיזור המוכר היטב לפקיד הסוכנות ואף היה פעיל בתנועת נוער פועלית שם. הוא ופנקסו האדום זכו על בסיס אותם תנאים בדירת שיכון רחבה יותר ברמת אביב קצת צפונה לירקון. דירתו של אהרון הועמדה בלב מגרש ענק כפוטנציאל להרחבתה העתידית והעיריה מילאה את שכונתו של אהרון בשטחים ירוקים רחבים, בגנים ציבוריים,בבתי ספר איכותיים ובמוסדות ציבור יוקרתיים המטופחים ע"ח כלל הציבור ומשרתים בעיקר את סביבתם הקרובה. לאהרון נתן הפקיד פתק קטן והוא הפך לנהג באגד ומספר שנים אח"כ גם קיבל הזדמנות לרכישת מניה.

לכאורה שוויון מוחלט בין שני האחים. שניהם חברים בעשירונים צמודים ועוסקים באותה מלאכה. בפועל - הבדל של שמיים וארץ.

כי פערי יכולת היו גם היו בארצנו הקטנטונת מאז ומעולם. חלק מפערי היכולת מקורו היה בדור הקודם שטרם מדינה אשר החזיק בנדל"ן חקלאי ואחר שהופשר לבניה, חלקם בגין הון ועסקי תעשיה זעירה שיובאו מאירופה בעליה הרביעית-חמישית, צלחו את השלטון הסוציאליסטי וזכו לחסותו אם לא הרימו ראשם יתר על המידה.וחלק חשוב מפערי היכולת התקיים כמובן בשל קרבה להנהגת מפלגות הפועלים. הבירוקרטיה השלטונית-מפלגתית היא זו שקבעה האם חומות מכס יגנו על העסק שלך או לחילופין מתקפת מסוי תמוטט אותו. היא זו שקבעה אם תלמד בבית חינוך לילדי עובדים ותאכל במטבח המשותף תוך חיי רווחה יחסיים באיצטלה סוציאליסטית או שתאכל את מה שדב יוסף מבשל, ותצא מתוך כורח לעבוד כבר בגיל 15 שנים ויגזר גורלך להיות כח עבודה זול כל חייך. למותר לציין ש'הסוציאליסטים' של אז לא יצאו לרחובות תחת סיסמת 'צדק חברתי' כדי לדאוג למשה מבאר שבע ובטח שלא לסימון ולמואיז הקטן מדימונה.

קלפי המשחק הטובים שהניח ה'סוציאליזם' בידיהם של חנפיו ומקורביו בראשית ימי המדינה רק הלכו והשביחו עם השנים. ה'ותיק' מרמת גן שזכה במחיר מצחיק לוילה ב'שיכון ותיקים' הפך למיליונר ואילו הותיק האמיתי והלא ותיק שאפילו לא ידעו על 'מבצע הדיור לותיקים' נשארו לשלם את משתכנתתם על דירת שני חדרים 45 מ' שהייתה אז משאת נפשו של המעמד הבינוני. חלק מעיוותי האי שוויון של אותם ימים של 'פערי שכר קטנים יותר' היו כל כך בוטים שהצביור קיבלם בהשלמה ורואה בהם עד היום דבר מובן מאליו. מדוע נבנתה אוניברסיטת ת"א על השטחים הרחבים והיקרים המיועדים לשכונות פאר ולא בדרום ת"א שם יכלה לתת דחיפה לעניים הגרים בקרבתה? מדוע נבנה בית המעצר באבו כביר ולא בדרך חיפה פינת בני דן? מדוע בנו של המרצה באוניברסיטה צריך ללמוד בחינם ע"ח הציבור גם אם הוא נטול כישורים ולמרות שהחיים כבר העניקו לו כמעט כל נקודת יתרון אחרת כאשר התלמיד החרוץ והחכם מדימונה צריך לחרוק שיניים בכדי לממן עצמו שלא לדבר על להתחרות ב'הכרת המערכת' שעומדת לזכות בנו של המרצה?

אז אם העבר הרומנטי היה היפוכו של 'צדק חברתי' כנגד מה צועק תינוקו של המרצה בדרכו מבית הקפה ברוטשילד לרחבת הבימה וחזרה תוך שירת 'מדינת משטרה' וניפוץ וטרינות?

אהממ.. חוששני שהוא צועק כנגד ההזדמנות שניתנה גם לאחרים. נכון שאת הנדל"ן, התארים, הקשרים וההון שצברו אבותיו על גב הציבור היצרני - לא ניתן יהיה כבר להשיב. אבל השיפור בפתיחותו של השוק, הירידה במסוי והיווצרות השוק הפרטי מאפשרים לפתע לבניו של משה מבאר שבע ולבניהם של סימון ומואיז הקטן מדימונה להתפרנס בעזרת כישוריהם וחריצותם. הם לא תלויים בצוואר הבקבוק שבפקולטאות למשפטים או למנהל עסקים והנדסה אלא יכולים ללמוד במכללות שלפתע צצו ולהוכיח עצמם בלימודיהם ובעבודתם. המעסיק הפרטי מוכן לשלם להם הרבה יותר כי הם מוכנים ויכולים לעבוד טוב יותר ולמשך שעות ארוכות יותר וכלל לא מענין אותו מוצאם העדתי, שיכותם הפוליטית והכרותו של אבא שלהם עם מזכיר מועצת הפועלים.

אבל מה שיותר גרוע מבחינת תינוקו המפונק של אהרון מרמת אביב הוא מה שילדיו של משה עלולים לעשות בעזרת הכסף שהמעסיק הפרטי ישלם להם. נכון שגם אם יעבדו עד כלות וגם אם הוא ימשיך להתבטל במקביל במשרה הפסאודו ציבורית שלו ובהתחככות עם בני דמותו - עדיין יהיה הונו גדול עשרות מונים משלהם. אבל, הם עלולים לצמצם פערים. הם עלולים לצאת מהמקום הטבעי שהועיד להם ולחדור לשכונתו ולבתי הספר של ילדיו. הם עלולים לזכות לכבוד גדול משלו בחברה.

אז מה עושה תינוק כשמתקרבים לצעצוע שלו? בוכה כמובן. הוא יוצא לרחובות וצועק. הוא מטקבק עד כלות בגלובס, הוא חותם על עצומות כנגד המדינה שנותנת ל'ההם' להרוויח יותר ממנו והוא מצייר על שלטים את המילים 'צדק חברתי'. אבל אל תטעה. כשהוא אומר צדק חברתי הוא לא מתכוון חלילה לחלוקה מחדש של הרכוש שבזזו אבותיו מהציבור ע"י קשרים. הוא לא מתכוון להקמת שכוני עולים אתיופים על מדשאות רמת אביב. הוא אפילו לא חושב על העברת חלוקת 'מרק לוינסקי''לסודנים לגן הציבורי שליד ביתו. הוא לא חושב על החזרת שכר הלימוד ממנו היה פטור למדינה או על החזרת האדמות ה'חקלאיות' במושבי הנדל"ן לידיה של קק"ל. אפילו תשלום שלא לפי תעריף חקלאות על המים בבריכת השחיה לא עולה על דעתו.

הוא כן חושב שצדק חברתי משמעו מסוי קטלני של שכרם ילדי אהרון מבאר שבע כך שישתלם להם פחות לעבוד וכך שהפער בינו לבינם ישמר לנצח.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 02-07-2012, 16:25
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אהרון הוא מבאר שבע. משה מרמת אביב [אפילו אני התבלבלתי בסוף ההודעה]
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Alessa שמתחילה ב "השימוש בבניו של אהרון מבאר..."

כמובן שיש פרוקציוניזם ובטלנות בב"ש וברמה"ג לחלופין באותה מידה. השימוש ברמת אביב וב"ש בשני אחים שונים נעשה לצורך הדגמת כוחו של פקיד שהעניק לכל אחד מהם דירת שיכון ומקצוע [לכאורה שוויונית]אך בפועל הפלה בינהם קשות.

החישוב של שטחים ירוקים וניתוב מוסדות ציבור מראה גם הוא את כוחו של השלטון בקביעת פערים בין אכויות החיים של בני אדם ובין ההזדמנויות שניתנות להם ללא קשר להכנסתם.

שים לב שבדוגמא שבהודעה 12 באשכול זה לא הפרדתי בין ת"א לב"ש



ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה

ראובן נולד בבאר שבע או ברמת אביב. הוא אדם חרוץ ולכן לא ריחם על עצמו ולא התפנק. מיד אחרי הצבא נרשם ללימודי מקצוע תכליתי. הוא למד ועבד והתקדם ופתח נאמר משרד לשרותי הנדסה. הוא חתך מחירים ורץ ממכרז למכרז והיה מוכן לקבל ממועצות מקומיות שוטף + 180 ולא בחל בעבודות באפריקה או בקו הגבול ולא היסס לקבל משימות בטווח זמן קצר שאילצו לעבוד ברצף ובמיעוט שינה. גם ברגיל הוא עובד 10-12 שעות ביממה. כיום הוא בן 35 והוא מרוויח 35,000 ש"ח בחודש. הוא משלם הרבה מס ומקבל מהמדינה את אותם שרותים שמקבל שמעון.

שמעון נולד בבאר שבע או ברמת אביב. הוא אדם עצל. הוא עסק בלרחם על עצמו ושרץ בחברת חבריו המפונקים. מיד אחרי הצבא דילג בין תאילנד לדרום אמריקה וכששב ארצה בגיל 24 נרשם למדעי הרוח אך לא עסק בתלמודו ברצינות ומשך אותם עד גיל 30. הוא עובד 3 ימים בשבוע כ5 שעות ביום וממש לא מתאמץ בעבודתו ולכן עובד ממעסיק למעסיק כשתמיד הוא בתחתית הסולם. כיום הוא בן 35 ומרוויח כ3500 ש"ח בחודש. הוא כמעט ולא משלם מס ומקבל מהמדינה את אותם שרותים שמקבל ראובן.

האם לקחת עוד כסף מראובן ולהעבירו לשמעון משמעו 'צדק'?

ולוויים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 01-07-2012, 17:38
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "העשירון העליון: 41.4% מכלל..."

וכמובן שאסור להגיד כי העשירונים התחתונים, לפחות שני מגזרים מהותיים מתוכם, אלופים בהעלמת הכנסות, והרבה יותר קל להעלים הכנסות מאשר הוצאות. לכן, סקרי הכנסות הם לא סקרים אמינים כמו סקרי הוצאות.

הוכחה פשוטה-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000680295

שימו לב- לפי סקר ההכנסות, משפחה עניה נכנסת למינוס של מעל 4000 כל חודש. היות ואין בנק בעולם שייתן להם להיכנס למינוס 50 אלף בשנה, ברור שיש פה שקר. והשקר הוא בדיווח ההכנסות. ההכנסות גבוהות בהרבה ממה שמדווח, בעוד את ההוצאות קשה יותר להסתיר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-07-2012, 09:42
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
צודק. אבל יש עוד נתון - צדקות ותמיכה מקרובי משפחה
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "וכמובן שאסור להגיד כי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
שימו לב- לפי סקר ההכנסות, משפחה עניה נכנסת למינוס של מעל 4000 כל חודש. היות ואין בנק בעולם שייתן להם להיכנס למינוס 50 אלף בשנה, ברור שיש פה שקר. והשקר הוא בדיווח ההכנסות. ההכנסות גבוהות בהרבה ממה שמדווח, בעוד את ההוצאות קשה יותר להסתיר.


יש כל כך הרבה משפחות שכל הזמן זקוקים לתמיכה של קרובי משפחה, ארגונים וסתם אנשים טובי לב שעוזרים להם.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 03-07-2012 בשעה 09:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-07-2012, 03:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "צודק. אבל יש עוד נתון - צדקות ותמיכה מקרובי משפחה"

.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 04-07-2012 בשעה 03:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:02

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר