הסיבה היא מאוד פשוטה: כל הגיוס נועד בעיקר למאבק בעד המדינה היהודית. חלק מארצות ערב אינם רוצים מדינה יהודית במזרח התיכון, וגם חלק ניכר של שונאי ישראל שנמצאים בתוככי גבולות המדינה.

לכן יש פטור גורף מבחינה בטחונית לערביי ישראל, כי יש חשד מסויים שחלק מהם לא יהיה בעד המדינה היהודית, אלא נגדה. כמובן שחלקים נרחבים מהציבור הערבי הם בעד המדינה היהודית בכל ליבם ונפשם, וגם מבינים שזה לטובתם הם, כמו ח"כ איוב קרה ועוד. אלו אכן מתגייסים.

אין שום סיבה לגייס בני אדם, לקחת מהם את החירות ל3 שנים, רק אם יש סיבה בטחונית יצוקה. מבחינת הערבים, זה לא בטוח שהם יכולים להועיל למאבק הבטחוני בעד המדינה היהודית. ייתכן שהמצב הוא הפוך.

----------------------------
עד כאן זה היה דוגרי ולעניין, למרות שזה לא פוליטיקלי קוררקט להגיד את כל האמת בפנים.

אבל עכשיו כשאנחנו הגענו למסקנה שהמאבק הוא בעד המדינה היהודית, למרות שזה כל כך פשוט, אפשר להתקדם לשלב הבא:

המאבק בעד המדינה היהודית הוא לא רק ביטחוני נטו. המאבק הוא גם הסברתי ואמונה בצדקת הדרך. לכן כל מי שתוקע מקלות בגלגלים של צדקת הדרך של המדינה היהודית, ובמיוחד אלו שעוד משתמשים עם עמים אחרים במאבקם נגד אחיהם היהודים, אין לו שום זכות לדרוש מקבוצה זו או אחרת למה הם לא תורמים מספיק למען קיומה של המדינה היהודית.

ועוד נקודה, וזה הכי חשוב: היות ומדובר על מאבק למען המדינה היהודית, יש גם את המאבק הדמוגרפי, ושום צבא לא יעזור אם מפסידים במאבק הדמוגרפי. לכן אפשר להחשיב לחרדים את תרומתם למאבק הדמוגרפי כתרומה בטחונית במלוא מובן המילה ואף יותר מזה. כי אפשר להסתדר עם צבא יותר קטן אם יפרוץ שלום או אם יש עליונות טכנולוגית, אבל אי אפשר להסתדר עם עם ישראל יותר קטן, כי זה כבר לא תהיה מדינה יהודית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai הסיבה היא מאוד פשוטה: כל הגיוס נועד בעיקר למאבק בעד המדינה היהודית. חלק מארצות ערב אינם רוצים מדינה יהודית במזרח התיכון, וגם חלק ניכר של שונאי ישראל שנמצאים בתוככי גבולות המדינה. לכן יש פטור גורף מבחינה בטחונית לערביי ישראל, כי יש חשד מסויים שחלק מהם לא יהיה בעד המדינה היהודית, אלא נגדה. כמובן שחלקים נרחבים מהציבור הערבי הם בעד המדינה היהודית בכל ליבם ונפשם, וגם מבינים שזה לטובתם הם, כמו ח"כ איוב קרה ועוד. אלו אכן מתגייסים. אין שום סיבה לגייס בני אדם, לקחת מהם את החירות ל3 שנים, רק אם יש סיבה בטחונית יצוקה. מבחינת הערבים, זה לא בטוח שהם יכולים להועיל למאבק הבטחוני בעד המדינה היהודית. ייתכן שהמצב הוא הפוך. וואלה ?, גויים לא מוכנים להילחם בשם הדת היהודית, איזה שוק אתה כיהודי היתה מוכן להתגייס לצבא ערב במלחמת גיהאד ? הגויים שכן מתגייסים לצהל מתגייסים להגנת מדינת ישראל ולא להגנת מדינת יהודית, הם לא תומכים בהקמת בית המקדש ובטח שלא בהחלת חוקי התורה בישראל. ואיך אתה היתה מרגיש אם בהימנון הלאומי שלך יש את המילים "נפש מוסלמי הומיה" ?, היתה מוכן להילחם על מדינה כזאת ? ---------------------------- עד כאן זה היה דוגרי ולעניין, למרות שזה לא פוליטיקלי קוררקט להגיד את כל האמת בפנים. אבל עכשיו כשאנחנו הגענו למסקנה שהמאבק הוא בעד המדינה היהודית, למרות שזה כל כך פשוט, אפשר להתקדם לשלב הבא: המאבק הוא בעד מדינת ישראל אבל תמשיך... המאבק בעד המדינה היהודית הוא לא רק ביטחוני נטו. המאבק הוא גם הסברתי ואמונה בצדקת הדרך. לכן כל מי שתוקע מקלות בגלגלים של צדקת הדרך של המדינה היהודית, ובמיוחד אלו שעוד משתמשים עם עמים אחרים במאבקם נגד אחיהם היהודים, אין לו שום זכות לדרוש מקבוצה זו או אחרת למה הם לא תורמים מספיק למען קיומה של המדינה היהודית. אתה מתכוון ליהודים כמו יריב אופנהיימר שהתגייס לקרבי ומשרת כקצין במילואים, וואלה, אין לו זכות, סבבה ועוד נקודה, וזה הכי חשוב: היות ומדובר על מאבק למען המדינה היהודית, יש גם את המאבק הדמוגרפי, ושום צבא לא יעזור אם מפסידים במאבק הדמוגרפי. לכן אפשר להחשיב לחרדים את תרומתם למאבק הדמוגרפי כתרומה בטחונית במלוא מובן המילה ואף יותר מזה. כי אפשר להסתדר עם צבא יותר קטן אם יפרוץ שלום או אם יש עליונות טכנולוגית, אבל אי אפשר להסתדר עם עם ישראל יותר קטן, כי זה כבר לא תהיה מדינה יהודית. הבנתי, אז האזרחים סוג א א, החרדים רשאים להוליד כמה ילדים שהם רוצים ולא לתרום בכלום למדינה בעוד החילונים, אזרחים סוג ג' צרכים למות למען החרדים מלכי העם היהודי. ההגיון שלך היום זה משהו.

בחודשים האחרונים כשהחרדים התחילו להכנס לפאניקה בעקבות ביטול החוק הגזעני המכונה "חוק טל" שמעתי מספר טיעונים טובים למה לא צריך לגייס חרדים.
טיעונים כמו שהם כל כך מנותקים מעולם המודרני שהיה קשה לשלב אותם במסגרת צבאית, או שהם כל כך מפחדים מבנות שלא ניתן לשלב אותם בצבא.
אבל הטיעונים שלך, שזה בסדר שהחילונים ילחמו למען המדינה בעוד שהחרדים יולידו ילדים ויחיו את החיים הטובים שלהם ללא דאגות הם הטיעונים הכי מפגרים ששמעתי.
בכל הדיון על חוק טל היה אחד כמוך, המזל הוא שאפילו החרדים יגידו לך שאתה טועה בגדול.

המאבק הוא על מדינה יהודית. נקודה. מדינות אחרות כמו שוייץ אין להם אויבים ואינם צריכים גיוס כלל.

להבטיח שתמשיך להיות מדינה יהודית חייבים גם לתרום למען המאבק הדמוגפרי. מי שמשתמט מהמאבק הדמוגרפי אין לו שום פריוולגיה להשתלח באלו שכן תורמים למאבק הדמוגרפי.

אתה גם סותר את עצמך.

ציטוט:

וואלה ?, גויים לא מוכנים להילחם בשם הדת היהודית, איזה שוק אתה כיהודי היתה מוכן להתגייס לצבא ערב במלחמת גיהאד ? הגויים שכן מתגייסים לצהל מתגייסים להגנת מדינת ישראל ולא להגנת מדינת יהודית, הם לא תומכים בהקמת בית המקדש ובטח שלא בהחלת חוקי התורה בישראל. ואיך אתה היתה מרגיש אם בהימנון הלאומי שלך יש את המילים "נפש מוסלמי הומיה" ?, היתה מוכן להילחם על מדינה כזאת ? המאבק הוא בעד מדינת ישראל אבל תמשיך...

אם המאבק הוא בעד מדינת ישראל, אז למה הערבים אינם יכולים ליטול בזה חלק? אתה עצמך כתבת קודם שהם לא יכולים ליטול חלק בצבא כי...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לשוייץ יש גיוס חובה ואפילו צבא מילואים.

ולמה שמגזר מסויים "יתרום למאבק דמוגרפי" בעוד שמגזר אחר ישלח את הבנים שלו למות ?
למה שלא כל היהודים יתרמו למאמץ הדמוגרפי ולמאמץ המלחמתי שווה בשווה ?

ואני לא סותר את עצמי, גויים ילחמו למען מדינת ישראל ולא למען מדינה יהודית.

לשוייץ יש גיוס חובה ואפילו צבא מילואים.

את זה לא ידעתי. אבל עדיין יש המון מדינות שאין שם צורך בצבא, ובטח לא בהיקפים של מדינת ישראל.

ולמה שמגזר מסויים "יתרום למאבק דמוגרפי" בעוד שמגזר אחר ישלח את הבנים שלו למות ?

ברוך ה' שבאחרונה המצב הבטחוני הוא לא כזה שמי שמתגייס הוא הולך למות חס וחלילה. והסכנות היחידות כיום זה אלו שקושרים אם הידיים של צה"ל כמו בסיפור המרמרה, ואלו שמסיתים גורמים בינלאומיים נגד המדינה. המאבק הדמוגרפי, אם מפסידים בו, הסכנה היא עוד יותר גדולה מאשר מחסור בחיילים.

למה שלא כל היהודים יתרמו למאמץ הדמוגרפי ולמאמץ המלחמתי שווה בשווה ?

אז אתה רוצה להגיד שאם החרדים יתגייסו לצבא, החילונים פתאום יתחילו להוליד יותר ילדים.

גויים ילחמו למען מדינת ישראל ולא למען מדינה יהודית.

אפילו הגויים שכן מתגייסים לצבא, אם זו לא הייתה מדינה יהודית, אלא מדינה כמו סוריה, סודאן, מצרים וכן הלאה, הם היו מחפשים איך לברוח מכאן ולא להתגייס. והיהודים שהגיעו מארצות שונות, הסיבה היהחידה שהגיעו לכאן ומה שמחזיק אותם בארץ הזו זו היותה מדינה יהודית. אם זו הייתה מדינה כמו כל המדינות השכנות, הם היו מחפשים איך לברוח מכאן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai לשוייץ יש גיוס חובה ואפילו צבא מילואים. את זה לא ידעתי. אבל עדיין יש המון מדינות שאין שם צורך בצבא, ובטח לא בהיקפים של מדינת ישראל. ולמה שמגזר מסויים "יתרום למאבק דמוגרפי" בעוד שמגזר אחר ישלח את הבנים שלו למות ? ברוך ה' שבאחרונה המצב הבטחוני הוא לא כזה שמי שמתגייס הוא הולך למות חס וחלילה. והסכנות היחידות כיום זה אלו שקושרים אם הידיים של צה"ל כמו בסיפור המרמרה, ואלו שמסיתים גורמים בינלאומיים נגד המדינה. המאבק הדמוגרפי, אם מפסידים בו, הסכנה היא עוד יותר גדולה מאשר מחסור בחיילים. השם הורג מספר חיילים ישראלים כל שנה וזה למרות המאמצים של חטיבת המילמול מבני ברק שמתפללת למען ביטחון ישראל, אבל מה זה קשור בכלל ? תשרת את המדינה 3 שנים ואחרי זה ( אתה יודע מה, גם תוך כדי ) תזיין כמה שאתה רוצה. למה שלא כל היהודים יתרמו למאמץ הדמוגרפי ולמאמץ המלחמתי שווה בשווה ? אז אתה רוצה להגיד שאם החרדים יתגייסו לצבא, החילונים פתאום יתחילו להוליד יותר ילדים. אתה רוצה להגיד לי שחרדי שמתגייס לצבא מוליד פחות ילדים ? גויים ילחמו למען מדינת ישראל ולא למען מדינה יהודית. אפילו הגויים שכן מתגייסים לצבא, אם זו לא הייתה מדינה יהודית, אלא מדינה כמו סוריה, סודאן, מצרים וכן הלאה, הם היו מחפשים איך לברוח מכאן ולא להתגייס. והיהודים שהגיעו מארצות שונות, הסיבה היהחידה שהגיעו לכאן ומה שמחזיק אותם בארץ הזו זו היותה מדינה יהודית. אם זו הייתה מדינה כמו כל המדינות השכנות, הם היו מחפשים איך לברוח מכאן.

אתה שוב מתבלבל בין מדינה יהודית למדינת היהודים או מדינת ישראל
תאמין לי שאם המדינה תהפוך למדינת הלכה הרבה מאוד יהודים וגויים יברחו מפה

+1
על כל מה שכתבת

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

וואלה ?, גויים לא מוכנים להילחם בשם הדת היהודית, איזה שוק אתה כיהודי היתה מוכן להתגייס לצבא ערב במלחמת גיהאד ? הגויים שכן מתגייסים לצהל מתגייסים להגנת מדינת ישראל ולא להגנת מדינת יהודית, הם לא תומכים בהקמת בית המקדש ובטח שלא בהחלת חוקי התורה בישראל. ואיך אתה היתה מרגיש אם בהימנון הלאומי שלך יש את המילים "נפש מוסלמי הומיה" ?, היתה מוכן להילחם על מדינה כזאת ?

שלא יתגייסו לצבא. אתה יכול להסביר למה הם נגד שירות לאומי גם אם הוא נעשה לטובת המגזר שלהם?
ומה הקשר להימנון? יש עוד מדינות שבהן בהימנון מדובר על הדת/לאום של הרוב באותן המדינות. זה לא מפריע למיעוטים שגרים במדינות האלה להתגייס לצבא או לתרום למדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck שלא יתגייסו לצבא. אתה יכול להסביר למה הם נגד שירות לאומי גם אם הוא נעשה לטובת המגזר שלהם? ומה הקשר להימנון? יש עוד מדינות שבהן בהימנון מדובר על הדת/לאום של הרוב באותן המדינות. זה לא מפריע למיעוטים שגרים במדינות האלה להתגייס לצבא או לתרום למדינה.

למה הם לא מתגייסים לשרות לאומי ?, אני מניח שמסיבות של נאמנות שבטית ופחד שבעתיד מדינת ישראל תשאיר אותם בצד הלא נכון של הגדר למרות התרומה שלהם ( מה שקרה כבר מספר פעמים בהיסטריה הקצרה של המדינה )
לגבי ההימנון, זה משהו שהערבים אומרים כל הזמן, לא המצאתי את זה.

הערבים שגרים בתוך הקו הירוק, בטח אלו שגרים ביפו, חיפה וכו', לא ישארו בצד הלא נכון של הגדר מהסיבות הברורות ולכן זו לא יכולה ליהיות הסיבה. לגבי מה שהם אומרים על ההימנון זה נחמד, אבל עובדה שבמדינות אחרות זה לא מפריע.

הסיבה היא שהמנהיגים שלהם עושים מסעות תעמולה ומאיימים לא לעשות זאת... ישנם המוני ערבים שמעוניינים להיות בשירות הלאומי ובגלל לחץ סביבתי בזכות המנהיגים המקומיים והארציים והפוליטיים של הערבים - זה לא קורה.
למה הסיבה שהמנהיגים לא נותנים? גם כי הם זבל, וגם כי הם רוצים להנהיג את השירות הלאומי הערבי, הם רוצים שאנשיהם ינהלו אותו ולא לכאורה המדינה. לחשוב שלהצטרף למוסד של המדינה (יותר נכון חצי מדיני) זה טאבו, אבל לקבל ממנה שירותים זה אפשר ואפילו רצוי.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

והם עדיין מצביעים לזחאלקות ולטיבים בהמוניהם, אז כנראה שהערבים הם לא עד כדי כך מטומטמים.

לא בהמוניהם.
ושנית, אין להם אופציה אחרת, נכון?
אתה רואה נציגים שפויים יותר מהמגזר? הכי קרוב לנורמלי זה מג'אדלה וגם עליו יש ביקורת רבה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לא בהמוניהם? על מה אתה מדבר? רובם המכריע של המצביעים מצביעים לתומכי טרור מחד"ש עד רע"ם-תע"ל. היו מפלגות ערביות שרצו לזנוח את הבולשיט הזה של הסכסוך ולהתרכז בעיקר בעשייה לטובת המגזר הערבי, נחש איזה יחס וכמה קולות הם קיבלו.

להזכירך עד שנות ה-80 הערבים היו מצביעי המערך.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אל תתפוס אותי במילה אבל אני חושב שערבי יפו וחיפה כן מצטרפים לשרות לאומי באחוזים הרבה יותר גודלים מערבי המשולש, אותו משולש שליברמן רוצה לעשות איתו חילופי שטחים...

אתה חושב שלתת את המשולש לפלסטינאים זה רעיון רע? חוץ מזה שאני לא מבין איך שרות לאומי במגזר שלהם יחשב כבגידה.

הדיון הוא לא על האם זה נכון לתת את המשולש או לא
הדיון הוא על איך הערבים באזור הזה מרגשים כלפי מדינת ישראל.

וכמו שאתה כנראה מרגיש שזה בסדר לזרוק אותם לרשות, אז כנראה שהם מרגישים שזה בסדר למרוד במדינת ישראל שגם ככה רוצה לזרוק אותם.
למה שהם יתרמו במשהו למדינה כזאת ?

כל העניין הוא שאף אחד לא מכריח אותם לתרום למדינת ישראל, אין לאף אחד בעיה שיתנדבו ויתרמו במגזר שלהם. היחידים שלא מוכנים להתנדב גם במגזר שלהם זה הם עצמם. חוץ מזה שמי שלא תורם שלא יצפה גם לקבל זכויות. ד"א אני לא רוצה לזרוק אותם לשום מקום כל עוד שהם מכירים בי ובזכותי לחיות במדינה הזו בשלום. זה הם שרוצים להפוך את המדינה הזו למדינת כל אזרחיה וכך בעצם לגרום למצב שאין לי מדינה שאני אוכל לחיות בה בשקט ובשלום.

"פחד שבעתיד מדינת ישראל תשאיר אותם בצד הלא נכון של הגדר למרות התרומה שלהם"

טיעון חלש מאוד. אם הם היו חוששים שישראל תקיא אותם מתוכה הצעד ההגיוני יהיה השתלבות ותרומה למדינה ברמה שווה לכל אזרח אחר מה שישמוט את השטיח מתחת לכל נסיון כזה.

כנס לגוגל
חפש את המושג "צד"ל"
או את המושג "דהנייה"
ואני בטוח שיש עוד.

שוב, הטיעון שלך לא לוגי.

לא טענתי ששרות לאומי יבטיח ב 100% את השארותם בישראל. אין דבר כזה, החיים אינם צפויים.

טענתי שבגדול קיימות שני אפשרויות בינהן עליהם לבחור:
1. התנגדות לשיוויון חובות עם שאר האזרחים.
התנגדות להשתלבות במרקם של שאר אזרחי המדינה.
וויתור על הזדמנות ליצור קשרים חברתיים (שיכולים להוביל לקשרים עסקיים) עם אזרחים מחוץ למגזר.

או

2. נשיאה שווה בנטל לשאר האזרחים ותרומה למדינת ישראל.
השתלוות במפעלים ובמוסדות של המדינה.
ייצירת קשרים עם שאר האזרחים ובפרט היהודים.

בברור אופציה מס.2 תמזער את הסיכוי לכך שיוקעו מהמדינה יחסית לאופציה מס.1
אני בטוח שזה היה ברור גם לך ולכן התשובה בקצרה שאינה מתיחסת ישירות לטיעונים שלי.

אגב, תושבי דהנייה בסופו של דבר יושבו בישראל.
הטיפול בחיילי צד"ל ומשפחותיהם לא היה נאות, אבל מצד שני הטיםול בכל הנסיגה (הבריחה) היה כזה. ובכל זאת הוקמו ישובים אליהם הם עברו חלקם עם משפחותיהם.
אתה מתעלם ששני האוכלוסיות הנ"ל אינם דוגמאות מתאימות בברור שכן אף אחת מהקבוצות הללו לא היו אזרחים ישראלים.

לגבי הערבים - אני נגד שילובם בצה"ל. אין צורך שבצה"ל יהיו חיילים שב"מקרה הטוב" יש להם נאמנות כפולה. חוץ מזה, השתלבות שלהם בצה"ל תקנה להם מאין (בהעדר ניסוח טוב יותר) זכות מוסרית לדרוש שהמדינה תהיה דו לאומית. מי שהיום לוקח חלק שווה במטלות יקום מחר וידרוש חלק שווה בזכויות.

לגבי החרדים - שום כוח בעולם לא מונע מהם להתגייס לצבא ולהמשיך את לימודי התורה אח"כ. שום כוח מלבד עצלנות, פרזיטיות, כפיות טובה והפחד של ההנהגה שלהם שאחרי חשיפה לעולם החילוני הם יפסיקו להצביע לש"ס ודומותיה.

ובנוסף השסע עם הערבים הוא לא סוד, לא הגיוני שנדרוש מהם להרוג את אחיהם בעזה.
חרדים... הצבא מוכן להפליג ולתת להם את התנאים הכי בד"ץ שיש, לסגור אותם כמו במאה שערים ולא ידעו בכלל שיש כזה דבר חילונים, ובכל זאת זה לא יקרה.
הסיבה שש"ס עם החרדים זה כדי לקבל את הלגיטימציה של הציבור החרדי האשכנזי שהוא המתנגד הגדול לגיוס... רבים מש"ס שירתו בצבא גם בתור קצינים

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

חסרות עבודות תשתית בישראל? אפשר להעסיק את עשרות אלפי בני המגזר והצדיקים בסלילת כבישים, שיבואו בראשון לעבוד ילכו בחמישי.

ויחיו מ300 שקל בחודש?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מה ההבדל בינם לבין חייל שעושה יומיות?
*כל עוד המרחק בין מקום השרות והבית סביר

לא ידעתי שבנות הארץ סוללות כבישים תמורת 300 שקל לחודש.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

בנוסף לתשובה שקיבלת.
העניין של כמה בדיוק הם יקבלו אינה רלוונטית (סדר גודל של חייל סדיר, בין אם עורפי או תומך לחימה) אלא הרעיון הכללי.
מה תאמר על תומכ"לים שעוסקים בטיפולים ברכב (שיכולים להיות מאוד פיזיים ומלוכלכים כשרק"מ נתקע בשטח) ולפעמים (מלחמה/מבצע) עלולים להיות תחת סיכון חיים.
באמת ובתמים איני מבין מאיכן נובעת הבעיה שלך עם טיב העבודה הנ"ל.

אני חושב שלשלוח אנשים לסלול כבישים זה קשה יותר, עבודה שנתפשת לשחורה יותר... כאילו אנו מגייסים ערבים בשביל להיות עובדים זרים, אני גם לא הבנתי את המסגרת שהצעתם לעשות את זה, במסגרת צבאית או במסגרת אזרחית? אם זו מסגרת צבאית זוהי בעייה אמיתית מכיוון שאלה לא תחומי העניין של הצבא ולא אמורה להיות לו התערבות שכזו.
ובתחום אזרחי? למה שאנשים יקבלו סלילת כבישים ואחרים יקבלו התנדבות בבתי חולים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

שוב, אתה נתפס לפרטים.
דיברנו על סלילת כבישים כדוגמא בודדת למכלול של עבודות שניתן להעסיק בהם במסדרת שרות לאומי. מאחר ואם באמת יתקיים שיוויון אז יתווספו לשורותיו אנשים רבים נדרש למצוא להם תעסוקה שתתרום למדינה.
הכוונה היא שיוויון, למה החלטתה שהעבודות בשרות לאומי יתחלקו לפי מגזר? אף אחד לא טען כך אלא אתה החלטת.
וזאת עבודה שחורה יותר ממה? גרועה יותר ממה? זאת לא תחרות תמיד יהיו עבודות טובות יותר ופחות. תתפלא אפילו היום המצב הוא כזה. תנאי השרות של טען בשריון לא ממש שווים לשדרן בגל"ץ או מאבטח מתקנים (שעושה 4-4) באיזה בסיס בצפון לזה של צלם במחנה שטס לו במסוקים עם הרמטכ"ל ואוכל במסעדות על חשבון המערכת.
ומה עם לוחמים, מה תגיד לאלו שאיבדו גפיים, עין או את החיים?
אי אפשר שיוויון מלא. אין דבר כזה. וזה לא קשור לערבים או חרדים או שם דבר אחר.
אבל יש לאן לשאוף. כמו שאמרתי התעסקות בפרטים כרגע היא מיותרת. אבל בשבילך, אפשר לתת הטבות לאלו שעובדים קשה יותר בדמות משכורת גבוהה יותר, זמן נוסף להיות בבית, או שרות קצר יותר (בדומה למאבטחי מתקנים).

להבנתי המסגרת תהיה אזרחית (דיברנו על שרות לאומי).

שוב אני רוצה לציין שירידה לרזולוציה הנ"ל כרגע היא פשוט מיותרת, כמו שאין דיונים על כמה חרדים יגויסו לאיזו מסגרת, ואיך בדיוק ייושמו דיני ההלכה הנדרשים לשרותם אין צורך בדיונים מקבילים לגבי הערבים (לפחות עד תחילת גיוסם בפועל).

עם מפקדים, עונשים, מעמדות וכלא

אני רוצה לראות כמה אנשים יסכימו לשירות בסלילת כבישים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

שלילת החירות בעניינים של ביטחון לאומי היא מקובלת, במידה מסויימת. שלילת החירות כדי להפוך אותם לעובדי קבלן חסרי תנאים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

+1
בנוסף ג'ף, אין שום סיבה שהצבא יהיה אחראי בכל תחומי משרדי הממשלה או אחראי על המשק... רק במדינות דיקטטוריות הצבא מכריח אנשים לסלול כבישים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני לא חושב שזוהי שלילת חרות 'per se'. מדובר על מתווה דומה למוצע במגזר החרדי של שלילת הטבות מלא משרתים ולא גיוס בכפיה (בהצלחה עם זה...). יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו.

מענינת אותי דעתך, אז מה אתה מציע לעשות? גם השארת המצב על כנו היא אפשרות.

דיברנו על שירות לאומי בכפיה כתחליף לשירות צבאי. זאת בדיוק שלילת חירות.

מה לדעתי יש לעשות? כחלק ממהפכה קפיטליסטית נרחבת יותר- צמצום עד ביטול תשלומי ההעברה, הכוללים דמי אבטלה, קצבת רווחה, ילדים, אמהות חד הוריות, נכים וכו'. ובכלל- ביטול הביטוח הלאומי, שאינו ביטוח כלל וכלל אלא מס.
כמובן שזהו הליך מתמשך שייקח כעשרים שנה (לא נפגע בילדים שנולדו כבר כיום והוריהם משתמשים בקצבאות עבורם).
החינוך עצמו יתנהל על פי תלושים, לפי שיטת מילטון פרידמן שכבר מיושמת בעולם המערבי (כולל בשוודיה, הדוגמא האולטימטיבי של כל סוציאליסט שמנסה לעצבן). אין שום בעיה שהורה חרדי ישלח את בנו לישיבה בה לא מלמדים כלל מתמטיקה ואנגלית. רק שהוא צריך לדעת שבהיעדר תשלומי העברה, לבן שלו אין שום סיכוי למצוא עבודה שאינו ניקיון בתים. כך אני רותם את השוק להכווין את ההורים להיכן לשלוח את הילד ללמוד. ההורה יהיה חייב למעשה לשלוח את הילד למוסד שייתן לו הכשרה מספקת כדי להשתכר, כי המדינה כבר לא תעשה את זה.
זה לגבי החברה והכלכלה, שהם הבעיה האמיתית ולא השירות הצבאי שהחרדים לא משתתפים בו.

לגבי השירות הצבאי- אני חושש שהגענו למצב שאלף חכמים לא יוציאו את האבן שנזרקה לפני שנים רבות. פעם היו מעט חרדים שלא שירתו, מספרם המועט לא היווה בעיה לצבא, ואילו היום ובעוד 30 שנה תהיה לנו בעיה (למרות שאותה מהפכה שהזכרתי תביא לכך שהם יהיו חייבים למעשה להשתלב בחברה, והצבא הוא אחד מהדרכים הקיימות). השילוב בצבא יהיה בהסכמה, על ידי פתיחת מסלולים ייעודיים נוספים, כי לאיש אין ספק שלא ניתן לכלוא 60 אלף איש בכלא צבאי על עריקות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה הבעיה המוסרית לשלול את חירותם של הערבים והחרדים שלא מוכנים להתגייס לשנה של שירות לאומי ? הבעיה שלכם שכבר קיבלתם כמובן מאליו שיש מגזרים שפשוט לא משרתים וזה בסדר גמור... "סטטוס קוו"

כפי שכתבתי- יש לשלול עבור עניין של ביטחון לאומי ויש עבור עבודת כפיים זולה. וזה נכון לתחומים אחרים כמו חופש הקניין למשל. העובדה שגובים ממך מס לא אומרת שמותר לגבות כמה שרוצים, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הערבים סוללים לנו את הכבישים גם מחוץ לשירות הלאומי

ולמרות זאת ירוויחו יותר.
ופה מדובר גם מבחירה אישית שלהם ולא כפו עליהם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

המון בנות דתיות עושות ש"ל ואין להם בעייה עם זה.
אבל זה דיון שנוגע רק לערבים שלא הגיוני לדרוש מהם לשרת בצה"ל,לגבי החרדים צריך פשוט לגייס אותם וזהו.

בחישוב גס לצבא יעלו 10,000 חיילים כאלה, ונגיד שהעלות מחייה שלהם היא עוד 352 שקל לאדם לחודש, כ 90 מליון שקל לשנה. נגיד שכל הפרויקט יעלה 150 מליון לשנה, זו בכלל לא הוצאה גדולה. אתם יודעים מה, יכול להיות שהם אפילו יתרמו יותר מאשר עשרות אלפי משקי סוליטר שכבר "משרתים" בצבא.

תאמינו לי שעם דינמיקה קבוצתית חכמה וקצת פסיכולוגיה בשקל אפשר להחזיק מסגרות כאלה בלי בעיה תחת הצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai ועוד נקודה, וזה הכי חשוב: היות ומדובר על מאבק למען המדינה היהודית, יש גם את המאבק הדמוגרפי, ושום צבא לא יעזור אם מפסידים במאבק הדמוגרפי. לכן אפשר להחשיב לחרדים את תרומתם למאבק הדמוגרפי כתרומה בטחונית במלוא מובן המילה ואף יותר מזה. כי אפשר להסתדר עם צבא יותר קטן אם יפרוץ שלום או אם יש עליונות טכנולוגית, אבל אי אפשר להסתדר עם עם ישראל יותר קטן, כי זה כבר לא תהיה מדינה יהודית.

חצוף, חילונים מוותרים על גידול ילדים (באיכות) כדי לשלם מיסים שהולכים לקצבאות של אלו שמוכנים לגדל זבל של ילדים בכמויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cabin fever חצוף, חילונים מוותרים על גידול ילדים (באיכות) כדי לשלם מיסים שהולכים לקצבאות של אלו שמוכנים לגדל זבל של ילדים בכמויות.

מנהלים?מישהו?

מה לא נכון בזה ?
מדינאי בעצמו אומר שהחרדים כל כך זבלים שהם לא יכולים לתרום למדינה מלבד ילידת ילדים.

Dont feed the

יפה שערכת את כל הקללות

מצחיק שכל פעם שאין לך מה להגיד אתה מתחיל לקרוא לכולם טרולים או קסנופובים למרות שאף אחד לא הזכיר את הדת בדיון.

קללות? קראתי לך,טרול יקר,בדיוק באותם שמות שאתה קראת לאחרים,אבל הגעתי למסקנה שעדיף תגובה יותר תמציתית.
אין מה לענות לאדם שקורא למאות אלפי בני אדם "זבל",צריך פשוט להבהיר לאנשים ההגונים שמדובר בקסנופוביה מטורפת ותו לא.

האמת שקראת לי זבל ואנטשמי אבל כנראה שהזיכרון שלך פגום
והכוונה היתה "זבל" כאלו שלא תורמים בכלום למדינה.

האמת היא שקראת למאות אלפי חרדים "זבל" אבל כנראה שהיכולת שלך לקרוא פגומה.
וכן,מדובר כאן באנטישמיות,השנאה המטורפת שלכם לחרדים לא מגיע מזה שהם לא מתגייסים לצה"ל אלא בגלל שהם מתלבשים שונה,מדברים שונה ומאמינים באמונה שונה - מצא את ההבדלים בין זה לאנטישמיות.

תלמד לקרוא טרול שונא חילונים

אני לא שונא חילונים,אני רק נגעל מכמה מהם ששונאים אנשים אחרים רק בגלל שהם שונים מהם.

כפי שאמרתי אתה שונא חילונים וטרול

ותהייה די מופתע מהתוצאות. ומה לעשות שקשה להאשים את אלו שלא מחבבים את אלו שלא עושים צבא, לא עובדים, וחיים על המסים של האחר.
אם זה היה תלוי בי, כל פרזיט שמעדיף ישיבה על ללבוש מדים הייתי נותן לו בעיטה חד כיוונית מהמדינה ורצוי לאיזה חור באפריקה.

וזה שהחרדים לא משרתים בצה"ל מצדיק לקרוא להם "זבל"?
ואני ממליץ לך לבדוק מי שונא יותר את מי,אתה תופתע לראות שמספר החרדים ש*שונאים*חילונים הוא,להערכתי,יותר מזניח.

אתה יודע מה, אני נוטה להאמין שאם נעשה סקר ייתכן ויצא כי יותר חילונים לא שונאים אבל כעוסים על החרדים.
אבל אולי נשנה את השאלה - תשאל את החרדים איך היה ציביון המדינה ומה היו זכויות תושביה אם הם היו הרוב השלט ואת החילונית את השאלה ההפוכה. לעניות דעתי תגלה שהחילונים יתנו לחרדים לשמור על אורח חייהם תוך כיבוד חוקי המדינה (בערך כמו המצב עכשיו רק בלי הפרזיטיות) והחרדי יכפה על כולם לחיות כמוהו ולחילונים לא יהיה עוד מקום באדמה הזאת.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

נטל על משלמי המיסים ונטל על לובשי המדים. ילדים שרובם לא יתרמו בעתיד לחברה מאומה ורק יקבלו ממנה באופן חד צדדי הם נטל. כמובן שהם לא אשמים, כי הם נולדים למצב העגום הזה. מצב שחובה לשנות.

המצב הקיים לא יכול להמשיך ולא עוד יום אחד. הצבא קורס תחת הנטל ומלבד הצבא, גם המדינה לא תוכל בסופו של דבר להרשות לעצמה לתקצב מס' הולך וגודל במימדים מדאיגים אוכלוסיה שלמה שלא משלמת למדינה בחזרה את חובותיה.

ציטוט:

ומה לעשות שקשה להאשים את אלו שלא מחבבים את אלו שלא עושים צבא, לא עובדים, וחיים על המסים של האחר

ציטוט:

הייתי נותן לו בעיטה חד כיוונית מהמדינה ורצוי לאיזה חור באפריקה

צחי, האם המשפט הזה תקף רק לחרדים מבחינתך?

כל מי שיש לו תעודה כחולה בין אם זה ערבי,חרדי,פציפסט, איתי תורגמן וכל שאר הולכי דרכו.

לא ידעתי שאתה כזה דמוקרט תבור,
אתה חושב אותו דבר גם על מיעוטים?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני לא קורא לערבים זבלים,מעניין שדמוקרט דגול כמוך מגן על אנשים שמדברים על "זבל של ילדים בכמויות".

לא אתה פשוט מדבר על שיווין בין בני האדם.. או שכנראה שזה רק לחרדים.
אני אמרתי באחת התגובות שלי כאן שאני לא מסכים עם ה"זבל" אבל כן יש לי ביקורת על אורח חייהם - ויש להפריד, בין אורח חיים שאינו מזיק לבין חלקים באורח חייהם שמזיקים לשאר אזרחי המדינה. לדוגמא, אין לי בעיה שחרדי ישמור שבת יש לי בעייה שהוא שורף חנות שפתוחה בשבת. אין לי בעיה שחרדי יתפלל כמה שבאלו אבל שידע שיש לו גם חובות כלפיי החברה ולא רק כלפיי אלוהים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אם תואיל להסביר מה בדיוק מפריע לך בזה שאני מעז,ברוב חוצפתי,להיגעל מזה שקוראים לבני אדם "זבל" אני אשמח מאוד.
אני לא מסכים עם החרדים,אני אפילו כועס על העובדה שהם לא משרתים בצה"ל ושרבים מהם לא עובדים - אבל אני לא קורא לבני אדם ,לאחינו ולאחיותינו, "זבל".

גמאני לא אז מה אתה פאקינג רוצה?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אתה התחלת לקשקש משהו על הערבים...
אני מעולם לא קראתי לערבים "זבל" ולא השמעתי נגדם ביטויים גזעניים (בדיוק כמו שמעולם לא אמרתי ש"אם הייתי ראש ממשלה היית יוצא למסע כיבושים נפוליאוני מהפרת ועד הנילוס...)

מתאים לאידיאולוגית הכיבוש שמאפיינת אותך, גם מהחתימה שלך לקחת את כל המנדט לעצמך אז בהתחלה תקח מהים התיכון עד סעודיה ואח"כ?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"אידאולוגית הכיבוש" היא אידאולוגיה שמבוססת על הקשר ההיסטורי שלנו לארץ ישראל - אולי יפתיע אותך לשמוע - היהודים התפללו לחזור לירושלים ולחברון בראש ובראשונה,רק אחרי זה לרמת אביב ולבית המקדש שלכם - דיזנגוף סנטר...
אני כמובן תומך בהישארות ובשליטה בחבלי הארץ הספוגים בהיסטוריה יהודית שכבר נמצאים בידינו - אני לא תומך בלצאת מחר בבוקר ולכבוש את הפרת ואת הנילוס,איך הגעת לזה - שמש העמים יודע...

אני דווקא לא מת על תל-אביב, לא בגלל שיש לי בעיה עם העיר אלא בגלל שאני לא טיפוס עירוני.
ואני לא יודע איזה יהודים אתה מכיר שהתפללו להגיע לחברון ולבית המקדש, היהודים שאני מכיר (משפחתי) התפללו להקים מדינה ליהודים כדי שיוכלו לחיות בחופשיות.
חשבתי שאלוהים הבטיח לנו מהנילוס לפרת... אני מתפלא עליך איפה יצר הפאשיזם שלך נעלם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אז אולי המשפחה שלך לא רצתה שום דבר חוץ מזה שייתנו לה לחיות בשקט,שאיפה לגיטימית,אבל העם היהדי כולו לחלוטין לא היה כמו המשפחה שלך.
העם היהודי לדורותיו חלם על ירושלים ועל ארץ ישראל כולה,היהודי התפלל שלוש פעמים ביום לשוב לארצו ולירושלים,הוא התפלל על זה אחרי שאכל לחם,הוא העלה את ירושלים על ראש שמחתו כשהתחתן,ועכשיו באים חבורה של אנשים חלשים,אנטי יהודיים ועוקורים משורשיהם ורוצים למסור לנצח את מה שעליו חלמנו 2000 שנה לערבים! ומתיוון חצוף כמוך עוד קורא לי "פאישסט"! אני מעולם לא חלמתי לכבוש ארצות של זרים (אני אפילו מכיר בכך שהיום זה לא מעשי שנקבל את ארץ ישראל השלמה)כל מה שאני רוצה זה שמדינת ישראל לא תבצע טיהור אתני במקומות שהעם היהודי קשור אליהם יותר מכל מקום אחר בעולם ותמסור אותם לאוייב לנצח! אם זה פשיזם במחינתך אז סבבא...

גם החילונים בעלי ההיגיון הבינו שאין שום עניין לסכן את חיינו דווקא בפלשתינה אם הסיבה היא רק רצון לביטחון,פלשתינה היא היום המקום הכי מוסכן ליהודים בעולם כולו.
הסיבה שאנחנו כאן היא כי זאת ארץ אבותינו,לא כי חיפשנו רק מקום בטוח כמו קבוצה קטנה ועייפה מהשמאל(כמוך) שרק רוצה שיתנו לה לחיות בשקט ובשביל זה היא מוכנה לכרוע ברך פבני האוייב ולתת לו מה שהוא רוצה, אלא כי רצינו לחזור לארץ אבותינו - ארץ אבותינו היא בראש ובראשונה ירושלים וחברון ,איפה שהלכו אברהם אבינו,יהושעה,יהודה המכבי,לוחמי המרד המגדול ובר כוכבא.זה המקומות שאתם רוצים למסור בקלות דעת לערבים,ומבחינתכם שזה יישאר ככה לנצח - וכל יהודי שנזעק מול התוכניות האיומות האלו הוא "פאשיסט" ו"בעל אידאולוגית כיבוש"...
כדאי שתלמד קצת את ההיסטוריה של העם המופלא שלך לפני שאתה לומד כל מיני תרבויות של עמים שחיים בבערות והמונים מהם תומכים בלזרוק אותך ואת משפחתך לים... בעצם גם את התרבות שלהם אתה לא מצליח להבין מי יודע מה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אז אולי המשפחה שלך לא רצתה שום דבר חוץ מזה שייתנו לה לחיות בשקט,שאיפה לגיטימית,אבל העם היהדי כולו לחלוטין לא היה כמו המשפחה שלך. העם היהודי לדורותיו חלם על ירושלים ועל ארץ ישראל כולה,היהודי התפלל שלוש פעמים ביום לשוב לארצו ולירושלים,הוא התפלל על זה אחרי שאכל לחם,הוא העלה את ירושלים על ראש שמחתו כשהתחתן,ועכשיו באים חבורה של אנשים חלשים,אנטי יהודיים ועוקורים משורשיהם ורוצים למסור לנצח את מה שעליו חלמנו 2000 שנה לערבים! ומתיוון חצוף כמוך עוד קורא לי "פאישסט"! אני מעולם לא חלמתי לכבוש ארצות של זרים (אני אפילו מכיר בכך שהיום זה לא מעשי שנקבל את ארץ ישראל השלמה)כל מה שאני רוצה זה שמדינת ישראל לא תבצע טיהור אתני במקומות שהעם היהודי קשור אליהם יותר מכל מקום אחר בעולם ותמסור אותם לאוייב לנצח! אם זה פשיזם במחינתך אז סבבא... גם החילונים בעלי ההיגיון הבינו שאין שום עניין לסכן את חיינו דווקא בפלשתינה אם הסיבה היא רק רצון לביטחון,פלשתינה היא היום המקום הכי מוסכן ליהודים בעולם כולו. הסיבה שאנחנו כאן היא כי זאת ארץ אבותינו,לא כי חיפשנו רק מקום בטוח כמו קבוצה קטנה ועייפה מהשמאל(כמוך) שרק רוצה שיתנו לה לחיות בשקט ובשביל זה היא מוכנה לכרוע ברך פבני האוייב ולתת לו מה שהוא רוצה, אלא כי רצינו לחזור לארץ אבותינו - ארץ אבותינו היא בראש ובראשונה ירושלים וחברון ,איפה שהלכו אברהם אבינו,יהושעה,יהודה המכבי,לוחמי המרד המגדול ובר כוכבא.זה המקומות שאתם רוצים למסור בקלות דעת לערבים,ומבחינתכם שזה יישאר ככה לנצח - וכל יהודי שנזעק מול התוכניות האיומות האלו הוא "פאשיסט" ו"בעל אידאולוגית כיבוש"... כדאי שתלמד קצת את ההיסטוריה של העם המופלא שלך לפני שאתה לומד כל מיני תרבויות של עמים שחיים בבערות והמונים מהם תומכים בלזרוק אותך ואת משפחתך לים... בעצם גם את התרבות שלהם אתה לא מצליח להבין מי יודע מה...

משפחתי שהייתה חילונית לפי מה שידוע לי מתחילת המאה-19 (הצד של אימי) ומהצד של אבי הם היו חסידים ממזרח אירופה (מצאצאי הבעל שם טוב). שני הצדדים שמרו על יהדותם, מהצד של אימי נהגו לעשות חתונה יהודית, ארוחות שישי (לא יודע אם היה קידוש), ארוחות חגים, וגם אם בחלק מהתקופות לא צמו ביום כיפור, זה החג היחיד שהם נהגו ללכת לבית הכנסת (מהצד של אבי עד היום חרדים חלקם).
הם חלמו על להגיע לישראל, אדמת מולדתם, הייתה להם זיקה עמוקה לארץ הזאת אבל לא מכוח התנך אלא מכוח המורשת וההיסטוריה של עמנו באדמה זו. הם באו לכאן כדי לחדש את העם היהודי ולשבת כאן ובכך לחזק אותו, ההתיישבות והעלייה היו חלק מהמאבק בידיוק כמו מלחמת 67'. מתיוון כמוני? אתה פאשיסט נקודה. אתה מצדיק כיבוש בגלל הנוכחות ההיסטורית שלנו באדמות מסוימות, אתה וויתרת על רעיון א"י השלמה רק בגלל שיהיו הרבה הרוגים. פאשיזם זה בידיוק זה, כל מדינה פאשיסטית נזכרת באדמותיה לפני מאות ואלפי שנים, וכל מקום שיש לה קשר היסטורי אליו היא רואה בכיבוש כמשהו הכרחי. לא רוצה לבצע טיהור אתני ביהודים, אבל טיהור אתני בערבים זה לא נורא.

"קבוצה קטנה ועייפה מהשמאל" שהקימה את הארץ הזו, שחוזה המדינה השתייך אליה וראה בהקמת א"י כפתרון לבעיית העם היהודי בגולה ולא כמקום תפילה. אני לא כורע ברך בפני האוייב, אני לא בעד וויתורים מידיים אבל אם תמורת שלום אמיתי בין עמים וצעד שיחזק את האחדות שלנו ואת מצבנו הכלכלי אני מוכן לוותר על כמה אוהלים ביו"ש . אם אתה חושב שרק השמאל אינו מתעניין או יודע על הרחובות שהם הלך בר-כוכבא אז יש לך טעות.. היום אף חילוני במדינה הזו שגדל במערכת החינוך החילונית אינו מרגיש שום זיקה לחברון ולקבר רחל. הזיקה שלנו נובעת מכך שזהו פריט היסטורי שיש לשמר ולא עוד סמל דתי שיש לשמור עליו מכל משמר, אלא סמל שעוסק בהיסטוריה של העם היהודי באדמת הארץ. ולא זכור לי שום עיקרון בתרבות הערבית שבעד זריקת יהודים לים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

א.לא אמרתי שהקשר למקומות האלו הוא רק דתי,כנראה שלימודי ליבה אינם ערובה להבנת הנקרא.
ב.אני פאשיסט כי אני רוצה שהעם היהודי ישלוט בארץ ישראל?אז אתה פאשיסט פי אלף,אני תומך בשליטה בארץ ישראל בזכות ההיסטוריה היהודית,לתל אביב ועמק יזראל שמבחינתך שם אנחנו צריכים להישאר יש הרבה פחות קשר לעם היהודי,אם אין לנו זכות על חברון ועל ירושלים אז בטח שאין לנו זכות על תל אביב ועמק יזראל.

יש לנו זכות במקומות שכבשנו במלחמות שלא אנחנו פתחנו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אה? הזכות ההיסטורית שלנו על הארץ תחוסל עם הערבים לא יפתחו במלחמה?
תפנים - חברון וירושלים שלנו בין עם הערבים פתחו במלחמה שהביאה לכיבוש המקומות האלו ובין אם אנחנו פתחנו בה,זאת מולדתנו וזאת ארצנו ועל הארץ הזאת אין שום זכויות לפיקציה של ה"העם הפלשתיני" שהומצאה במאה ה20 כדי לנגח את הציונות ותו לא.

אני מסכים שהלאום הפלסטיני פותח והתגבש במאה ה-20, אפילו בשנות ה-60 וה-70 של המאה הזו. אבל אני מפריד בין הסוגייה הזו לבין היות המצאותם של תושבים ערבים בארץ הזו אשר יש להם זכות על האדמה הזו גם אם היא לא נתנה להם ע"י התורה.
הרי לפי האמונה היהודית, הרס בית המקדש והגלות קרו בגלל טעויות מוסריות שלנו, בראייה ההיסטורית מסתכלים על זה בתור כשל טקטי ובשני המקרים צריך להכיר בתוצאות שקרו בשטח, קמו להם אימפריות, קמו להם עמים, באו לפה אנשים שאותם לא תוכל לעקור את הארץ גם אם אבות אבותיך קנו אותה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

הזכות על הארץ שייכת קודם כל לעם לקבוצה האתנית,לעם,לפני שהיא שייכת לפרטים שאמנם יכולים לגור כאן אבל השליטה על ארץ ישראל חייבת להישאר בידי העם היהודי.

מסכים, אבל לעשות את זה בדרך חוקית, הוגנה ולשמור על זכויותיהם של אלה שלא מקבוצת השולטים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני גם בעד לשמור על זכויות הגויים שגרים פה,אבל לגבי נתינת אזרחות לערביי יו"ש,למשל,אני לחלוטין נגד,כי זה יחסל את המדינה היהודית.
זה אמנם פוגע בזכויותיהם (הזכות לבחור ולהיבחר למשל) אבל זה הכרחי.

מעולם לא הסכמתי או שקלתי לתת אזרחות לתושבי יו"ש.
חשוב לי בידיוק כמוך אם לא יותר לשמר את הזהות היהודית של המדינה.
ולכן המדינה צריכה לבחור מדיניות ברורה בנושא - כיבוש מלא של יו"ש ונתינת אזרחות (לא בא בחשבון) או שלום והקמה מדינה משלהם.
אני אפילו לא בעד פינוי כל ההתנחלויות, התפשרות לשני הצדדים זו האופציה היחידה שאני רואה על השולחן

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מדינה יהודית בלי חברון וירושלים? זאת מדינה שהיהודיות שלה חלשה ביותר...
ארץ ישראל שלנו וזכותינו להחליט מי מאילו שנמצאים בה יקבל אזרחות ומי לא,(לכן אין לנו שום חובה לאזרח את ערביי יו"ש אם הם מאיימים עלינו) כמו שזכותם של הערבים להחליט מי יהיה אזרח של ערב הסעודית(או אחד מעוד 2עשרים ומשהו המדינות הענקיות שלהם...) ומי לא

אין דבר כזה לא לתת אזרחות למקומיים שכבשנו אלא אם כן השלטון שלך עליהם זמני.
זה מעשה אידיוטי שיביא לחיסולה של המדינה ולהרג של רבים, הערבים יהיו מקופחים כי הם אינם אזרחים ולא יקבלו את זכויותיהם, הם ירגישו שאין להם מה להפסיד ויעשו לנו מכת אינתיפאדה והפעם ביני העולם אנחנו הרעים הסיפור - ובצדק.
שווה להחזיק בחברון בשביל אלפי הרוגים? ממש לא.
ירושלים זה סיפור אחר... אני נגד מסירת הכותל, אבל השכונות הערביות נטו בירושלים, תמצא לי יהודים שמסתובבים שם, עולה לנו כמיליארד שקל בשנה להחזיק בשכונות החסרות תועלת האלה.
והמקומות הקדושים ליהודים יכולים ליישמר תחת מדינה פלסטינית, יהיו ארגונים שישמרו, במסגרת הסכם שלום יהודים יבקרו במקומות אלה באופן חופשי, יינתנו ערבויות ביטחון עליהם....
אתה חושב שאתה יכול לכבוש מה שבא לך ולא לקחת עם זה גם אחריות, רק להנות מהתוצאה בשם התורה.
אתה מתאר כאן מדינה פאשיסטית גזענית שבה ללאום אחד מגיע אזרחות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"אין דבר כזה לא לתת אזרחות לתושבי שטחים שכבשת"? מי אמר? הנה,אני אומר שיש דבר כזה...
"חברון לא שווה אלפי הרוגים" - ועמק יזראל כן? ותל אביב כן? ופלשתינה בכלל שווה עשרות אלפי הרוגים? יאללה,אוגנדה...
תפנים,לארץ ישראל יש בעלים אחד ויחיד - העם היהודי.הוא הבעלים שלה מהירדן עד הים והוא יחליט אם הוא רוצה לתת אזרחות לערבים שגרים ביו"ש או שהוא לא רוצה לתת להם אזרחות (העולם אגב,קיבל את זה שהפלשתינים יאלצו להסתפק באוטונומיה בימי בגין ושמיר והשמיים לא נפלו...) - למה? כי זאת הארץ שלו,הוא הבעלים והוא הקובע!
אנחנו לא נוותר על חלום דורות ולא נמסור את לב ארצנו לגויים לנצח בשם עקרונות PC חסרי כל ביסוס מוסרי אמיתי.
ותעשה טובה,חלאס עם אוסף הקלישאות שלך.

אנחנו מדינה די חופשית בסך הכל, תרבות המערב, מושפעים מארה"ב ואירופה בעיקר מארה"ב סרטים סדרות אמריקאיות וכו'. הנקודה היא שאין הבדל גדול מבחינה תרבותית בין המערב לישראל.
אבל בכל זאת אנחנו נמצאים בסכסוך אתני-דתי תמידי על אדמה כאילו אנחנו איזה ברברים חשוכים מאפריקה שלא ראו אי פעם זהות לציוויליזציה המערבית ורוב בני הנוער נדרשים להתגייס למכונת המלחמה בגיל 18 ולחוות את הדבר הזה דיימ. את ההתנגשות הזאת בין התרבות המערבית החופשית המתקדמת לדבר שנקרא מלחמה בזמן שנערים שנמצאים באותו ראש כמו שלנו הולכים לקולג' למסיבות וכל הדברים האלה שהבנתי מהוליווד.

אני עדיין לא בטוח אם זה ממש דפוק או ממש ממש מגניב.

אתה החלטת לשנות את ההיסטוריה איך שנוח לך.
כשכבשנו אדמות בארץ הזו המניע הראשוני היה כי אנחנו במלחמה ובמלחמה צריך לנצח, אתה רוצה לכבוש את הפלסטינים בשם אידיאולוגיה שלוקחת אותנו 2000 שנה אחורה. אדמה זו אדמה וככה ראו את זה אדריכלי המלחמה שלנו וכל סנטימטר הוא חשוב ואין לוותר עליו - אלא אם כן התשלום שווה את זה והמדיניות מאז בגין ששלום הוא תשלום מספק.
אתה מתעלם לחלוטין מהחיים העתידיים של הפלסטינים תחת כיבוש מלא ללא אזרחות בלי לקחת בחשבון את השאיפות הלאומיות שלהם, גם אם הם התגבשו בגלל ארגוני טרור, גם אם זה קרה לא מזמן.. ללאום אין תאריכים ולא כולם חייבים להיוולד במהפכת הלאומיות של הקולוניאליזם.
אין לך ברירה, כולם הכירו חוץ ממך - הפלסטינים הם עובדה בשטח שלא ניתן להעלים ולא ניתן לרמוס עוד. הפלסטינים גם אם תרצה וגם אם לא יממשו את הזכויות האוטונומיות שלהם וזה יכול לקרות איתנו או בלעדינו.
ואני מעדיף שאיתנו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

פחחחח... כשכבשנו את אדמות הארץ הזאת בפעם הראשונה,בתש"ח(48) המטרה היתה לחזור לכמה חלקים שאפשר מארץ אבותינו,למרבה הצער עמדו אז בראש אנשים שכפשע היה בינם ובין הגשמת חלום כל דורות ישראל - הם נבהלו,נבהלו מ"מה יגיד העולם" הנצחי וויתרו על ההזדמנות.
בתשכ"ז (67) אכן כבשנו את איזורי יו"ש מתוך שיקולי ביטחון קטנוניים,כנראה, אבל זה לא משנה במילימטר את העובדה שהשטחים האלו,לב ליבה של ארץ ישראל,נמצאים היום בידי העם היהודי - ואנשים כמוך רוצים למסור אותם לנצח לאוייב,קטסטרופה שלא היתה כמוה בכל תולדות ישראל.
לערביןם אין,אין,אין שום זכות לאומית על ארץ ישראל! כפרטים הם (ערביי יו"ש)יכולים לחיות כאן ואנחנו נתייחס אליהם בהתחשבות אבל זכויות לאומיות כמו מדינה אסור שניתן להם - ארץ ישראל כולה שלנו,מהירדן ועד הים.

"נתייחס אליהם בהתחשבות"
כלומר להפוך אותם לאזרחים סוג ב', עבדים של היהודים.
הרצל רצה לשוב לארץ הזו לא כי היה מאמין גדול אלא מכוח ההיסטורית והזיקה של העם היהודי לא"י (חשוב להדגיש שהכוונה יותר ליהדות אירופה, שלה הייתה זיקה שונה לא"י מאשר ליהודי המזרח התיכון).

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

תגיד אתה טורח לקרוא את מה שכתבתי? כתבתי איפהשהוא על כך שהקשר שלנו לארץ הוא רק קשר דתי?כל הטיעונים שלי מבוססים אך ורק על הזיקה היסטורית שלנו לארץ ישראל שקיימת בחברון ובהר הבית פי 1000 ממה שהיא קיימת בתל אביב(אין לי שום עניין להתווכח עם חילונים על נושאים דתיים נטו,זה חסר טעם),לא פלא ששמאלן כמוך לא מצליח להתנער מקלישאות וסטיגמות מגוחכות.

"עבדים של היהודים" עוד קשקשת,איפה כתבתי משהו על "עבדים" ?הדבר היחיד שאמרתי זה שהערבים ביו"ש לא יקבלו אזרחות ישראלית אלא ינהלו את חייהם במעין אוטונמיה, אני תוהה אם יש טעם לנהל איתך דיון בכלל...

אוטונומיה אתה אומר?
אתה בן אדם אטום לחלוטין.
פשוט אטום.
מה שאתה עושה כאן זה הפיכת הערבים לנחותים ולסוג של חיות, אם אתה חושב שאפשר לסגור אותם בשטח מסוים, לתת להם לנהל את צרכיהם הפנימיים בלי לקבל זכויות אזרחיות - כלומר הערבים ניתנים לאילוף ואין להם שאיפות לאומיות. התוכנית הפאשיסטית שלך היא מתכון בטוח ללוחמה גרילה כלל פלסטינית נצחית שתעלה למשק מיליארדים ולמדינה עוד יותר כי הפעם זו תהיה אינתיפאדה מוצדקת שבהם הגיבור יהיה הפלסטיני שדורש זכויות ואוטונומיה אמיתית והכובש, האכזר, הקולוניאליסט יהיה הישראלי.
הזיקה שלנו היא לארץ ולכותל, (וגם זה דועך עם השנים), אנחנו לא נקריב את ישראל בשביל קבר בחברון או ביריחו או באיזה הר ביו"ש.
אין קשר בכלל לתל אביב... מקום שאנחנו הקמנו לא מזמן, ליבת הכלכלה שלנו... בוודאי שתל אביב חשובה יותר לצרכי המדינה כיום, תבין שינויים מתרחשים, גם בתקופת התנך ערים נעשו חשובות וערים אחרות פחות, למה זה לא יכול לקרות גם כיום? מקום כמו מערת המכפלה ראוי לשימור, ראוי להשגחה יהודית, ראוי לכניסה חופשית ליהודים (מה שקורה כיום, ליהודים מותר להיכנס לכל האיזורים חוץ מיצחק ולערבים מותר רק יצחק) אבל אין לנו שום צורך להחזיק בשטחים אלה ולהיגרר למלחמות עם סוף ידוע מראש. למדינה חזקה ועצמאית צריכה להיות חשיבה אסטרטגית - כלכלית וביטחונית, ולא חשיבה דתית איך לנהל את המדינה ומה לכבוש, הדת יכולה להיות רק רוח ודבק מחבר.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אוטונומיה אתה אומר? אתה בן אדם אטום לחלוטין. פשוט אטום.

אני לא אטום,אני פשוט מבין את העובדה הפשוטה:אם יש לך בית זכותך לקבוע מי יהיה רשאי להיבחר לוועד הבית ומי לא - מי שלא מוצא חן בעיניו שיילך לבית אחר.אתה לעומת זאת,מתיוון פופוליסט שמלקט בהתלהבות את קלישאות הפוליטיקלי-קורקט האנטישמי של האירופאים אדוני השמאל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 מה שאתה עושה כאן זה הפיכת הערבים לנחותים ולסוג של חיות,

מה שתגיד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אם אתה חושב שאפשר לסגור אותם בשטח מסוים, לתת להם לנהל את צרכיהם הפנימיים בלי לקבל זכויות אזרחיות - כלומר הערבים ניתנים לאילוף ואין להם שאיפות לאומיות.

לא אכפת לי אם יש להם שאיפות לאומיות או אין להם (והאמת היא שכל האידאולוגיה הלאומית היא אידאולוגיה יודיאו-אירופאית שזרה לעולם הערבי ושיובאה אליו בסוף המאה ה19 לכל המוקדם),ואם מחר שהאיפות הלאומיות שלהם יתבעו את תל אביב - ניתן להם אותה? מה שמעניין אותי הוא שארץ ישראל שייכת רק לעם היהודי והוא זה שיחליט אם ערביי יו"ש יקבלו אזרחות במדינה שקיימת בארץ שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 התוכנית הפאשיסטית שלך היא מתכון בטוח ללוחמה גרילה כלל פלסטינית נצחית שתעלה למשק מיליארדים ולמדינה עוד יותר כי הפעם זו תהיה אינתיפאדה מוצדקת שבהם הגיבור יהיה הפלסטיני שדורש זכויות ואוטונומיה אמיתית והכובש, האכזר, הקולוניאליסט יהיה הישראלי.

בלה בלה בלה... "פאשיזם,קולניאליזם...",תעשה טובה ותנפנף את אוסף המושגים הלא קשורים האלו מההודעות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 הזיקה שלנו היא לארץ ולכותל, (וגם זה דועך עם השנים),

הזיקה לכותל ולהר הבית דועכת אולי אצל מתיוונים כמוך שחושבים שהגענו לארץ רק כדי שלא יהרגו אותנו זה הולך ודועך,לא אצל יהודים שגאים במורשתם ולא עסוקים כל יום בללקק לעולם האנטישמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אנחנו לא נקריב את ישראל בשביל קבר בחברון או ביריחו או באיזה הר ביו"ש.

המאבק הוא לא רק על "איזה קבר בחברון (למרות שה"קבר בחברון" שאתה בז לו הוא המקום השני בקדושתו לעם היהודי והדת,כידוע,היא חלק הארי של זהותינו התרבותית) אלא על איזורים שלמים שמהווים את לב ליבה ההיסטורי והדתי של ארץ ישראל,מקומות שאליהם העם היהודי קשור יותר מכל מקום אחר בעולם
איזו אמירה מטומטמת - מחר כשהאוייב ידרוש את עמק יזראל - נביא לו אותו? ואת הנגב המערבי - נביא לו אותו? למה לא? למקומות האלו אנחנו קשורים,היסטורית,הרבה הרבה הרבה פחות מליהודה ושומרון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אין קשר בכלל לתל אביב... מקום שאנחנו הקמנו לא מזמן, ליבת הכלכלה שלנו...

אם כל מה שחשוב לך זו הכלכלה אתה מוזמן להגר לאירופה,מולדך התרבותית המקודשת,אני כאן בראש ובראשונה כי זאת ארץ ישראל,ארצו של העם היהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 בוודאי שתל אביב חשובה יותר לצרכי המדינה כיום, תבין שינויים מתרחשים, גם בתקופת התנך ערים נעשו חשובות וערים אחרות פחות, למה זה לא יכול לקרות גם כיום? מקום כמו מערת המכפלה ראוי לשימור, ראוי להשגחה יהודית, ראוי לכניסה חופשית ליהודים (מה שקורה כיום, ליהודים מותר להיכנס לכל האיזורים חוץ מיצחק ולערבים מותר רק יצחק) אבל אין לנו שום צורך להחזיק בשטחים אלה ולהיגרר למלחמות עם סוף ידוע מראש.

"מקום כמו פלשתינה ראוי לשימור,ראוי להשגחה יהודית,ראוי לכניסה חופשית ליהודים אבל אין לנו שום צורך להחזיק בשטחים האלו ולהיגרר למלחמות עם סוף ידוע מראש"
הא?מה רע? אפשר לחשוב שפלשתינה לא תבעה ממנו כבר עשרות אלפי הרוגים וייתכן שח"ו עוד היד נטוייה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 למדינה חזקה ועצמאית צריכה להיות חשיבה אסטרטגית - כלכלית וביטחונית, ולא חשיבה דתית איך לנהל את המדינה ומה לכבוש, הדת יכולה להיות רק רוח ודבק מחבר.

למדינה חזקה ועצמאית צריכה להיות חשיבה לאומית שלא מוכרת את החלקים החשובים ביותר המולדת לזרים,בדיוק כמו שאנגליה לא תמסור את יורקשייר ואת לונדון ככה,ופי אלף,אנחנו לא נמסור את הרי יהודה ואת ירושלים.
ותגיד לי,אתה מטומטם? אלף פעמים אני מסביר לך שהטענות שלי הם טענות שנובעות מתוך ראייה לאומית פשוטה ולא דתית נטו ואתה פשוט חוזר על המנטרה הזאת שוב ושוב! טוב,הרומן בין השמאל לדברים כמו "עובדות" מעולם לא היה הצלחה גדולה...

אתה יודע מה...
אני יכול לענות לך על הכל בתשובה קצרה.
הדעות המגוחכות שלך לעולם לא יתקבלו במדינה, המנהיגים כבר הבינו שאנשים כמוך רק מקרבים אותנו לאפריקה מאשר למערב.
4 המפלגות הגדולות שמהוות את מרבית הפלרמנט מייצגות קו מדיני של שינויים בשטחי המדינה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

המם,האם למישהו כאן נגמר מאגר הקלישאות?
ולגבי הטענה המעשית שלך,גם לי יש תשובה קצרה - "נצח ישראל לא ישקר ולא יינחם כי לא אדם הוא להינחם".
נ.ב.אותי המערב ששונא אותנו כבר 2000 שנה לא מעניין ואני לא צריך את הלגיטמציה של יפי הנפש מברלין.

נכון לא צריך,
עדיף לחיות כמו באפגניסטן.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אמנם זאת לא הגרסה המקובלת אבל היא הולמת בדיוק את ההודעה המזעזעת שכתבת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cabin fever חצוף, חילונים מוותרים על גידול ילדים (באיכות) כדי לשלם מיסים שהולכים לקצבאות של אלו שמוכנים לגדל זבל של ילדים בכמויות.

1. האם החילונים של עשירוון העליון כן מביאים הרבה ילדים? בואו נשווה כמה ילדים ונכדים היו ל4 ראשי ממשלה, כמה מהם נשארו בארץ, והאם זה מספיק להתמודד עם הבעייה הדמוגרפית. ולראשי ממשלה לא היו חסרים אמצעים. כל הילדים שלהם היו די מסודרים מבחינה כלכלית. הם קיבלו כסף ממשלמי מסים, לא הפוך. היותר עניים - חילוניים ומסורתיים הם כן מביאים יותר ילדים מאשר העשירים. ואילו הכי עניים בקרב חרדיים ודתיים אינם נמנעים כלל מלהביא ילדים, גם במצב כלכלי מאוד קשה.

2. עובדי רשות השידור ניזונים ממיסים שמשלמים גם חילוניים וגם חרדיים. עובדים בעבודות יפות על חשבון המדינה, האם הם כן מתמודדים בבעייה הדמוגרפית.

3. העובדים של גל"ץ מרוויחים הרבה יותר טוב מאשר אברכים בכולל, גם זה על חשבון המדינה, גם הם תורמים למדינה שעושים לה דה-לגיטימציה, וגם לוקחים בכוח את זכות הבעת דעה שיישאר אצלם יותר מאשר אצל שאר האזרחים שאין להם נגישות לרדיו.

"זבל של ילדים" . חבל שהתשמשת עם ביטוי כזה נגד ילדים. רצית עוד להגיד שאני חצוף. מקווה מאוד שהבנת כבר לבד את טעותך.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אל תאכיל את הטרול,לנסות לשכנע קסנופובים עם קצף על השפתיים זה מאמץ מיותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai 1. האם החילונים של עשירוון העליון כן מביאים הרבה ילדים? בואו נשווה כמה ילדים ונכדים היו ל4 ראשי ממשלה, כמה מהם נשארו בארץ, והאם זה מספיק להתמודד עם הבעייה הדמוגרפית. ולראשי ממשלה לא היו חסרים אמצעים. כל הילדים שלהם היו די מסודרים מבחינה כלכלית. הם קיבלו כסף ממשלמי מסים, לא הפוך. היותר עניים - חילוניים ומסורתיים הם כן מביאים יותר ילדים מאשר העשירים. ואילו הכי עניים בקרב חרדיים ודתיים אינם נמנעים כלל מלהביא ילדים, גם במצב כלכלי מאוד קשה. 2. עובדי רשות השידור ניזונים ממיסים שמשלמים גם חילוניים וגם חרדיים. עובדים בעבודות יפות על חשבון המדינה, האם הם כן מתמודדים בבעייה הדמוגרפית. 3. העובדים של גל"ץ מרוויחים הרבה יותר טוב מאשר אברכים בכולל, גם זה על חשבון המדינה, גם הם תורמים למדינה שעושים לה דה-לגיטימציה, וגם לוקחים בכוח את זכות הבעת דעה שיישאר אצלם יותר מאשר אצל שאר האזרחים שאין להם נגישות לרדיו. "זבל של ילדים" . חבל שהתשמשת עם ביטוי כזה נגד ילדים. רצית עוד להגיד שאני חצוף. מקווה מאוד שהבנת כבר לבד את טעותך.

????????????

1. יש הרבה משפחות מבוססות שמביאות הרבה ילדים....
2. עובדי רשות השידור עובדים בשביל המדינה, בשביל משלם המיסים, לא זוכר לי משהו שקיבלתי מהחרדים.
3. העובדים של גל"ץ עובדים לפחות. עצם התנהגות החרדים (ונכון צריך לסייג את זה לקבוצות מסוימות בעדה החרדית) - הפגנות אלימות, קריאה להפרדה, הלכה בכפייה, אבטלה ואנטי-ציונות - אלה הם שעושים דה-לגיטימציה למדינת ישראל, ככה אנחנו נתפשים בכל העולם בגלל הקבוצה הזו, כחבורה של פנאטים עם ציצית ושועל על הראש שמפגינים נגד נשים. ותשווה בבקשה את כמות עובדי גל"ץ לכמות האברכים. ותזכיר לי לאיזה אנשים אין נגישות לרדיו?

אני לא אגיד זבל של ילדים, אלא ילדים שגדלים לערכים מקובעים, לערכים שמאפיינים את הקבוצה שלהם בלבד בלי להכיר את האחר, בלי ללמוד עליו ובלי להבין את צרכיו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אם בהשוואות עסקינן, העלות של עובדי המדינה המיותרים עולה עשרות מונים על כל שקל שהולך לחרדים, ועוד לא התחלתי לדבר על תקצוב תרבות וספורט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

(פחחחחחחחחחחחח)
המיליונים שמתבזבזים בכל משרדי הממשלה בשל טיפול לקוי ובירוקרטיה מתגמדים מול המליארדים שנשפכים לחרדים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל