כמובן הרשימה סובייקטיבית
דוד בן גוריון-האיש שהכריז על הקמת המדינה כמדינה יהודית בארץ ישראל וכיהן כראש הממשלה הראשון
משה שרת-האיש שלא הצליח להכנס לנעליו הגדולות של בן גוריון
לוי אשכול-ראש הממשלה הראשון שנפטר במהלך כהונתו
גולדה מאיר-מחדל יום הכיפורים
יצחק רבין-הסכמי אוסלו הארורים,הסכם השלום עם ירדן,זכייה בפרס נובל לשלום וההתנקשות בחייו במהלך כהונתו (רבין היה ראש הממשלה החמישי של ישראל. מהקדנציה הראשונה זוכרים את חשבון הדולרים של אשתו אך אני מניח שההסטוריה תזכור אותו על סמך מעשיו בקדנציה השנייה שלו כראש ממשלה ועל כן ההסכם עם ירדן מופיע פה לפני ההסכם עם מצרים עליו חתום בגין)
מנחם בגין-המהפך בו לראשונה הליכוד עלה לשלטון,זכייה בפרס נובל לשלום,פינוי סיני,הסכם השלום עם מצרים,הפצצת הכור בעירק ו"איני יכול עוד"
יצחק שמיר-האינתיפאדה,הפסקת פרוייקט הלביא,ההבלגה הישראלית במלחמת המפרץ וועדת השלום במדריד.
שמעון פרס-מבצע משה,קו 300 (הקדנציה הראשונה) וגל הפיגועים כשכיהן ראש ממשלה עד הבחירות בעקבות רצח רבין,זכייה בפרס נובל לשלום
בנימין נתניהו (עדיין מכהן)-הסכמי חברון,פתיחת מנהרת הכותל,"יתנו יקבלו,לא יתנו,לא יקבלו",פרשת בר און חברון
אהוד ברק-הבריחה מלבנון וההתרפסות בפני האויב להסכם עוד לפני הבחירות
אריאל שרון-הזנחת הדרום במשך שנים לפגיעות קסאמים,חורבן גוש קטיף והנשימה באופן "עצמוני" לאחר הארוע המוחי
אהוד אולמרט-ניהול מלחמות ללא יעדים ברורים בלבנון ובעזה והפרשה היחידה שהוא אינו מעורב בה זאת פרשת השבוע...

יש עוד דרך שאהוד אולמרט כנראה ייכנס להיסטוריה.

(רמז: הראשון שנכנס כך להיסטוריה היה תושב קרית מלאכי).

"כל הסיפור יהיה אם הוא ישב קצת פחות או קצת יותר"

דבר טוב יצא מפרשת קצב - הפרקליטות לא תעז להציע לאולמרט עסקת טיעון.

אולמרט לא יהיה אשם בשוחד ויצא נקי,כי הוא איש שמאל בסופו של דבר,ולאנשי שמאל מותר לקחת שוחד או לגנוב מסמכים של צה"ל כפי שכבר ראינו עם אותו "מלאך" מהארץ שקיבל עבודות שירות אחרי לחץ תקשורתי חסר תקדים של עובדי הקרן החדשה השונים בתקשורת ובמערכת החוק.
עיתונאים של השמאל כבר עכשיו מדברים על חוסר האמינות של העד נגד אולמרט וראש העיר השני של ירושלים,אחרי שאולמרט שוב מקדם את ה"שלום" ותוקף את נתניהו על כל דבר מחוץ למערכת ולא נשכח את הטיולים שלו בארה"ב עם כל הדברים שלו לתקשורת הזרה.
בכל מקרה אולמרט לא ישב יום אחד בבית הכלא וגם לא יהיה חייב לעשות עבודות שירות.

אם אולמרט היה שייך לצד הימני של הקשת,היו מכניסים אותו לכלא עד היום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק כמובן הרשימה סובייקטיבית דוד בן גוריון-האיש שהכריז על הקמת המדינה כמדינה יהודית בארץ ישראל וכיהן כראש הממשלה הראשון משה שרת-האיש שלא הצליח להכנס לנעליו הגדולות של בן גוריון לוי אשכול-ראש הממשלה הראשון שנפטר במהלך כהונתו גולדה מאיר-מחדל יום הכיפורים יצחק רבין-הסכמי אוסלו הארורים,הסכם השלום עם ירדן,זכייה בפרס נובל לשלום וההתנקשות בחייו במהלך כהונתו (רבין היה ראש הממשלה החמישי של ישראל. מהקדנציה הראשונה זוכרים את חשבון הדולרים של אשתו אך אני מניח שההסטוריה תזכור אותו על סמך מעשיו בקדנציה השנייה שלו כראש ממשלה ועל כן ההסכם עם ירדן מופיע פה לפני ההסכם עם מצרים עליו חתום בגין) מנחם בגין-המהפך בו לראשונה הליכוד עלה לשלטון,זכייה בפרס נובל לשלום,פינוי סיני,הסכם השלום עם מצרים,הפצצת הכור בעירק ו"איני יכול עוד" יצחק שמיר-האינתיפאדה,הפסקת פרוייקט הלביא,ההבלגה הישראלית במלחמת המפרץ וועדת השלום במדריד. שמעון פרס-מבצע משה,קו 300 (הקדנציה הראשונה) וגל הפיגועים כשכיהן ראש ממשלה עד הבחירות בעקבות רצח רבין,זכייה בפרס נובל לשלום בנימין נתניהו (עדיין מכהן)-הסכמי חברון,פתיחת מנהרת הכותל,"יתנו יקבלו,לא יתנו,לא יקבלו",פרשת בר און חברון אהוד ברק-הבריחה מלבנון וההתרפסות בפני האויב להסכם עוד לפני הבחירות אריאל שרון-הזנחת הדרום במשך שנים לפגיעות קסאמים,חורבן גוש קטיף והנשימה באופן "עצמוני" לאחר הארוע המוחי אהוד אולמרט-ניהול מלחמות ללא יעדים ברורים בלבנון ובעזה והפרשה היחידה שהוא אינו מעורב בה זאת פרשת השבוע...

טוב שאתה אומר שהרשימה סובייקטיבית... ובכל זאת עדין לא הבנתי את מטרת הדיון של האשכול..
אבל אם להתייחס לנאמר, דיברת אך ורק על האירועים שהיו בתקופת רה"מ המכהן, בתכלס אנשים זוכרים רה"מ לפיו אם היה חזק, נערץ והוביל למדיניות שהצמחיה פירות טובים או לא, כל שאר ראשי הממשלה נחשבים כאפרורים - ופה אני מדבר בראייתם של אלה שלא מכירים כל רה"מ ולא יודעים על פעולותיו או הדברים שקרו בתקופתו.

את בן גוריון מעבר לכך שהוא אבי המדינה, הייתי זוכר אותו בתור הדיקטטור של המדינה שעיצב אותה או ניסה בעשורים הראשונים לפי ראות עיניו.
משה שרת- אם מישהו זוכר בכלל שהיה רה"מ כזה ולא ממלא מקום, היו זוכרים אותו בעקבות פרשת לבון
לוי אשכול- איך הגעת לזה שהוא זכור בזכות היותו הרה"מ היחידי שנפטר בעת כהונתו, הוא זכור בזכות מאבקו בחבורת הבן-גוריונים ובשגשוג הכלכלי של ישראל בשנות ה-60', ואיך לא? - מלחמת ששת הימים...
רבין-הקדנציה הראשונה שלו מתגמדת אל מול השנייה, את השיא - הרצח. ביחד עם בן גוריון אלה ראשי הממשלה הידועים והזכורים ביותר.
בגין- שלום עם מצרים, מהפך, שינויי התפישה הכלכלית במדינה וכמובן פרישה עם הרבה סימני שאלה.
שמיר- לא יזכרו הרבה, בעיקר את נפילתו בגלל עקשנותו, וכמובן את התרגיל המסריח.
פרס- את התרגיל המסריח.
נתניהו- רה"מ הצעיר הראשון, מנהרות הכותל וניצחון על פרס בבחירות, נפילתו מהממשלה ובקדנציה השנייה רה"מ שלא הגיע לאף הישג מדיני, חברתי, ופוליטי, רה"מ שהפקיר אותנו לחרדים אבל כנראה שביחסי החוץ והביטחון עושה עבודה לא רעה בכלל.
ברק-טייקון שהתמנה לרה"מ.
שרון-איש צבא עם ראייה צבאית שנפל לקומה ופינה את יהודי הרצועה
אולמרט-רה"מ אפרורי וכושל שהסתבך בשחיתות

זוהי ראייתי הסובייקטיבית לזיכרון שלפי דעתי נתפש... אולם רה"מ צבאיים אני זוכר גם בזכות הישיגהם הצבאיים וההיסטוריה הפוליטית שלהם עוד לפני היותם רה"מ.

ולפותח האשכול,
מה עם הנשיאים? מישהו זוכר מהם משהו בכלל? חוץ מפליטות הלשון של ויצמן בשנות ה-90 ועבריין המין קצב לא זכורים הנשיאים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 את בן גוריון מעבר לכך שהוא אבי המדינה, הייתי זוכר אותו בתור הדיקטטור של המדינה שעיצב אותה או ניסה בעשורים הראשונים לפי ראות עיניו. .

דיקטטור? לא הגזמנו? אולי רצה לעצב לפי ראות עיניו אבל נאלץ להתפשר. ומה עם התיישבות? בטחון? התווית קווי מדיניות חוץ ובטחון לעתיד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 משה שרת- אם מישהו זוכר בכלל שהיה רה"מ כזה ולא ממלא מקום, היו זוכרים אותו בעקבות פרשת לבון .

היית אמור לזכור אותו יותר מאשר כולם שכן הוא האיש שניסה להוביל קו מדיני ובטחוני יוני שסביר שאם היו אינטרנט וטדי אז היית מאוד מזדהה עימם. וחוץ מזה בן למשפחת חלוצים מיוחדת ואדם שעשה דבר או שניים טרם מדינה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לוי אשכול- איך הגעת לזה שהוא זכור בזכות היותו הרה"מ היחידי שנפטר בעת כהונתו, הוא זכור בזכות מאבקו בחבורת הבן-גוריונים ובשגשוג הכלכלי של ישראל בשנות ה-60', ואיך לא? - מלחמת ששת הימים... .

הבן גוריונים (רפ"י) בזמנו כבר לא היו כח אלקטורלי. הןא הוטרד מילולית אך הם לא היו איום פוליטי ממשי. שגשוג כלכלי בשנות השישים? ישראל הייתה במיתון ורק מלחמת ששת הימים העבירה אותה שלב (וגם זה רק לבינתיים עד שהתברר שעם שחיתות סוציאליסטית ושיטת הפתקים של ספיר אי אפשר באמת לצאת ממיתון). ששת הימים זהו הזכרון הראוי להשמר מלוי אשכול. וגם ההומור והגמגום ויכולת העמידה בשפע של ארס תקשורתי.

וגולדה היכן היא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 רבין-הקדנציה הראשונה שלו מתגמדת אל מול השנייה, את השיא - הרצח. ביחד עם בן גוריון אלה ראשי הממשלה הידועים והזכורים ביותר. .

בודאי מתגמדת. רוה"מ הראשון שנתפס בשחיתות ושבכירי ממשלתו נתפסו בקלקלתם ורק פיתולי פיתולים של יועץ משפטי ושל מי שרצה להאמין שהאיש הרוויח סכומי עתק לא חוקיים (שהחזקתם הייתה עבירה קשה באותם ימים) ולא שאל את אשתו מה היא עשתה עימם. והמצוקה הכלכלית של 'העשור האבוד' מה איתה? והנסיון להעביר בכח מנוי של גנב כנגיד בנק ישראל? מוטב לזכור אותו כרוה"מ עליו הוטל שיקום צה"ל אחרי מלחמת יוה"כ. לגבי הקדנציה השניה - אין ספק שיש לפחות 1500 משפחות שיזכרו אותה היטב. יבוא של 30,000 מחבלים ארצה וחימושם, הרמת ארגון טרור מהקרשים. פליפלופים על מסוי הבורסה, קבוצת יועצים ומקורבים שהתעשרה במהירות מעסקאות עם 'השותפים החדשים לדרך' ו'מהאופק הנפתח באירופה בעקבות האוירה החדשה' (על חשבון העתיד הכלכלי והבטחוני כמובן) בזמן שפשוטי העם מתפוצצים להנאתם באוטובוסים, זלזול תהומי בהצהרות שטרם בחירות ובדרך עךיה נאבק כל חייו והתגרות מיותרת בקורבנות הראשוניים של ההרפתקה הבטחונית מדינית, מדיניות כלכלית פזרנית של שר האוצר וכו'. אין ספק שכדאי מאוד לרבין שמה שיזכרו מהקדנציות שלו כרוה"מ זה את הרצח וחבל כי חוץ מתפקודו הרע והנגרר כרוה"מ וכחלק מתפקידיו כשר בטחון היה בהחלט אדם ראוי מהסוג שחסר ממנו כיום. אז איך קרה שהיה רוה"מ כה גרוע? חולשה פוליטית ורצון להשרד. אוסלו למי ששכח היה נסיון מילוט מהאכזבה שעטפה את שנתה הראשונה של ממשלתו. העצרת בה נרצח הייתה נסיון לבלום את האכזבה מאוסלו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 שמיר- לא יזכרו הרבה, בעיקר את נפילתו בגלל עקשנותו, וכמובן את התרגיל המסריח. .

מי שלא ילמד - לא יזכור. את התרגיל המסריח עשו לו ולא להפך. אני מקווה שבד"כ אתה לא מערבב קורבן ונוכל כשאתה רואה שניים כאלה. 'נפל בגלל עקשנותו'? נפל בגלל שהיה רוה,מ שקלט את גל העליה הגדול ביותר בתקופה קצרה מאז בן גוריון. עשה זאת בדרך כלל לא רעה במבט לאחור וגם במבט מתוך אותם שנים אבל מאחר וסרב לכוף ראשו בפני ראש מעצמה עוין ולא היה מוכן לשפגט הבטחוני שביצע הבא אחריו ראה בהתישבות ובציונות ערך, אדם בתקופתו יצרו מדינות רבות קשרים דיפלומטיים עם ישראל. אדם ששמר על בטחון ישראל וזכה לתקשורת מכוונת מטרה שהבליטה את טרור הסכינאות שהיה שולי ביחס למה שגילינו בימי רבין ופימפמה את מצוקת העולים כאילו קליטת מאות אלפים תוך חודשים יכולה לעבור בלי מצוקה (כל תמונות היומיום של עולים מחטטים בפחים נמוגו באחת עם עליית משיחנו רבין לשלטון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 פרס- את התרגיל המסריח. .

ואת הקדנציה הארוכה שלו כסגן שר בטחון עם תכנון הכור ויצירת הקשרים הבטחוניים שכחת? ואת בלימת האינפלציה יחד עם מודעי? ואת ראשית ההתישבות בשומרון של פרס הנץ?כל אלה לטובה.
ואת אוסלו אינך זוכר יום יום? ב'מבצע משה' אתה מתכוון לפליטת הפה המיותרת שהרגה את המבצע הזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 נתניהו- רה"מ הצעיר הראשון, מנהרות הכותל וניצחון על פרס בבחירות, נפילתו מהממשלה ובקדנציה השנייה רה"מ שלא הגיע לאף הישג מדיני, חברתי, ופוליטי, רה"מ שהפקיר אותנו לחרדים אבל כנראה שביחסי החוץ והביטחון עושה עבודה לא רעה בכלל. .

רבין היה רוה"מ הצעיר הראשון. כל אחד ניצח מישהו בבחירות ואת מי שהביא את מי שירה במנהרות הכותל לא הרשעת בסעיפים הוקדמים (טם הבנתי מה ההבדל בין מנהרות הכותל לבין תקלות בטחוניות גדולות בהרבה שידעה מדינתו אבל ניחא). אם הישג מדיני משמעו לעשות כל מה שמועצת זכויות האדם של האו"ם אומרת - אז אתה צודק אבל אם הישג מדיני משמעו יצוב חזית מול הפלשתינים ובלימת הסחף שגרמו החורים שבהסכמי אוסלו והבנה של העולם כי ישראל גמרה רק לתת וכי 'יתנו יקבלו - לא יתנו לא יקבלו' זו השאיפה הנוכחית שלנו,, עמידה מול מתקפה מדינית עתירת הון של הערבים ושל גורמים אנטישמים באירופה, חיזוק קשרים עם מעצמות עולות ועם מדינות חדשות - אז אתה לא כל כך מעודכן. ייצוב כלכלת ישראל בסערה שמסביב ושפל באבטלה אינה השג חברתי בעיניך? לאיזה השג פוליטי אתה מצפה שהוא גדול יותר מלהצליח להבחר אחר מסע דהלגיטימציה שנערך לו ולבוחריו סביב רצח רבין להחזיק ממשלה יציבה כיום בתוך ים השינאה המכוון כלפיו? הפקיר אותנו לחרדים אתה אומר מתוך סקירה הסטורית של הסכמים של רוה"מים אחרים עם חרדים? נתניהו היה זה שהעז ועמד מול החרדים יותר מכל פוליטיקאי אחר ב30 השנים האחרונות, קיצץ בקצבאות הילדים ושילם על כך מחיר פוליטי כבד.

בגין - כלכלה כושלת ומלחמה מיתרת מחד, תנופת התישבות בגליל, ביהודה ובשומרון, הפצצת הכור באוסיראק מאידך שלא לדבר על המשמעויות העמוקות כלפי החברה הישראלית ועל ההתמודדות עם שבירת כללי המשחק של השמאל ובכלל על מורכבותה לטוב ולרע של הדמות

ברק 'טייקון'? למה? אנחנו מדברים על הקדנציות שלהם כרוה"מים ולא על במה עבדו אח"כ. הוא נבחר לראשות הממשלה ולא התמנה לכך והוא היה בסה"כ רמטכ"ל בפנסיה מכוכב יאיר כשעשה זאת. לא כל כך עשיר בשביל להקרא טייקון. ומה עם אינתיפאדת אל אקצה ואין האונים מול האלימות הפלשתינית וההתפרקות המדינית בשיחות טאבה, ופתיחת הסכרים של שר האוצר שלו ועל שחר של יום חדש שהכזיב את מי שציפה לו.

לשרון ואולמרט יש כבר מספיק אשכולות ואולי יהיו עוד מחרתיים.

בכל אופן - אני חושש לפי הדברים שכתבת כאן כי אתה מתבסס יותר מדיי על מאמרי סקירה של עיתונאים בני זמננו שמטיבם הם לא מעמיקים ומספקים מידע חלקי. תצליב מקורות, תקרא על התקופות של ראשי הממשלות הללו ומתוך זאת תבין אותם ואת הסביבה בה פעלו.

אין בנינו חילוקי דעות... רק שפספסת את הרעיון של מה שכתבתי, אני הצגתי את הדברים כדי לנסות לדמות כיצד אזרחים רגילים מן השורה שאינם יודעים יותר מידי היסטוריה ועל ראשי ממשלותיהם מה הם יגידו אם ישאלו אותם מה אתם זוכרים עליו ועליו...
לא כתבת משהו שאני לגמריי לא מסכים איתך, ואגב ביבי כן הרה"מ הצעיר הראשון, מדוע? - הוא הרה"מ שנולד אחרי 48' זאת הכוונה למושג צעיר שהיה שגור בציבור בקדנציה הראשונה שלו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ואני בטוח שראשי הממשלות הטובים של מדינת ישראל ראו עצמם לא כבני 40,50,60 אלא כבני 3200-4000 לערך.

גם אני חושב שאין ביננו ויכוח רק שכשמתארים אישיות מורכבת ורבת פנים אפילו קצר קדנציה כמשה שרת בשתי מילים - המתאר מחמיץ הרבה. ידע, ערכים, לקחים, חוכמת חיים.

אל תלמד אודות שמיר, רבין או פרס מכתבלבי טמקא. קרא הרבה ותצליב מקורות.

על אולמרט נווכל ללמוד אני מניח בעיקר ממסמכי הפרקליטות.

יכול להיות ששמיר ז"ל יזכר במלחמתו בבריטים יותר מאשר כהונתו כראש ממשלה אבל זה לא האישיו.
הרשימה לא יכולה להיות אובייקטיבית אם לא הייתי קיים כשבן גוריון,שרת,אשכול וגולדה כיהנו
אם הזכרת את מלחמת ששת הימים-אני יותר זוקף זאת לדרג הצבאי ולא המדיני כי מה שחקוק בספרי ההסטוריה זאת הלחימה המהירה והמשפט האלמותי "הר הבית בידינו"

להיסטוריה אין שום משמעות, פרט לאיך היא מעוצבת.

הכוח המעצב החזק ביותר בימינו היא התקשורת והיא גוף עם אג'נדות ברורות.

על כן בגין לעד יהיה "היו להם מכונות ירייה?" ולא "אשכנזים? עיראקים? יהודים! אחים! לוחמים!"

ורבין לעד יהיה "הלוחם למען השלום" ו"גיבור אוסלו" ולא זה שהפקיר את החטיבה שלו בנבי סמואל, חטף התקף חרדה ערב ששת הימים והפקיר את גורל מדינת ישראל לתקופה הכי רווית דם אזרחים בהיסטוריה שלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

על מה שקרה סביב הסכם אוסלו וגם סביב רצח רבין

לצערי, ע"פ נתיב ההתקדמות הנוכחי של התקשורת, יכול להיות אפילו גרוע יותר.

ייתכן מאוד שהנכדים שלי ילמדו שבזכות רבין יש לנו מדינה. זה בהנחה שעוד בכלל תהיה לנו מדינה עד אז...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון