נגד גנבים: צה"ל משקיע מיליונים באבטחת צאלים

הוא אחד הצבאות החזקים בעולם, אך נראה כי עבור גנבי המתכת, צה"ל משמש בעיקר בנק מטרות.
בבסיס בדרום הוקמה רשת מעקב יקרה - זה מה שירתיע גנבים שלא חוששים להיכנס לשטח אש ולהסתלק עם מטרות?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4252824,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בגמר תרג"ד, המחלקה שלי הגיעה לפנות בוקר לאחד היעדים בו ישב התאג"ד למשך כל התרגיל (כך שלא נורתה ליעד הנ"ל אש חיה) והמתנו שהתאג"ד יתקפל ויעזוב. לבנתיים, הגיעו לביקור (נמרץ ביותר, יש לומר) כמה אורחים מעניינים שבלי בושה, במרחק של כמה עשרות מטרים מאיתנו, החלו לחפור ביעד במרץ רב (סילחו לי על איכות התמונות):

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולי אחרי שטרקטורון אחד יחטוף חלולון הם יבינו את הרמזון

הם לא.

אתה לא יודע כמה ילדים נפגעים מנפלים/תחמושת חיה והם עדיין לא מפסיקים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה אפילו לא זלזול...הם פשוט לא שמים על צה"ל קצוץ

ומה עם זה שהם נוסעים עם סופות צה"ליות צבועות בלבן עם גג חתוך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל אתה יודע סופות ישנות זה לא כזה בולט בעין.הרי מספיק כאלה נמכרו ע"י צה"ל ונגנבו מאזרחים.מה שבטוח הבדואים לא קנו אותם

אני מדבר על סופות 2 שלא קיימות בשוק האזרחי ונגנבות מתוך בסיסי צה"ל או משטחי האש. הרבה פעמים בסיוע של חיילים בשירות סדיר ו/או נגדים וקצינים בקבע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צה"ל רק לאחרונה התחיל להתקין מערכת איתוראן(או משהו דומה) ברכבים.אבל לפני זה אפילו קודן לא היה להם.ואם אני לא מתבלבל רק בסביבות שנת 2005 הוציאו פקודה לא להשאיר רכבים עם מספר שחור מחוץ לבסיסים או תחנות משטרה.
כשהייתי בבית ספר יסודי איזשהי יחידה התאמנה ביערות הכרמל.והם פשוט השאירו כמה רכבים (לדעתי אבירים אני לא כל כך זוכר) באחד הרחובות הסמוכים ליער בנשר.בלי שום שמירה ופתוחים לקהל הרחב.

1) אז לא יוצא לך להסתובב מספיק במקומות המועדים. במרחב צאלים יש פחות או יותר כמות שווה של סופות 2 צה"ליות אל מול סופות 2 "מאוזרחות".

2) כאמור, אני מדבר על סיטואציות בהם הרכבים נגנבים מתוך בסיסים צבאיים או משטחי האש. לא מ"הבית". הרבה מאוד פעמים בסיוע מבפנים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אל תדאג, הם יגנבו גם את המערכת היקרה עם המפעילים שלה..

בכל מקרה זו בעיה שניתן לפתור אותה צ'יק צ'ק רק אם רוצים. כנראה שבצה''ל פשוט לא רוצים לפתור את הנושא הזה אחת ולתמיד, או שמישהו הנחית הוראה מלמעלה לתת לבדואים להמשיך ולגנוב כדי לקבל שקט בגזרה אחרת..
העיקר שעיני כולם מופנות לאיראן ובינתיים מפוררים אותנו לאט לאט מבפנים..תחי מדינת ישראל!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איזו בעיה בכלל בחיים פותרים צ'יק צ'ק? או שזו בעיה חמורה ואז אין פתרונות קסם, או שרק צריך לעדכן גירסה בתוכנה ואז הבאג נעלם. תחליט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר איזו בעיה בכלל בחיים פותרים צ'יק צ'ק? או שזו בעיה חמורה ואז אין פתרונות קסם, או שרק צריך לעדכן גירסה בתוכנה ואז הבאג נעלם. תחליט

נראה לי שהכוונה בדברים הייתה שהמטרות נמצאות עמוק בטווח ההעסקה היעיל של מקלעים.

בצ'יק צ'ק הכוונה לכמה חודשים, שזה מהר מאוד לעומת חוסר העשיה המוחלט כיום..אנחנו הפכנו למדינה שאלופה במיגון ובהמצאת טכנולוגיות של התמגנות וצילום וריגול ומעגלים סגורים וכו...
לפעמים החיים פשוטים, אני יודע שאני מרים להנחתה אבל לא אכפת לי.. רוצים שבדואים יפסיקו לגנוב ולהסתובב בבסיסי צה''ל כאילו זה הבית שלהם?
רוצים שגנבי מתכות (יהודים, בדואים, לא אכפת..) יפסיקו לגנוב אלפי !!! פגזי טנקים כאילו בסיסי צה''ל הם למעשה בתי זונות בקו-פאנגן???
תירה בהם! נכון, פתרון קיצוני אבל יעיל להחריד.
ראה את התמונות של אפקט, אם היה לחבר'ה שלו גב מצה''ל ומהמדינה הם היו יורים צרור ממק''כ על יד הגנבים, ואז או שהם היו נמלטים מיד או שלא, אח''כ אם זה חוזר על עצמו יורים להם בכלים. אם גם זה לא עוזר , שמים שלטים בכל רחבי שטחי האימונים ומזהירים שמי שמסתובב שם דמו בראשו, אחרי כמה גנבים כאלה שיחוסלו, הבעיה תפתר.
הרי ברור שאנחנו משחקים בנדמה לי, יבואו ויגידו לי שבגלל גניבת ברזלים לא יורים בבן אדם..אבל כשיום אחד יתפוצץ מטען בבסיס צה''ל או בשטח אימונים אז ממילא יעשו את מה שכתבתי שצריך לעשות לדעתי, הרי אנחנו אלופים בלהתעורר רק אחרי שהכניסו לנו את החזוק עמוק עמוק...
המצב הפך מזמן להיות בלתי נסבל!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ש"גנבתי" מהכתבה בוואי נט..

אני מכיר את התופעה הזאת מבסיס נבטים

חיים
,
באר שבע
(10.07.12):






עבדתי 3 שנים בערך בבסיס נבטים כל שבוע היו תופסים גנבים מזמינים משטרה המשטרה הייתה לוקחת אותם עושה להם סיבוב ומשחררת אותם וזה תמיד חזר על עצמו גנבו כמויות של חלקיי מטוסים מהמזבלה באור יום ראיתי אותם כמה פעמים ולא רק זה גם מהאתר בניה בלילה היו גונבים

לפניי מלחמת המפרץ השנייה חיליים אמריקאים הגיעו לבסיס ולקחו על עצמם או קיבלו את השמירה על הבסיס ביום הראשון שהם תפסו בדואים בתוך הבסיס הם הכניסו להם כאלה מכות וזרקו אותם מהבסיס בלי להזמין משטרה חודשיים אף בדואי לא ניכנס לבסיס עד שהם עזבו וצה''ל חזר לשמור והם חזרו לגנוב
אני לא בעד אלימות אבל אולי זאת הדרך

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אהלן

אני אישית ראיתי איך בדואי שעמד מאחורי מטרה חטף (בטעות) את כל מה שיצא מהצד השני של השלדה אחרי הפגיעה.

זה באמת הפסיק את התנועה של הטרקטורנים השטח.....ל-20 דקות בדיוק.... הפיתוי, בעיקר בכל מה שנוגע לטונגסטן, גדול מידי.

ועוד משהו. אתה גם שילמת על היסעור שפינה אותו לסורוקה +הפיצויים שהוא בטח קיבל (הוא נפצע קשה אבל שרד)

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

כוונתי היא שאחרי הטיפול לא יהיה צורך ביסעור לפינוי.

הבחורצ'יק פונה כי פצעו אותו בלי כוונה, גם מחבלים או חיילי אויב מפונים במסוק, במקרה שלנו הגנבים צריכים לדעת שקיימת מדיניות של 0 סובלנות וכמו שכתבתי אחרי מס' מסוים שהם לא ישובו הביתה, גם אם תירה פגזים שהקצה שלהם עשוי מיהלום, הם לא ייכנסו יותר לגנוב..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

0 סובלנות זה דבר אחד.
ירי ממק"כ זה משהו אחר.
היות ומדובר באזרחי ישראל, חלקם עם ילדים ונשים (ויותר מאחת לכל אחד..), הייתי מעדיף טיפול קרוב יותר למה שמתואר בכתבה:

ציטוט:

בשל קשיי כוח אדם, התקשו בצבא ובמשטרה ליזום מבצעי פשיטה נגד חוליות הגנבים. לאחרונה השתנה המצב עם הקמתה של תחנת משטרה חדשה במשאבי שדה. סגן מפקד מל"י, אלוף-משנה יוחאי בן ישי, גיבש מודל של שיתוף פעולה עם המשטרה, עם פרקליטות מחוז דרום ועם המשטרה הירוקה, על בסיס המנגנון המשותף של צה"ל-שב"כ-משטרה ביהודה ושומרון נגד טרור ושב"חים.

כלומר להביא אותם למשפט.

הרי איפה נעצור? אולי המילואימניק שיירה ביום רביעי בגנב מתכות בצאלים יחליט חודש אח"כ שבעצם, יותר עדיף לירות באקדח שלו גם במי שמנסה לגנוב רכב אצלו בשכונה? או במי שמטריד את בת השכנים בפארק? או במי שנוהג בפראות? אפשר לטעון שבתי המשפט והפרקליטות מקלים עם אנסים, ולמשטרה אין די כ"א מיומן לתפוס אותם- ולכן עדיף היה לדפוק לארז אפרתי כדור בראש ליד הירקון ולגמור עם העיניין? לא צריך לתת למערכת הנחות- סה"כ זה צה"ל והמשטרה שידעו לבצע משימות אזרחיות כמו להקים את הגדרות בגבול מצריים ובקו התפר, להקים שכונת קרוואנים לתושבי האולפנא תוך ~חודש ולפנות את גוש קטיף וצפון השומרון תוך שבוע. הם באמת לא יכולים לתפוס ולגבש תיק נגד כמה עשרות גנבי מתכות בשנה?

בלבנון ירינו לפני כל רכב אזרחי שהעז להתקרב לשיירה, היום אני לא יורה באף רכב שעושה זאת.
צריך להפריד בין חיי הצבא לאזרחות, ומי שיתחיל לירות על כל פיפס בחייו האזרחיים אז הוא כנראה קצת שרוט והיה עושה זאת ממילא..
גם הדוגמאות שלך כמו אפרתי הן לא במקום, אנחנו ח י י ב י ם להפנים שהבעיה עם הבדואים בדרום היא לא רק בעיה פלילית. אם לא נטפל בה בקרוב, היא תהפוך לבעיה סופר בטחונית, היא כבר בעיה בטחונית רק שמטאטאים אותה מתחת לשטיח כמיטב מסורת ישראל..
אין מה לעשות, התופעה הזאת תיעלם רק באלימות, אתה אומר שהולכים לפתוח תחנת משטרה במשאבי שדה...אני רוצה לראות ניידת שתרדוף אחרי משהו לא חוקי לתוך היישובים הרבים שמקיפים את באר שבע...אבל אפשר גם תמיד להתעלם ולהמשיך לטמון את הראש בחול, אני מאמין שמתישהו נבין באיזו שכונה אנחנו חיים..
אגב , מעניין אותי לדעת אם הטייסים בבסיס נבטים עדיין צריכים לקחת מעבורת לקפריסין, משם לעלות על הרקולס שיצניח אותם בנבטים כדי לעקוף את בעיית מכונות הכביסה ששמו להם הבדואים על הכביש...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מרקויס, יש תחום רחב בין "פלילי- נשלח ניידת סיור" ל-"בטחוני- נוהל מעצר חשוד". יש ימ"רים, יחידות משטרתיות ייעודיות ומיוחדות, מודיעין, שב"כ, סמכות עיכוב בשטח צבאי וכו'.
בחן בארץ ובעולם ארגוני פשיעה חמורה- הם נשברו לא בזכות יד קלה על ההדק אלא בזכות הרשעות.
זה נכון במיוחד לגניבת מתכות- שם צריך רק לעקוב אחרי הכסף. כמה סוחרי מתכת יש בישראל? כמה בעייתי לחייב אותם ברישום הקניות שלהם? ברור שיהיו מי שירמו, אבל זה יעלה להם כסף- מחיר המתכות יירד בכל מיקרה, כך שהמוטיבציה לפרוץ לבסיס כדי לגנוב תרד.

אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק שבמדינה שלנו לא עושים כלום, יש לנו חוקים נפלאים, אבל אם לא מיישמים אותם אז מה עשינו? הלוואי והיו מענישים את כל שרשרת הגניבה הזאת עד הסוחרים שמעמיסים בנמלים אבל אני גם לא יכול להתעלם מהפן הבטחוני של הקלות הבלתי נסבלת של פריצה למחנות צה''ל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מחזק.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

פשוט לא רוצים לשנות את הסטטוס קוו.מפחדים שהמצב יתדרדר.אולי חושבים שעדיף שהבדואים האלה יגנבו ולא יצטרפו לאירגוני טרור ואז המצב המורכב גם ככה בדרום יהיה הרבה יותר גרוע.

ומה שהם עושים זה לא טרור?הנזקים של כל הגניבות האלה זה מילארדים למדינה

אף מגיב לא מדבר על אפשרות שלא כולם גנבים, ויש גם כאלו שעוסקים בריגול ו/או גניבת אמצעים מסווגים.
הם רואים כל אמצעי שבשימוש (כולל חדשים שטרם נחשפו) ואולי אוספים נתונים וגם ממצאים...

בוא לא ניסחף .בינתיים לא גונבים מטוסים וטנקים מבצעיים(למרות שרכבים ממוגנים כבר כן).

2000פגזים http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4178163,00.html
שכל פגז עולה יותר מ 10 אלף שקל

כאן כבר די ברור שמדובר במידע ועזרה מבפנים שעזרו להם לבצע את העבודה.

ואולי יש מישהו בצה"ל שאשכרה מבין שלדפוק מעיך בטרקטורון זה לא בדיוק חוקי.

הוא לא דפק מעיך בטרקטורון, הוא דפק מעיך בטי-55 שעמד שם כמטרה...מה? היה שם טרקטורון? יא, חבל..באמת לא התכוונו, כדאי שלא יסתובבו שם טרקטורונים לא מורשים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה חייב לשקול את ההשלכות האפשריות של מדיניות כזו.
- כפי שצויין כאן, הנפגע ייתבע ויקבל פיצויים מהמדינה.
- יש לישראל עבר של קריצה לגורמי שטח לפעול בדרך מסוימת, מנוגדת למוצהר- וזה לא נגמר טוב (פרשות נאפסו וקו 300). נניח ומישהו בפלוגה יעלה סרטון שמראה שירו עליו ביודעין ליוטיוב (כדי להתגאות או כדי להוקיע)- העיניין יהפןך לפלילי, ואז מה? נחפה על המ"פ ונגיד שיש מדיניות של התעלמות מחיי גנבי מתכות? מפקד באל"יש יסכים להודות כדי להציל את המ"פ? הרמטכ"ל יסכים לקחת עליו את האחריות כדי לזכות את מ. באלי"ש?

אוקיי, בוא נתקוף את הבעיה מזוית אחרת..

לי אין מושג אבל מה קורה אם חבורת גנבי מתכות פורצים לבסיס של המארינס אי שם בארה''ב והסיור תופס אותם מעמיסים 2000 פגזים של אברהמס...
או לחילופין מסתובבים להם בין הרגליים בשטחי האימונים?
אני בטוח שיש פה בפורום חבר'ה שהיו שם ומכירים את הנהלים החוקיים של הנחתים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אינני יודע מה החוק, אך בפועל הם נאסרים.
למשל: נחת לשעבר שגנב משטחי נחיתה ומתכות אחרות במשקל כ-30 טון קיבל 8 חודשי מאסר על תנאי

טוב, אני לא רוצה להיות קטנוני אבל זה לא דומה למה שקורה אצלנו ולו רק בגלל שחסר הפן הבטחוני.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

האם הפגזים שנורו (כמו כל שאר הדברים בשטח אש) הם רכוש צה"ל?

אם כן- שני דברים-
1. לכאורה מותר לצה"ל למנוע את גניבתם כמו אזרח פרטי, לא? אפילו נראה לי שמותר לאיים בנשק חם (ולירות?)
2. האם בצה"ל אוספים את הפגזים שמכילים טונגסטן? יש בזה בעיה בטיחותית?

לא "כל הדברים בשטח אש" שייכים לצה"ל, וגם שטח האש עצמו לא שייך לצה"ל. זה שטח של המדינה שהיא מרשה לצה"ל להתאמן בתוכו.

הפגזים שצה"ל יורה דווקא שייכים לו. אבל מה, נשאלת השאלה: נניח שאני הולך ברחוב ושותה קולה. את הפחית אני זורק ברחוב. כך אני עושה בקביעות. אני לעולם לא טורח לאסוף את הפחית ולהשליך אותה במקום מסודר, או לחילופין לבוא לקיוסק ולפדות את השלושים אגורות. עכשיו, באותו רחוב מסתובב איזה טיפוס - מאלה שהולכים עם עגלות סופר מלאות בבקבוקים. הטיפוס הזה יודע שאני נוהג לזרוק את הפחיות שלי ברחוב הזה, והוא מגיע לשם ואוסף אותן. האם הוא גונב ממני? האם אני יכול לטעון שכל הפחיות שהשלכתי שם אי פעם נשארו שלי אף על פי שמעולם לא הבעתי שום ענין במה שיקרה להן לאחר השתיה?

אם הבדואים אוספים את הטונגסטן אז כנראה יש כדאיות כלכלית באיסופו. נשאלת השאלה, אם כן, למה צה"ל לא טורח לנצל את הכדאיות הזו? ואם מבחינת צה"ל אין לזה ערך, למה שמי שבעיניו כן יש לזה ערך לא יקח את זה?

אולי כי על הדרך הם גם אוספים כל מה שנופל מהכלים שמתאמנים שם? כולל צל'ם, וגם פורצים למחנות כדי לגנוב את הטונגסטן לפני שירו אותו? ואני לא מדבר על מודיעין..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה סיפור אחר. אין לי בעיה עם בדואים שחופרים בחולות כדי לקחת מה שצה"ל מוכן להשאיר. בבדואים שגונבים צריך לטפל (ולא, שיטת טקסס היא לא קבילה. זה מתאים לפלנגות, לא לצבא ומדינה).

אגב, אם צה"ל משאיר את הבונקרים שלו שמורים כמו שהוא משאיר אותם ואת הצל"מים שלו שמורים כמו שהוא משאיר אותם, זה לא מפתיע שהם מנצלים את זה. אם הצבא היה מתנהל כמו צבא אז רוב הבעיות האלה לא היו יכולות להתרחש.

בזה אין ספק שאתה צודק. צריך רק להחליט שמפסיקים עם התופעה, כולל גיבוי של המפקדים והחיילים בשטח..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls זה סיפור אחר. אין לי בעיה עם בדואים שחופרים בחולות כדי לקחת מה שצה"ל מוכן להשאיר.

מה עם בדואים שמסתובבים בשטחי אש בזמן ירי באש חיה ומכריחים אותנו לחדול ירי? הפחד הוא פחות מלפגוע בהם (בכ"ז, אם הם נפצעו בטעות זו בעיה שלהם שהם מסתובבים לנו בין המטרות) אלא החשש שהדבר הזה שזז באיזור של המטרה הוא חייל שלנו מאיזו מסגרת אחרת שהתברבר בשטח - זו סיבה מספיקה לחדול ירי, ביחוד בלילה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עם היד בערך מטר חצי מהנגמ"ש שישנתי עליו.ככה נעלמים נשקים וכל שאר הדברים היקרים. באותו אימון מיוזמתינו שמרנו על עוקב מים שצה"ל השאיר באדיבות על אחת הדיונות.פשוט הגענו לשם יותר מהר מהטנדר של הבדואים .מה לעשות בשטח הנגמ"ש אוכל את הדי-מאקס של הערבים.אבל הם באמת ניסו להגיע לשם לפנינו .ככה מול האף שלנו.ואם הרס"פ היה עולה עליו מת"ש בסכום העולה על 200 שקלים אני בספק אם היה שוכח את העוקב שוב בחולות

1. נראה לי ששטח אש שייך לצה"ל בערך כמו שבסיס שייך לו. לך תנסה להוציא מצה"ל בעלות על שטח אש ותראה...
בסיסי צה"ל, שטחי אש וצה"ל עצמו שייכים למדינת ישראל.

2. נראה לי שהשאלה לגבי הפגזים היא האם הם הופקרו כפי שאתה מפקיר פחית שתיה שזרקת? (שזו בעצם משמעות אי הבעת עניין בדבר).
אם צה"ל יגדיר (ויכריז?) שפגזים שנורו אינם הפקר (כפי שתרמילי נק"ל במטווח אינם הפקר)- אז הפגזים שנורו ימשיכו להיות בבעלות צה"ל ממש כמו עוקב מים שנשכח על דיונה (ואי אפשר ממש לטעון שהופקר שם בכונה).
צה"ל יכול אפילו למכור את זכויות על הפגזים שנורו -כולל מציאתם ואיסופם- לחברה מסחרית.

3. נראה אם תכנית הפעולה המשטרתית החדשה תוכיח את עצמה

אני לא יכול להוציא מצה"ל בעלות על שום דבר. אבל אם מחר המדינה רוצה להקים, נגיד, תחנת כוח סולארית בחולות של צאלים היא יכולה פשוט לבוא ולעשות את זה. בתוך שטחי אש יש מתקנים של מקורות ושל חברת החשמל, יש שמורות טבע וגנים לאומיים. כל הדברים האלה לא שייכים לצה"ל - פשוט יש לצבא זכות להכריז שבזמנים מסוימים אסור לגשת אליהם. זה הכל.

לגבי הפגזים שנורו, כל עוד צה"ל לא מכריז שהוא שומר על הבעלות עליהם (ואולי גם עושה עם זה משהו בכיוון של מימוש הבעלות) אין שום יסוד להניח שהוא רוצה את זה. 64 שנים צה"ל יורה אותם ולא טרח לעשות עם זה כלום, אז למה שאנשים לא יקחו? אם הוא יחליט שהוא רוצה להוציא אותם מהחולות ולמכור אותם בעצמו, זה יהיה סיפור אחר.

אני מסיק שאנחנו בעצם מסכימים...

-

בוקר טוב עולם!


"האם הבדואים מתקרבים לתנועה האסלאמית?
כבר שנים שהבדואים בנגב מרגישים שהמדינה מפנה להם גב ושמתייחסים אליהם כאל פולשי קרקעות ופושעים. מי שזיהה שהבדואים מרגישים נטושים הם אנשי
התנועה האסלמית של ראאד סלאח. תנועה מוסלמית קיצונית, עם קשרים לחמאס, שהחליטה לאמץ את הבדואים ולדאוג לרווחתם. המטרה - לגרום לבדואים לאמץ
את השקפת העולם הקיצונית שלהם"

http://www.mako.co.il/news-israel/l...de78a41004.htm#




-

היפה הוא שאם תקים פרגולה ללא רשיון , רשויות החוק יטפסו עליך כאילו אתה עבריין גדול.
אבל בבדואים פשוט לא נוגעים... ועד לא דברנו על הבניה הבלתי חוקית והשתלטות על אדמות אבל זה
כבר לפורום אחר.

כל מילה בסלע

היי efekt. חיפשתי אותך בסעודה הקטנה לפני התרגיל ולא מצאתי.

נחמד שהספקת לצלם את אותם. מהתא תותחן, אני הספקתי רק ללזור עליהם במרץ עד שהמערכת ההידראולית קרסה.

מאוחר יותר אתמול, בזמן שעבדתי עם עוד שני חיילים מהפלוגה שלי שהיו טפשים מספיק כמוני להתנדב להחזרת תחמושת לבונקר של הבסיס (ותודה לפלוגה שלך ולפלוגה השניה שלא עשו מיון בין כל סוגי התחמושות וסתם זבל של תרמילים וחוליות, נתקענו שם עד 6 בערב עד שנזכרו בנו בפלוגה שלנו ובאו לשחרר אותנו).
בכל מקרה, מה שבאת ילהגיד זה זה שהבונקר של צאלים פרוץ לחלוטין, והמנעולים על חצי מהמחסנים נשברו / נפרצו וכל מה שצריך לעשות כדי להיכנס לכל אחת מהמכולות שם זה לפתוח את הדלת.
שאלנו את הנגד המקומי שהפעיל אותנו שם למה לא מוצאים דרך מוצלחת יותר לשמור על המסנים והוא אמר ששום דבר לא יעזור ושהגנבים מגיעים עם רכבים צבאיים וגונבים תחמושת כל כמה ימים...

אותנו זה הדהים, ואח"כ שאלנו את עצמנו למה הצבא פשוט לא נותן לבדואים מהסביבה לאסוף את התחמושת אחרי כל אימון ולחסוך את השעות מנוע של הריו שעליה מעמיסים את התחמושת ואת הימ"מ של הנהג.

אני מצטער שלא צילמתי את המכולות עם המנעולים השבורים. אייפון בשטח 5 ימים בלי הטענה...

בכל אופן, מצטער על העיניין של התחמושת - לא ידענו שצריך למיין אותה, ביחוד מכיוון שהשתדלנו מאוד להשתמש בכמה שיותר ממנה במהלך התרגיל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הסוג של פריסה עם סנביצ'ים ושתיה קלה.

נשארה, אגב, כמות לא קטנה של תחמושת מאותו אימון. כמה עשרות ארגזי 05 ומאגים, וכ-20 עד 30 חצים וחלולים.

ערבי שחדר לשטחי האימונים בצאלים נפגע מירי בכתפו
http://www.yeshanews.com/?ext=0&id=...ign=mivzakimnet

אני כבר רואה את התביעה נגד צה"ל...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסכן החייל שירה בו

צה"ל אוהב לספר על "צבא ירוק" אז מה מונע ממנו להוציא מכרז לחברות אזרחיות שיהיו מעונינות באיסוף, ומכירת מתכות? במסגרת מכרז מסודר החברה הזוכה תקבל את התנאים הבאים ממשה"ב:
חיפוש
1) גישה - לאותם שטחי אש נבחרים בתאום מלא עם היחידה האחראית לשטח האש.
2) בטיחות - איש ס"פ אזרחי מוסמך - יכול להיות איש הנדסה לשעבר עם הסמכה ורענון.
3) מידע - ממוקד על מה לחפש והיכן לחפש ע"ב מה נורה ולהיכן

כדאיות כלכלית
1) גילוי וחישוף - משה"ב ייתן ציוד גילוי מתכת על מנת להוריד את העלויות לחברה שנבחרה
2) נקודות מס הכנסה - החברה המחפשת לא תחויב במסים על מכירת המתכת ועל העסקת העובדים עד נקודת רווחיות.
3) תשלום - שני מרכיבים - מצאת - קבל כסף לפי משקל לפי יעדים מסודרים כמו לאנשי מכירות. יעד מכירות מבוצע לפי הערכת שוק. יעד איסוף מבוצע לפי מה שידוע שנורה (צה"ל יודע בדיוק מה נורה וכמה בגלל המחיר הגבוה של התחמושת). החברה המפעילה מקבלת כסף על עצם המציאה של המתכות וממכירת פריטי המתכת לחברת מחזור מתכות שיש לה אישור משהב"ט.

מה ההגיון המניע? פשוט מאוד - פחות מתכות בשטח = פחות סיבה אחת להכנס לשטח. כמו גניבה ממטע תפוחים - אין תפוחים על העצים = אין מה לגנוב.

אם הגנב בא לגנוב נשק או תחמושת - יש לראות זאת כאירוע פח"ע לכל דבר ולנקוט בכל הכלים הקיימים במסגרת החוק.
וגם - למה לא להשתמש באנשי המילואים של יחידות הגבול המיוחדות על מנת להציב מארבים באזורים הבעיתיים?

רעיון מצויין, אך יש לו מגבלות:
א. ארגונית- מתואר כאן איך הבדואים אוספים מתכות תו"כ תרגיל, מה שחברה אזרחית לא תעשה..
ב. כלכלית- החברות האזרחיות יצטרכו הסמכה בעבודה בסביבת נפלים וביטוח שלבדואים אין- מה שאולי יקטין את הכדאיות שלהן.

אולי אפשר לפתור חלק מהבעיה ע"י תמריץ ליחידות עצמן לאסוף את שאריות התחמושת שלהן?

מערכת הבטחון והמערכות הנלוות (משרד האוצר ועוד) ראו את הצורך הדחוף במערכת כיפת ברזל ופעלו להביא אותה למבצעיות במהירות שלא נראתה כדוגמתה בעולם מעולם (כולל הסוללה החמישית). בכך הוכיח משה"ב שהוא יכול לבצע ולממש יעדים באופן מהיר ואיכותי אם ראשי המערכת מציבים יעדים ברורים.

אם מערכת הבטחון רואה ומבחינה באיסוף תחמושת ומתכות בשטחי אש כסיכון פח"ע ומכאן כיעד ברור לעצירה כל המחסומים הקיימים כגון תאום, אחריות וביטוח יפתרו בזמן אמת.

לצערי, יש הרבה גזל בצבא.
וזה קורה בראש ובראשונה בגלל אישיות החיילים.
בימינו, להרבה לחיילים, לצערי, פשוט לא אכפת "להשלים ציוד" ולגנוב לאחרים והשרשרת הזאת לא נגמרת.
יש לטפל בזה ביד קשה.
פעמיים בצבא גנבו לי משהו, סירבתי לגנוב בחזרה והאשימו אותי על אובדן ציוד. ההחלטה המטומטמת הזאת גורמת להרבה חיילים 'להשלים ציוד' וכך הגלגל ממשיך להסתובב...

בעניין הגניבות מבסיסים, נתקלתי בכך המון פעמים ואף הייתי שותף למרדפים אחרי עסקני הברזל הללו. לעניות דעתי גם כאן יש להגיב ביד יותר קשה ולהתיר ירי באוויר על מנת ליצור הרתעה.

בנוגע לאבטחת שטחי האימונים....
מה בנוגע לבלון תצפית מעל צאלים? לא אפשרי? יפריע ל CTR של חצרים?

בנוגע לבסיס נבטים - מדוע אין שם נקודת משטרה? מדוע אין נוכחות שוטרים צבאיים שיהיו ת"פ מפקד הכנף? אולי הגיע הזמן שלחיל האוויר יהייה כח משטרה צבאית ייעודי? בכל זאת כל בסיס הוא בגודל של ישוב קטן.

בכל הנוגע להחלטות מערכת המשפט בנושא אולי אחד הח"כים ירים את הכפפה ויעלה הצעת חוק למליאה שגנבה של ציוד צבאי משמעותה אירוע פח"ע אפשרי מכיוון שהציוד שנמכר יכול לממן פח"ע או שייעשה בו שימוש פח"ע.

את בעיית הגניבות מבסיסים ושטחי אש אנו מכירים לא מאתמול, אך בכל זאת רציתי לשתף כאן בחוויה מהמילואים האחרונים, שלפי דעתי היא כבר שפל חדש בנושא.

לפני כשבועיים יצאתי למילואים באחד הבסיסים הגדולים בדרום (ולא מדובר בצאלים), זה בסיס אשר עברתי בו הכשרה בסדיר באמצע העשור הקודם וביקרתי בו מפעם לפעם. נושא של הסתובבות בדואים בשטחי אש היה אז די זניח וגניבה מהבסיס היה משהו שכלל לא היה קיים אז, זה אף היה המצב כשהייתי במילואים לפני כארבע שנים.

הפעם הגיעה הפלוגה, ובמסגרת תדריך יום א' שהועבר ע"י אחד מקציני הבסיס הגענו לנושא הגניבות. נאמר לנו כי המצב השתנה לחלוטין, ישנה הסתובבות רבה בשטחי אש, ואף היו מספר גניבות מתוך הבסיס עצמו. לגבי נהלי פתיחה באש בעצם חל איסור לגבי ירי, אנחנו שהכרנו נהלי מעצר חשוד קודמים שאלנו "מה לגבי גניבת נשק או אמלח?" ונאמר לנו שרק בסכנת חיים ברורה (כלומר ירי עלינו) ניתן להשיב אש, בשאר המקרים (אפילו אם מרימים M16) כלום, אנחנו היינו בהלם... את העניין פתר המ"פ שלנו שהנחה אותנו פשוט להפעיל שיקול דעת בריא.

הסיפור פשוט הדהים אותנו, והיה בדיחה מהלך כל השבוע, אבל זה ממש מטריד לראות באיזה מהירות הנושא הפך לבעיה במקום שעד לפני כמה שנים קצרות לא היתה קיימת, ואת חוסר התגובה של צה"ל.

Simony's eyes gleamed with the gleam of a man who had seen
the future and found it covered with armour plating

"באחת ידו עושה במלאכה, ואחת מחזקת השלח"

העניין קשור ישירות לירידה בכושר העמידה של מוסדות המדינה (וצה''ל הוא אחד מהם)..אנחנו מאבדים לאט לאט את חוש ההשרדות הבסיסי שמהווה גורם מרכזי בכל חברה, מאותה סיבה בדיוק המשטרה לא מדווחת על מקרי פשיעה של שב"חים ומסתננים אלא אם כן היא חייבת.רוצים שקט תעשייתי, רק שוכחים שהצד השני מפרש זאת כחולשה והמצב רק יילך ויחמיר.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מי שלא מחסל את הבעיה באיבה ומשחק את ה"מערבי הנאור" וקובר את הראש בחול וכו' וכו' מקבל היום את הידיעה הבאה..

הותר לפרסום: אחים מהפזורה שנעצרו לאחרונה הודו כי הרכיבו רקטות וכי בכוונתם היה לבצע פיגועים ברחבי הארץ. חייל צה"ל נעצר בחשד שסיפק להם אמצעי לחימה
http://news.walla.co.il/?w=/10/2608746

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יד קשה,מיגון ציוד ובסיסים ,כנראה לא יפתור לחלוטין הבעיה,
צריך להכיר כי יש לנו פה סיכסוך -כמו עם הפלסטינאים- וגם פה צריך הסכם שלום,
קובר את הראש בחול מי שמסרב לראות זאת,
צריך מישהו עם ראש גדול,תפיסת מציאות טובה,חזון, אומץ ,יושר וחוכמה שיפתור הבעיות עם המיעוטים, ומוטב שעה אחת קודם.

הסכם השלום היחיד שצריך להגיע אליו איתם הוא, לא תגנבו, לא תיירו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא מיצינו את הגישה הילדותית הזו? אתה רוצה לירות בגנבים? תארגן לובי בכנסת ותדאג לשנות את חוק העונשין לדין מוות לגנבים.

האמל"ח שנגנב במערכה הראשונה, יירה במערכה השלישית. לכן גנב אמל"ח= משתמש בו

אז בבקשה- תשנה את החוק. כרגע, זה מה שיש.

חבל שאתה חושב שהגישה ילדותית..אם התופעה המבישה והמאוד מסוכנת הזאת היתה מטופלת ביד קשה כשהיא התחילה אז לא היינו מגיעים למימדי גניבות\פרוטקשן כמו היום. אפילו חברת חשמל משלמת דמי "שמירה" כדי שלא יגנבו לה טרנספורמטורים, אבל העיקר שיש "שקט" בגיזרה...
בסוף מה יקרה? האמון במשטרה ובמער' המשפט ייעלם ואזרחים יתחילו להגן על עצמם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס חבל שאתה חושב שהגישה ילדותית..אם התופעה המבישה והמאוד מסוכנת הזאת היתה מטופלת ביד קשה כשהיא התחילה אז לא היינו מגיעים למימדי גניבות\פרוטקשן כמו היום. אפילו חברת חשמל משלמת דמי "שמירה" כדי שלא יגנבו לה טרנספורמטורים, אבל העיקר שיש "שקט" בגיזרה... בסוף מה יקרה? האמון במשטרה ובמער' המשפט ייעלם ואזרחים יתחילו להגן על עצמם..

זה לא קרה כבר???
אני הופתעתי שמקרה שי דרומי לא גרר אחריו גל של מעשים דומים.

צודק כי צריך לטפל בתופעה בתחילתה,
תשלום הפרוטקשן הינו ביזיון, מידרון חלקלק,
אבל,עדיף יד חכמה מיד קשה,
לפעול מהבטן לפעמים זה טוב, אך בד"כ עדיף לפעול מהראש.

אני לא אכנס לויכוח המיותר הזה אבל יד קשה בלבד עדיין לא הובילה לשום מקום. במדינות לא ממש רחוקות מאיתנו קוטעים איברים לגנבים, אז מה? אין שם גנבים?

אז כן, הגישה היא ילדותית במובן התמים של המילה. פשע לא ממגרים רק ביד קשה, אלא ביד קשה ועוד משהו. ואל תביא לי את ג'וליאני כדוגמא. עם כל הכבוד, רהט היא לא ניו יורק.

אז זהו, שאצלנו יש רק את ה"משהו" בלי היד הקשה, ואגב אני מתכוון לא רק לגנבים הבדואים אלא גם למשפחות הפשע היהודים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בישומה.
במקום מדיניות ברורה,שבה ידוע לכולם מה אסור ומה העונש הצפוי למפר החוק.
הגבולות בפועל מטושטשים.
כניסה לשטח אש זאת לא עבירה אותה אוכפים בנגב.
גם אחזקת רכוש צבאי לרוב,לא נאכפת.
רישוי טרקטורונים בטח שלא.
אז החברה המשועממים נוסעים בשטח עם טרקטורון מושבת,חרמונית צהלית
ומחפשים מציאות.בהתחלה מנות קרב ודובונים,אחרי זה גריקנים ומשקפות
ובסוף אמלח.
הפתרון חייב להיות מערכתי כולל ובעיקר עקבי.

המציאות לא נראת טוב, נראה לי שלרוב הכותבים דיעות דומות בקשר לאותה מציאות, ואני מניח כי גם למחליטי ההחלטות דיעות דומות,
מה בכל זאת ההבדל בדיעות? מה משותף, מה שונה ? ומה הטעות בגישה המונעת פתרון טוב ?
ברור כי צריך מדיניות ברורה ועיקבית,
ודאי כי צריך לאכוף את החוק,
וודאי כי הפתרון צריך להיות מערכתי וכולל,
אך מה היא המדיניות הרצויה? האם היא מסתכמת באכיפת החוק ?....וכאן מתחילה הבעיה בגישה,
ראשית,ההגדרה יד קשה/יד רכה מבטאת גישה לא נכונה,הגישה צריכה להיות עניינית,רכה או קשה ע"פ הנסיבות והמטרות,אני קורא לכך-יד חכמה, המוח אמור להיות הדומיננטי והוא מפעיל היד בהתאם לצרכים,
שנית,חוץ מלתת לידיים לעבוד,האם הפתרון הוא רק באכיפת החוק ?
התשובה היא -לא.אם רק נרדוף אחרי ה'רעים', ולא ננסה להבין מה מביא אותם לכך,אנחנו לא בדרך הנכונה לתת פתרון טוב לבעיה.
ואני כותב כל זאת מתוך דיעה כי בעיית חשיבה/גישה דופקת אותנו לא רק פה.

גם אני,אולי כמו כמעט כולם,מוטרד מההתנהלות,אך מתקשה לשים את האצבע על הכשל.
ובכל זאת אני אנסה,מאחר ולדעתי זה האיום האמיתי עלינו כחברה וכפרטים.
ההתנהלות כמובן ולא הבדואים.

א.ככלל התפישה הכוחנית והנבדלת,בה כול קבוצה נלחמת בשניה במלוא עוצמתה
לא מתאימה עוד.
ב.התפישה כי הצרכים ,הרצונות והבעיות של האחר הן לא ענייננו,גם עברה מהעולם.
ג.המחשבה כי באמצעות יותר כוח ועוצמה,צבאית ,כלכלית,טכנולוגית ,פוליטית או משפטית
אפשר תמיד לפתור בעיות וסיכסוכים לא עובדת יותר.
ד.הפתרון לטעמי הוא,התנהלות אחראית ,שקולה והוגנת,המבינה היטב כי שימוש בכוח תוצאותיו מוגבלות וזמניות.

ולעניין גניבות בצאלים:
א.נער שנולד בבית "לא חוקי" ,בכפר "לא מוכר" ,שגם הוא חלק מ"הפזורה" הנמצאת תחת "מועצה מקומית לכפרים הבלתי מוכרים"( גוף ממשלתי רשמי!) שלמד בבית-ספר שהוקם שלא כחוק ע"י מדינת ישראל....מבין את החוק בצורה שונה מהתל אביבי הממוצע.
ב.במשך עשרות שנים הגדיל צהל את שטחי האש ,כך שכיום מרבית השטח שמדרום לבאר שבע
הוא שטח אש,חלק גדול משטחים אלה לא משמש בפועל כשטחי אש שנים רבות.
שטחי האש העצומים האלה ,מקיפים את כול הישובים והתושבים מתנהלים בתוכם באופן יום יומי.עם "ממשק" שכנות,עם התושבים האחרים-צה"ל.
ג.בעקבות יישום תכנית-פראוור ובעיות נוספות ,הנגב כולו נמצא "על סף אינטיפאדה",יש כאלה החושבים כי רצוי שתפרוץ וכך תוכל המדינה להפגין את כוחה ועוצמתה ולהשליט "חוק וסדר".
ויש כמוני הסבורים,שפריצת אינטיפאדה שכזאת ,לא תביא לפתרון אלא לבעיה חמורה הרבה יותר.ולכן נדרש פתרון מערכתי כולל,אחראי,עקבי ,הגון וחכם.

עמי-חוות בודדים נגב.

שוב נסיון גניבה של עשרות לאואים...
שוב מרדף אחרי הגנבים\מחבלים כאילו מדובר במשחק תופסת...
למה לעזאזל כיתת הכוננות לא יכולה לירות בהם כשהם בתוך הבסיס?
למי ניתנה הסמכות המפוקפקת והלא מוסרית לאסור על ירי נגד מחבלים?
האם הפוליטיקה זולגת לצה''ל ולא רוצים לעצבן את המגזר הבדואי? עד שלא יחוסלו כמה גנבים\מחבלים כאלה התופעה הבזויה הזאת תמשך..

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...0&pId=565984153

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מה אתה רוצה בדיוק? ירו באוויר, ירו בגלגלים של הרכב...מה עוד? עד שלא יכנסו למאהל בדואי וירססו זה לא יספיק לך?

נהל מעצר חשוד יצא מהתו"ל?

עזוב מה אני רוצה, מה שאני לא רוצה זה שנחכה כמו כבשים לחוליה כזאת, שבאותה מידה יכולה היתה לטבוח בחיילי הבסיס הזה כרצונה, שתעשה זאת, ותאמין לי שבסוף זה יקרה, לא אם אלא מתי, זאת השאלה ולכן צריך כבר עכשיו לייצר הרתעה, לא ייתכן שטנדר יכול להכנס לפרוץ לנשקיה כאילו זה הכלבו בקיבוץ לגנוב לאואים וכמעט לברוח כאילו כלום, אסור היה שהם ייצאו חיים מהתקרית הזאת, חבל שאתה לא מבין שחוקי המשחק השתנו לרעתנו, חבל שאתה, בתור שוטר מעדיף את הגישה של "בואו לא נכה גלים כל עוד אף אחד לא נפגע" כי בסוף כן ייפגעו אנשים אז אני מעדיף שהם המחבלים ייפגעו ולא אנשינו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כשכיתת הכוננות בבסיס בגדה תירה באנשי תג מחיר שנכנסים לשם כדי לחבל ברכבים וגם, על הדרך, ירו ברגלים של אלה ששיתפו אתם פעולה בבסיס ועזרו להם להיכנס, אז תוכל לזעוק על האפליה בנהלי הפתיחה באש. כל עוד הנהלים לא השתנו, בגבולות המדינה לא יורים בגנבים. זה המצב. שי דרורי היה רק אחד עד עכשיו.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

אתה, כמו ליאור טועה לחשוב שאני כותב את זה בגלל שהמחבלים הם בדואים...אל תכניס אותי לפוליטיקה, יש פה מצב אבסורדי שהבדואים עושים מה בראש שלהם בתוך מחנות של צה''ל.
לא זכור לי שכתבתי שיורים רק אם הגנבים בדואים. לא מעניין אותי הדת של המחבלים האלה, נוצר בארץ מצב שהמשטרה ועכשיו גם הצבא לא מסוגל להגן על עצמו, אז הפעם מדובר אולי בגניבה לשם עשיית כסף, מה יקרה אם בפעם הבאה זו תהיה חוליה של סלפים מסיני? למה אתם מתעקשים לטמון את הראש בחול? אתה יודע מה? כדי שתהיו רגועים, על כל אחד שחודר לבסיס צה''ל כדי לגנוב אמל''ח שיחוסל מצדי שיחסלו גם איזה ראש משפחת פשע יהודי, רק כדי שלא תצעק חמס , וגם ההשוואה שלך בין מי שגונב לאואים לבין נוער הגבעות לא במקום, בהם היה צריך לחבוט כהוגן אבל הם לא באו לרצוח חיילים\אזרחים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הם באו לגנוב אמל"ח, כדי למכור אותו או להשתמש בו בעצמם במסגרת העולם התחתון, שהוא כידוע אדיש לעניינים אתניים. אתה לקחת את עניין החדירות של בדואים לבסיסים בנגב כסוג של דגל ואתה מקפיד לתחזק את האשכול הזה, לכן קשה לקבל את הטענה שלך שאין פה צבע פוליטי. אם הפואנטה שלך היתה שהצבא כושל בהתנהגות שלו ואנשים צריכים לעוף הביתה בגלל זה, ניחא, אבל אצלך, כך נראה, זה לא ייגמר עד שלא ירו במישהו. עדיף באוטומטי.
אגב - אנחנו לא הבמבי בסיפור הזה. אתה בוחר בנקודה מבודדת כדי להוכיח את חולשת מדינת ישראל ומתעלם מעוצמת המדינה. זה כמו להגיד שהאריה הוא חיה חלשה בגלל שיתושים עוקצים אותו.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

אם ע"י עולם תחתון ואם ע"י מחבלים.
וידוע שנעשה שימוש באמצעים האלו,
כך שבהחלט מדובר ב"פצצה מתקתקת".


בהעדר ברירה אחרת (ירי לאויר ולגלגלים)
בבסיס שיש בו טילי לאו - ניתן להשתמש בטיל כזה כדי למנוע את הרצח.

אתה יכול לחתום לי שהאמל''ח אותו יגנבו יגיע רק למשפחות פשע? אתה יכול גם לחתום לי שאותו אמל''ח שיגיע למשפחות הפשע לא יהרוג גם חפים מפשע? טיעון חלש...ולגבי ה"תחזוקה" שלי של האשכול הזה, תבדוק מתי בפעם האחרונה "תחזקתי" אותו, אני כותב בו כל פעם שקורה אירוע כמו האחרון, אני לא צריך לפתוח אשכול חדש בכל פעם, אני כותב את מה שאני כותב כי זה כואב לי, כואב לי שאנשים כמוך, אזרחי המדינה מעדיפים להתעלם מהבעיה עד שהיא תתפוצץ לנו בפנים, אין לי בעיה שתחשוב שאני שונא ערבים וכו'', אבל אני אחזור על עצמי, את אותן דרכי פעולה אני חושב שצריך לעשות גם אם הגנבים\מחבלים הם יהודים..
וחוץ מזה אל-בחאר בכל גניבה כזאת, בכל פגיעה כזאת יש גם מניע לאומני, גם אם הוא המניע המשני, בסופו של דבר אותם חבר'ה הם מערכת לומדת, יקרה פיגוע רציני יהיו המון הרוגים ואז, רק אז צה''ל יישם משהו דומה למה שכתבתי שצריך לעשות.
אני לא גנרל גדול, כולה הייתי חימושניק,אבל יש חוקים בסיסיים בחיים שאסור לך לתת לאף אחד לשבור אותם, כשהייתי בצבא אין מצב שהיה קורה כזה דבר והם היו יוצאים בחיים, אבל לאט לאט מתרחשת נסיגה בערכים, כרסום בהרתעה ויבוא היום וכולנו נשלם על כך..אולי זו דרכו של עולם, אולי רק אחרי אירוע רע משמעותית אתה ומי שחושב כמוך תסכימו איתי, אבל היי (כמו שאומרים הצעירים) הרי כולנו באותו הצד, הלא כן?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

NZSAS

השבוע ניתן פסק דין בעליון שלהבנתי משנה את הגישה ביחס לגניבות אמל"ח מצה"ל, ואולי גם ביחס להסתובבות בשטחי אש.

ציטוט:

אחריות בנזיקין של המדינה - בית המשפט העליון דחה ערעור של המדינה על פסק דין שקבע את אחריותה לנזקים שנגרמו עקב התפוצצות רימון רסס צה"לי בכפר אידנא שבנפת חברון בתחילת שנות התשעים. בעקבות ההתפוצצות, שאירעה בעת שבמקום התנהלה תהלוכה לרגל חג הקורבן, נהרגו שלושה אנשים ונפצעו רבים אחרים. נקבע, כי המדינה לא עמדה בנטל שהועבר אליה מכוח חזקת "דבר מסוכן" להוכיח כי לא התרשלה בטיפול ברימון, על אף שלא הוכחו נסיבות הגעתו אל הכפר או מה גרם להתפוצצותו. ביום 2.7.1990 התפוצץ בנסיבות בלתי ברורות רימון רסס צה"לי בכפר אידנא שבנפת חברון, שעה שהתקיימה במקום תהלוכה לרגל חג הקרבן. כתוצאה מההתפוצצות נהרגו שלושה אנשים ורבים אחרים נפצעו. בעקבות הדברים, הגישו הפצועים, עיזבונות המנוחים והתלויים בהם (המשיבים בהליך דנן), תביעות נזיקין נגד המדינה.

בעברית: פלסטינים שיחקו או אף הטילו רימון חי, מן הסתם גנוב מצה"ל- והמדינה אשמה.

האם זה יביא להחמרת הצעדים נגד גניבת תחמושת ולשיפור השמירה על נשק ותחמושת (אולי במידה שתפגע באימונים ובביטחון)? אולי פלוגה שתראה מישהו מתעסק עם נפל בשטח אש תהיה אמורה לעזוב הכל ולתפוס אותו, כי במיקרה וייפגע חו"ח המדינה תצטרך לפצותו?

הזוי.

גנבת אוטו, עשית תאונת דרכים ונפצעת, ההוא שגנבת ממנו את האוטו אשם ?

אוטו אפשר להשיג בכל מקום, רימון רסס לא.
אני מבין את הפסיקה, אבל הלוואי שזה לא היה ככה ושהיו מתייחסים לגנבים כמו שצריך ויוצרים הרתעה.

לא אשכח בחיים את שבוע האימונים באחד משטחי האש של צאלים ואיך אנחנו דופקים צרורות והסתערויות ופתאום טנדר לבן מגיח מעבר לגבעה נוסע לכיוון שלנו שם עלינו קצוץ.

חבר שלי שלא הרבה אחרי עשה שם אימון עם הגדוד שלו אמר לי שהטנדר הזה קיבל מהגדוד שלו מטר של אבנים.

אירוע פלילי/ביטחוני בצאלים, הגולש agent_amos פתח אשכול (נמחק בכדי לשמור על רצף באשכול הזה) בזו הלשון:

ציטוט:

בדואי איים על חייל בשטחי האש של צאלים בסכין, נורה ונפצע קשה http://news.walla.co.il/?w=/2689/2784757 חבורה של , גזענים, סכסנים אוהבי ריב ומדון, אתר וואלה הזה. בדואי במקרה, זה יכול להיות יהודי, צ'רקסי, ערבי או דרוזי, בא לגנוב משטחי האש של צה"ל, ונורה ע"י קצין צה"ל לאחר שהוא שלף סכין ואיים על חייו של הקצין. וואלה הגזענים , שמים תמונה של גשש בדואי, שמסמל על האדמה סימני עקבות, ועושה את עבודתו. איך קשור גשש בדואי, לזה שדרעק אחר במקרה מהמוצא שלו, איים על חייל בצה"ל, איפה ההגיון?

אני יכול לספר לכם שהנפגע הגיע אל חדר הטראומה של סורוקה (בהנהלת הגולש kipodon) עם סימני חיים קלושים ופצעי ירי בבטן ובחזה.
מנהל המחלקה ייצב אותו ולאחר מכן ניתח אותו, כעת הוא בהתאוששות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טוב מאוד, כל הכבוד לקצין שירה בו, מקווה שהפרקליטות הצבאית לא תיטפל אליו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס טוב מאוד, כל הכבוד לקצין שירה בו, מקווה שהפרקליטות הצבאית לא תיטפל אליו..

מוקדם לדעת את עמדת הפרקליטות, כמו בכל אירוע של הפעלת נשק קודם מתקיים תחקיר.
אבל משפחת הנפגע כבר טענה שטענות צה"ל לא היו ולא ניבראו, הבחור עבר שם "לתומו והחיילים ניטפלו אליו", יש כבר עו"ד שמנסה לגבש תביעה...

אתמול היה עוד אירוע ביטחוני/פלילי באותו סגנון לא רחוק משם, לבי"ח סורוקה הובא עוד בדואי שנפצע מפיצוץ פצמ"ר, יוצב ועבר ניתוח.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מציע לא לחקור ?

יפריע לך שאם מישהו על מדים ירה לך בראש ואז יגיד שהתקפת אותו אז לא יחקרו ?

כן, צריכים לחקור למה זה לא קרה לפני שנים הירי הזה על גנבי התחמושת, שודדי הסופות וזורקי המקררים על מכוניות צהליות באזור נבטים, את זה צריכים לחקור ומהר, לגבי ההערה שלך אם קצין יירה בי בראש... ובכן כמו יהודי טוב אחזיר לך בשאלה, אתה יודע למה אסקימוסים או לחילופין בני שבט הקומאנצ'י אף פעם לא נפגעים מירי בשטחי האש של צאלים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כי הם לא גרים בתוך שטח האש?

יפה מאוד,גם הבדואים לא גרים בשטחי האש, אין להם מה לחפש שם ואם הם שם אז זה למטרות גניבה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תתפלא

במאמר שפירסמנו על היפגעות מנפלים בשטחי אימונים בנגב כל הנפגעים שנכללו היו בדואים. זאת למרות הבדיקה שהראתה שכמות הישובים העבריים ושטחי העיבוד החקלאים לא פחותים ממספר הבדואים שבאזור הנדון.

פרסום של תנועת רגבים
מאות קצינים: לשים קץ להפקרות בשטחי האש בצאלים
http://regavim.org.il/%d7%9e%d7%90%...0%d7%a9-%d7%91/

שני אירועים שוברי שיגרה (שיגרת המערב הפרוע של הבדואים בשטחי האש של צה"ל) היו לאחרונה:
- פס"ד אבו-מאדי עטאף במחוזי ת"א (תיקראו זה מעניין, קישור לפס"ד כאן)
- האירוע האחרון בו קצין צה"ל ירה בבדואי שאיים עליו עם סכין

חלק מההפקרות נבע מכך שלמדינה היה יותר נוח לגרום לצה"ל למגן את עצמו לדעת מאשר לטפל בגנבים (בשם השקט התעשייתי)
הבדואים עבדו בשיטת מצליח - ניכסו לשטחי אש תוך כדי אימון בניסיון לגנוב, אם גנבו הצליחו.
אם חיילי צה"ל הפריעו להם או פגעו בהם אז באה התביעה בבימ"ש, לא פעם זכו.

אבו מאדי עטאף ובן דודו נסעו על טרקטורון מהיר במהלך ירי טנקים על שלדות, הם רצו מתכות אבל בעיקר את המתכות היקרות מהם מורכב הראש של פגז ח"ש-חץ.
הם ניסו לגנוב אותם תוך כדי ירי ע"י כך שהתחבאו אחרי שילדה וניסיון לאסוף את שאריות הפגז מייד אחרי הירי.
אחד הפגזים עבר את השילדה ופגע בגנב, הוא הובהל לסורוקה במסוק צבאי שם הצוות הרפואי הציל את חייו, משם עבר לתהליך שיקום.
תוך כדי כך תבע את צה"ל, תביעתו כאמור נידחתה על הסף (שקרים בלי סוף על רעיית גמלים והיה איתו מגלה מתכות)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לדעתי הטיפול בנושא הזה צריך להלקח ממשטרת ישראל, המשטרה די כבולה בעניין הזה , חלקה רוצה שקט תעשייתי ולא באמת למגר את התופעה, וכשכבר עושים משהו אז זה נגרר שנים, אני מתפלא שהתביעה של ה"רועה" נדחתה, זה יוצא מהכלל, במקום זה הטיפול צריך להיות בסגנון הקצין בתקרית האחרונה, זה יחסוך גניבות וגם יחסוך בחיי הגנבים כי אחרי 3-4 חיסולים כאלה הם יחזרו לגנוב כבשים מחוות הבודדים..אבל לא משי דרומי, אצלו משום מה הכבשים משוטטות חופשיות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נו? לא נמאס לברבר?

איזה חיסולים? איפה אתה נמצא? בדאע"ש? אולי נערוף לגנבים את הראש ונעלה ליוטיוב?

האכיפה פה צריכה להיות של הצבא, שלא רוצה להתעסק עם זה, נקודה. יש גם כלים חוקיים וסמכויות שצה"ל יכול ליישם אבל הוא לא רוצה.

ואגב, תתפלא, גם בתי משפט לא רצים לתת לכל בדואי שהתאבד על פגז ח"ש, פיצויים, בא להם על זה כמו על טחורים.

הבחור הוציא סכין וחטף כדור, ואם הסיפור הוא באמת כזה, אף אחד לא יעמוד לדין, חוץ מהבדואי.