לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 13-07-2012, 15:01
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "וזה בניגוד לאתאיסטים שמאמינים..."

אממ. למי מה אתה קובע מה הגיוני יותר?

מה יותר הגיוני:

- במשך 7 "ימים" ("ימים" במרכאות כי השמש "נבראה" רק ב"יום" הרביעי. איך לעזאזל עברו הרביעי ימים אם לא הייתה שמש?! אני צריך להזכיר לכם מה ההגדרה של יום?) ה-כ-ל נוצר ע"י יישות עם יכולות סופר-דופר, מרחוק.

ובבקשה תחסוך ממני את הטיעון "ההגדרה של יום לא הייתה אז אותו הדבר".

או ש:

- במשך ביליוני שנים, ע"י תהליכים כימים, ביולוגים ופיזים (שעד היום מדענים לא יודעים להסביר ב 1000%) נוצרו חומרים, ולאחר מכן תאים, שהתפתחו?

וזה לא "בלי סיבה". זה כתוצאה מתהליכים שתוצאות של אחד הובילו לאחר. למה אתה מקבל ירוק ע"י ערבוב של צהוב וכחול? בלי סיבה או כתוצאה מתהליך שמתרחש?

אם כבר, אז למה אלוהים ברא את הכל? ככה סתם בלי סיבה? שיעמם לו?


נוח להגיד "אלוהים עשה ככה" כשלא רוצים או לא מעוניינים לחקור ולדעת מה הסיבה האמיתית, ההגיונית, הרציונלית.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 13-07-2012 בשעה 15:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-07-2012, 15:46
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אממ. למי מה [B]אתה [/B]קובע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
וזה לא "בלי סיבה". זה כתוצאה מתהליכים שתוצאות של אחד הובילו לאחר. למה אתה מקבל ירוק ע"י ערבוב של צהוב וכחול? בלי סיבה או כתוצאה מתהליך שמתרחש?

הדגשתי עבורך את הנקודה שבה פירקת את הטיעון של עצמך... כי מה התחיל את התהליכים? מה היה הדבר שהתחיל את הכל?

בתור חובב תעופה - איפה עגלת ההתנעה שהניעה את המנוע?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
אם כבר, אז למה אלוהים ברא את הכל? ככה סתם בלי סיבה? שיעמם לו?

לא יודע. אני לא איזה רב, מנהיג דתי או סתם שרלטן שמתיימר לדעת מדוע אלוהים עושה את מה שהוא עושה... אני יכול להניח הנחות אבל הן תהיינה הנחות שלי ואין לי שום תימוכין להן.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
נוח להגיד "אלוהים עשה ככה" כשלא רוצים או לא מעוניינים לחקור ולדעת מה הסיבה האמיתית, ההגיונית, הרציונלית.

זה כבר באמת אמירה מעניינת. מישהו אמר לא לחקור? מישהו אמר לא הבין? אתה מנסה להאשים אותי בעידוד בורות כדי לתת גושפנקא לטיעון שלך.... זו סתם דמגוגיה.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים


נערך לאחרונה ע"י MS_Rogue בתאריך 13-07-2012 בשעה 15:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-07-2012, 16:05
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace] וזה לא "בלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
הדגשתי עבורך את הנקודה שבה פירקת את הטיעון של עצמך... כי מה התחיל את התהליכים? מה היה הדבר שהתחיל את הכל?



כפי שכתבתי המדע עדיין לא בטוח ב 100%, אבל כל הזמן חוקרים, מבצעים ניסויים ומנסים לשחזר, מעלים תאוריות [B]מעשיות ובודקים אותן. לא זורקים לאוויר "אלוהים עשה" והולכים לישון.


אני לא מדען ולא חוקר, אבל קיימות כיום מספר תאוריות, הנה 2 מהן:


"הניסוי של מילר-יורי":

ציטוט:
ההנחה הרווחת היא שהתרכובות האורגניות הראשונות נוצרו מן הגזים שהרכיבו את האטמוספירה בעבר. החוקר האמריקאי סטנלי מילר העמיד הנחה זו למבחן בניסוי מילר-יורי. הוא התקין מכשיר ומילא אותו בתערובת שחיקתה את האטמוספירה הישנה של כדור הארץ. הגזים סבבו במכשיר ומילר חיבר אלקטרודות שיפעילו עליהם התפרקויות חשמליות (ברקים). תוך שבוע נוצרו בתערובת שלוש מתוך עשרים חומצות האמינו המשמשות אבני בניין של חלבונים, וחומרים אורגנים נוספים. בשנת 2008 נערך ניתוח מחדש של התוצאות, והתגלה כי בניסוי מילר-יורי נמצאו 22 חומצות אמינו, ולא 3. 20 מבין החומצות הללו הן הדרושות לקיום חיים.
אחת החידות המרכזיות בהקשר של מוצא החיים היא מציאת הדרך שגרמה ליצירת עודף אננטיומרי של מולקולות כיראליות, כמו חומצות אמינו או סוכרים. אפילו ניסוי מילר-יורי לא הצליח לייצר תגובה סטריאוסלקטיבית שתיצור עודף כזה. ראיות לכך שמקורו של העודף מחוץ לכדור הארץ התגלו במטאוריט מורצ'יסון שמייצג את הרכב החומרים במערכת השמש הקדומה. ראיה נוספת מגיעה מתצפיות על קיטוב האור שמגיע מערפילית אוריון ועובר בדרכו חומר בין-כוכבי. מהמדידות נמצא שבאזורים מסוימים של החומר הבין-כוכבי יש עודף אננטיומרי של מולקולות כיראליות מסוימות.


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...%95%D7%A8%D7%99

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller...Urey_experiment

http://bcs.whfreeman.com/thelifewir...03/0302001.html


התאוריה של אלכס אופרין:

חוקר סובייטי בשם אלכס אופרין פיתח תאוריה משלו בנוגע להיווצרות החיים על כדור הארץ.


ציטוט:
1. There is no fundamental difference between a living organism and lifeless matter. The complex combination of manifestations and properties so characteristic of life must have arisen in the process of the evolution of matter.

2. Taking into account the recent discovery of methane in the Celestial body atmospheres of Jupiter and the other giant planets, Oparin postulated that the infant Earth had possessed a strongly reducing atmosphere, containing methane, ammonia, hydrogen, and water vapor. In his opinion, these were the raw materials for the evolution of life.

3. At first there were the simple solutions of organic substances, the behavior of which was governed by the properties of their component atoms and the arrangement of those atoms in the molecular structure. But gradually, as the result of growth and increased complexity of the molecules, new properties have come into being and a new colloidal-chemical order was imposed on the more simple organic chemical relations. These newer properties were determined by the spatial arrangement and mutual relationship of the molecules.

4. In this process biological orderliness already comes into prominence. Competition, speed of cell growth, survival of the fittest struggle for existence and, finally the natural selection determined such a form of material organization which is characteristic of living things of the present time.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Oparin

ציטוט:
המוצא מהטאבו הגיע בשנות העשרים, אצל שני מדענים במקביל. הביוכימאי הרוסי אלכסנדר אופרין פרסם בשנת 1924 מאמר שכותרתו "על מוצא החיים", והביוכימאי והגנטיקאי האנגלי ג'ון ברדון סנדרסון הולדן שפרסם מאמר באותו שם בשנת 1929. המשותף לשני החוקרים, שפרסמו באופן בלתי תלוי ולא ידעו זה על עבודתו של השני, הייתה הטענה כי שלב הכרחי בדרך להיווצרות חיים היה יצירת כמות גדולה של תרכובות אורגניות על פני כדור הארץ הקדום. שני המאמרים הציעו תנאים ספציפיים של הסביבה ותהליכים של אבולוציה כימית שהביאו ליצירתן של תרכובות אורגניות מורכבות יותר ויותר. אופרין הציע את הקולואידים: חומרים, אשר בניגוד לקריסטלואידים (כמו מלח וסוכר) אינם מתגבשים בקלות אלא מתנהגים כתרחיף. אופרין הציע תהליך שבו קולואידים מעל מסה מסוימת יוצרים מבנים סגורים דמויי טיפות, אותם מכנה אופרין "קואצרבטים". הקואצרבטים יכולים לקלוט מולקולות מסביבתם אל תוכם, וכך לקיים מעין מטבוליזם פרימיטיבי. אופרין גם הראה בניסוי שטיפות קואצרבטיות שמגיעות לגודל מסוים מתחלקות לשתיים, ו"תאי הבת" שנוצרים יורשים את תכונות "תא האם". הולדן הציע את הכיוון הגנטי. הוא הראה יצירה של סוכרים, שהם פולימרים אורגנים מורכבים, על ידי הפעלת קרינה אולטרה סגולה על תמיסה של פחמן דו-חמצני במים.מכאן הסיק הולדן כי פולימרים שכאלו יכולים היו גם להיווצר בכדור הארץ הקדום, בתנאים ששררו בו אז, ולהצטבר באוקיינוסים הקדומים. כעת הניח הולדן כי מולקולות גדולות היו מסוגלות להכפיל את עצמן ולהתרבות, ואף לצמח להם קרום שעטף אותן ויצר מעין תא ראשוני. המשותף לאופרין ולהולדן היא ההנחה לפיה בכדור הארץ הקדום הייתה אטמוספרה מחזרת עשירה בתרכובות מימן (מתאן, אמוניה, מימן, מים) אשר תחת השפעת סוגי אנרגיה שונים שהיו זמינים (כגון קרינה אולטרה-סגולה) הפכו לתרכובות אורגניות פשוטות. אלו עברו אבולוציה כימית והפכו לתרכובות אורגניות מורכבות שהצטברו באוקיינוסים ויצרו את "המרק הקדום" שהיה הבסיס לחיים.
המנגנונים שהציעו אופרין והולדן התקבלו על הקהילה המדעית ותגליות נוספות, כמו הניסוי של סטנלי מילר בשנת 1953, בו הראה יצירה ספונטנית של חומצות אמינו בסביבה שדימתה את כדור הארץ הקדום, הובילו לזניחת הוויטליזם ולקבלת הגנרציה הספונטנית הקדומה כתיאוריה המובילה על יצירת החיים על פני כדור הארץ.


http://wiki.tau.ac.il/maphilos/inde...%A0%D7%99%D7%AA




סוג של סיכום בעברית על מספר תאוריות (גם אלו שציינתי כאן וגם נוספות):

http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L...reeYaan,00.html


וגם כאן:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9%D7%99% D7%9D
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 13-07-2012 בשעה 16:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 13-07-2012, 15:46
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אממ. למי מה [B]אתה [/B]קובע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
וזה לא "בלי סיבה". זה כתוצאה מתהליכים שתוצאות של אחד הובילו לאחר. למה אתה מקבל ירוק ע"י ערבוב של צהוב וכחול? בלי סיבה או כתוצאה מתהליך שמתרחש?
אה! זה כתוצאה מתהליך שמתרחש! עכשיו הכל ברור.

למה שמן ומים לא מתערבבים? זה כתוצאה מתהליך שמתרחש.
למה כשרטובים מרגישים שקר יותר? זה כתוצאה מתהליך שהתרחש.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. זה כתוצאה מתהליך שהתרחש.
למה התרנגולת חצתה את הכביש? נו, ברור! זה כתוצאה מתהליך שהתרחש...

אם זו לא הייתה תשובה כל-כך טובה (שכמובן גם מסבירה צבעים 'חיסוריים' וגם צבעים 'חיבוריים'), לרגע הייתי חושב שמביאים אותה
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
כשלא רוצים או לא מעוניינים לחקור ולדעת מה הסיבה האמיתית, ההגיונית, הרציונלית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 13-07-2012, 15:57
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "או כמו שנאמר בסאות'פארק - Our..."

מה שאמרת זה לא סתם. זה גם בא כתוצאה מתהליך.
"They are not a logical race, Wise One! They go around chopping down trees for tables, when they have perfectly good tummies to eat on. How logical is that?!"

ומכאן מהר מגיעים למסקנה בסגנון
"For when the United Atheist League attacks the United Atheist Alliance, we will charge in and kill them all! Our Science, our answer to the Great Question shall prevail!"

וכמובן ש-"And I will personally kill the Time Child, and eat his entrails on my tummy!"
הו, כן! יאמי!

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 13-07-2012 בשעה 16:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-07-2012, 16:22
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "למה שמן ומים לא מתערבבים? כי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
למה שמן ומים לא מתערבבים? כי ככה אלוהים רצה (נו באמת. אני בטוח שאתה יודע היטב שיש לכך הסבר כימי\פיזי פשוט ביותר).

למה כשרטובים מרגישים שקר יותר? כי ככה אלוהים רצה.

למה נקניקיות באות בחבילות של 8 ולחמניות בחבילות של 10? כי ככה אלוהים רצה.

למה התרנגולת חצתה את הכביש? נו, ברור! אלוהים רצה ופקד עליה!
אבל למה אלוהים רצה ככה?
זה חייב להיות תוצאה של תהליך, לא?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
כרגיל אתה מעדיף לכתוב תגובות סתמיות, במקום להגיב ישר ולעניין.
אמר ההוא שהמציא את "זה תוצאה של תהליך" כתשובה לכל שאלה ביקום...

באמת, חבוב, אם זו הרמה של התשובות שלך, כבר עדיף "כי אלוהים ומפלצת הספגטי המעופפת התערבו, ומפלצת הספגטי הפסידה"...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 13-07-2012, 19:10
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אני לא מבין למה הדיון הזה..."

גם לא ניתן להסיק מחוסר ידיעה את המפץ הגדול... זו תיאורייה שנשמעת טוב אבל אין לה יותר ביסוס מאשר לאלוהים ויש בה הרבה נעלמים בלתי מובנים ובלתי מוסברים שאותם אנשים פוטרים ב"עוד לא גילינו את זה", שזה בן דודו המדעי של "בגלל שאלוהים החליט".

שתבין, אין לי התנגדות לתיאוריית המפץ הגדול כשלעצמה. ההתנגדות שלי היא לכך שאנשים טוענים שהיא יותר מבוססת במציאות מאלוהים אף כי אף לא אחד מן השניים לא הוכח, ואז מתנשאים על אלו שמאמינים באלוהים...
אני לא יודע איך נוצר העולם אבל אני מאמין שאני יודע מי יצר אותו... אין לאף אחד שלא יודע איך נוצר העולם אבל מאמין שהוא כן יודע הזכות להתנשא עלי. הסיבה שאני מנגח פה את האתאיסטים היא כי הם הביאו את זה על עצמם - מי שגר בבית מזכוכית שלא יזרוק אבנים
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-07-2012, 19:18
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "גם לא ניתן להסיק מחוסר ידיעה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
גם לא ניתן להסיק מחוסר ידיעה את המפץ הגדול... זו תיאורייה שנשמעת טוב אבל אין לה יותר ביסוס מאשר לאלוהים ויש בה הרבה נעלמים בלתי מובנים ובלתי מוסברים שאותם אנשים פוטרים ב"עוד לא גילינו את זה", שזה בן דודו המדעי של "בגלל שאלוהים החליט".


ההבדל הוא שמי שאומר "עוד לא גילינו את זה" ממשיך לחקור וכן לנסות ולגלות את זה. מי שאומר "בגלל שאלוהים החליט" לא בודק האם זה אכן המצב, אלא נשאר ב"בגלל שאלוהים החליט" ומעביר זאת הלאה והלאה.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 13-07-2012, 20:54
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "זהו? זה כל ההבדל? אז בגלל שיש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
זהו? זה כל ההבדל? אז בגלל שיש כאלה שחוקרים ויש כאלה שמסתפקים, האמונה (הלא יותר מבוססת) של החוקרים טובה יותר?




חוקרים לא "מאמינים". חוקרים מנסחים השערה, מבצעים ניסויים, ולאחר מכן יודעים אם צדקו או לא.

איך אפשר להגיד שהידיעה של חוקרים (שמבוססת ע"י עובדות, הוכחות) לא יותר מבוססת מאמונה של אלו שמסתפקים ב"אלוהים עשה ככה" רק בגלל שסיפרו להם? לא הראו להם את אלוהים, הם לא ראו את אלוהים עושה את אחת מהפעולות המיוחסות לו.

אלו שמסתפקים ב"כי אלוהים עשה ככה" מעלים השערה (בעצם זו אפילו לא השערה, הם משוכנעים בכך ללא צל של ספק! בלי הוכחה אחת לרפואה), וזהו. כאן זה נעצר.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 13-07-2012 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 15-07-2012, 12:17
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "גם לא ניתן להסיק מחוסר ידיעה..."

האמת שתאוריית המפץ הגדול כן מבוססת יותר מקיומו של אלוהים, ואתה יכול לסמוך על זה שאני אומר את זה לא כי אני חלק ממסע הצלב האתיסטי פה.

בוא נצא מנקודת הנחה שאנחנו סומכים על המדע במידה מסוימת, בלי להיכנס לבעיות הפילוסופיות והלוגיות שבבסיסו. לצורך העניין, נגיש שאנחנו סומכים על המדע בגלל טיעון בסגנון "וואלה זה עובד, אז כנראה שעושים שם משהו נכון".

עכשיו, אם מנסים להשתמש במפץ הגדול כאיזשהו הסבר או סיבה ל"היווצרות" היקום, זה לא עובד כל-כך טוב. אבל ברמה הבסיסית ביותר, לא על זה מדובר. הטענה היא הרבה יותר פשוטה: אם אתה רואה כדור מתגלגל מזרחה, אתה מבין שקודם הוא היה ממערב, ועוד קודם הוא היה עוד יותר ממערב. באופן דומה, אם אתה רואה את רוב החומר ביקום מתרחק משאר החומר, אתה מבין שקודם הוא היה קרוב יותר, וקודם לכן עוד יותר קרוב, וממש קודם לכן בנקודה אחת ממנה הוא התחיל לנוע לכל הכיוונים. למה? למי אכפת. לא על זה מדובר.

מעבר להיגיון הבסיסי הזה, הטענה הזו כן מייצרת חיזויים ניתנים לבדיקה, שחוקרים טענו, ושחוקרים אחרים אכן גילו שמתקיימים. (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%9E%D7%99%D7%AA)

להגיד שהיה המפץ הגדול זה כמו להגיד שפעם אמריקה הדרומית ואפריקה היו מחוברות. זה פשוט סיפור מאוד מאוד הגיוני על משהו שקרה בעבר; הוא לא עונה על שום שאלות על משמעות החיים, אבל כן מסביר לך את השתלשלות העניינים שהובילה למצב שאנחנו רואים היום מסביב (לדוגמה, למה קו החוף המערבי של אפריקה דומה לקו החוף המזרחי של אמריקה הדרומית).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 15-07-2012, 12:05
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "הנה זה שוב. כשאין לך מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
הנה זה שוב. כשאין לך מה להגיב, אתה מתחיל לכתוב שטויות.

בינתיים אני, בניגוד אלייך, התייחסתי ברצינות לכל נקודה שרוג העלה בדיון הנ"ל.

אתה לחלופין מתחמק, ופשוט עושה מעצמך צחוק.


והנה, אני אתייחס גם אלייך.

כן פסטן. הכל זה תוצאה של תהליך. כימי, פיזי או ביולוגי.
נכון, גאון של אמא.
בוא תסביר איזה תהליך "כימי, פיזי או ביולוגי" מסביר למה נקניקיות באות בחבילות של 8 ולחמניות בחבילות של 10? או למה התרנגולת חצתה את הכביש?
רוב הילדים הגדולים כבר הגיעו למסקנה שאי-אפשר להסביר תופעות מורכבות (חברתיות, פסיכולוגיות, אפילו ביולוגיות והנדסיות מורכבות) אך ורק באמצעות חוקי הבסיס של המדעים האלה (בין אם מסיבות עקרוניות או מסיבות פרקטיות), אבל לך על זה.

אגב, התכוונת לתהליך פיזיקלי ול"תהליך פיזי".
העיקר שאחרים עושים מעצמם צחוק...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 15-07-2012, 12:35
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]הנה זה שוב...."

ושוב "פסטן" (...) יורד לפסים אישיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
בוא תסביר איזה תהליך "כימי, פיזי או ביולוגי" מסביר למה נקניקיות באות בחבילות של 8 ולחמניות בחבילות של 10?


באמת? אני צריך להסביר לך איזה תהליך גרם לכך? אז אני אסביר.

יש במפעל ערימת נקניקיות. יש צורך לארוז X נקניקיות באריזה (מה לעשות, אי אפשר לחלק לסופרים אריזות עם מספר אין-סופי של נקניקיות). כתוצאה מכך בן-אדם (או מכונה) ישבו על התחת שלהם (או הברגים שלהם) וספרו. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. הופה, 10!!

עכשיו לקחו את כל הנקניקיות שספרו עד עכשיו (10), ושמו אותם באריזת פלסטיק, שבאורך פלא מתאימה ל 10 נקניקיות...

כל זה זה תהליך די ברור ופשוט להבנה (אני מקווה) גם למי שמאמין באלוהים (אני בטוח שלאלוהים לא איכפת כמה נקניקיות יש באריזה, והוא בטח לא הגורם לזה שיש 10 באריזה).

דרך אגב, יש גם אריזות נקניקיות עם 8(!) נקניקיות.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
אגב, התכוונת לתהליך פיזיקלי ול"תהליך פיזי".
העיקר שאחרים עושים מעצמם צחוק...



איזה מזל שפסטן כאן בשביל להציל את המצב.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 15-07-2012, 12:51
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "ושוב "פסטן" (...) יורד לפסים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
ושוב "פסטן" (...) יורד לפסים אישיים.
יצור חוצפן וצבוע כמוך מזמן לא ראיתי. בוא ניזכר שהראשון שהתחיל עם ה"אתה", היית דווקא אתה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
כרגיל אתה מעדיף לכתוב תגובות סתמיות, במקום להגיב ישר ולעניין.

אפילו שאני התייחסתי אך ורק לשטויות שכתבת ולא אליך.
זה לא הפריע לך לכתוב את ההודעה הבאה (מצוטטת במלואה):
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
הנה זה שוב. כשאין לך מה להגיב, אתה מתחיל לכתוב שטויות.
בינתיים אני, בניגוד אלייך, התייחסתי ברצינות לכל נקודה שרוג העלה בדיון הנ"ל.

אתה לחלופין מתחמק, ופשוט עושה מעצמך צחוק.


והנה, אני אתייחס גם אלייך.

כן פסטן. הכל זה תוצאה של תהליך. כימי, פיזי או ביולוגי.

שאין בה שבריר של התייחסות לעניין. לא נורא.

ועכשיו אתה ממשיך עם השטות העצובה הזאת, רק כי קשה לך להודות בזה שכתבת שטות כה מביכה שלכנות אותה "שטות" זו כבר מחמאה.

זה בסדר. מסתבר שבאינטרנט בכלל ובפרש בפרט מותר לכתוב לא-אמת, וזה לא מפריע לאף-אחד.

מצער, אבל לא מפתיע. אמני תעמולה גדולים היו גאים בך...



ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
באמת? אני צריך להסביר לך איזה תהליך גרם לכך? אז אני אסביר.

יש במפעל ערימת נקניקיות. יש צורך לארוז X נקניקיות באריזה (מה לעשות, אי אפשר לחלק לסופרים אריזות עם מספר אין-סופי של נקניקיות). כתוצאה מכך בן-אדם (או מכונה) ישבו על התחת שלהם (או הברגים שלהם) וספרו. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. הופה, 10!!

עכשיו לקחו את כל הנקניקיות שספרו עד עכשיו (10), ושמו אותם באריזת פלסטיק, שבאורך פלא מתאימה ל 10 נקניקיות...

כל זה זה תהליך די ברור ופשוט להבנה (אני מקווה) גם למי שמאמין באלוהים (אני בטוח שלאלוהים לא איכפת כמה נקניקיות יש באריזה, והוא בטח לא הגורם לזה שיש 10 באריזה).

דרך אגב, יש גם אריזות נקניקיות עם 8(!) נקניקיות.
חפירה מרתקת."זה מה שעשו כי זה מה שהחליטו לעשות". אוקיי. ועכשיו שוב: למה בחרו דווקא במספר 10? לא איך ספרו עד עשר ברגע שבחרו במספר הזה...

למה בחרו דווקא במספר 10 למוצר אחד ודווקא במספר 8 למוצר אחר (ועוד כשמדובר במוצרים שאמורים להשתמש בהם יחד; אילו צפית בסרטון היית רואה שלא מדובר בסתם לחמניות, אלא בלחמניות שמיועדות לשימוש עם נקניקיות)? איזה תהליך "פיזי" הוביל לזה?

ואיזה "תהליך פיזי" הוביל לכך שהתרנגולת חצתה את הכביש? השאלה איננה כיצד היא הרימה רגל אחת והניחה אותה לפני השניה - זו חציית הכביש עצמה. השאלה היא למה היא בכלל החליטה לחצות את הכביש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 15-07-2012, 13:00
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]ושוב "פסטן"..."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://4.bp.blogspot.com/-IHmZeGAA2pw/Tw9HHzmr2RI/AAAAAAAAB6I/wcW9a5I8Wk0/s1600/troll%2Bface.jpg]



ואני חופר? לא הצלחתי להתרכז בתגובה שלך כי שמעתי רק בכי ברקע כל הזמן.


"למה 10 ולא מספר אחר". אם היית גם מבין את התגובה שלי במקום רק לצטט אותה, היית רואה שיש גם נקניקיות שבאות באריזות שהם לא של 10. למה "דווקא" 10? אפשר לשאול למה "דווקא" על כל דבר.

למה דווקא X פרוסות גבינה צהובה באריזה? (או משקל X)

למה דווקא X מלפפונים חמוצים באריזה? (או משקל X)

למה דווקא ולמה דווקא.

חשבתי שהדווקא נעלם בגיל מסויים.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 15-07-2012, 13:06
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
"למה 10 ולא מספר אחר". אם היית גם מבין את התגובה שלי במקום רק לצטט אותה, היית רואה שיש גם נקניקיות שבאות באריזות שהם לא של 10. למה "דווקא" 10? אפשר לשאול למה "דווקא" על כל דבר.

למה דווקא X פרוסות גבינה צהובה באריזה? (או משקל X)

למה דווקא X מלפפונים חמוצים באריזה? (או משקל X)

למה דווקא ולמה דווקא.

חשבתי שהדווקא נעלם בגיל מסויים.


אז אין תשובה? אני בשוק!

באמת שהייתי בטוח שיש לך איזה "תהליך פיזי" שיסביר הכל...

לא נורא. תמשיך לתקוף, לקלל, לשקר ואז להאשים אחרים. that'll bring you to places in life.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 15-07-2012, 13:35
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "..."

באיזו אוניברסיטה מוציאים תואר בטרוליות כמו שיש לך?


אם אתה מצטט אותי, תצטט אותי במדויק.

בכל האשכול הזה לא מופיע המשפט "אני לא יודע, אבל יש נקניקיות אחרות שבאות בחבילות בגודל אחר." חוץ מבהודעה שלך. אבל אני אטרח להתייחס בכל מקרה.

מן הסתם שנקניקיות אחרות יגיעו בחבילות בגודל שונה. אתה רוצה שכל חברה תחלק מספר רנדומאלי של נקניקיות בכל אריזה? אתה גם קורא את מה שאתה מקליד?


"תוצאה של איזה תהליך זה שנקניקיות באות באות בחבילות של 8?"


כבר הסברתי לך איזה תהליך קובע את מספר הנקניקיות באריזה.

חוץ מזה, מהיכן האובססיה למספר נקניקיות באריזה?
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 15-07-2012 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 15-07-2012, 13:45
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "באיזו אוניברסיטה מוציאים תואר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
באיזו אוניברסיטה מוציאים תואר בטרוליות כמו שיש לך?
כנראה שבאותה אחת בה אתה הוצאת תואר בטמטום. בהצטיינות, יש לציין...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
אם אתה מצטט אותי, תצטט אותי במדויק.
הציטוט שלי מדויק כמו הציטוטים שלך.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
מן הסתם שנקניקיות אחרות יגיעו בחבילות בגודל שונה.
מן הסתם, ולכן זו לא תשובה לשאלה. זה בכלל לא קשור לשאלה. מה שלא הפריע לך, להכניס את זה. כי בלי זה אתה לא יכול.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
אתה רוצה שכל חברה תחלק מספר רנדומאלי של נקניקיות בכל אריזה?
לא. אני רוצה שתסביר לי איזה "תהליך פיזי" הביא לבחירה של כל מספר מסוים שהוא.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
אתה גם קורא את מה שאתה מקליד?
כן, ואני אפילו קורא את רצפי האותיות האקראיים למחצה שאתה מקליד...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
"תוצאה של איזה תהליך זה שנקניקיות באות באות בחבילות של 8?"
שאלה מצוינת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
כבר הסברתי לך איזה תהליך קובע את מספר הנקניקיות באריזה.
שקר נוסף. אתה ניסית להסביר איזה תהליך מביא לכך שבחבילה מסוימת מסוג X יהיה מספר הנקניקיות שנקבע שהחברה תשים בכל חבילה מסוג X (אדם שסופר). זה לא מסביר למה שבחבילות (ברבים - בכל החבילות מסוג מסוים) יהיה דווקא מספר כזה ולא אחר של נקניקיות. טוב, אולי זה לא שקר. אולי פשוט לא הבנת את השאלה וזה קשור למה שהוזכר בתחילת ההודעה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
חוץ מזה, מהיכן האובססיה למספר נקניקיות באריזה?
מהקישור שעדיין לא טרחת לראות. שאלתי גם למה התרנגולת חצתה את הכביש, וגם על זה לא הצלחת לענות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 15-07-2012, 16:04
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "התוצאה של התהליך הזה היא שלי..."

גם לי נמאס. לי נמאס מזה שאתה והשני מאפשרים לקלל ולשקר, אבל לא להגן מפני השקרים.
לדעתי הכל תוצאה של זה. חבל שמבחינתכם רק אחרי עשרות תגובות מלאות בשקרים וגידופים, אבל ללא שום תוכן שקשור לנושאף אתם נזכרים להתערב. לדוגמה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
הנה זה שוב. כשאין לך מה להגיב, אתה מתחיל לכתוב שטויות.

בינתיים אני, בניגוד אלייך, התייחסתי ברצינות לכל נקודה שרוג העלה בדיון הנ"ל.

אתה לחלופין מתחמק, ופשוט עושה מעצמך צחוק.


והנה, אני אתייחס גם אלייך.

כן פסטן. הכל זה תוצאה של תהליך. כימי, פיזי או ביולוגי.


לא שבריר של משפט שאיננו "אתה אתה אתה אתה ואתה". אבל כשזה לא מופנה אליך, לא נמאס לך?
אולי אני מפספס פה משהו. תקן אותי אם אני טועה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 14-07-2012, 07:40
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "שאל אותו, אולי הוא יענה..."

שאל אותו, אולי הוא יענה.

הטווס הזכר צבעוני ומושך על מנת לזכות בתשומת הלב של הנקבה. לכן הנקבה אפורה ו"משעממת". זה נכון גם לגבי עוד מינים של עופות וחיות אחרות (זכר צבעוני ומושך ונקבה חסרת צבע מעניין). קיימת גם השערה (שוב, השערה. משהו שהמדע עוד מנסה לחקור ולבדוק. ולא משאיר תלוי באוויר) שהזנב הגדול והמרשים, מרובה ה"עיניים", נועד גם לצורך של הפחדת יריבים פונטציאלים, ולא רק למשוך נקבות.


ויש גם מין של טווס שהוא בצבע ירוק, ומין נוסף בצבע כחול כהה (כמעט סגול).
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 14-07-2012 בשעה 07:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 14-07-2012, 16:55
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "שאל אותו, אולי הוא..."

אתה יודע כמה שטויות דיברת?

בניגוד חד למה שמלמדים בגן ילדים, נקבות הטווסים אינן חובבות אמנות, והצבע של הזכר לא משנה להן כהוא זה (ומסיבה זו, לא נראה שיש איזושהיא העדפה או אפלייה נגד זכרים לבקנים). אם תטרח להשתמש במעט היגיון תגלה שהתגובה של זאב או לביאה למראה זנבו הגדול והנאה של הטווס איננה להיבהל או אפילו להירתע... אולי יהיה שם גיחוך או שניים. ומסיבה זו כאשר טורף מתקרב, הזכר איננו חושף את זנבו אלא מקפל אותו ובורח. ההסבר הכי פחות מנותק מהמציאות בשטח לצבעו של הטווס הוא תיאוריית ההכבדה של אמוץ זהבי, הטוענת שהוא כל כך בולט בצבעו כדי להראות לנקבות כמה הוא חזק (כיוון שלמרות שהוא בולט בשטח כמו שלט ניאון וסוחב עליו זנב כבד, הוא מצליח להימלט מהטורפים, כנראה שהוא די מוצלח בלשרוד). זו תיאוריה טובה... אבל את הצבע היא לא ממש מסבירה...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 14-07-2012, 18:06
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אתה יודע כמה שטויות..."

אוקיי ו?

א. מה ההסבר שלך לצבע הטווס? כי אלוהים רצה?

ב. לא כתבתי צ'יטות וברדלסים. כתבתי יריב פוטנציאלי. אם זה טווס אחר או חיה באותו הגודל.


שים לב גם ש(אני חוזר על המילה הזו הרבה) זו השערה. השערות מעלים,ואחר-כך בודקים (שים לב גם שלא תמיד ניתן לבדוק ולהגיע לתשובה חד-משמעית). אם מקבלים תוצאות עקביות שמסברות את הדעת - מצויין. אם נכשלים או מקבלים תוצאות לא נכונות, עוברים לבדוק את ההשערה הבאה.

כתבה מעניינת, שמגובה בעובדות ומחקרים (וכללת השערות שבודקים אותם, ולאחר מכן עוברים להשערה הבאה): יש שני עמודים, קישור לעמוד הבא בחלק התחתון:
http://news.nationalgeographic.com/...09_peacock.html

מה ההסבר שלך ל"ריקוד החיזור" של זכרי טווס מול הנקבות? הרי הנקבה לא "שמה" על הזנב שלהם.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 14-07-2012 בשעה 18:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 14-07-2012, 19:11
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "אוקיי ו? א. מה ההסבר שלך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
אוקיי ו?

א. מה ההסבר שלך לצבע הטווס? כי אלוהים רצה?


אכן, כי זה יפה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
ב. לא כתבתי צ'יטות וברדלסים. כתבתי יריב פוטנציאלי. אם זה טווס אחר או חיה באותו הגודל.


הזנב הזה לא יפחיד שום דבר גדול יותר מעכבר...


ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
שים לב גם ש(אני חוזר על המילה הזו הרבה) זו השערה. השערות מעלים,ואחר-כך בודקים (שים לב גם שלא תמיד ניתן לבדוק ולהגיע לתשובה חד-משמעית). אם מקבלים תוצאות עקביות שמסברות את הדעת - מצויין. אם נכשלים או מקבלים תוצאות לא נכונות, עוברים לבדוק את ההשערה הבאה.

כתבה מעניינת, שמגובה בעובדות ומחקרים (וכללת השערות שבודקים אותם, ולאחר מכן עוברים להשערה הבאה): יש שני עמודים, קישור לעמוד הבא בחלק התחתון:
http://news.nationalgeographic.com/...09_peacock.html


אז אתה מקבל שמותר לשער השערות וחלקן אינן מוכחות וחלקן מוטעות וכשנוכיח זאת נעבור הלאה... אבל אתה לא מקבל את האמונה באלוהים אף כי אין שום הוכחה שאיננה נכונה? ז'תורמת שרק השערות שמוצאות חן בעיניך מגיע להן צ'אנס עד שהוכחו כלא נכונות?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
מה ההסבר שלך ל"ריקוד החיזור" של זכרי טווס מול הנקבות? הרי הנקבה לא "שמה" על הזנב שלהם.


טווסים לא עושים ריקוד חיזור מול נקבות. את הזנב הם פורסים מול זכרים אחרים, כדי להשוות למי יש יותר גדול. כפי שציינתי, ההשערה הכי הגיונית כרגע היא תיאוריית ההכבדה. אם אתה מעוניין בעוד פרטים עליה, אשמח לפרט...

וכל זה לא מסביר מדוע לעזאזל הטווס כחול
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 14-07-2012, 19:20
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,131
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]אוקיי ו? א...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אכן, כי זה יפה.



LOL. להסביר את צבע הטווס "כי זה יפה" זה כמו להסביר את טעם הקלמנטינה "כי זה טעים" (ולא בגלל החומרים שיש בה), או את חום היום "כי זה נעים" (ולא בגלל אנרגיית השמש).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue

אז אתה מקבל שמותר לשער השערות וחלקן אינן מוכחות וחלקן מוטעות וכשנוכיח זאת נעבור הלאה... אבל אתה לא מקבל את האמונה באלוהים אף כי אין שום הוכחה שאיננה נכונה? ז'תורמת שרק השערות שמוצאות חן בעיניך מגיע להן צ'אנס עד שהוכחו כלא נכונות?




אה? לא מאמינים בהשערה בעיניים עצומות עד שלא מוצאים ממצאים שמאשרים אותה. אם היא מתבררת כלא נכונה, ממשיכים הלאה (ממשיכים הלאה = להעלות ולבדוק השערה אחרת. לא להמשיך עם אותה ההשערה שאין לה כלל ממצאים המצדדים בה).

אנשים שמאמינים באלוהים לא משערים שיש אלוהים. הם מאמינים בלב שלם שיש אלוהים, בלי ממצאים והוכחות לכך. הם אפילו יסכנו את חייהם\חיי ילדיהם בשל האמונה הזו (ע"ע אותם האנשים שלא עורכים בדיקות במשך ההריון, שלא מפילים גם כשברור שיש מומים בעובר, שמתייעצים עם רב במקום עם רופא וכו') כתוצאה מהאמונה העיוורת הזו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
טווסים לא עושים ריקוד חיזור מול נקבות. את הזנב הם פורסים מול זכרים אחרים, כדי להשוות למי יש יותר גדול. כפי שציינתי, ההשערה הכי הגיונית כרגע היא תיאוריית ההכבדה. אם אתה מעוניין בעוד פרטים עליה, אשמח לפרט...



התוצאה היא אותה תוצאה. הזכר בעל הזנב הגדול\היפה ביותר יזדווג עם יותר נקבות. זה עיקרון שחוזר על עצמו הרבה פעמים בממלכת החי (ע"ע המחקר שבכתבה שצירפתי בהודעה הקודמת).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue

וכל זה לא מסביר מדוע לעזאזל הטווס כחול


כבר סיכמנו שזה בגלל שזה יפה
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 14-07-2012 בשעה 19:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 15-07-2012, 03:58
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אוי די, תסלף את דבריי, למה..."

אז למה הוא יצר את זה?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
[blobfish]

במילים אחרות, הטענה שלך לא מחזיקה מים, כי על כל חיה "יפה" שתמצא, אפשר להביא אינספור חיות מזוויעות כנגדה.
שלא לדבר על העניין ש־"יופי" הוא בכלל דבר סובייקטיבי, אני בטוח שאמו של הדג לעיל חשבה שהוא היפהפה ביותר בכל הימים.
מכאן נשאלת השאלה, שהאל הוא הרי זה שגרם לנו לכאורה לראות את הטווס כיפה, אך באותה קלות הוא יכל לברוא אותנו אחרת.



זה מצחיק שאתה טוען שאתה בעד "אלוהים" ונגד ה־"דת", אך הטענות שלך ש־"כי ככה האל רצה" מסמלות בדיוק את צורת המחשבה הגרועה שמאפיינת הרבה מהדתיים כיום. סוג האטימות החשיבתית שתוקע קידמה.
זה לא אומר, אגב, שאני בצד של חלל־עמוק, למעשה שניכם די דיברתם שטויות לאורך האשכול.

הדת כשלעצמה ממש לא שוללת חקירה מדעית, להפך, מדענים דגולים לאורך ההיסטוריה היו אנשים מאמינים (בצורה זו או אחרת).
ביהדות, לדוגמא, לפחות בתקופות קדומות יותר, וגם כיום בחלק מהזרמים, ידעו איך לספוג ידע מדעי, גם אם ממקורות זרים, ולשלב אותו לתוכה, נקטו בגישה של "חכמה בגויים – תאמין".
יתירה מכך, לפי הרמב״ם, מדעי הטבע כגון פיזיקה/כימיה/וכד׳, הם מה שנקרא "מעשה בראשית", כלומר שחקירתם היא כלימוד תורה ממש (בירור החוקים בהם האל מנהל את עולמו).


יש ציטוט ידוע שמיוחס לר׳ צבי יהודה הכהן, בנו של הר׳ קוק: "מי שסובר שישנה סתירה בין תורה ומדע – או שאינו יודע מהי תורה, או שאינו יודע מהו מדע (או שאינו יודע שניהם)".
זה כי הדת והמדע פועלים בשני מישורים שונים לחלוטין, המדע בא לתת תיאור כמותי/סיבתי של העולם, בעוד הדת מדברת במונחים של תכלית. אם נדבר בקלישאות, המדע מדבר על ה־"איך" בעוד הדת מדברת על ה־"למה".
ההבדל בין אתאיסט למאמין הוא שהראשון פשוט סובר שאין סיבה לשאול "למה", אבל גם המאמין צריך לחקור איך העולם פועל כדי לברר למה האל החליט שיפעל כך.
הרב קוק, לדוגמא, היה ידוע בתור זה שקיבל את תורת האבולוציה עוד בתחילת המאה הקודמת. לאחר שקיבל את התאוריה המדעית, ניסה להסביר אותה במונחי דת, וטען שהיא תואמת עקרונות קבליים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 14-07-2012, 14:29
צלמית המשתמש של GIR
  GIR GIR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.10
הודעות: 665
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "האלטרנטיבה איננה בורות. אמונה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ויקיפדיה
בערות היא היעדר ידע והשכלה בנושאים חשובים. הגדרתו של נושא חשוב היא הגדרה סובייקטיבית. על כן, אנשים שונים יחשיבו קבוצות אוכלוסייה שונות כבעלות בערות. יש, למשל, מי שיחשיב את מי שידיעותיו בתחום המתמטיקה מעטות לבער, יש מי שיחשיב את מי שאינו מכיר את ההיסטוריה של עמו לבער ויש מי שיחשיב רק את מי שכמעט ולא למד שום נושא לבער. עמוס פונקנשטיין ועדין שטיינזלץ מגדירים בספרם "הסוציולוגיה של הבערות"‏‏[1] את מי שחסרות לו ידיעות חשובות לחיי היום-יום כבער, בלי קשר להיקף הידיעות הכולל של אותו אדם.
סיבות הבערות יכולות להיות מצוקה כלכלית או חברתית אך לעתים גם העדפה מודעת של הבערות על-פני הידע, מסיבות אידאולוגיות או דתיות.

לטעמי אבולוציה המפץ הגדול, מערכת השמש הם נושאים חשובים, אני לא אומר לדעת אותם לעומק אלא להבין את הרעיון
מעבר לזה אדם שלמד בישיבה הוא בור בנושאים רבים כמו אנגלית , מלחמת העולם השניה ומתמטיקה בסיסית (דוגמא אמיתית, כשאדם כזה נשאל על a+1=2 הוא שאל מה הקשר של a, a זאת אות)
_____________________________________
ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 13-07-2012, 17:46
  נור השמן נור השמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.12.10
הודעות: 2,935
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי totaljack שמתחילה ב "גיוס החרדים – הנשק הגדול ביותר של ישראל"

זה הצחיק אותי, אז בחרתי להראות שמהומות החרדים דווקא כן תורמות לעולם.

ב-17 ביולי 2009 היו מהומות חרדים בירושלים. באותו יום ממש נוסף אלמנט חדש לטבלה המחזורית.
ב-15 בינואר 2012 היו מהומות חרדים בירושלים. באותו יום ממש אדם שאיבר מינו התקצר באינץ' וחצי עקב תאונות דרכים - קיבל פיצוי של 7.5 מיליון דולר.
ב-22 לאוגוסט 2009 התרחשו מהומות חרדים בירושלים. באותו יום ממש נתגלתה חומצה אמינית חיונית לחיים על כוכב שביט. התגלית מסייעת כמובן לתיאוריה שהחיים על פני האדמה החלו לאחר פגיעת כוכב שביט.
_____________________________________
ציטוט:
במקור נכתב על ידי גולדה מאיר
יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:24

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר