"אני חושבת שמשה עשה את העבודה. לפני שהצית את עצמו, הוא פרסם מכתב התאבדות המוני - ושם כתב ה'אני מאשים' שלו לכל הגורמים שהפקירו אותו, מהמוסד לביטוח לאומי ועד משרד השיכון, מראש הממשלה ועד שר האוצר", כך אמרה היום (א') סתיו שפיר, ממובילות המחאה החברתית בשנה האחרונה, בראיון בתכנית של רזי ברקאי בגל"צ.

http://www.mako.co.il/special-mako-...0&pId=565984153

------------------------------------------------------------------------------

ללא מילים........

הציניות שלה פשוט מדהימה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סתיו שפיר אינה "צינית"-היא בולשביקית! שים לב גם לטרמינולוגיה של אותם המתכנים "מנהיגי המחאה", וכן לשימוש האכזרי וקר הרוח בכל מצוקה מזדמנת בכדי לקדם את עניינם.

בעוד שדפני ליף היא בריה מאוסה שאינה מעוררת שום סימפטיה, בסתיו שפיר יש משהו מאוד מאוד מפחיד. בהחלט ייתכן , לאור דינמיקת האירועים הישראלית, שבעוד כחמש שנים כשיגידו "סתיו שפיר" לא נזכור האם הייתה פעילה פוליטית, או שמע "ההיא שאכלה חיפושית ב"הישרדות חופי הקוקוס", אולם אני חושב שראוי היה שגם הציבור, וגם הרשויות המתאימות, היו שמים עין נוספת על המסוכנת הזאת וכל הכנופיה שסביבה.

זה מזכיר לי את אנשי החמאס רצים ברחוב עם גופת ילד שנהרג בחיסול מחבל שהסתתר מאחוריו..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מתאוששים מההרג, ופוצחים בריקוד אומנותי על הדם (או פיסות עור שרוף במקרה זה) באמת מעידה על שורשים תרבותיים עמוק בעולם המזה"ת.

עכשיו סתיו שפיר היא כמו החמאס? זה אומר שצריך לחסל אותה כמו את מחבלי חמאס?
מי המסית עכשיו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KFS סתיו שפיר היא כמו החמאס? זה אומר שצריך לחסל אותה כמו את מחבלי חמאס

אתה רואה? גם אני יכול להוציא את הדברים שלך מהקשרם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אע? היחיד שדיבר על חיסולים זה אתה.. הריקוד על הדם הוא מאפיין מובהק של בני דודינו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם שרוקי מסית לרצח, זה אומר שיש להרוג אותו? כי "לא תעמוד על דם רעך"?
הנה, גם אני יכול.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לכן הניסיון להאשים את "המחאה" בהצתה העצמית של סלימן מגוחכת.

כי זה פשוט ברור שזה בגללה. אדון סילמן כבר התבטא בעבר בהצהרות רדיקליות שרק הועצמו ע"י המחאה ומנהיגיה, ולכן ברור לחלוטין שהצית עצמו בגללה - הרי הוא עשה זאת באמצע הפגנה... אם היה עושה זאת בביתו וללא קשר להפגנה, מילא. אבל ממעשיו ומדבריו ניתן לדעת ללא שום ספק שידיהם של סתיו שפיר וחבריה מהאיחוד האירופי מגואלות בדמו של אדם מסכן, חולה ומבולבל.
הם צריכים להתבייש בעצמם, אפילו שהם לא מסוגלים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא ברור בכלל. לאדון סילמן יש דעות משל עצמו. הוא עבר מספיק בחיים ולא צריך שמישהו "יעצים" אותן. שום דבר ב"מחאה" עד כה, לא הסית ולא יכול להסית אדם להצית את עצמו. לפחות היית מביא דוגמאות להסתה מהסוג הזה..

למקרה הקלוש שאתה מבקש ברצינות דוגמאות להסתה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4255974,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז משה סילמן הסית את עצמו? ומה הקשר בין מחאה אלימה לבין לשרוף את עצמך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפגוע במישהו אחר זו אלימות, לפגוע בעצמך זה מפגר מאד אבל אני לא בטוח שזה נחשב כאלימות.

מכיר את מארק דיוויד צ'פמן? האדון החליט לרצוח את ג'ון לנון ב-1980, לטענתו, לאחר שקרא את הספר
"התפסן בשדה השיפון". מאידך, הקולות מהמחאה הם: "ביבי, גם אותי שרפת", "כולנו משה סילמן", "כלכלה
חופשית, אנחנו עבדים", הממשלה נגד העם - העם נגד הממשלה", . אכן, טרמינולוגיה "מאוד סבירה"
ולא מלחמתית. סילמן היה מעורער בנפשו, ללא כל ספק, אבל מעשה של אחד יכול בהחלט לגרור נוספים,
בטח עם שימוש ברטוריקה מסוג זה.

אל תשכח את ההשוואות למהפכות מהעולם הערבי. לדעתי להן פרטנית היה חלק גדול בהצתה העצמית.
הרי מפמפמים לנו כבר שנתיים שביבי הוא כמו מובארק קאדאפי ובן עלי. קוראים להפוך את מרכז ת"א ל'כיכר תחריר' וכהנה וכהנה.
והרי איך התחילה ההצלחה של מהפכות ערב אם לא ע"י אחד הנואש מהמצב הכלכלי והצית את עצמו.
בדיעבד ניתן לראות בברור שכל רעיון המחאה החברתית נולד כחיקוי למהפכות ערב, והקריאות בהפגנות היו אותן קריאות, ההבדל בשנה שעברה היה שהפגנותינו היו לא אלימות.
הבדל שמת עם התפרעיות האנרכיסטים בתחילת הקיץ. והנה גם עם ההצתה העצמית הספיקו לסגור את הפער.

אני רואה פה קשר ישיר ואיתן. אני רואה פה הסתה.

עריכה: שיהיה ברור, אני מסכים עם תגובותך, בחרתי להגיב אליך רק כדי להוסיף.

כמו שאמרת, בשנה שעברה לא הייתה אלימות ולכן הצליחו לגרור הרבה אנשים במדינה שבאמת רצו שינוי.
בחידוש הנוכחי, עצם היציאה מהארון והודאה שמדובר במחאה פוליטית (מה שעומעם בשנה שעברה והוכחש,
למרות שהיה ברור מאליו) והאלימות ששנוספה למערכה - כל זה חשף את השקר ולכן יש הרבה פחות מפגינים,
אין שם כמעט אנשי ימין, אם בכלל, ויש אלימות.

מסתבר שסילמן כן עשה את זה בגלל המחאה, או לפחות ככה טוען רינו צרור. מצ"ב צילום מסך של הסטאטוס של צרור. כמה זה אמין? אין לי מושג.


צילום המסך נלקח מפה: http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=6132

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז מי ה"סתיו שפיר" של ההתנתקות שאשם במותה?

הרטוריקה אז היתה מאד אפוקליפטית ומתלהמת במקרים מסויימים, ועל חלק מההנהגה של המאבק נגד הנסיגה מעזה בהחלט רובצת אחריות על מעשי אלימות ועבריינות. אגב, הרטוריקה הזאת, שלא היתה שונה מהרטוריקה שנשמעת היום, היא זו שחסמה כל גישה ללב הציבור הרחב, ולכן לא היה כל סיכוי למאבק ההוא, כמו זה של היום. ככה זה, בכל מאבק יש נטיה לקבוצות היותר קיצוניות לקחת את ההגה לידיים, והציבור הרחב אינו קיצוני, לא קונה את הרוטריקה המהפכנית דמיקולו, ולא מעוניין להפגש עלי בריקדות.

בהחלט הגיעה הזמן שמשהו יתחיל לפקח על שפיר, ובעיקר ממניה שדאגו לצייד את "המנהיגה החברתית", בכמה וכמה עורכי דין.

לא רק למשה סילמן יש "אני מאשים". גם לפסיכיאטר שלו יש: הנאשם המרכזי הינו משה סילמן עצמו, ואחריו ראשי המחאה. ראיון עימו שודר הערב ב"צינור לילה".

במידה וחלילה משה סילמן לא ישרוד את הפציעה,נדמה שעל פי דבריה של מי שפיר,היא/הם ("ראשי המחאה") ידעו על הצעד שהוא מתכנן
אם היא הזכירה את המכתב לפני שהצית עצמו. האם זאת לא עבירה פלילית של הפקרות שהיא לא יידעה את מי שהיה צריך ליידע?

כנראה שלא קראת את המכתב.
הוא דיבר שם שקרה לו ככה וככה, ושהוא מאשים את ההוא וההיא, אבל לא כתב שם על התאבדות.
(לפחות לא במה שפורסם)


עריכה: הנה, מתוך וואינט

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer3/2012/07/14/4040288/20120714_223526_wa.jpg]

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

היית רואה את הבחורה מעיריית חיפה (נדמה לי) שאמרה שהוא איים בפניהם שהוא יצית את עצמו לפני שבוע בערך...

-----------------------------
S e g m a n y

אני זוכר איזה מקרה מאוד מעומעם, בפייסבוק כמדומני, נער שרצה להתאבד קיבל עצות של "איך לעשות את זה"
מנער אחר - ודוּבר אז שלא מדובר בעבירה פלילית, כי הנער "המייעץ" לא הגה את הרעיון ולא היה חלק במעשה.

לברוך-נכון,לא קראתי את המכתב
אבל הבנתי מדיווחים שאנשים ידעו שהוא הולך להצית את עצמו
השאלה האם הם הזעיקו עזרה או שסימנו לו ללכת לכיוון המצלמות?

כאמור, סיבת הגיל לא הייתה המכשול.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/164/318.html

אגב, לא זכרתי נכון את גיל המתאבד. הוא היה בן 21:

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=854322

משפחתו של יניב פרדו, ששם קץ לחייו, גילתה בחשבון הפייסבוק שלו התכתבות עם אדם שהסביר לו כיצד לעשות
זאת. חבריו פנו למשטרה, אך שם כנראה סבורים כי לא מדובר בעבירה על החוק, מכיוון שלא היה שידול.

בחורה דוחה סתיו שפיר.
מדהים אותי כיצד אנשים עוד חושבים שהיא והחברים שלה תורמים לחברה הישראלית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

לנו, חבריו של סילמן בחזית החיפאית, שהכירו את עמדותיו, ברור כי הוא הצית עצמו לדעת לא כמעשה ייאוש אישי. סילמן סימן בחייו את הקו השברירי המפריד בין תחושת הביטחון המזויפת של מעמד הביניים וחוסר המוצא והייאוש הקיומי של המעמדות הנמוכים. סילמן סירב להתבשם משינוי התודעה שחוללה לכאורה המחאה וקרא לרדיקליזציה פוליטית שלה.

ציטוט:

ההצתה של סילמן היא מחאה פוליטית, "הוא הצית עצמו לדעת כסימן קריאה חברתי ופוליטי. כנגד דעיכת המחאה החברתית. הוא מחייב אותנו לחשבון נפש.

ההדגשות שלי. המקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4255589,00.html

-----------------------------------------------------------------------------

או שהחברים שלו ידעו מה הוא מתכוון לעשות ולמה, שזה חמור מאד, או שהם מנסים להשתמש במקרה העצוב הזה כדי לגזור קופון וזה חמור כמעט באותה המידה.

על שפיר ודומיה לאחל לאיש רפואה שלמה ולא יותר מזה.

אדם חולה העושה מעשה שכזה זקוק לרחמים ולא להערצה... אבל כנראה שכבר מזמן הם הגיעו לשלב של היאחזות בקשים על מנת ליצור מרי אזרחי במדינה.

אתמול היה בחדשות עשר ידיעה קצרה על משהי שתפסה את ספיר בחנות בגדים יוקרתית, קונה מכל הבא ליד(מנהיגה חברתית עלק), עכשיו מה שיותר מצחיק בסיפור הזה, זה שיש ל"מנהיגה" עורך דין במשמורת מלאה, אשר מלווה את "המנהיגה" "החברתית", בכל צעד וצעד, וכמובן דאג לתת תגובה בשמה לערוץ 10.

היא לא אמרה את זה (את הכותרת). הכותרת במאקו שקרית.

תמשיכו לחפש ..

היא לא אמרה את זה? פחחח

גלובס מקובל עליך או שגם הוא משקר? כי גלובס לא ממש חשוד כאוהד הממשלה במיוחד:
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000765519

ציטוט:

"אני חושבת שמשה עשה את העבודה. לפני שהצית את עצמו, הוא פרסם מכתב התאבדות המוני - ושם כתב ה'אני מאשים' שלו לכל הגורמים שהפקירו אותו, מהמוסד לביטוח לאומי ועד משרד השיכון, מראש הממשלה ועד שר האוצר"

למה ירדת שורה אחרי המילה "עבודה" בניגוד לטקסט המקורי? כי זה לא מסתדר לך?

הכותרת היא "עשה לנו את העבודה" זה אותו דבר?

במקרה הזה אני נאלץ להסכים איתך. אפילו מאקו, שמהם העתקתי את הכותרת מילה במילה, שינו אותה.

???

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה. אתה בעצם אומר שבגלל שהפסקה המשיכה בשורה הבאה אז התוכן של הכתבה השתנה? מה בדיוק "לא הסתדר" לי? הבאתי את הכתבה מילה במילה וזה מסתדר מצוין.

מה? סידור השורות משנה את התוכן של המילים? אולי הבעיה בפונט? אולי הגודל של האותיות? אולי אתה רוצה ב-BOLD או משהו?

בכל אופן צירפתי לינק, כך שניתן היה לצפות במקור.

בנוסף, אני גם מצרף צילום מסך של הכתבה, על מנת שכבודו לא יוכל להכחיש את תוכנה באי אילו תירוצים מוזרים של שורות, פסקאות ושאר ירקות:

אז בוא תסביר לנו אתה למה הגאונה התכוונה כשהיא אמרה: "אני חושבת שמשה עשה את העבודה".
על איזו עבודה היא דיברה? העבודה הסמינריונית שהייתה חסרה לו להשלמת התואר? חבל שבמקום
להוקיע אותה על השימוש הציני שהיא עושה בסבלו של אדם שלא בטוח שהיה יציב נפשית אתה מחפש
בשבילה תירוצים.

היא לא עושה שום שימוש ציני במקרה. שאלו אותה על המקרה. מה היא אמורה לשתוק?
כל מילה שהיתה אומרת, היית אומר שזה שימוש ציני.

לדעתי היא התכוונה שמשה סלימן הצליח להעביר את המסר שרצה. - עשה את העבודה.

במקרה שלה השתיקה באמת תהיה נאותה לה.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

כל דבר שהיא הייתה אומרת חוץ מרפואה שלמה היה נחשב שימוש ציני במקרה בעיני, בטח עכשיו שלכולם ידוע שלמרות מה שהוא כתב במכתב ההתאבדות שלו כנראה שהאשמה היא בעיקר עליו ברוב הנושאים ולא על המדינה (או לא רק על המדינה). לגבי הפירוש של הדברים שלה כנראה שלא נגיע לעמק השווה.

מבחינתכם, כל האמצעים מקדשים את המטרה, גם אם זה אדם מעורער בנפשו ששרף עצמו חי,
ואתם אשכרה עושים עליו קופה פוליטית.

נראה לי שאתה לא יודע מה זה סהרורי ומה ההבדל בין יחיד לרבים. אני לא רואה שום חבורה שעומדת מאחורי

התבלבתי, זה נראה כאילו הגנת על האנרכיסטית. טעות שלי.

לא חבר שלה. רק שלום שלום. אגב, אנרכיסטית? ראית אותה מבצעת פעולה אנרכיסטית?

כאשר אותה גברת, "ממנהיגי המחאה", טוענת שאדון סילמן 'עשה לה את העבודה', היא בעצם יודעת
שהמעשה שלו עזר לה ולחבורת האנרכיסטים בפעולה שהוא ביצע. יותר מזה, היא כבר משתמשת
במעשה הבלתי שפוי של האדון ככלי ניגוח בממשלה - הפעולה שלה נוגדת את כללי המשחק הפוליטי.

כשהיא נמצאת באמצע כביש 1 מירושלים לתל-אביב, עורק התחבורה מהראשיים בישראל, וחוסמת את
נתיבי איילון - היא פוגעת בסדר-הציבורי התקין. כשהיא נמצאת ביחד עם אנשי השלום והאחווה, ששוברים
חלונות ראווה ומתעמתים באופן יזום עם שוטרים, ועוד אח"כ בחוצפה שאין כדוגמתה - מתרצת את האלימות
הזאת ב"זעם ונפיצות"", אז בהחלט - היא חלק מהאנרכיה והיא וואחד אנרכיסטית.

ואתה בחוצפה, במקום לגנות את האלימות הזאת, שנהוגה במשטרים אפלים, מגן על שפיר וכך גם על
ההתפרעויות של חבורת אנשים ציניים. כל אלה אינם חלק מהמשחק הדמוקרטי. יש זכות הפגנה, יש זכות
מחאה - אין זכות עבירה על החוק, אין זכות לשימוש באלימות, אין זכות לפגוע בסדר הציבורי. במדינה
דמוקרטית מתוקנת - הולכים לקלפי, לא הולכים לבתים בת"א ומשתלטים עליהם לשם הפרובוקציה.

באופן כלשהו, אבל האם פייגלין גם הוא אנארכיסט?
כי מעשיו (בזמנו) תואמים להפליא להגדרתך של אנארכיסטים.
ויש עוד דוגמאות, מכל הצבעים וכל המינים, למכביר.

פייגלין הורשע בהמרדה והפרעה לשוטר, זה מעשה די אנרכיסטי. היום בכל אופן הוא פועל דרך הפוליטיקה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואם אנחנו מדברים על כאוס ואנרכיסטים:

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000692347
http://news.walla.co.il/?w=/551/1850014

איפה הבנת מדברי שאני מגן על מישו?

אני חושב שהבנת אותו הפוך. שהוא (EtEoR) לא האדם הנכון להגן על פייגלין.
לא שפייגלין הוא לא האדם הנכון שאתה תגן עליו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מין סלט של ליבריטריאניזם, נאו שמרנות ופוליטיקה יהודית אורתודוכסית "ציונית", יחד עם גוונים שמזכירים אנארכיסטים.

פייגלין לא מתנגד לשילטון מרכזי. הוא רק מתנגד לשילטון מרכזי מסוג מסוים ומוכן למרוד בשילטון מסוג אחר או שהחוקים שהוא מעביר נראים לו חורגים מקווי היסוד. יש בפעולותיו הרבה דברים פסולים אבל לא הייתי מגדיר זאת כ"אנרכיזם". לא יודע אם שפיר אנרכיסטית. אבל לא כל מתפרע הוא אנרכיסט ולא כל סוציאליסט הוא אנרכיסט. למעשה, יש גם הקפיטליזם הקיצוני הוא אנרכיסטי (יענו, מתנגד בחריפות להתערבות המדינה בחיי הפרט עד כדי התנגדות למוסד המדינה בכלל-ויש כאלה ליבריטנים קיצונים בארה"ב). ייתכן ושרוקי קרוב יותר לאנרכיזם מאשר הגברת שפיר...

איך סוציאליזם יכול להתקשר לאנרכיזם את זה אף פעם לא הבנתי...

יש אנרכו קפיטליזם, זה נכון. אני לכשעצמי גם לאומן מטונף ולכן נשאר בתחום הקפיטליסטי "הרגיל".
אבל סתיו שפיר היא אנרכיסטית שמאלנית, לפי דרישותיה הכלכליות ניתן לראות זאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אישית לא ראיתי אותה מבצעת "פעולה אנרכיסטית" אבל צפיתי בה מזמינה את רני בלייר להצטרף להנהגת המחאה על מנת שיתכנן ויבצע פעולות, לאחר שהלה הצהיר שהגיע זמן האנרכיה והכיאוס.