לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 20-07-2012, 15:55
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
עלות חיי אויב = aX100$ או 100,000$, a>=1,ממשי חיובי a
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הטייס מדווח שנגמרה לו התחמושת ושהוא עובר לטילים"

עלות טיל הילפייר הוא כ- 100,000$ ליחידה.

עלות קליע תות 30 מ"מ כ- 100$.

ע"פ הסרט על כל פגיעה באויב היה צורך של כ- 5 קליעים - דבר המעמיד את חיי האויב בכ- 500$ לראש.

מאחר ועושה רושם שיש לא מעט מטרות באפגניסטאן יש הבדל מהותי אם אתה מסיים משימה בהצלחה בעלות דלק + 20,000 $ קליעים או אותה משימה מסתיימת ב- 1.5M$.

אני מבין את המעבר מקליעים לטילים בגין חשיבות המשימה ויורים עם מה שנכון השאלה שצריכה להשאל היא למה לא ציידו את המסוקים בכמות גדולה יותר של קליעים ופחות טילים יקרים. חלק מהתשובה יכול להיות מלאי של טילים ישנים עם תאריכי תפוגה.

אגב, שקול כלכלי מעדיף לשים 2 פצצות של JDAM בעלות של כמה אלפי $ + עלות שעות מנוע במרחק של 2-10 מטרים (בממוצע) ממקבץ של אנשי טרור שיושבים ומתכננים את הפעולה הבאה ולא טיל של 100,000$ שיפגע במרכז השולחן שלהם.
מבחינת התוצאה 2 פצצות של 225 ק"ג יגרמו לאותה תוצאה (נטרול האיום) גם אם פגעו 2-3 מטרים מהמטרות.

דבר מאוד ברור מהסרט הוא החשיבות של שמיים נקיים - אני לא רוצה לחשוב על פלוגת חי"ר שתהיה בשטח הררי אל מול 4 מסוקי Mi-25 סורים או 4 מסוקי Ah-64 מצריים.

האם לצה"ל יש מספיק מסוקי תקיפה ותובלה לדעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-07-2012, 16:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "עלות חיי אויב = aX100$ או 100,000$, a>=1,ממשי חיובי a"

נכון ולא נכון. מעבר לציוד נ"מ אורגני ליחידות יבשה, ליחידות חי"ר ושריון יש יכולת לירי נ"מ יעיל מספיק בשביל שפרופיל משימה כזה יהיה מאוד מסוכן בשביל אותם מסוקים, ובמיוחד בשדה קרב שהוא לא מורכב מיחידות מבודדות.

מה זה מספיק? אם אתה רוצה אוגדת חי"ר סער אויר? אז לא. אם אתה רוצה תצפית בשדה קרב ותו' לא? כן.
בשביל לענות על השאלה שלך צריך להתחיל לדון בדרישות מבצעיות ופערים מבצעיים קיימים בצה"ל. אתה בטוח שאתה רוצה לעשות את זה כאן ובגלוי?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-07-2012 בשעה 16:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-07-2012, 16:37
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
משיב
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נכון ולא נכון. מעבר לציוד נ"מ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מה זה מספיק? אם אתה רוצה אוגדת חי"ר סער אויר? אז לא. אם אתה רוצה תצפית בשדה קרב ותו' לא? כן.
ראשית, ברור שאי אפשר הכל גם מטוסי קו ראשון, גם מרכבות, גם צוללות, גם מודיעין, גם נגמ"שי מרכבה, גם שעות אימון לכל הכלים וזמן מנוע ותחמושת באימונים.

אני מסתכל על הפרסומים הגלויים על חיל האוויר, אני מסתכל על כמות מטוסי קו ראשון לרבות מיושנים כגון ה- F15/16 שטסו עוד בשנות ה- 80. אני מסתכל על המערך המוסק לרבות ה- Ah64 והקוברות, והיסעורים והבלקהוק - ואני שואל את עצמי האם מי שהחליט על הכמויות הללו לקח בחשבון את מידת הסיוע שחיל היבשה יצטרך? אני מכיר פחות או יותר את הפרסומים הגלויים על מצבת כוחות השיריון הצה"לים, את הדווח על מספר גדודי החי"ר (לא רק ברמה גבוהה) ואני שואל את עצמי האם במלחמה כוללת הם יקבלו מספיק סיוע אווירי? אני לא מדבר על לבנון - כי שם ברור שמה שיש מספיק. אני מדבר על צבאות גדולים וחזקים שיש באזורינו.

בשביל לענות על השאלה שלך צריך להתחיל לדון בדרישות מבצעיות ופערים מבצעיים קיימים בצה"ל. אתה בטוח שאתה רוצה לעשות את זה כאן ובגלוי?
תחת הנחה שיש קוראים מהעולם הערבי שהעבודה שלהם לקרוא בין היתר אולי גם את הפורום הזה - נניח אנשי מודיעין גלוי בארצות סביבינו. בשום פנים ואופן לא לכתוב משהו שאסור בכתיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-07-2012, 00:21
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "השווה לטורקיה, מצרים, סעודיה, ....."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jsphs7
F35 הולך להכנס לשירות בטורקיה מוקדם ובכמויות גדולות.

אל תשווה רק מול המיידי, הסתכל רחב.

תחשוב מה יקרה אם משפחת אל-סעוד הזהירה תפול ותקבל את הוואהבים בסעודיה של ימינו מחושמשים עד השיניים בנשק מערבי ואידאולוגיה איסלמית רדיקאלית (השלטת האיסלאם הסוני עלי אדמות ומלחמה בכופרים).

תחשוב מה יש לך בדרום מערב - אתה יודע מה הולך להתפתח שם? למצרים כמות מטוסי F16 העולה על מה שיש לישראל.

לא הבנתי את הקשר או העצות... אני ציינתי סה"כ עובדה בלי להיכנס להשלכות עתידיות...ולגבי כל השאר, ובכן:
ישראל תקבל את הF-35 לפני טורקיה..הכמויות עוד לא סגורות...
השאלה לא אם למצרים יש יותר f-16 מלישראל שגם בנתון זה כלל לא דייקת, לפי כל המקורות לישראל יש יותר F-16, השאלה האמיתית היא האם יש להם יותר מטוסים מתקדמים מלישראל שהרי לצורך העניין אין שום הבדל בין F-16 ל F-15..ולפי רוב המקורות כאן באינטרנט לישראל יש יותר....
זה רק ליישר קו לגבי העובדות שבהם לא ממש דייקת...
לגבי העתיד, תמיד טוב שיהיה כמה שיותר מהכי טוב שאפשר להשיג..אכן צריך להשקיע שנמשיך להיות הכי מתקדמים שאפשר בעניין הזה...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-07-2012, 10:35
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
משיב
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=jsphs7]F35 הולך להכנס..."

עד כמה שאני יודע, ישראל צפויה לקבל 25 מטוסי F35 הטורקים כבר הזמינו 50, הטורקים בניגוד לישראל שילמו את חלקם על מנת לקבל גישה לקרבי המטוס.

עד כמה שאני יודע למצרים יותר מטוסי F16 מאשר לישראל.
ואם לא אז הכמויות מאוד קרובות.

לסעודיה צי אווירי גדול מאוד שכולל F15 משלל דגמים לרבות חדשים מאוד. כמעט 50 מטוסי תובלה הרקולס וציוד בריטי ואירופי.

מה המטרה של כל מה שציינתי?

המזרח התיכון בלתי צפוי, ידיד כמו טורקיה הפך בתוך כמה שנים לאויב. מצרים משנה את צורתה, סעודיה מדינה מאוד זהירה ועשירה שנשלטת ע"י משפחת אל-סעוד. תאר לך מה יקרה שם אם יהיה שנוי משטר והאיסלאם הקצוני ישתלט על צבא גדול מאוד במרחק של כמה עשרות ק"מ מאילת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-07-2012, 15:07
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
משיב
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "שוב, השורה התחתונה שלך ברורה,..."

בוא נראה, אני קורא עיתונים לא חוזים של ממשלת ישראל - מה שאני מביא הוא צטוט של מה שהובא בתקשורת.

להלן סימוכין:

צטוט: "מטוס הקרב מפותח בתמיכת בריטניה, נורבגיה, דנמרק, הולנד, איטליה,[B] טורקיה[/B], אוסטרליה וקנדה. בריטניה מתכננת לקנות 138 מטוסי F-35, איטליה תקנה 131 מטוסים וקנדה 65. אוסטרליה הזמינה 14 מטוסים ומתכננת לקנות עוד כ-100 מהם , עבור 17 מיליארד דולר. בשנת 2010 בחרה ממשלת ישראל ב-F-35 כדור הבא של מטוסי חיל האוויר שלה. "

מתוך: http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/332/843.html

מי שהשקיע כסף בפרויקט מקבל גישה אל הקרביים שלו - טורקיה בחרה להכניס כסף - ישראל לא. תוספת מערכות ישראליות היא חשובה ביותר כשנשק אמריקאי זהה יצטרף לציי מדינות ערב שסביבנו. ללא תוספות שמתפתחות עם השנים בהתאם לטכנולוגיה הצי הקטן הישראלי לא יהיה בעל יתרון משמעותי על ציים גדולים אחרים באזור דוגמאת מצרים \ טורקיה וסעודיה.

ישראל הזמינה 20 מטוסים:

צטוט: "העסקה נחתמה מול חיל האוויר האמריקאי, כעסקה בין ממשלות, כאשר ישראל הזמינה 20 מטוסי F-35 בעלות של 2.7 מיליארד דולר. העסקה הפכה את חיל האוויר ללקוח הראשון מחוץ לארצות הברית, שיקבל את מטוסי הדור החמישי החמקניים."
מתוך: http://www.israeldefense.co.il/?Cat...7&ArticleID=522

אגב במקום אחר אני זוכר שראיתי שהזמינו 25.

לגבי מצרים, אני זוכר שבאיזה מקום באינטרנט ראיתי סקירה של צי F16 בישראל אל מול מצרים, אני כרגע לא מוצא את זה ואם אני זוכר נכון אזי למצרים יש קצת יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-07-2012, 18:35
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
אדוני הנכבד, אני כבר מזמן מעבר לזמן לגיל של מעריב לנוער
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=jsphs7]זה לא שקע 220V..."

אבל לצורך הדיון בוא נדון קצת בכבודו,

מתי בפעם אחרונה אדוני נדרש להוסיף מערכת בעלת אמינות מוטסת לסביבה שיש בה עשרות שנות מהנדס. אתה מבין את הבעיות של זה? אתה יודע כיצד מתממשקים למערכת שאין לך את הקודים שלה? או חמור מכך אפילו את הפרוטוקול של ה- bus?

מה אתה יודע על אינטגרציה של מערכת קיימת עם תתי מערכות חדשות?

אני שמח על האישור שלך אבל במילים פשוטות: אדוני לא מנהל הפורום ואם לא מעניין לך הינך מוזמן ללכת לקרוא בפורום אחר.

הבאתי מידע שזכרתי, גם אם לא מדוייק ב- 100% הוא מבוסס על פרסומים גלויים שהם לגיטימיים.

או במילים פשוטות: לך חפש ....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-07-2012, 12:59
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "אם הטייס לא היה אומר שזה RPG..."

יש לפחות שני קטעים בסרט שם ניתן לזהות בוודאות RPG בידי החמושים. יש קטע אחד שבו נראה כאילו משוגר טיל ופוגע באדם בוגר שמחזיק חבילה במימדים וצורה הדומה יותר מכל דבר אחר לתינוק.

דבר נוסף שנראה לי לא מתאים הוא ירי צרורות ארוכים. לתותח פיזור נוראי והטייס מפצה על כך בצרורות ארוכים שגומרים לו מהר מאוד את התחמושת. זה מוזר מאוד כי למסוק כושר שהייה ארוך, תותח שקל מאוד להפנות אל כל מטרה וסביבה שופעת מטרות תותח. נדמה לי שזה חסרון תכנוני וחולשה של המסוק. מעניין אם הדבר נובע מתפישה שעברה לתחום המסוקים מתחום מטוסי הקרב, שם רגילים האמריקאים לוולקן 20 מ''מ עם תוף של 640 כדור (בפאנטום) ומספר דומה במטוסים האחרים עד הF22 למעשה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 19-07-2012, 13:03
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "תיעוד: אפאצ'י מנטרל חוליה גדולה של לוחמי טאליבן באפגניסטן"

אני מאמין שבאחד השלבים בשליש הראשון של הסרטון נראות כמה נשים עם ילדים, רצות יחד בדבוקה בין האוהלים בכיוון הפוך מהגברים החמושים. קבוצה של חמישה או יותר בני אדם. אחת מהילדות נראית בבירור כששיערה הארוך מובחן לעומת בגדיה ורקע הקרקע.
מישהו שם לב לזה? האם בשלב הירי על כל זיהויי התנועות (כולל קבוצה קטנה שמתחבאת בתחתית ערוץ ולא נעה) ועבדת נוכחות הנשים והילדים נחשבת בעיני התצפית והמסוקים? (להבנתי אפס התייחסות מצד האמריקאים).
צריך לשים לב, במקביל להתפעלות מיעילות וחדות ההבחנה במכשיר התרמי, שהאוהלים הם מסתור מצוין.
בהתחשב בעובדה שלחיזבאללה יש כוונות תרמיות לטנ''טים שלו שיכולות ומן הסתם משמשות כאמצעי תצפית עד רגע השיגור, צריכים לוחמינו הרגליים לחשוב על הנושא הזה בביצוע תנועות בלילה. השיחים והעצים ואפילו כביסה על חבל, כל דבר נחשב.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 20-07-2012, 10:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "צפה בסביבות דקה 6:45 - האוהל..."

תשים לב שכוחות הקואליציה הרבה פחות חמים מהטאליבנים. זה יכול להיות תוצר של חוסר תנועה למשך זמן, אבל יש סיכוי לא רע שלביגוד יש יד (ורגל) בזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 19-07-2012, 21:21
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי 4Israel שמתחילה ב "וואו פשוט מטורף מה הם מספיקים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 4Israel
וואו
פשוט מטורף מה הם מספיקים בגיחה אחת.
נראה לי צריך לשלוח טייסים ישראלים לשם שיחזרו עם יותר נסיון, גיחה אחת כזאת זה כמו חצי שנה של חיסולים בעזה.

כמה שאלות.
מי מסמן לנווט?! בדקה 11:25 זה הופיע הרבה פעמים.
הם מכוונים בעזרת הקסדה?
מזה הריבוע המקווקו הקטן\גדול שהופך לריבוע רגיל?


אני מקווה מאוד שאתה צוחק...
האמריקאים יכולים אוליי לשלוח את הטייסים שלהם לישראל, שילמדו מאיתנו איך לבצע חיסול ממוקד בלב שטח עירוני תוסס, עם 0 נפגעים חפים מפשע (מה שלדעתי חיה"א ההישראלי עושה טוב יותר מכל חיל אחר בעולם).

תקיפה איכותית, היא כזו שבה אתה מצליח לפגוע בדיוק במטרה שכיוונת לעצמך, ביעילות ובמהירות, וללא נפגעי משנה.

עם כל הכבוד, לרסס מחבלים שנעים בשטח פתוח - זה לא דבר שדורש מיומנות מיוחדת.

אותם אפאצי'ם נעו בביטחון מלא, ללא איום אווירי, או קרקעי, עם ראות מושלמת, ואויב דיי טיפש.

טייסים של חיה"א שלנו היו מבצעים את אותה פעולה עם אותה תוצאה, ואוליי אפילו ביעילות גבוהה יותר.

בבקשה אל תזלזל בהם, או תנסה אפילו להשוות את ארגון הטליבאן, לחיזבאללה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 19-07-2012, 22:01
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=4Israel]וואו פשוט..."

מצד שני נראה לי שאתה תופס מכוחותנו יותר מידי( כן, אני יודע שזה מסוכן לכתוב דבר כזה בפורום מהסוג הזה בישראל...), לכוחות המערב יש היום ובהפרש עצום נסיון מבצעי גדול משלנו, מדובר על חילות האוויר, הרגלים ובטח שבטח בתחום הכוחות המיוחדים.
תחשוב מה צה"ל עשה בשנים האחרונות לעומת צבאות המערב( סתם לרענן את זכרונך-עירק,אפגניסטן,פקיסטן,לוב,תימן,סודן,סיני,סוריה(כמעט ובטוח), דרום אמריקה(סמים),מפרץ עדן(פירטים),אפריקה ועוד עוד....)
מה אתה עשית? ניהלת מיני מלחמה 8 ק"מ(בעיקרה) מהגבול הצפוני שלך וגם ממנה יצאת בשן ועין ואם כל כך הרבה לקחים ובעיות שמי שמנסה לקרוא את הדוחות מקבל סחרחורת.
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 21-07-2012, 08:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי ISRAEL30 שמתחילה ב "ידוע, אבל ב82' לא הייתה כניסה..."

חבר, אני מציע שתפסיק להביך את עצמך. תקרא קצת ספרים ותחזור חזרה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 21-07-2012, 09:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי ISRAEL30 שמתחילה ב "לפי מה שאני יודע! היה את..."

כמו שאמרתי, נתתי לך נקודת התחלה. אין לי שום רצון להאכיל אותך בכפית, כשיש המון מידע זמין באינטרנט וגם בפורום. לא רוצה? בעיה שלך. אל תתפלא שכאומרים לך שאתה מקשקש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 21-07-2012, 09:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי ISRAEL30 שמתחילה ב "בבקשה,..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
זאת בהחלט תהיה התגובה האחרונה שלי.

מתוך הקישור בויקיפדיה שנתתי לך:
76,000 חיילים
800 טנקים
1,500 נגמ"שים

חתיכת חטיבה גדולה.... בקיצור, ג'וקר, תעשה עבודה יסודית קצת יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 21-07-2012 בשעה 10:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 21-07-2012, 10:20
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי ISRAEL30 שמתחילה ב "אני יותר בקטע של הערוץ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISRAEL30
אני יותר בקטע של הערוץ היסטוריה, אולי אתה תסביר לי איפה אני טועה?

אתה טועה כשאתה כותב כך: "אני מאמין שלטאליבן יש גם טילי נ"ט ואפילו יותר מתקדמים משל חברנו מהאזור, ובטוח יש אמצעי הגנה למטוס כגון ה- flares המפורסם בצורת מלאך,
בעניין של העלות בגלל זה אמרתי מטוס אחד כזה שאפשר לקנות אותו כולל התחמושת מכספי הסיוע" ואינך חושב על הכמות האדירה של קני תותחים היכולים לפגוע במטוס כזה בעת שהוא צריך לטוס בגובה המאפשר לו ירי אפקטיבי.
מנסיוני (הלא מועט): בלילה, כאשר ניתן לראות את כל הנותבים הנורים לשמים, אתה שמח שאתה יכול לטוס מעל הגובה שאליהם הם מגיעים. המטוס שאתה מדבר עליו לא יכול לבצע את משימתו מעל גובה זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 21-07-2012, 11:00
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
הסבר פניך לתייר
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "חבר, אני מציע שתפסיק להביך את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
חבר, אני מציע שתפסיק להביך את עצמך. תקרא קצת ספרים ותחזור חזרה.

ביטיס, ברור מה אתה מנסה לומר, אני אנסה גישה אחרת על משקל ההגדה של פסח (את פתח לו, שנאמר: והגדת לבנך ביום ההוא לאמר, בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצרים)


ביעור חמץ, מלחמת לבנון הראשונה היה מלחמה לכל דבר ועניין.
בנוסף לקרבות האוויר ותקיפת סוללות הטילים שעצרו את חיל האוויר במלחמת יומה"כ. היתה לחימה עם הרבה מאוד גורמים בלבנון. צה"ל נלחם מול הצבא הסורי הסדיר. צה"ל נלחם מול אש"ף ועוד כמה גורמים בלבנון. גוף קטן שצה"ל אז לא הבין את הסכנה ממנו היה החיזבאללה - רק כדוגמא עימאד מורנייה שע"פ מקורות זרים חוסל ע"י גורם אלמוני בדמשק לפני כמה שנים כשראשו הגיע למרחק של כ- 100 מטרים מעל גובה הקרקע ע"פ אותו צטוט באינטרנט. עימד מורניה הכניס מכונית תופת למתחם צה"לי בצור והרג כמה עשרות אנשים זה קרה לפני כמעט 30 שנים.

עשרות אלפי חיילי סדיר ומילואים עברו בלבנון בתקופות שונות.

אבי שהיה נהג של מעל 15 טון במלחמת לבנון הראשונה נהרג פעמים המאבטח (לכל נהג משאית היה חייל שהיה יושב לצידו ותפקידו לאבטח את המטען, המשאית והנהג). זה הגיע לכדי כך שאבי ביקש לנסוע ללא המאבטח כי הוא הרגיש רע מאוד שפעמים נהרג לו המאבטח (הקצונה כמובן לא קיבלה את הבקשה). לדבריו בחלק מהכפרים שהם עברו המרחק בין המראות לבתי הכפר היה 5 ס"מ מכל צד. טור משאיות שהיה עובר בכפר יכול היה להיות מותקף בצורה פשוטה כי היה די לזרוק רמון יד מהחלון והנהג אפילו לא היה יכול לפתוח את הדלק ולקפוץ. השיירות הללו הובילו תחמושת, מזון, מים, דלקים - וע"פ הבנתי הן היו בטן רכה עוד בעידן ההוא.

לי כילד היה שעון שקנה השכן בלבנון - זה היה שעון seiko שהשכן קנה ממש בגרושים.
אני זוכר את אבי שחזר עם רובה M16 מקוצר - כי היה נהג בקבינה צרה - בניגוד לרובי ה- M16 הארוכים שאיתם חזרו השכנים - M16 ארוך ידוע גם בשם הצה"לי - מטה סליחות (נסה להכנס עם כזה לאוטובוס כשביד אחד התיק ובשניה שקית והנשק תלוי על הגב וחובט בפני כל זקנה שתחלוף על פניה)

כל כניסה ללבנון אחד הקשיים בה יהיה העברת אספקה בצירים הררים דרך מרכזים עירוניים (עיירות בגודל של קילומטרים שבנויות ללא סדר אורבאני) ויושבות על צירי התנועה. די כי משהו ישב עם טיל נ"ט ליד חלון בכפר וידפוק את המשאית הראשונה והאחרונה על מנת .......

בעידן הטילים המודרניים מה שהיה במלחמת לבנון 1 הוא כלום לעומת מה שאני חושש שיכול להיות במלחמת לבנון 3. זכור כי הרבה מאוד צבאות חזקים כמו צבא נפוליאון נפלו על קווי אספקה ארוכים הרחק מהבית.

לבנון הררית ומיוערת ובנויה מצוין למלחמת גרילה.

מקווה שעזרתי.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 21-07-2012, 13:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי ISRAEL30 שמתחילה ב "חברה טיפה יצאתם מדעתכם משהו..."

יש לך בור בהכשלה. לא באשמתך (או שכן באשמתך), אבל יש לך בור בהשכלה. אתה לא באמת מכיר את מלחמת לבנון.
לו היית משקיע חצי מהזמן שהשקעת בשביל להוכיח לי שאתה יודע הכל, בללמוד קצת את הנושא, מצבך היה הרבה יותר טוב. במקום זה, אתה מצפה שיאכילו אותך בכפית דברים שנידונו כאן מספר רב של פעמים, ושקל למצוא באינטרנט, אם באמת מנסים.

חלק מלכבד את מי שמולך, זה להשקיע מינימום מאמץ בלהכיר בצורה בסיסית על מה אתה מדבר.
ואגב, בשל"ג הושקעו 6 אוגדות. הנתון הזה היה תחת כף היד שלך (אגב). אתה טוען שזה לא סד"כ משמעותי? אתה טוען שביוה"כ היו יותר אוגדות ברמת הגולן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 21-07-2012, 15:06
צלמית המשתמש של ISRAEL30
  משתמש זכר ISRAEL30 ISRAEL30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.10
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יש לך בור בהכשלה. לא באשמתך..."

דבר ראשון דיברתי על הסד"כ של הסורים ולא על שלנו, דבר שני מלחמת יוה"כ הייתה יותר מסיבית בהרבה משל"ג למשל : בסד"כ שהיה נגדנו, שיטת הלוחמה הייתה אחרת ולא לשכוח שנלחמנו בכמה חזיתות דרום, מזרח, צפון,
וגם לא נלחמנו נגד ארגון גרילה.

וכפי שאני למדתי במלחמת של"ג לא הייתה מלחמה כוללת נגד צבאות בסדר גודל של יוה"כ או ששת הימים

(לפי מה שאתה אומר למה לא קראו למלחמת לבנון ה-1 מלחמת סוריה - לבנון ה-1)

כפית?כף? זה לא משנה מויקיפדיה לא לומדים.

בור בהשכלה? אולי אני לא מומחה כמוך אבל אני יודע דבר אחד או שניים על צבא וביטחון ובכללי על מלחמות ישראל.

(אגב אני מחכה בקוצר רוח לתשובה המתנאשת שלך)

ואני עם החלום שלי ישאר וזהו.

נערך לאחרונה ע"י ISRAEL30 בתאריך 21-07-2012 בשעה 15:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 21-07-2012, 15:38
צלמית המשתמש של ISRAEL30
  משתמש זכר ISRAEL30 ISRAEL30 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.10
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "תקשיב, אני הייתי מנומס איתך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jsphs7
התגובה שלך משולה לאחד שבטוח שהשמש על פני כדור הארץ זורחת במערב.

ניסיתי להביא לך חוויה של אבי מאותה מלחמה.

מלחמת לבנון ה- 1 לא היתה מבצע גדול - זו היתה מלחמה של ממש עם ירי ארטילרי ואווירי, שיריון שנלחם, כוחות קומנדו סורים על כביש דמשק - בירות. קרב אוויר מהגדולים ביותר בין מטוסי חיל האוויר לצבא הסורי (הסורים אבדו כמה עשרות מטוסים ביום אחד).

הצגת הדברים כפי שהצגת אותם מציבה אותך כאחד שלא ממש מבין במה דברים אמורים.

רק לצורך הפרוטוקול, אני באתי להגן עליך.


מובן,
אבל הטענה שלי היא שכמות הקרבות במלחמת לבנון ה-1 עם הסורים בקרקע הייתה נמוכה לעומת מלחמת יוה"כ וזאת הטענה שלי זה לא הסד"כ וזה לא כוח האווירי וזה לא הנ"ט רק כוח רגלי וזהו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:04

הדף נוצר ב 0.57 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר