http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4258239,00.html

ETEOR אני יודע שרוח ניצן אור נחה עליך אז תצנזר גם את הפוסט הזה.

נראה לי שימחקו\ינעלו לך את הפוסט בלי קשר לפעולו של הרב.

תראה, אחרי ש"הכנסת" לו עם המשפט שהוספת, אתה לא באמת יכול להתפלא אם תצונזר, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לגיטימי וחשוב לדון, לבקר ולעסוק בפועלם של רבנים ואתה יכול לעשות זאת היטב באשכול זה או בכל אשכול תגובה למעשה או אמירה של רב הפוגעים בך או בזכויותיך.

אבל לקחת אשכול זכרון לאדם ש250000 איש אבלים על מותו ולנסות לבזותו - אינו מעשה שמכבד את המבצע.
שתי שורות מעליך כתב שם סגמני שהאיש הביא בעיניו אור לעולם. זה אומר שלסגמני שכותב לצידך כאן כבר שנים יש עצב בגלל מותו של האיש ושהדברים שסימל נוגעים בו בדרך זו או אחרת. מה היה קורה אילו היית פותח כבר אז את האשכול הזה כאן במקום להתנגח במי שהלך לעולמו בין אמירות 'יהי זכרו ברוך'?

ולג'ק: שאלת את טימון האם כתיבת 'יהי זכרו ברוך' היא אקט של נימוס והרי ידוע לך שהתשובה היא כן.

זהו אקט של נימוס ושל כבוד לאדם שהלך בדרכו גם אם אינה דרכנו ואשר הוביל זרם גדול מתוך עמנו גם אם לא בנתיב שאנו סבורים כי הוא הנכון. האיש יכל במלמול שקט לגרום לכך שיצפו את קירות חדרו בזהב אבל בחר לחיות בחדרון צנוע. כמה אנשים בעלי עוצמה שאתה מכיר היו נוהגים כך לדעתך?

האיש פסק במשך שנים בעיניני העולם החרדי. אלפי אנשים בחרו בו כפוסק /מגשר / שופט / דיין וכו' מבלי שכפה עצמו עליהם. אז אולי היו בו ידע ותבונה שקשה לנו להעריך ולכמת?

לא צריך להצטרף לקהל הקבוצה אותה הוביל אבל גם לא חיבים להחציף כשההלוויה עוברת. משפילים מבט וממלמלים 'יהי זכרו ברוך'.

יש לך מה לומר על מפעל חייו? יש מספיק מקום בשרת של 'פרש' לכך במקומות אחרים כמו למשל האשכול הזה.

חשוב להגיד את האמת על הרב הזה גם באשכול שמציין את מותו, הוא מיצג את כל מה שרקוב בעדה החרדית.
ואתה יודע מה, אני יקח דוגמא מהרב על איך לבזות את כבוד המת.

ציטוט:

הרב אלישיב: אין לשבת שבעה על העיתונאי ישראל סגל פורסם: 29.09.07, 23:37 הרב יוסף שלום אלישיב קבע כי אין לשבת שבעה על הסופר והעיתונאי ישראל סגל שנפטר בחג הראשון של סוכות וזאת בגלל שסגל "שנה ופירש" - כלומר חזר בשאלה, כך נודע ל-ynet. עם היוודע דבר פטירתו של סגל, נעשתה פנייה מצד הרב דן סגל, אחיו של ישראל, לביתו של פוסק הדור הליטאי, וזה הכריע בסוגיה. (נטע סלע) http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3454595,00.html

אוקי, אז לו הרב אלישיב היה כותב בפרש הפוסט שלו היה נחסם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם הבחור היה כותב שלא צריך לשבת שבעה או להתאבל על מותו של הרב אלישיב, וואלה כנראה שהיה לך פה טיעון. אבל הוא רקד על הדם ודיבר סרה במת שזה קצת הרבה יותר לא מכובד.
הוא לא חייב להיות מאוהדיו של הרב, לא חייב להתאבל עליו. לעיתים אם אין לך משהו טוב להגיד על מישהו שמת, אתה יוכל לבחור באפשרות הפשוטה והמכובדת של לא לומר דבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני יכול רק לנחש מה הוא כתב באשכול הכרזת המוות כי מישהו החליט למחוק כמעט את הכל, ההרגשה שלי היא שנותנים יותר מדי כבוד לרבנים בפורום הזה.
בסופו של יום הרבנים הם בני אדם, פוליטיקאים רגלים ולא קדושים או בני אלוהים ומותר וצריך להציג גם את הצדדים היותר גרועים שלהם.

לא זכור לי שעשו אי פעם הפרדה בין אשכול הודעה על מוות אדם חשוב לבין דיון על מפעל חייו.

בוא בבקשה ותמצא אשכול שבו מישהו דיבר סרה בדמות ציבורית יהודית באשכול הודעה על פטירתו ונראה. עד כמה שאני יכול לקבוע, ההקפדה על כבוד המת נעשית כאן בלי אפלייה.

אגב, רק שתבין היכן עמדתי בקשר לרב אלישיב עצמו - לא סתם לא כתבתי דבר באשכול המדובר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=564768

אגב, לכתוב "דמות ציבורית יהודית" ו"בלי אפלייה" באותו משפט זה די דבילי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי totaljack http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=564768

לא מצאתי הרבה דברי סרה שם. אם אתה מתכוון לדבריו של קגנס, מישהו אחר אמר זאת כבר:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...240&postcount=7

ציטוט:

במקור נכתב על ידי totaljack אגב, לכתוב "דמות ציבורית יהודית" ו"בלי אפלייה" באותו משפט זה די דבילי

לא זה לא דבילי בכלל. גם אנשים כמו תנין זועבי ושאר אויבי ישראל הם דמויות ציבוריות. אם משהו היה קורה לתנין זועבי, אפשר היה להבין מידה מסויימת של דברי סרה בה, תסכים איתי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז עכשיו אתה טוען שיש הבדל בין תנין זובי לאלישיב ?
שתיהם נגד מדינת ישראל הציונית.

אוה, עכשיו אתה באמת נסחף. הרב אלישיב לא חתר אקטיבית תחת מדינת ישראל ולא סייע אקטיבית לאויביה.

תרגיע את הלהט הג'יהאדיסטי ותסתכל על העובדות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדעתי מי שקורא לציבור שלם לא להתגייס, לשבת בבית ולא ללכת לעבוד (=פרזיט) ניתן לומר עליו שהוא פוגע אקטיבית במדינה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שווה ערך לפעולותיה של תנין זועבי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא משנה מי בוגד יותר ומי בוגד פחות
הרעיון הוא שאתה לא יכול לדעת מתי מותר ל"ללכלך" כנגד דמות ציבורית ומתי לא, התחום אפור מידי ואין שום חוק שמגדיר מה מותר ומה אסור בפורום.

הינה לדוגמא, קיבלתי אזהרה מאדמין בפורום על ההודעה שלי באשכול הפטירה של אלישיב, על הנייר לא עברתי על אף חוק בפורום אבל כפי שאתה מסביר פה יש איזה שהוא קוד התנהגות לא כתוב בפורום שהגולשים צרכים לנחש.

אוי די עם הצביעות... אם היה מדובר באיזה ריצ'ראץ' דוקינס מקומי שקורא לאי-שירות על בסיס "הכיבוש משחית" לא היית פוצה פה נגדו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה הקשר נגדו ?


אני שואל מה היה קורה אם אתה היתה כותב נגדו באשכול שמכריז על פטירתו.

לא הייתי כותב נגדו באשכול שמכריז על פטירתו, בדיוק כפי שלא כתבתי נגד הרב אלישיב.

אבל אם מישהו כן היה כותב נגדו באותה רמת נאצה, זה לא היה עובר בשתיקה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יותר מדי קווים אפורים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD האם המתים חפים מביקורת? כל עוד יש כאלו שלוקחים אותם כדוגמא, אז בהחלט לא. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...285#post4271289

מדהים שאתה לא מסוגל להבחין בין "ביקורת" ובין "דברי נאצה"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אמנם לא ראיתי את ההתכתבות שנמחקה מהאשכול ההוא, אבל אם לומר את האמת, לדעתי אילו היה מדובר בביקורת לגיטימית, אזי כן היה לה מקום שם.
אך ממה שאני הבנתי הייתה שם הרבה מעבר לסתם ביקורת.

מצד שני, אני מייצג פה רק את הדעה האישית שלי, ולא את דעת מנהלי סקופים (וזו סוגיה תוך פורומית, ולא כלל אתרית).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עריכה: בופ לא משנה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מצד אחד אני מסכים אתך.

אבל מצד שני

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אבל כן, מותר להם לעשות מה שהם רוצים ובכיף שיהנו.

אני מסכים אתך.


מצד שלישי, זה לא שאסרו לחלוטין את הדברים (ולהבדיל מהמחיקות בוואינט/הארץ/NRG), פשוט ביקשו לשמור אותן לאשכול אחר.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אמנם אישית, מפאת כבודם של שומרי מסורת, דתיים וחרדים (אשר אינו מחשיב כפחות מאשר בני ישראל טובים אחרים) לא כתבתי שום דבר, אבל בואו לא נגזים... מדובר על דמות שבפרספקטיבה היסטורית לא הואילה לעולם החרדי אלא ההיפך.

וזה עוד בלי להכנס לעובדה שמדובר על אדם, חלק משורת מנהיגים, שיש להם יותר מיד ורגל בקידום אומללות של "ממזרים", "פסולי חיתון", ",גויירים כן-לא", עגונות ועוד ועוד אנשים טובים שאין בי כבוד רב למי ששולט בסקאלת האומללות שלהם, למרות שברור שאין להם בדיוק חופש בחירה.

ואף אחד לא טען שהוא חסין ביקורת, רק ביקשו לא לעשות זאת באשכול שציין את מותו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

מדובר על דמות שבפרספקטיבה היסטורית לא הואילה לעולם החרדי אלא ההיפך.

אז כל אלו שהלכו אחריו לא יודעים מה הם רוצים ומה טוב להם? יומרני קצת לא? הוא פסק לגבי דברים שרוב החילוניים לא ממש מבינים בהם בצורה שצרמה לחלק מהחילוניים, זה לא אומר שהוא לא הועיל לאלו שהלכו אחריו.

דווקא אפשר להגיד זאת עליו. אם נניח שבתור פוסק הוא היה נוקשה, והתנגד לכל מה שיתרום לשילובם בחברה של החרדים, ייתכן שהוא פגע בהם בכך שדן אותם לחיי עוני, גם אם לדעתם זה לא כך. זה בדיוק הדיון שאפשר לעורר פה, בניגוד לסתם התנגחויות שחלק מהגולשים רצו לכתוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דיון זה בדיוק מה שאני מנסה לעורר פה. שים לב שלא יצאתי בהצהרות אלא הבעתי את דעתי וגם אותה סייגתי כי אני לא ממש מכיר את העולם הזה. לגבי מה שכתבת, אתה יוצא מנקודת הנחה שרוב החרדים, או לפחות אלו שהלכו אחרי הרב אליישיב ז"ל, רוצים להשתלב בחברה החילונית. מי אמר שזה נכון? אולי מי שהלך אחריו עשה את זה דווקא בגלל הנוקשות והבדלנות בפסיקות שלו?

הצעדת חברה ריכוזית, המוקפת חברות לא כאלה, תוך שמירה קפדנית על שימור האתמול=כשלון. הוא ייצג באופן מובהק את הלא מתפשרים, התעלם מ"מה שקורה מסביב" ולכן החליש מאוד את יכולת העמידה של החברה החרדית, כגוף חברתי מלוכד יחסית, לעמוד בפני שינויים.

להבדיל אלף אלפי הבדלות: הגישה שלו דומה לזו של מנהיגי צפון קוריאה, או סוריה: אפס שינויים, אפס פשרות. לפעמים נראה שהם שורדים יותר מאשר משטרים אוטוריטאריים מתונים יותר, אבל הם בעצם מצעידים את המשטר לקריסה מוחלטת בנקודה כלשהי בעתיד.

לגבי "300 אלף שלא מבינים" וכו'. זה היה בצחוק, לא? אל תגיד לי שלא זכורים לך מאסות גדולות בהרבה, מצולמות ומתועדות, שהלכו אחרי ארונם של אנשים שנחשבים כבעלי תפקיד היסטורי שלילי...

ושוב: אני לא מתייחס לפסיקות שלו, אלא לקו הפוליטי שכאמור החליש מאוד את החברה החרדית כחברה.

אני לא חושב שזה נכון להשוות מנהיג דתי לדיקטטור, בהנחה שלזה התכוונת "באנשים שנחשבים כבעלי תפקיד היסטורי שלילי". אני אשמח אם תוכל להסביר לי למה אתה מתכוון בקו הפוליטי שהחליש את חברה החרדית כחברה.

נראה לי שהוא מתכוון לרבין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא חסרו דמויות מאובנות אשר החלישו את החברה עליה שלטו, ואשר הלוויתם נחשבה ל"אבדן של אבא".

"אל תגיד לי שלא זכורים לך מאסות גדולות בהרבה, מצולמות ומתועדות, שהלכו אחרי ארונם של אנשים שנחשבים כבעלי תפקיד היסטורי שלילי"

זה דווקא נשמע לי בול רבין

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם אני עמדתי ליד הארון של רבין, למרות שחשבתי כבר אז דברים חיוביים על דרכו.

כתבת "למרות" ו"חיוביים". התכוונת לשליליים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל מה זה משנה... כבר כבר קוראים...

ועדיין אני מניח שאף אחד מהאנשים שהתכוונת אליהם לא היה מנהיג דתי.....

אם אתה מוליך את החברה שבראשה אתה עומד למקום של אפס פשרות, אפס אינטאקציה עם ההתקדמות (גם החומרנית) של העולם ואפס נכונות לשינוי- אתה מחליש אותה מאוד בטווח הארוך. החרדי הנשמע לקו של אנשים כמו הרב ז"ל, למעשה מייצג קו של התעלמות הבאה מעצימת עיניים לנגד הרבה תופעות שהוא לא אמור להיות אדיש להן. מאידך הוא לא יכול להתעלם לחלוטין ממה שקורה בעולם ובחברה. יש לנו רושם כאילו החברה החרדית, על סגפנותה וקשיחותה, עמידה בפני הכל אולם לא כך הדבר. מדיניות הנהגה ופסיקה מחמירה מחסלת כל "תחום אפור" ולא מאפשר קיום תהליכים בריאים של שינוי מתוך אבולוציה. רק שינוי מתוך "פסיקה". זה מצב שעשוי להביא לקריסת חלק נכבד מהעולם החרדי בגלל אי אילו אירועים עלומים, או גלובאליים, בעתיד.

אם הטענה שלך הייתה נכונה היהדות האורתודוקסית בכלל, והזרם שאליו השתייך הרב אליישיב ז"ל בפרט (ליטאיים), היו צריכים להיעלם מזמן. למה זה לא קרה?

אלא על משבר חמור. ולשאלתך:

א. היהדות החרדית ספגה משברים מאוד חמורים החל מסוף המאה ה 19 ועד מחצית המאה העשרים. עם קום מדינת ישראל בן גוריון אפילו לא ממש מתרגש משאלת גיוס החרדים כי מספרם קטן...

ב. המשבר בעולם החרדי יגיע באותה נקודה בה הגיע המשבר לקיבוץ: כשהחיים "בחוץ" יהיו פי הרבה יותר טובים ומכל בחינה. הקיבוץ היה רעיון אווילי כבר ב 1960, אבל כל עוד לרוב הישראלים לא הייתה טלביזיה, רכוש או כסף, לא היה פיתוי גדול לעזוב קיבוץ. כיום המדיניות של אנשים כמו מנהיגי העולם החרדי יצרה תהום עמוקה מאי פעם בין מה שמוגדר "טריטוריה חרדית" ובין שאר העולם. כמה זמן אתה חושב יוכלו נערים חרדיים לגלוש באינטרנט אולם להמשיך ולהאמין בתפיסת עולם סגפנית ולא מתפשרת?

החיים בחוץ, כמו שקראת לזה, תמיד היו יותר טובים וקלים מהחיים בפנים ועדיין היהדות לא עמדה בפני משבר חמור כמו שאתה טוען. אני חושב שהסיבה העיקרית שלא היה משבר כזה הוא בגלל שיש למנהיגי הציבור הזה "אפס נכונות לשינוי" ולכן אני חושב שהטענה שלך שהבידול הזה מחליש אותם לא נכון.

אני דווקא מכיר משבר ענק שעבר על העולם היהודי תורני. למעשה העולם החרדי נולד מהמשבר הזה...

העולם החרדי נולד ממשבר? אולי אתה מתכוון שהעולם הליטאי נולד ממשבר בגלל שעד כמה שאני יודע היהדות המקורית, או ההתחלתית, הייתה דומה יותר ליהדות החרדית מאשר לכל זרם אחר.

החרדיות היא דרך חיים, לא "דת". לא יודע למה, או לאיזו תקופה, אתה מתייחס כשאתה אומר "היהדות המקורית", אבל היא לא בעלת קשר ישיר לחרדיות מעבר לצורות חיים יהודיות אורטודוכסיות אחרות שקיימות, או יכלו להיות קיימות בימינו. תפישת העולם החרדית המוכרת מישראל יש לה שורשים שלא מתקרבים אפילו לכדי 10% מפער הזמן שמפריד בין ימינו ובין ימי "היהדות המקורית".

בכל מקרה: אישית אני סמוך ובטוח שתוך כעשרים וחמש שנה העולם החרדי ד'היום, כמו שאתה מכיחר אותו, יהיה היסטוריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h בכל מקרה: אישית אני סמוך ובטוח שתוך כעשרים וחמש שנה העולם החרדי ד'היום, כמו שאתה מכיחר אותו, יהיה היסטוריה.

אפשר הסבר?

הליבה של העולם החרדי-אשכנזי אטמה עצמה לחלוטין (מן הפנים החוצה לפחות) לשינויים בעולם החיצוני. היא עושה זאת בעוד הפיתויים שם בחוץ הם במימדים מכריעים ולכן מה שנקרא ה"אופי האנושי" לא יעמוד בפיתויים. זה מצב שאולי אפשר להתמודד אתו (עם "אבידות" משמעותיות בצורת אחוזים גדולים של "נושרים" וחוזרים בשאלה) עד ליום שבו משבר כלכלי מקיף ומתמשך יצתלב עם המציאות החדשה הזו. בסופו של יום ההסתגרות וה"התעלמות" מהעולם שמסביב היא אפשרית לא בגלל סגפנות, אלא משום שיש כסף שמאפשר זאת.

חלאס כבר עם ההתגרויות שלך. אם תמשיך לכתוב הודעות לגופם של גולשים (וכן, גם מנהלים הם גולשים) אתה תחסם גם מפה. לא תקבל אזהרה נוספת. הכדור אצלך, אח"כ לא תוכל להגיד שסותמים לך את הפה - לפורום יש חוקים ואת הצ'אנס שלך קיבלת.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/588/139.html

http://www.falunnews.org.il/article...5/c_02/0_02.htm

http://www.bhol.co.il/forum/topic.a...9&forum_id=1364

http://rotter.net/forum/gil/7561.shtml

http://flix.tapuz.co.il/v/watch-1560161-.html

גועל נפש הדוסים האלה. פויה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה אתה מנסה לשכנע אותם עם עובדות??
הרי זה שמוהר"ר י.ח. אליישיב זצוקללה"ה ויבלחט"א מרן רבי עובדיה יוסף שליט"א היו היחידים שהסכימו להצתרף לרעיון הסנהדרין של "היכל שלמה" הציוני,
לא מונע ממשמיצים למינהם לכנות אותם אנטי ציונים, ולא תורמים למדינה, וסתם מנהיגי כת, ומפלגים, וגורמים למחלוקת ביהדות החרדית... ועוד כמו שנכתב באשכול המחוק בסקופים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כאלו בפורום.

אני מצטרף לדעת הרוב שאומרת שאשכול כזה הוא המקום הנכון לנהל דיון על פועלו של הנפטר.

אם אני הייתי עושה כותרת כזו, היו חוסמים אותי, ואפילו על הרבה פחות מזה.

בנוסף לזה, מדובר על פרשנות ולא חדשות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שמת לב באיזה פורום אתה? כאן לא "סקופים".

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חשבתי שאני בפורום חדשות.

סליחה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/