לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 26-07-2012, 13:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אזרחי ישראל-התעוררו!"

תנחומי...רוצה לבוא?

אגב, בכל פעם שאני חושב על הארץ, אני מיד מוצא משהו דפוק לא פחות שעושים כאן, אז לך תדע..
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 26-07-2012, 19:34
  משתמש זכר hzhz hzhz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.05
הודעות: 6,559
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "ללא ספק אשמתנו. במקום שהאנשים..."

מרבית האוכלוסייה הייתה במחאת קיץ 2011, שאם להוציא משם את ליף והחברים שלה (AKA "המנהיגים"), הייתה לדעתי מאוכלסת יותר באנשים שפשוט היה להם קשה ויצאו לרחוב. לא מחאה פוליטית ולא בטיח, כמו שהרבה מנסים לצייר את זה.

הניסיון של האנשים בתקשורת לחפש מנהיגים בכל מקום, מנהיגים שכמו במקרה של ליף בהחלט לא מייצגים את רוב האוכלוסייה המוחה, הוא לדעתי לא נכון.
נסו לדון בנושא ולא באדם. נסו לבנות פרופיל של המוחים, מאיפה הם באים ומה הם רוצים, וזאת תוך כדי דיבור עם ההמון ולא עם "מנהיגים".

מנהיגים נופלים באותה מהירות שהם קמים, במיוחד אם הם אידיוטים. מגמות בחברה, שלא צצות משום מקום, לא מתנהגות כך.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 27-07-2012, 12:54
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "חבל- לא התכוונתי שזה יהיה..."

זה לא עניין של שחור ולבן.
זה נכון שלתמוך במחאה מחזק את המנהיגים שלה, אבל זה מחזק גם את הרעיון שעומד מאחוריה.
יכול להיות שתושב של שכונת שפירא שיוצא למחאה מגדיל את הסיכויים של דפני ליף להפיל את הממשלה של ביבי (שזה לא מה שהוא רוצה), אבל הוא גם מגדיל את הלחץ על אותו ממשלה לתת פתרונות לסוגיות חברתיות (שזה כן מה שהוא רוצה).

אגב, אני אישית חושב שהמחאה הייתה מטופשת, כי לאף אחד לא היה ברור מה מנסים להשיג שם. חלק מחו כי ישראל קפיטליסטית מדי (לא מספיק מיסים על טייקונים וכו'), חלק מחו כי היא סוציאליסטית מדי (יותר מדי מיסים עקיפים וכו'), חלק מחו כי הם נותנים יותר מדי למדינה, וחלק כי הם לא מקבלים ממנה מספיק בחזרה. אם היית מבקש מהמוחים להסכים על פתרון שיהיה מובל על כולם, הטמטום של המחאה הזו היה מתגלה מהר מאוד.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-07-2012, 13:17
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,334
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "זה לא עניין של שחור ולבן. זה..."

זאת בדיוק הנקודה.שאין רעיון מאחורי המחאה חוץ מלפרוק כעסים של האזרח הפשוט והפלת הממשלה וכינון ממשלה שמאלנית יותר, בהובלת ההנהגה.

כמו שאמרת- מרבית האזרחים הפשוטים טענו כי צריך להוריד את המסים ולהגביר את המעורבות הממשלתית, על-מנת להקל מהעומס על מעמד הביינים. אני מקווה שכולם פה מספיק אינטיליגנטים להבין שאלו שתי פעולות הפוכות אחת לשנייה.

ולראייה, השבוע קיבלו, כביכול, אזרחי ישראל את אשר פיללו לו- עוד נטל מסים כדי להגדיל את האפשרות של הממשלה להתערב בנעשה בחיינו הפרטיים- ועדיין איכשהו כולם רוטנים. פשוט אי אפשר לרצות אותם.

זה בכלל בלי להיכנס לנושא שהישראלי הממוצע, בניגוד לסטיגמה על היהודים, לא יודע להתעסק עם כסף ולא יודע לתקצב את עצמו כראוי ומעדיף לקנות מוצרי מותרות שנמצאים שתי ליגות מעל היכולות שלו מאשר להשקיע בדברים בסיסיים יותר, או נגיד- לחסוך לעתיד.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 28-07-2012, 08:07
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,334
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי hzhz שמתחילה ב "[QUOTE]זאת בדיוק הנקודה.שאין..."

את זה קראת?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אבל אם כבר- זה באמת לא משנה מה החבר'ה במאהלים חשבו. בעצם זה שהם יצאו למאהלים הם נתנו כוח למנהיגי "המחאה". למנהיגים היו הכל חוץ מכוונות טהורות ועל כן התומכים במחאה- במקרה הכי פחות גרוע- הם סתם תמימים, טיפה פחות גרוע- טיפשים והכי גרוע- מחריבים.

זה קצת כמו שאני אצביע למפלגה Y, כי אני בעד שלום וצדק חברתי, רק שבמצע של מפלגה Y מדברים בכלל על מלחמה ואפליה.


זה אשמתם של ה"מוחים".

אם הם בעד הליכוד אבל מצביעים לרע"ם-תע"ל, אין להם בפני מי להתלונן חוץ מעצמם.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 26-07-2012, 17:59
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
אבל זה לא פוליטיקה
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי RedBlossom שמתחילה ב "תפתח את זה באקטואליה, לא..."

לדעתי האשכול בהחלט מתאים לפה כי מדובר על מהלך שפוגע בנו מבלי קשר לפוליטיקה (ובהנחה שרוב הצרכנים של סיגריות ואלכוהול הם בגילאי המורשי כתיבה פה)
עכשיו מעלים מחירי סיגריות ומשקאות אלכוהוליים
מצידי שוודקה תעלה 9000 שקלים אם המטרה למנוע ממנה להיות בהשג יד אצל צעירים
אבל לא זה המקרה
(ולמה עכשיו לפני האולימפיאדה?)
בירה זה משקה שנצרך בתדירות גבוהה ע"י אנשים נורמטיביים ולא (רק) נערים
בגלל אותם הנערים יש כבר הגבלות על מכירה למרות שזה נצרך בבית ולא בגינה ציבורית
עכשיו מעלים מחירים וזה עוד לפני שמעלים את המע"מ דבר שיוביל לעוד עליית מחירים
ואת חושבת שפה זה ייעצר? תוספת יוקר הרי לא נקבל
למה? כי אם היה כסף אז לא היו מעלים לנו גם את המיסים מלכתחילה
(מבלי קשר האם יש או שהכל הצהרות פופוליסטיות)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:36

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר