משמע - חוק שרות הבטחון שב לחול על כלל מחויבי הגיוס היהודים.

פטורים ע"י שר הבטחון כפי שהיו טרם חוק טל - סביר להניח שלא ניתן יהיה להנהיג מה עוד שהאינטרס הפוליטי של השר הנוכחי הינו לא להעניקם

מה צפוי לנו?

אם יוקדמו הבחירות הרי שעד לבחירות בטח ובטח שלאיש במחנה הפוליטי הציוני לא יהיה רצון ללכת למהלך שיצטייר רע אלקטורלית בעיני הציבור המשרת. נהפוך הוא - כולם ירצו להסלים את הבעיה.


בבחירות מוקדמות בהן יעלה השמאל יקשה על החרדים להשיג עסקה טובה יותר ממה שיוכלו להשיג מנתניהו כיום. מובן וברור שרמון-דרעי-לבני-יחימוביץ וכו' ישמחו לסגור דיל של תורתו אומנותו + מענק מיוחד לכל חייו אילו רק ייצב הדבר קואליציה שתאפשר הבאת הגבול לכפר סבא ומלוי הארץ בסודנים ובתקנים של יוצאי NIF אבל לא פשוט יהיה להעביר את הדבר במרכזי המפלגות.


באם יעלה הימין - לא תהיה לחרדים עסקה טובה בהרבה ממה שיוכלו לקבל היום. חרב בג"צ תרחף מעל כל ממשלה ומעל כל גירסה חדשה של חוק טל.


לחרדים כרגע יש לדעתי אינטרס להזדרז ולחוקק חוק חלופי. מעצרים המוניים ברור שלא יהיו אך הפסקת תקצוב ישיבות בגין לומדים לא פטורים וצמצום קצבאות תלמידים לא פטורים סביר להניח שיחוייבו ע"י היועץ המשפטי או בג"צ ודי בהם להכביד על ציבור בוחרי המפלגות החרדיות. גם אי ענישה חד צדדית של מלש"בים שמסרבים לשרת היא הרמה להנחתה לבג"צ שיחיב את הממשלה באשר תהיה לפעול בענין זה ועלולה להוביל למחיר אישי.

ימים יגידו כמובן - אבל עד אז מה אתם אומרים?

הוא ינצל גם מאויבי בית.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

היה את ההסבר "העל טבעי", מה שנקרא שנאת חינם.
והיה את ההסבר של יוספוס פלביוס, שהיו הבריונים שכל הזמן הציקו לרומאים, עד שחמתם בערה בהם וכו' וכו'....
את ההסבר "העל טבעי" הסברתי לך,
לדעתי, נתניהו לא יסתכן לאבד את "החברים שלו", אלו ששותפים הכי קרובים לאידיולוגיה שלו, והוא לא יהיה מוכן לוותר על זה לטווח הארוך, בהתחשב לצורך השעה(התלהמות על השתמטות וכו'),
למרות שהוא דביל ושומע לכל פלוץ שהתקשורת הממומנת על ידי שונאי ישראל אומרת, עדין הקואליצה חשובה לו,
מה גם שאני לא רואה את כל בחורי הישיבה נכנסים לכלא :\

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 והיה את ההסבר של יוספוס פלביוס, שהיו הבריונים שכל הזמן הציקו לרומאים, עד שחמתם בערה בהם וכו' וכו'....

בבקשה תגיד לי שלא עשית פה איזשהי אנלוגיה.

החרדים צריכים להתגייס. יהודים יראי שמיים אחזו בחרבות מאז ומעולם. זה איזה שטיק של השנים האחרונות לחשוב שהדם שלהם חשוב משלי.

אף אחד גם לא גזר עליהם להפסיק ללמוד תורה. אז הדמגוגיה מקומה מחוץ לתמונה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הנחת היסוד (השגויה) שלך היא שהכתות החרדיות הן חלק מעם ישראל ושצריך להיות להם אכפת מה יהיה גורלו.

לא, היא לא שגויה בכלל. כי יש חרדים שכן מבינים שהם חלק ממדינת ישראל ונמצאים אתה במערכת גומלין חיובית (קרי משרתים בצבא\שירות לאומי, עובדים וכו').

גם אלו שלא משלמים את חובם חזרה לחברה תלויים במדינת ישראל לתמיכה. שהרי ללא מערכת הסעד שהמדינה מספקת הם יאלצו לפרנס את עצמם (זה פרט לעובדה שכולנו נושמד אם מדינת ישראל תחדל להתקיים).

לבסוף- מרבית מנהיגי קבוצות החרדים, פרט לקבוצות שוליים, יודו כי הם "בעד" מדינת ישראל. אבל יתחבאו מאחורי "חרדיותם" כדי לתרץ אי שירות בצה"ל. זה החלק הפסול באמת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון, יש חרדים שרואים עצמם כחלק מעם ישראל ומוכנים לתרום לו.

מצד שני יש יותר מידי כתות חרדיות שהלך הרוח בהם הוא שלא צריך את הצבא/חילונים כדי לשרוד, מבחינתם רק האמונה תציל אותם ורק האמונה מממנת אותם, ומן הסתם הם טועים.

לבסוף, הרי הכל נמדד במעשים ולא בתקוות שלך לטוב המין האנושי, לכן המחשבה בסתר של חרדים על כך שהם רוצים לעזור למדינה לא ממש עוזרת לנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cabin fever נכון, יש חרדים שרואים עצמם כחלק מעם ישראל ומוכנים לתרום לו.

ההגדרות שלך לוקות- כל החרדים רואים עצמם חלק מעם ישראל, לא כולם רואים עצמם חלק ממדינת ישראל.

ציטוט:

מצד שני יש יותר מידי כתות חרדיות שהלך הרוח בהם הוא שלא צריך את הצבא/חילונים כדי לשרוד, מבחינתם רק האמונה תציל אותם ורק האמונה מממנת אותם, ומן הסתם הם טועים.

נכון, אבל את אותו הדבר אפשר (וצריך) להגיד על כתות חילוניות עם הלך רוח זהה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה שתינצלו מה "אוייבים מבית" זה עניין אחד,אם תחזיקו מעמד בלעדיהם זה עניין אחר...
שום צעד של כפייה,פשוט נפסיק כל הטבה מהמדינה למשתמטים מגיוס ונראה מה יקרה.

אין לך מושג מה התקציב של בחור ישיבה, ואתה גם לא יודע ש90% מההוצאות עליו מגייסים מתורמים חרדים מחו"ל.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כי אי אפשר ללמוד תורה אחרי גיל 21.

אתה משווה את הרומאים למרבית היהודים בארץ שכל מה שהם רוצים שהחרדים ילמדו גם לשאת בנטל ולא לעשות מה שבא להם?

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

מבחינתך גם לא היה דבר כזה גזרות תלמוד תורה.
אז מה אכפת לך?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה חמקן מהסוג הנמוך.
אל תנסה להשוות את הנשיאה בנטל לגזרות הרומאים, זה יעבוד לך לרעה בציבור הישראלי.
אין שום מניע משירות חרדים בצה"ל, אין שום מניע מחרדים לעבוד. הם קיבלו לגיטימציה לא לגיטימית לחיות באורח חיים שנוגד לחלוטין את הלך הרוח הציבורי ומהווה עול כלכלי במכוון על כלל הציבור הישראלי. וכל יום שעובר הציבור הישראלי, מדינת ישראל על שלל משרדיה נפגעים בגלל התנהגות חצופה שכזו. לא גדלתי למשפחה דתית בכלל, אבל הערכים היהודיים שאני קיבלתי הם שתרומה לחברה ולהיות אזרח הגון עדיפה מלפגוע בחברה ולממש את תחביביי. דרך ארץ קדמה לתורה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 ולממש את תחביביי.

אתה רואה? אין מה לדבר אתכם(הציבור האנטי דתי שהולך וגדל במהירות) בכלל,הציבור הישראלי הולך ונהיה שטוף שנאה (אהממ "פינגווינים" אהממ...) ומנותק מהיהדות שלו באופן קטסטרופלי, בעינכם התורה זה "תחביב" מה שמלמד על כך שהקשר בינכם(שוב האנטי דתיים,לא כולם) לבין העם היהודי הולך והופך לחלש יותר ממערכון של ארץ נהדרת בעונה 9.אתם דוהרים במהירות להטמעות באומות העולם ופועלים במרץ לכך שהנינים שלכם לא ידעו מה זה יהודי בכלל, בהצלחה.

אני לא אנטי דתי בכלל...
אני אנטי השימוש לרעה שעושים אנשי דת שונים, אותם אנשים שסוחפים אחריהם ציבור שלם להפוך את היהדות לעסק פוליטי רווחי שמטרתו ליצור יהדות חדשה - קיצונית, מפלגת, אנטי-מודרנית, אנטי-דמוקרטית ואתה יודע מה גם אנטי-יהודית .
יש ערכים יהודיים הרבה יותר חשובים שאפשר לקחת מהמורשת היהודית, מאשר את השנאה הזו והאנטיות לתרום לחברה, האנטיות למדינה, האנטיות לצבא... אלה דברים שלא היו קיימים בעבר במרבית הציבור היהודי דתי ורק צוברים תאוצה. השתמשתם בניצול השמאל הישראלי שאיפשר את הפרזיטיות וגרר אותם כל כך למטה...
אני רואה את עצמי כיהודי לכל דבר, וישנם מאפייני זהות יהודיים שאני אמשיך לשמור עליהם ולחנך על-פיהם, אותם מצוות וחוקים ושנאה אינם הכרחיים בשביל להפוך אותי ליהודי טוב. שוב, דרך ארץ קדמה לתורה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

כן,אתה מאוד מחובר לזהות היהודית, במיוחד כשאתה קורא למה שהחזיק אותנו כעם ומה שביחד עם צה"ל עומד במקום הראשון בהגנה על קיומו של העם היהודי - "תחביב",וגם הקטע עם למסור את הקדושים שבמקומותינו לאוייב הוא גם קטע יהודי ביותר...

כן יש קברים שאני מוכן לתת, אני רוצה לדעת כמה מהציבור הישראלי מחובר לאותם קברים? כמה מהציבור הישראלי ביקר בקברים האלה? הקברים האלה יפים להיסטוריה היהודית, ישנה היסטוריה יהודית רבה גם בסוריה ועיראק ומה לעשות אנחנו לא נכבוש את המדינות האלה בשביל לגולל את ציר הזמן היהודי .
וכן, מה שאותם חרדים עושים במהלך היום במקום לעבוד/לשרת/לתרום/לשלם הוא לא יותר בעיניי מאשר תחביב מזיק לכולנו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

דבר ראשון:לא מדובר רק על הקברים(שאין שום סיבה לוותר עליהם) אלא על שטחים שלמים שמהווים את לב ליבה הדתי וההיסטורי של הארץ הזאת.
דבר שני:אכן,יש שטחים עם היסטוריה יהודית גם במקומות אחרים אבל היסטוריה שלהם היא היסטוריה של גלות והם שייכים לעמים אחרים,במקרה של יהודה ושומרון הסיפור הוא אחר.
דבר שלישי:אכן,כמו שאמרת הציבור בישראל הולך ומתנתק מהמורשת ומהלאומיות היהודית,גם אני אמרתי את זה תגובה שלי אליך.זאת בעייה קשה ולא אות כבוד.
דבר רביעי:אני יודע שבעינך לימוד תורה הוא "תחביב",מה שמראה על הניתוק הקטסטרופלי שלך ושל שאר מתוכנתי התקשורת מהמורשת היהודית,אתם הולכים ,בדרך הטבע,לכיוון של כריתה תרבותית מהעם היהודי,ברכותיי.

"כן,יש שטחים שאני מוכן לתת,אתה ידוע כמה מהגרמנים בני דת משה מחוברים לשטחים האלו? כמה מהגרמנים בני דת משה ביקרו בשטחים האלו? השטחים האלה יפים להיסטוריה היהודית, ישנה היסטוריה יהודית רבה בפלשתינה ומה לעשות אנחנו לא נכבוש את חתיכת המדבר הזאת בשביל לגולל את ציר הזמן היהודי ."
זה מה שמגוחך אצל השמאל:הקשקשת השלומיסטית(בניגוד לטענות הדמוגרפיות שבהן יש היגיון) שלו נגד ההאיחזות בשטחים תקפה לגבי עצם השיבה לפלשתינה,אבל מאז שמש העמים ההיגיון של השמאל נעלם ולא נודעו עקבותיו.

אני מבין את מה שאתה אומר... ולא משנה מה אני אגיד זה לא ישנה כלום אצלך.
אני עדין מכבד את דעתך בעניין.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אני רק אתחיל מד אי-גיוס ונראה לאן נגיע.

לפתוח שעונים!
עד 31/07/2013.


אפשר גם סימלי - 3 שנים, לפסימים.
עד 30/7/2015. (כי יום האי-שחרור יוצא ביום שישי ויקדימו ליום חמישי)


אי-גיוס קל ואי-שירות נעים.

יהיה משהו, כי יש משהו

יהיה שיחרור המוני ע"י הצבא על חוסר התאמה, מה לעשות שהחרדים לא רוצים לשמור על עם ישראל ואי אפשר להכריח אותם.
המצב הזה ישמר כל עוד הכתות החרדיות ימשיכו להתקיים, אבל אפשר לצמצם את גודלם (ובכך לצמצם את הציבור שלא רוצה להיות חלק מהמדינה והעם) ע"י ביטול הקצבאות.

מה עוד ששחרור שכזה יותקף ע"י בג"צ חדש ובנוסף לא יפתור ללא מתגייסים את בעית העדר התקציב לתלמיד ולישיבה.

להתסיס את הנושא אחר כך יהיה קשה להערכתי....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני סבור כי מבחינה פוליטית ברק רוצה את המשבר הזה וישמח להעצים אותו

לא ברור אם לנתניהו כלל יכולת לנטרל את ברק מבחינה זו . יתכן ואפילו התנהלות אגרסיבית של ברק נוחה לנתניהו בבחינת 'שר הבטחון שלי נכנס בהם' כלפי משרתים ו'זה לא בידי' כלפי חרדים.

שים לב כי בג"צ הינו שחקן משמעותי במהלך הזה.

אז יגייסו באמת המון חרדים לצה"ל? או ישלחו את כולם לכלא צבאי? די, נו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לפוליטיקאים זה נוח כי זה אתנן זול למפלגות החרדיות שמייצבות את הקואליציה, והם יודעים שהבוחר הלא חרדי לא יבוא איתם חשבון, משום שהוא מצביע רק לפי הפלשתינים.

לחרדים זה נוח משום שכך אמרו המנהיגים ועבור ההנהגה זו דרך לשמור על כוחה ולמנוע התערות של קהלה באוכלוסיה היהודית. קל יותר לנהל קהילה בורה, עניה ומבודדת.

לתקשורת זה נוח משום שתמיד בשוך האייטמים המדיניים והאנטי ביביים אפשר לשלוף את הדחליל החרדי. קצת להסית, קצת להתסיס ולמכור עוד זמן פרסומות.

לדתיים הלאומיים זה נוח משום שהם חיים בתחושת נחיתות מבחינה דתית יחסית לחרדים, וכך לפחות הם מרגישים נעלים יותר (בצדק) מבחינת מסירות לעם ולארץ ומבחינת תרומה לחברה.

לחילונים זה נוח מסיבות דומות לאלו של הדתיים הלאומיים (רק תחליף דתיות בזהות יהודית), והם גם למדו לשנוא את החרדים, גם בגלל הסתה וגם בגלל בורות וגם בגלל החרדים עצמם ובעיקר ההנהגה שלהם.

לצבא זה נוח מבחינה פרקטית.

אפילו לערבים זה נוח משום שאם החרדים יגויסו הם יהיו הבאים בתור לתרום את חלקם למדינה.

+382

אני לא מסכים עם הטיעונים ב-100%, אבל המסקנה בלתי-נמנעת בכל-זאת: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט בשם אחר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בנוסף למה שאמר סאם, הסבר לחסרי הדימיון:

בג"ץ פסק שחוק טל בטל, ושאסור לשר הביטחון להשתמש בסמכות שיש לו בחוק שירות ביטחון כדי לעניק פטורים לחרדים. אוי לא! גברת פריזל! מה נעשה? מה נעשה? מה נעשה?!@?!?@#$?#@%$#@?

פשוט מאוד. 'נגייס אותם'. אנחנו לא באמת רוצים או יכולים לגייס המון חרדים, ומצד שני אסור לנו לא לגייס אותם (כי זה לא חוקי) וזה גם לא כל כך כדאי לנו (מבחינה פוליטית). אז נדאג שכולם יהיו מרוצים: 'נגייס אותם'. אחרי שבוע של טירונות-בשקל נשלח אותם לרגילה, ובחודשים שלאחר מכן נשחרר אותם אחרי שגויסו, במקום לתת להם פטור משירות ביטחון מראש.

החרדים לא יהיו בצבא, והטמבלים יוכלו להגיד לעצמם "הנה, גייסנו אותם", אפילו שיומיים אחרי שהם יגידו את זה לעצמם ישחררו את החרדים האלה.

ברגע שיעלו על זה, ימצאו טריק אחר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"אחרי שבוע של טירונות-בשקל"


אופטימי...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני לא מתחייב על התרחיש הזה, אם זה לא היה ברור (גולשים אחרים גם העלו טענות אחרות בקשר להודעה הזאת שלי). הכוונה הייתה להציג דרך קלה יחסית שבה ראש הממשלה, שר הביטחון, וראשי צה"ל יכולים מצד אחד לא לטרוח עם גיוס ושילוב חרדים בצה"ל, ומצד שני, להראות כאילו הם באמת מגייסים חרדים, לא רק ברמה של תמונות מהבקו"ם, אלא עם נתונים אמיתיים על חרדים שחוילו ונשלחו לטירונות (ואולי כאלה ששובצו ביחידות, בזמן שהם בחל"ת)...

אני בטוח שראש הממשלה, שר הביטחון וראשי צה"ל יכולים למצוא גם הרבה דרכים אחרות לעשות את זה. לכן אני לא מתחייב על התרחיש הזה. אבל אחרי שהתרחיש הזה הוצג אני מקווה שברור יותר שהתחזיות של אנשים ששואלים "מה צפוי לנו" ומנבאים שינוי אינן מחויבות המציאות יותר מאשר התחזית של סאם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נו אז הולכים לגייס ת'ערבים????

או לי מ יצרי או לי מ יוצרי.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

צודק, הם לא חלק מעם ישראל.

מה זה עם ישראל בשבילך?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני

אז שעם ישראל יהיה בריא.

נ.ב. אני לא ציוני לכן בשבילי חובת גיוס אינה רק לעם ישראל אלא לכל אזרח, ואכן אם לכל האזרחים תהיה חובת גיוס שווה אז אסכים אם זה שחרדים צריכים להתגייס.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

גם אני בעד שיווין לכולם, אבל זה לא יסתדר בזמן הקרוב, לגייס ערבים לצבא ששומר על חלק גדול מהאוכלוסיה ועל הדמוקרטיה כשמטרתם של ערבים רבים היא להעיף את אותו חלק גדול מהאוכלוסיה מהארץ ולבטל את הדמוקרטיה - נו, את יודע כמה שזה הגיוני.

אני לא מבין איך אתה יכול לחיות בישראל ועדיין לא לתמוך ברעיון של מדינה לעם היהודי.

ועכשיו ברצינות?
זאת נקודה מאוד חשובה.

צודק זו הייתה סתם בדיחה.
עם ישראל זה מי ששומר על אמות מוסר של אנשים בימי הביינים כי ככה כתוב בספרים ואי אפשר לשנות את זה, עם ישראל זה מי שמשמר אורח חיים מסורתי שלא מותאם למציאות ושלא יכול לשרוד בלי להתעלק על עם אחר, מנותק מהיהדות שכן מצליח לשרוד לבד.

וכרגיל,אנשים שעסוקים בלשנוא הם לא אנשים שאפשר לנהל איתם דיון כלשהו,סוג של אוטיזם אידאולוגי כנראה.

cry me a river

על הדרך מפלגה מסויימת מאד שטוענת שהמנהיג שלה מבין ערבית, תפסה טרמפ על גיוס ערבים

אם אין שום חוק שפוטר ת'ערבים משרות והם לא משרתים, -
אז אם לא יהיה שום חוק שפוטר ת'חריידים משרות אז מה יגרום שהם ישרתו וימשיך לגרום שהערבים יוכלו לא לשרת?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ראשית אני אדגיש שכדרכי אני לא מתכוון לתת פה הסברים דתיים נטו אלא אך ורק דברים שנכתבים מתוך נקודת מבט של שכל ישר ושל לאומיות כפשוטה,בלי דת ודברים אחרים.
דבר ראשון,ראשון שבראשונים, הוא להבין את חשיבות לימוד התורה,יוסף בן מתתיהו אמר משפט בסגנון "גם אם תקחו את כל רכושינו עדיין תישאר לנו תורתנו לנצח".התורה היא הנכס הגדול ביותר של העם היהודי,היא מכילה בתוכה את כל המרכיבים התרבותיים הדרושים לפיתוח תודעה לאומית והיא זו שבזכותה שרד העם היהודי את כל הצרות הגשמיות והרוחניות שעבר.התורה בשבינו היא הרבה יותר ממה שהיו ה"איליאדה" וה"אודיסיאה" לעם היווני הקדום.את כל זה אפשר לראות,כאמור (אם טורחים להתנתק מתעמולה השנאה של כריסטופר היצ'נס ודומיו) גם אם אתה חילוני אוכל שרצים ובועל נידות,פשוט צריך להסתכל על ההיסטוריה הלאומית שלנו.
לפיכך אלו שממשיכים את מסורת ישראל בלימוד תורתנו עושים "שירות לאומי" פי מליון מאנשים שמדריכים טיולים בהרי אילת ואפילו מאלו שעוסקים בלעזור לילדים מתקשים בלימודיהם.אולי החילונים היו מבינים את זה אם לא היתה קיימת הגישה המתפשטת במהירות שסוברת שהעם היהודי מת ומדינת ישראל תפסה את מקומו ולפיכך הלאומיות שלנו מורכבת מצה"ל ומבמות בידור ביום העצמאות וזהו.
א-ב-ל! מדינת ישראל נמצאת בקרב אכזרי כבר כמעט מאה שנה מול מליונים על מליונים של פנאטים שטופי שנאה שרוצים,בשלב הראשון,להשמיד את מדינת ישראל ואחרי זה... לא קשה להבין מה המטרה של האיסלאמו-פאשיזם.
אנחנו חייבים להילחם על חיינו,אנחנו אומה קטנה בתוך עשרות אם לא מאות מליוני אוייבים,אנחנו חייבים,חייבים צבא חזק.פיקוח נפש דוחה הכל.
לכן גם תלמידי הישיבה שאינם ראויים לשנאה אלא להערצה צריכים,אך ורק אם צה"ל זקוק להם,לתרום מזמנם למאמץ המלחמתי ולהגן על העם היהודי ומדינתו בחרב. אי אפשר לסמוך על הנס במלחמתנו מול אוייב שמטרתנו היא לגרש אותנו מכאן במקרה ה"טוב" ולהרוג את כולנו במקרה הרע.

הלימוד בישיבות לא קל,אין כאן שום מקום לרגשות קיפוח,וזאת נקודה מרכזית מאוד - יש כאן עניין של מה יותרטוב לבטחון ישראל וזהו. גם החרדים הלומדים תורה נושאים בנטל פי אלף מלוחמנו המהולל מעיתון "במחנה" שמעז להראות את פרצופו בהפגנה לקריאה בשוויון בנטל.

בהתחשב בכל מה שנאמר כאן צה"ל צריך לעשות בדיקה אמיתית, חפה מרגשות קיפוח חסרי בסיס ולבדוק האם הוא צריך את החרדים כדי להגן על ביטחון ישראל. למען מטרה זאת,וזאת בלבד לדעתי,מותר לגייס תלמידי ישיבות ואם יסרבו להפעיל עליהם בכאב סנקציות בצורה של שלילת הטבות.
והכי חשוב:להפסיק את השנאה הפראית שמאכלת בחברה שלנו כמו חומצה,אפשר לא להסכים עם החרדים,אפשר גם לכעוס עליהם אבל השנאה הפראית שאנחנו רואים היום היתה פסולה גם אם היתה נובעת רק ממניעים עניינים,קל וחומר כשהיא נובעת הרבה משנאת זרים ואנטישמיות פשוטה.

בעיית הגיוס היא לא בעיה של צה"ל, לצה"ל אין בעיה ואין מחסור בחיילים. אני יודע שיש כאן "מומחים" שיאמרו שזה יכל ל... אם.... .
גם לא הבעיה של החרדים כי חרדי באמת לא יתגייס (ייהרג ואל יעבור).

הגיוס החרדי הוא ה בעיה של ה"פוליטיקאים" ושהם ישברו ת'ראש איך לצאת מהפלונטר.

ו קדוש קדוש קדוש בג"ץ והצבא
ברוך כבוד צה"ל בכל מקום
ימלוך ביבי לעולם
הללןיא

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט בעיית הגיוס היא לא בעיה של צה"ל, לצה"ל אין בעיה ואין מחסור בחיילים. אני יודע שיש כאן "מומחים" שיאמרו שזה יכל ל... אם.... . גם לא הבעיה של החרדים כי חרדי באמת לא יתגייס (ייהרג ואל יעבור). הללןיא הגיוס החרדי הוא ה בעיה של ה"פוליטיקאים" ושהם ישברו ת'ראש איך לצאת מהפלונטר.

מה שאני שומע ממה שאתה אומר זה:
"אתה לא באמת עושה חודש מילואים בשנה, ואם אתה כן זאת בעיה שלך ושל המדינה שלך יא פראייר"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cabin fever מה שאני שומע ממה שאתה אומר זה: "אתה לא באמת עושה חודש מילואים בשנה, ואם אתה כן זאת בעיה שלך ושל המדינה שלך יא פראייר"

Car je vie à Paris en France, mon cher.
והמדינה היא לא שלי, ואני ממש לא פראייר (שלא כמו סבותי ואבי).

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אז מה אתה דוחף תאף? אתה יושב ביציע וצועק לגלדיאטור איך להילחם ועם מי להלחם בנמר?

כן

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

נו, לפחות אתה לא צבוע, אני מצדיע לך על כך

אני לא רוצה להיות בחתימה של "פסטן"

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ללמוד הנדסה זה חשוב? ללמוד מדעים מדוייקים זה חשוב? ללמוד רפואה זה חשוב?
נסכים שכן
אם כך,מדוע אני מתחיל ללמוד רק בגיל 22 והם לא יכולים לעשות הפסקה ל3 שנים,להתגייס ואז אחר כך ללמוד כאוות נפשם?

כי אז הם ילמדו במשך 3 שנים שמה שלימדו אותם בחוג הסגור שלהם הוא ברובו שקר.
ככה כתות פועלות ולא סתם הם אמרו "יהרג ובל יעבור" כי הם יודעים שזה יפגע קשות בכת.

בדיוק,אם יש אדם שצה"ל לא צריך אותו והוא מעוניין ללמוד מקצוע חשוב כמו רפואה - שיילך וילמד רפואה במקום לבזבז שנתיים על "שירות לאומי".
לעומת זאת,אם צה"ל כן צריך אותו - שיתגייס. כנ"ל לגבי תלמידי ישיבות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הלימוד בישיבות לא קל,אין כאן שום מקום לרגשות קיפוח,

בסדר, גם לימודים באוניברסיטה. זה קיפוח כל עוד לחילונים אין אופציה קלה לותר על צבא וללכת ללמוד או לעבוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 בהתחשב בכל מה שנאמר כאן צה"ל צריך לעשות בדיקה אמיתית, חפה מרגשות קיפוח חסרי בסיס ולבדוק האם הוא צריך את החרדים כדי להגן על ביטחון ישראל.

כן, צריך.
חרדי יכול למלא תפקיד של חילוני בצבא כדי שיוכלו לותר על החילוני.
שיעשו בדיקה הפוכה - יגייסו את כל החרדים, ואז יראו אם באמת צריך את החילונים.
אם לא יצטרכו את כל החילונים - שישלחו אותם ללמוד באוניברסיטה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 בהתחשב בכל מה שנאמר כאן צה"ל צריך לעשות בדיקה אמיתית, חפה מרגשות קיפוח חסרי בסיס ולבדוק האם הוא צריך את החרדים כדי להגן על ביטחון ישראל.

הצבא יכול להגיד מה מכסת כח האדם שהוא צריך. המערכת הפוליטית צריכה לקבוע איך לספק את המיכסה. הפתרון הנכון הוא חלוקה שוויונית בין היהודים - כלומר, אם יש עודף כח אדם יינתן פטור לחלק בהגרלה, אבל לא משיקולים דתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller הצבא יכול להגיד מה מכסת כח האדם שהוא צריך. המערכת הפוליטית צריכה לקבוע איך לספק את המיכסה. הפתרון הנכון הוא חלוקה שוויונית בין היהודים - כלומר, אם יש עודף כח אדם יינתן פטור לחלק בהגרלה, אבל לא משיקולים דתיים.

ומה זה הגזעניות הזו, אם אתה אזרח אתה צריך לישא בנטל ואם יש כאלה שנושאים פחות אז אני מעדיף להיות מאלו שנושאים פחות.
אבל מה זה חלוקה שוויונית בין "יהודים"? ודרוזים, ובדואים ,וסתם גוי שוודי אזרח ישראל??

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מדינת ישראל היא מדינה יהודית, והמיעוט הערבי בה אינו אמון על קיומה, וגם לא יהיה בעתיד הנראה לעין. יש לכך השלכות בתחומים שונים - אתה מוזמן לקרוא לזה גזענות, אני לא נבהל. גיוס לצה"ל אינו רלוונטי למי שבאופן מאד מהותי מתנגד לקיום המדינה היהודית ומזדהה עם אויביה.
לערבים, אגב, צריכה להיות חובת שרות לאומי כתחליף לשרות הצבאי.

ויהודי שאינו מזדהה עם המדינה וקיומה?? ע"ע נטורי קרתא ע"ע שמאל קיצוני

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שתי הקבוצות שציינת יכולות לענות על ההגדרה הזאת אבל בכל מקרה ראוי להעמיד את זה למבחן המעשה. למען האמת השמאלנים הקיצוניים שהכרתי בשרות שלי היו חיילים כמו כולם, אבל אולי היום זה אחרת - לפני עשרים שנה היתה הרבה פחות לגיטימציה להזיק למדינה.

על כל פנים - הציבור החרדי בכללותו איננו נופל בקטגוריה הנ"ל. הציבור החרדי בישראל הוא סופר ישראלי, הוא מעורה במציאות החברתית והפוליטית והוא שותף לה, אם כי לא מספיק. אין שום ספק לגבי נאמנותו של הציבור הזה למדינה.

כי מצוין בחוקה של המדינה שהיא יהודית, לכן זה לא ממש מוסרי להכריח גיוס נערים לא-יהודים כדי להגן עליה.
ולול היא נמצאת בסכסוך אתני עם אותו המיעוט הכי גדול במדינה.

מצוין גם בחוקה הדמיונית שלה שהיא תקיים שוויון בין אזרחיה, ומודגש ספציפית שלא תהיה אפליה על רקע דת או גזע. לולולולולולוללולולאכמעכהבדקרחמכןו'5קועהנ4ןהר'ן

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

למה הגרלה היא פתרון "נכון" יותר מאשר הקצאות מגזריות?
אולי צריך גם להגריל בין הצעות במכרזים ולא לבחור בנמוכה?
אולי גם צריך להגריל נתיב נסיעה מנקודה א' ל-ב' במקום לבחור במהיר יותר?
אולי צריך גם להגריל מתווים טקטיים בקרב, אפיקי השקעה לקרנות פנסיה וכד' ופתקים בקלפי?

והנה התגובה המוכנה מראש לשאלה המתחכמת "אוי אוי אוי, מה אתה משחק אותה שאין הבדל בין גיוס לצבא לבין מכרז לעפרונות":
ברור שיש הבדל. לא ברור שההבדל רלבנטי ומצדיק איכשהו את ההגרלה במקרה הזה.

גם במתווה ההגרלה הזה (שאולי בא בהשראת מערכת ה-Selective Service במדינה כלשהי?) יהיו כאלה שיגויסו בכפייה ויהיו כאלה שיקבלו פטור; בלי שאלה טובים מאלה, בלי שאלה עברו עבירה שבגינה עם נענשים ובלי שאלה תרמו תרומה מיוחדת שבגללה הם פטורים. זו עדיין מערכת מפלה. אלא שבמקום להפלות לרעה את הלא-חרדים, היא מפלה לרעה את חסרי-המזל.

ה"שוויון" בשקל התאורטי בהסתברות לא עוזר לפלוני שקיבל צו גיוס בכפיה כשאלמוני זכה וחמק ממנו. כל הטיעונים עומדים ושרירים: פלוני יטחן 3 שנים כמו מנייאק ויסכן את חייו בעוד אלמוני יזכה להתחיל את חייו 3 שנים מוקדם יותר בלי סיכון חיים ופגיעה גופנית ונפשית (בתוחלת, כמובן...).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא חושב שאתה בן אדם שמאמין באמונות טפלות - אין אנשים חסרי מזל, ולכן אי אפשר להפלות נגד אנשים חסרי מזל. הגרלה (בהנחה שמנוהלת כהלכה) היא בחירה רנדומלית של אנשים ואינה מפלה ביניהם - היא נותנת לכולם הזדמנות שווה. כל שיטת מכסות לעולם לא תהיה שוויונית באמת ותמיד תהיה נתונה למניפולציות כאלה ואחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אני לא חושב שאתה בן אדם שמאמין באמונות טפלות - אין אנשים חסרי מזל, ולכן אי אפשר להפלות נגד אנשים חסרי מזל. הגרלה (בהנחה שמנוהלת כהלכה) היא בחירה רנדומלית של אנשים ואינה מפלה ביניהם - היא נותנת לכולם הזדמנות שווה. כל שיטת מכסות לעולם לא תהיה שוויונית באמת ותמיד תהיה נתונה למניפולציות כאלה ואחרות.

ברור שאתה לא קורא לפני שאתה 'עונה'.

האפליה איננה כנגד אנשים שיש להם תכונת אינטרינזית של 'חוסר-מזל', כמו שאתה מתחכם ורומז שטענתי, אלא נגד האנשים שבכל הגרלה אתרע מזלם וונדרשים להתגייס בניגוד לאלה שבהגרלה הספציפית הנוגעת להם מקבלים פטור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן גם במתווה ההגרלה הזה (שאולי בא בהשראת מערכת ה-Selective Service במדינה כלשהי?) יהיו כאלה שיגויסו בכפייה ויהיו כאלה שיקבלו פטור; בלי שאלה טובים מאלה, בלי שאלה עברו עבירה שבגינה עם נענשים ובלי שאלה תרמו תרומה מיוחדת שבגללה הם פטורים. זו עדיין מערכת מפלה. אלא שבמקום להפלות לרעה את הלא-חרדים, היא מפלה לרעה את חסרי-המזל. ה"שוויון" בשקל התאורטי בהסתברות לא עוזר לפלוני שקיבל צו גיוס בכפיה כשאלמוני זכה וחמק ממנו. כל הטיעונים עומדים ושרירים: פלוני יטחן 3 שנים כמו מנייאק ויסכן את חייו בעוד אלמוני יזכה להתחיל את חייו 3 שנים מוקדם יותר בלי סיכון חיים ופגיעה גופנית ונפשית (בתוחלת, כמובן...).

הריאליזציה של כל משתנה מקרי היא תמיד ערך ספציפי. משחקי ההסתברויות והתוחלות האלה לא עוזרים בשום דרך לאדם שמקבל צו גיוס. אין פה 'מלש"בו של שרדינגר'.

אין שום דבר הוגן או הגון בשיטה האקראית הזאת, כמו שאין שום דבר הוגן או הגון אם בתי המשפט יפסיקו לדון בתביעות אזרחיות לגופו של עניין ויזרקו מטבע כדי להכריע בין הצדדים. "הגרלה (בהנחה שמנוהלת כהלכה) היא בחירה רנדומלית של אנשים ואינה מפלה ביניהם - היא נותנת לכולם הזדמנות שווה". כל אחד מהצדדים מקבל הזדמנות שווה לצאת זכאי או חייב במשפט...

וממילא אפילו הגרלה בהתפלגות אחידה נותנת הסתברות שווה, לא הזדמנות שווה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 בהתחשב בכל מה שנאמר כאן צה"ל צריך לעשות בדיקה אמיתית, חפה מרגשות קיפוח חסרי בסיס ולבדוק האם הוא צריך את החרדים כדי להגן על ביטחון ישראל.

משפט הזוי. כדי שתחשוב לעומק על ההיגיון הזה כי איתו אתה לא תגיע רחוק.

מה אתה אומר...

עשיתי חיפוש גוגל לגבי הנושא ב24 שעות האחרונות. שום אמירה או מהלך משמעותיים.

בינתיים סם זוכה בפרס 'עתידן הפורום'. אבל זה לא חוכמה כי הוא רץ לבד לתואר.

בכל מקרה המבחן הוא בטווח הארוך ולא בטווח של ימים. אחרי הכל, פעם גם חוק טל נשמע כמו מהפכה של ממש, אבל בסופו של דבר הוא התגלה כאבטיח רקוב. אני ממליץ לא להתרשם מהרעש והצלצולים של הפוליטקאים - אלו המכהנים, אלו המייחלים לכהונה ואלו במסווה של עיתונאים.