לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 05-08-2012, 15:06
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,523
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הבעיה המרכזית היא, עדיין,..."

מבחינת טרור, אתה צודק. זה לא מאפשר בניית נשק מאפס.
מה שכן, מבחינת רשויות האכיפה בארה"ב- זה פותח אפשרות למין תעשיית קוטאז' של רכישת כלים חוקיים, פירוקם, והרכבת חלקים מהם בגופים שמיוצרים בקלות באופן עצמי. מן הסתם, גם היום אתה יכול לקרוא ברשת איך להפוך רוס"ר M16 חצי-אוטומטי חוקי לאוטומטי מלא (שאינו חוקי) ו/או להזמין חלקים כאלו בדואר- אף זה מסובך במעט.

בצבא, זה ישים:
א. לבניית אמצעים בהתאמה אישית.
ב. לחיסכון לוגיסטי; במקום מחסן חלפים שמשונע עם היחידה, מייצרים אותם בעת הצורך במקום. אני מניח שזה ישים יותר לרכב, מטוסים וכו' ופחות לנק"ל (שנמצא בשימוש המוני, ואמין יחסית).

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 05-08-2012 בשעה 15:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-08-2012, 20:23
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,523
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בצבא זה יכול להיות מצויין..."

ציטוט:
בצבא זה יכול להיות מצויין במקום צביעת נשק.
שאלה של מחיר וזמן. אם החומר עולה 300$, לוקח יומיים לייצר את חלקי גוף הנשק ועוד שעתיים של נשק מיומן להרכיב אותם לנשק פועל (סתם מספרים)- ברור שעדיף לצבוע.

אבל אולי מדפסת/מדפסת 3D יכולה לצבוע על נשק קיים?

מדפסת 3D טובה לסדרות קטנות. אני מניח שתמיד יהיה יתרון מחיר וזמן ליציקת תבניות בייצור המוני.
היישומים הצבאיים של הדפסת 3D הם אינסופיים, למשל- ייצור מדרסים מותאמים אישית, ידית אחיזה וקת מותאמות ליורה, גופים למערכות מוטמנות/פזירות במרקם וצבע אופיינייים לאזור המטרה, דגמים בתהליך מו"פ, דגמים עדכניים להוראת תוד"א.. לא בטוח שדווקא ייצור נשק הוא החשוב שבהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-08-2012, 19:51
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "יש מתכת ויש מתכת. אני לא יודע..."

זה לא נכון.
כיום ניתן להדפיס גם בפלדה בעלת תכונות פיזיות שלא נופלות מיציקה.



שים לב לשאלה הזו שהופיעה בתגובות



  • Just a question... Isn't it possible for people to print out gunparts and assemble a pistol ? if so, do these printers have a protection against that?

    Frankydoesitalso לפני שנה
  • you could in theory print out gun parts, or anything really...

    Recently a company realized they were 3D printing housing for ATM card skimmers for a client and reported them to the local police.

    Shapeways בתשובה ל- Frankydoesitalso לפני שנה 8
    [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s.ytimg.com/yt/img/pixel-vfl3z5WfW.gif]
חברת Shapeway היא אחת מכמה חברות המדפיסות מודלים במגוון חומרים לפי הזמנה - גם לאנשים פרטיים.

http://www.shapeways.com/
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 05-08-2012 בשעה 19:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-08-2012, 22:15
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,959
בעתיד - אולי ...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "זה לא נכון. כיום ניתן להדפיס..."

לא הייתי נסחף. הלינק אמנם מראה תוצר גמור עשוי פלדת אל-חלד אבל כדי להתרשם מהתהליך הנדרש כדאי אולי להציץ כאן:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עוד רבה הדרך עד לייצור "ביתי" (כשאלת פותח האשכול) במדפסת ביתית של נשק בטכנולוגיה שכזאת. כרגע נראה שקל יותר לעבד חלקים כאלה במחרטה או במכונת עיבוד שבבי (ויש בשוק זולות כאלה למכביר) ממוחשבת.

ועוד לא דיברנו על קנה כלל....

נכון יהיה גם לזכור שאת מודל החלק הנדרש ל"הדפסה" יש להזין למחשב. זמינות מודל מדויק שכזה גם היא אינה פשוטה כלל וכלל, ביחוד לחלקים המצריכים תאימות לחלקים אחרים (סדנים, מגופות וכו').

ראיתי הדגמות "הדפסה" כאלה בארה"ב לפני מספר שנים. אמנם לא הודגמו שם הדפסות מתכת אלא הדפסות חומרים פלסטיים שונים, אולם התרשמתי אז כי עיקר היישום הינו בבנייה מהירה של מודלים תעשייתיים וכן אדריכליים להוכחות ייתכנות ול"הרמת" רעיונות. שיטת ההדפסה בשכבות יוצרת משטחים מדורגים בין שכבה לשכבה, והחלק המתקבל חייב לעבור ליטוש והחלקה במקרים רבים. שוב - במידה ומתחייבת תאימות קרובה בין משטחים, הטכנולוגיה הזאת אינה בשלה. עדיין.

בעתיד - קרוב לודאי שימצאו פתרונות. בינתיים, לא היייתי נסחף עם היכולות הללו לייצור כלי נשק של ממש "בסוף שבוע בצימר בצפון".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 05-08-2012, 22:22
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "בעתיד - אולי ..."

הרבה התפתח מאז ההדגמות שראית בארה"ב.
כיום ניתן לייצר מודלים מדוייקים מאוד ללא מדרגות או מרקם מחומרים בעלי מגוון תכונות רחב. (ראה לדוגמא באתר שצירפתי).

ראה כאן שימוש בהדפסה תלת מימדית באיכות גבוהה לצורך בניית דגמים

http://vbulletin.degem.net/showthread.php?t=9330&highlight=F-15&page=2

במקרה זה,אב הטיפוס המודפס משמש כמאסטר ממנו יוצקים תבניות והעתקים מרזין. (פולימר דו-קומפוננטי).
באותה מידה יכול המאסטר לשמש לייצור תבניות עבור חומרים אחרים - כולל פולימרים בעלי תכונות באליסטיות.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 05-08-2012 בשעה 22:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-08-2012, 22:56
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,959
עבר - הווה - עתיד....
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "הרבה התפתח מאז ההדגמות שראית..."

לא ברור לי בדיוק להיכן בקישור הזה שהבאת התכוונת להפנות אותי/אותנו. על כל פנים את ההדגמות האחרונות אמנם ראיתי לפני מספר שנים, אולם מתוך עניין אני עוקב אחרי ההתפתחויות בפירסומים ובכתובים.

להבנתי (תקן אותי אם אני טועה) גם ה"מאסטרים" המתקבלים ב"הדפסות" שכאלה, חייבים לעבור עיבודי שטח סופיים כמו כל תבנית פלדה.

אבל אין דין מודל מטוס כדין חלקי כלי נשק המחייבים תאימות זה לזה, תאימות ברמות דיוק במשטחים תואמים וב"טולראנסים" מחמירים מאד.

התהליכים הנוספים האלה, אינם תהליכי "בית" זמינים ובוודאי שאינם תהליכי ייצור חלקי דגמי מטוסים - יפים ומדויקים כפי שיהיו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-08-2012, 23:18
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "עבר - הווה - עתיד...."

לגביי עיבודים נוספים - תלוי בחומר ובמידת המורכבות של החלק.
התבניות האמורות הן תבניות סיליקון ולא תבניות פלדה. (תבניות פלדה מיוצרות ב CNC ולא בהדפסה - לפחות דהיום).

מדפסות תלת מימדיות הן בעלות כושר דיוק והפרדה גבוהים ביותר (קל וחומר אלו המשמשות את התעשיות לצורכי Rapid Prototyping של מוצרים שונים) לפיכך ההתאמה בין החלקים היא מושלמת. (בתנאי כמובן באיכותו של המודל התלת מימדי)
לגבי טולרנסים - אין לי ידע בתחום.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 05-08-2012 בשעה 23:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 06-08-2012, 05:37
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,959
ויחלוקו....
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לגביי עיבודים נוספים - תלוי..."

" התבניות האמורות הן תבניות סיליקון ולא תבניות פלדה. (תבניות פלדה מיוצרות ב CNC ולא בהדפסה - לפחות דהיום). ותבניות סיליקון רחוקות מאד מהיות מתאימות לייצור מדויק של חלקי נשק מסוימים הדורשים דיוקים גבוהים.

מדפסות תלת מימדיות הן בעלות כושר דיוק והפרדה גבוהים ביותר (קל וחומר אלו המשמשות את התעשיות לצורכי Rapid Prototyping של מוצרים שונים) לא מסכים. הדיוקים שם אינם מספיקים ואף אינם הכרחיים ברמת ה"דגם". הזכרת כאן את ה- rapid prototyping. ובכן prototyping בבסיסו אינו דורש בדרך כלל דיוקים גבוהים, עמידה בלחצים, עמידה בשינויי טמפרטורות, עמידה בשימוש חוזר ונשנה, ציפויים הכרחיים, טולראנסים גבוהים ..... ועוד ועוד...
לפיכך ההתאמה בין החלקים היא מושלמת. (בתנאי כמובן באיכותו של המודל התלת מימדי) גם אם המודל זמין לכך (וקשה להשיג מודל שכזה ליצור "...ביתי איכותי של נק"ל..." כמאמר פותח האשכול הזה) - ההתאמה בין חלקים קריטיים בתוצר המדפסות האלה רחוקה מלהיות "מושלמת" כדבריך.

לגבי טולרנסים - אין לי ידע בתחום. וכאן קבור הכלב....

כנראה שנשאר חלוקים בנושא. לפחות לשנים הקרובות....

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 06-08-2012 בשעה 05:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 06-08-2012, 07:52
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 4,920
אכן היו דיבורים שכאלה
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מדברים על... !?"

ראיתי מספר כתבות באוויאשן-וויק, אולם הטכנולוגיה עדיין אינה בשלה וגם אינה כלכלית. מדובר ב- METAL POWDER TECHNOLOGY, שבו נבנה החלק בהדפסה תלת מימדית תוך שימוש באבקות מתכת מסוגים שונים, אך יש צורך בסינתור (SINTERING), גימור וטיפול טרמי, כך שבכל מקרה זה לא תהליך של שלב אחד. היתרון הוא בקבלת חלק עם פחת קטן מאד, ובצורות שאחרת יהיה קשה להשיגן בנקל. יתרון אחר הוא באפשרות להשיג שגשוגות של מתכות שבד"כ אינן מתערבבות. מאידך, התהליך מאד איטי ומאד יקר.

אני רוצה להוסיף לדיון דלעיל, כי מישהו כנראה מאד התאהב בכלי מבלי לראות את מגבלותיו. יש לציין שכלי נשק טובים ויעילים, יוצרו בעבר, ומיוצרים גם כיום באמצעים צנועים מאד, שניתן לקנות בכל חנות לחמרי בניין ותחביב. לא מדובר בכלים בעלי דיוק בנייה גבוה ואיכות עליונה כגון רובה צלפים, אך תת מקלע ניתן לייצר בקלות, ואין צורך במדפסת תלת מימד! חוברות הדרכה לייצור עצמי של נשק, החל מאקדח וכלה בבזוקה, מסתובבות באינטרנט באופן חפשי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-08-2012, 18:59
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,959
Metal Powder
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "אכן היו דיבורים שכאלה"

ראה את הקישור לסירטון שבהודעתי מס' 14 לעיל. ראה שם גם את מורכבות המכונה בה משתמשים וכן את שאר התהליכים הנדרשים (ויש תהליכים נדרשים נוספים שאינם מנושא הסירטון!).

כמובן שניתן לייצר כלי נשק וחומרי חבלה באמצעים פשוטים "ביתיים". גם אקדח מסמרים פשוט וזול יכול לשמש ככלי נשק קטלני. לא לכך כוונתי בשיח הזה.

ייצור להבי רוטורים, כמו גם ייצור "רציני" של כלי נשק, הינו מורכב הרבה יותר מזה המתקבל ממדפסת ביתית כשאלת פותח האשכול.

במאמר מוסגר -
היה לי ידיד טוב, בעל חברה לפיתוח ולייצור מערכות צבאיות בארה"ב, חברה רווחית שמנתה בשעתו כ- 300 עובדים, זכה בשעתו במכרז של צבא ארה"ב לייצור כמה אלפי חלקים מאקדח הברטה עבור צבא ארה"ב (החלק העליון הטוען את הכדור במשיכת יד - שו אסמו בעברית...? :confused. חברתו עמדה בחזית הייצור האלקטרו-מכני המדויק וייצרה מערכות מכניות מסובכות ביותר לטילים בליסטיים ולמטוסים וכיוב'. הטולראנסים, ההקשחות, שחרורי הלחצים לאחר עיבודים, הציפויים הדרושים הבדיקות בשינויי חום ובטמפרטורות פעולה נדרשות ועוד, כמעט הכריעו את חברתו. האיש עמד בפני פשיטת רגל. יועצים ומומחים שהובאו לשם לא סייעו רבות ובסופו של דבר נכנס להליך של Termination by Dafult שילם קנסות כבדים לצבא ויצא מהפרויקט בשן ועין. כידיד טוב - ביקרתיו תכופות. למדתי אז שעור חשוב בבעיות ייצור. ומתוך עניין הנדסי מערכתי וטכנולוגי, אני ממשיך ועוקב אחרי הקידמה הטכנולוגית מאז.

ועל כן לשאלתו הראשונה של סירפד - פותח האשכול:
האם ייצור נשק ביתי ברמה גבוהה כבר אינו חלקם של מומחי הנדסה וחרשי נשק בלבד?

אביע את דעתי: עוד רבה הדרך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 07-08-2012, 12:15
  משתמשת נקבה i-pink i-pink אינו מחובר  
מנהלת פורום עשה זאת בעצמך •°ºοΟ דוגמנית הבית Οοº°•
 
חבר מתאריך: 23.11.09
הודעות: 2,977
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מחרטה מצריכה כשרון יד. חוצמזה..."

מי שבונה נשק לבד

יש לו את מידת הכישרון המספיקה לתפעול של מחרטה כמו פרוקסון / שרליין ודומות.

בכ1000$ ניתן לקנות היום CNC קטן של שרליין או לעשות הסבה לכרסומת הקטנה של פרוקסון, ואז יש לך גם מכונה קטנה שיכולה לכרסם מתכות.



יש חברות שמשווקות מכונות CNC שבעת הרכישה הם מחתימות אותך על חוזה שאומר שלא תעשה בזה שימוש לייצור נשק. ולא תמכור את המכונה עבור יצרן נשק.

כך שהנושא הזה קיים כבר המון זמן בתעשייה, והינה הוא הגיע לתחום הבייתי.

אותי זה לא מפתיע,

ואם אדם כל כך חפץ בהרג של אנשים אחרים, אני די בטוחה שהוא יבחר בדרך פשוטה מלייצר את הנשק בעצמו.

בכל מקרה גם נשק שיהיה עשוי מהחומרים הטובים ביותר - בלי כדורים וחומר נפץ - הוא לא יעבוד.

אולי במקום להכנס ללחץ מזה שאולי מישהו יבנה מדפסת תלת מימד להדפסת כלי נשק, דרוש פיקוח על הנגישות של כדורים וחומרי נפץ..
_____________________________________
  • שיהיה יום נפלא.
  • עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות


נערך לאחרונה ע"י i-pink בתאריך 07-08-2012 בשעה 12:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 04-12-2012, 23:10
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,403
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ייצור ביתי איכותי של נק"ל ע"י מדפסות 3D"

הניסוי הראשון הוכיח: הנשק המודפס יורה, אבל לא הרבה
הרובה של Defense Distributed, שמעוניינת ביצירת ויקי-נשק, התפרק אחרי שישה כדורים בניסוי הראשון של האבטיפוס. צפו בניסוי
לינק לכתבה המלאה

_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 06-05-2013, 01:34
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 659
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ייצור ביתי איכותי של נק"ל ע"י מדפסות 3D"

המחלוקת סביב כלי יריה בהדפסה תלת-מימדית נמשכת. היזם/ פרובוקטור קודי וילסון, שקיבל לא מזמן רישיון יצור נשק מה ATF, מתכנן לפרסם השבוע לכל דורש תרשימי CAD להדפסת כלי יריה דרך הישות שהקים, Defense Distrubuted. הנשק שנקרא "Liberator" מורכב מ 16 חלקים מודפסים מפלסטיק ABS למעט הנוקר ופיסת מתכת במשקל שש אונקיות שנועדה לאפשר לנשק להיחשף במגלי מתכות כנידרש בחוק. הנשק אמור לירות תחמושת אקדח. מהכתבה בפורבס לא ברור ממה עשוי הקנה. .
בינתיים, חבר קונגרס מניו יורק מנסה ליזום חקיקה שתאסור כלי יריה מפלסטיק בהדפסה עצמית.

http://www.forbes.com/sites/andygre...m_medium=social
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ניסיון קודם של ירי בגרסאת AR-15 עם גוף תחתון מיציקת פלסטיק לא עלה יפה כשהגוף נסדק.
http://arstechnica.com/tech-policy/...ver-600-rounds/
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 09-05-2013, 21:13
  asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.10
הודעות: 190
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ייצור ביתי איכותי של נק"ל ע"י מדפסות 3D"

כמי שמשתמש בטכנולוגיה הזו, מספר הבהרות....
לפני 4 שנים הראו לי חלקים מודפסים ממתכת ודובר אז על טכנולוגיה רחוקה מהבשלה. היום יש בישראל (לפי הספירה האחרונה) 12 מכונות שמדפיסות מתכת. שיטת הייצור היא המסה של החומר ומיצוקו על ידי קרן לייזר. התוצאה חזקה יותר מכל חומר גלם, כיוון שהחומר המודפס הומוגני יותר מחומר גלם משוך או מותך. אפשר להדפיס במגוון גדול של מתכות, ויש חלקי טילים (כולל חלקים קריטיים) שלפני כמה שנים היו חלום, והיום אין דרך אחרת לייצר אותם.
הדפסת מתכת עדיין אינה טכנולוגיה ביתית, אבל גם מה שהיום טכנולוגיה ביתית לא היה יותר מחלום לפני שנתיים-שלוש.
אם עד לא מזמן ההדפסה התלת מימדית היתה של אבקות בלבד, ללא תכונות הנדסיות אמיתיות - היום אפשר לקנות מדפסת ביתית בפחות מ 1000$, שמדפיסה ABS - סוג של פלסטיק הנדסי עם תכונות חוזק לא רעות בכלל. תכנון נכון (צילועים וחיזוקים) - וגם גוף הרובה כמה תמונות מעלי היה מספיק חזק. אל תשכחו שתכנון באלומיניום דורש פחות חיזוקים מאשר תכנון בפלסטיק, אבל אם מתכננים נכון - גם פלסטיק יכול להחזיק לחצים ועומסים יפים. קנה? נוקר? חלקים שאפשר לייצר במחרטה ביתית. לדעתי עדיין אי אפשר להדפיס אותם במדפסת ביתית, אבל חכו...

בקיצור - מה שאפשר היום לא היה אפשרי לפני זמן קצר מאוד. מה שיהיה אפשרי בעוד שנה- שנתיים... אנחנו לא יודעים. אבל לפי קצב ההתקדמות - הדפסה של כל דבר, כולל כלי נשק, באמצעים ביתיים - בדרך.

ואם זה באמת מעניין אתכם - לשכת המהנדסים מקיימת יום עיון בנושא הדפסה תלת מימדית ב 11.6.13 בת"א.

http://engineers.org.il/Index.asp?A...goryID=92&Page=

אסף.
_____________________________________
www.jeepolog.com


נערך לאחרונה ע"י asafk.asafk בתאריך 09-05-2013 בשעה 21:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 12-05-2013, 09:17
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,226
ארה"ב: איסור רשמי להפצת התכניות (Ynet)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ייצור ביתי איכותי של נק"ל ע"י מדפסות 3D"

סטודנט אמריקאי בן 25 הדגים ירי מאקדח שייצר באמצעות מדפסת תלת מימדית. מחלקת המדינה אסרה עליו להפיץ את התרשימים, אך עותקים שלהם כבר מופצים ברשת
אהוד קינן


מחלקת המדינה בארצות הברית קראה להסיר מהרשת תרשים של אקדח, שניתן להדפיס במדפסת תלת מימד, בטענה שאינו חוקי. כך על פי דיווח של ה-BBC.

לפני כשבוע, קודי ווילסון, סטודנט בן 25 מטקסס טען שעיצב את האקדח הראשון שמיוצר כמעט כולו על ידי מדפסת תלת מימד. בהמשך, פורסם וידאו שמדגים ניסוי ירי מרחוק באמצעות אותו אקדח.

ווילסון הפיץ את התרשים של האקדח בפורמט של קובץ CAD, כדי שכל מי שיש ברשותו מדפסת תלת-מימד, שעלותה כ-8,000 דולר, יוכל להדפיס לעצמו חלקים מפולימר ולהרכיב אקדח כזה, בתוספת נקב שעשוי ממסמר פשוט.



לכתבה המלאה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 24-05-2013, 00:34
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,523
אקדח, חלקי מכלול, מחסניות- וכעת גם קליעים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ייצור ביתי איכותי של נק"ל ע"י מדפסות 3D"

Danger room מדווח על בלוגר אמריקאי שייצר, להנאה, קליעים של רובה ציד במדפסת 3D ביתית.

התוצאה לא מרשימה ולא אמורה להיות (בגלל המשקל הקל, הקליע מתבדר ומאט כבר בטווח של מ' בודדים, ונראה שהבסיס שלו- או איך שהחלק נקרא- גורם יותר נזק ממנו.

ועדיין- האם יש ישומים צבאיים בהם הדפסה 3D נותנת משהו ברמה טכנית ולא רק חוקית/לוגיסטית?
כלומר, מאפשרת לא רק לייצר בבית/בבסיס/בזמן קצר משהו שקרוב למוצר תעשייתי קיים, אלא לייצר משהו חדש לגמרי?

נאמר, האם אפשר להדפיס חומר נפץ? אולי זה ייאפשר ליצור פגזים או מטעני חבלה בגיאומטריות מיוחדות (נאמר, מטען חלול עם חתך מורכב יותר מחרוט)? ייצור מדויק של הודפים לרקטות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 29-07-2018, 20:01
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "מספיק כדור אחד. השאלה אם הוא יצפצף"

ומה אם הייתי אומר לך ... שבעתיד הלא רחוק יהיה הדפס בסיבי קרטון ( ושאר מכונות לעיבוד החומר ) ? מה הבעיה ליצור תחשמות מתכלה ? - סבבה הקליע מתכתי - וגם לזה יש פתרונות ... ו עדיף לשתוק כאן ותבין גם למה!!! זה ידע שיגיע גם לעולם תחתון ומשם הדרך מאוד ברורה



דרך אגב... אתה יודע שיש הדפסה ממתכות כאלה ואחרות ?


ויש גם חומרים פולימריים מורכבים שניתן מהם לעשות כל מה שאתה רק רוצה .


ועוד משהו אם אתה בקיא בתחום הייצור - יש גם הדפסה בשעווה .. ותבין מה הכוונה . ...


עוד משהו קטן ... יש גם הדפסה מחומרים אורגניים .......




ואני לא בן אדם שבא "לטחון" לך או לאחרים את המוח .. ההפך אני בעד הפריה הדדית כמו שאמר פה מישהו בפורום

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 29-07-2018 בשעה 20:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 30-07-2018, 08:20
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי M.G.Stone שמתחילה ב "יש ארגון פרטי בארה''ב שדואג..."

הורדתי בזמנו . מאתר CAD כזה או אחר -משהו בסגנון של ברטה כמו של הכוחות המיוחדים


שקניתי את המדפסת הראשונה שלי לבית עשיתי בידיוק את מה שאתה רואה בסרטון . ( רק באופן יותר עמוק\מקצועי - והגעתי לרזולוציה יותר גבוה מבסרטון . בזכות משהו שנרא "פאראמטריק דיזיין" )




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



מה מונע מאנשים כאלו ואחרים לעשות את זה גם כבר עכשיו וכאן ?



* דרך אגב עכשיו מצפיה בסרטון אני שם לב - שזה אתר מאוד מפורסם מאיפה שהוא הוריד את המודל . ואם תראה את המודל שהוא הוריד . המודל זה לא רק הגוף זה מודל 1:1 של זיגזאוור אמיתי . - אפילו רואים את הסלילים בקנה . - תאר לך שעכשיו כל חובבן יתחיל לעשות את זה . למען הסר ספק זו פעם ראשונה שאני צופה בסרטון הנל - ומצאתי אותו מחיפוש פשוט ביותר ביוטיוב . - רק כדי להמחיש לך כמה באמת קל לעשות את זה וזה כבר לא "מדע בידיוני "








דוקומנטרי מעניין :

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. אני ספרתי יותר מ15 כדורים .... כמה אתה ?

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 30-07-2018 בשעה 08:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 30-07-2018, 22:00
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "לא הבנתי, תדפיס אקדחים עד..."

אז ? -אם תסתכל רוב הדיון עוד נעשה ב 2013 ...


אתה יודע מהיא טכנולוגיית הייצור העתידית ?

במבט של 5 שנים קדימה . עולם ההדפסה והייצור המהיר -
"RAPID PROTOTYPING"


הולך ומשתנה . אנחנו נזכה לראות מוצרים רבים בשוק - ולאו דווקא נשק
שיהיו 100 % מודפסים . להדביל ממוצרים שמיוצרים כיום ביציקות הזרקות וחריטות .

זא שלא מן הנמנע שאתה תתחיל לשמוע בערך ב 3 שנים הקרובות על יותר ויותר מקרי רצח כאלה ואחרים בעזרת כלי נשק מודפסים .





נ"ב - מישהו כבר הזכיר את זה פה בדיון בעבר .


אבל החשש העיקרי שלי הוא לא רק רובים ובעיקרו לא על רובים - אלא על כלי נשק אחרים כמו טילים ושאר חברים שניתן יהיה לייצור באופן שוטף בכל בית ...





בנוסף הייתי ממליץ לך לחקור את נושא השעווה וה"lost wax" או כל מיני דרכים להשתמש בשעווה ..

אתה יכולה להדפיס בשעוה ולצקת ממתכת .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 30-07-2018 בשעה 22:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 03-08-2018, 17:33
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "לא ידעתי, אבל אין לי בעיה..."

1 - בבקשה תשאל אותו . רק אוסיף משהו קטן .... תעשיית האיירוספייס מדפיסה חלקים עוד משלהי שנות ה 80 !!! - אולי לא כאן בארץ ... אבל ידוע לי על חברת כמו נורתופ \בואינג וכו שכבר הייתה להם את הטכנולוגיה הזאת עוד בשלהי שנות ה-80 .. אולי לא באותם שיטות כמו היום . אבל רוב המדפסות בעבר התבססו על קרן לייזר וחומר שמגיע באבקה .

2 - אם אתה חי באורגון ויש לידך וולמארט ... זה בהחלט יותר כדאי וישים ... אבל מה אם השם שלך זה אחמד ואתה נמצא באיזה בית "בשטחים" וכל רצונך הוא לפגע ואפילו אם זה לפגוע במישהו אחד זה מספיק טוב בישבילך? - הרי אין לך וולמארט ומספר סושיואל סקיוריטי . והמכולת ליד הבית שלך זה חמודי שמוכר במקרה הטוב גומיה לשיער .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 03-08-2018 בשעה 17:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 02-08-2018, 00:02
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,959
"רוב תעשיית ה- Aerospace מייצרת...!?"
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "[QUOTE=lazn]הידעת שרוב תעשיית..."

ראוי להבדיל בין ייצור סדרתי לייצור דגמים. "רוב תעשיות ה- Aerospace " הינה אמירה יומרתית וספק מבוססת. עדיין חלקים מועטים יחסית לכלל הייצור של מערכות אויוניקה יוצאים מבית היוצר של מדפסות ה- 3D.

ראוי גם להבדיל בין טכנולוגיות הדפס 3D פשוטות יחסית, זמינות וזולות (לרוב הדפסות בפולימרים וחומרים פלסטיים). רזולוצית ההדפס אינה משובחת והתאמות בין חלק אחד לאחר לא אחת מהוות אתגר. לבין מדפסות 3D שעושות שימוש בחומרים מתכתיים (אבקות אלומיניום ואחרות) יקרות מאד כרגע, המניבות תוצאות ברזולוציות טובות הרבה יותר.

כך או כך, בינתיים נרתעים בתעשייות הללו מאישורי חלקים לתעופה ללא בחינות (אמינות, תנאי סביבה, חוזק חומרים באין ספור מתארים) יקרות. ייצור כזה הינו גם איטי ביותר וכדאיותו מבחינה כלכלית נבחנת היטב לפני כל החלטה ליישום הדפסה כזאת.

בעתיד - כן. כיום השימוש בטכנולוגיות הללו די מוגבל.

ולעניין "שברי אחוז..." - ההסתייגות המאוחרת הזאת אינה כמותית ופותחת פתח לפרושים מול הכותרת בה הישתמשת בתגובתך.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 02-08-2018 בשעה 00:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 03-08-2018, 17:37
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב ""רוב תעשיית ה- Aerospace מייצרת...!?""

כמו שכתבתי למישהו מקודם -


בתעשיית האיירוספייס ... הדפסה תלת מימדית קיימת עוד משנות ה - 80 זה היה נעשה רק לחלקים אקסקלוסייבים ביותר שלא ניתן היה לייצר להם "מולדים" או אי אילו כלים שיש היום כדי לייצר אותם בתהליכים שונים . ! .... אותה שיטה התבססה בעיקרה על קרן לייזר ואבקות - ולכן רוב ההדפסות היו אלומיניום מסוג מסויים ! - ...



בתור אחד שעובד בתעשיית יוקרה כזאת או אחרת ... אני יכול לומר לך שכיום יש חומרים כגון PC-FG ודומים בהדפסה . מה גם שכיום הרבה מאוד חלקים מודפסים מוכיחים את יעילותם בחוזק ומבנה לעומת חלקים שנעשו בדרכים "מסורתיות" יותר ו יש הסבר מאוד הגיוני לזה . - וזהו לא המקום אם תרצה תפנה אליי באופן פרטי.
( אנא ממך תקרא קצת על החומרים המורכבים לדוגמא PC-FG . PC-CF וכו וכו וכו ותבין מה הכוונה שלי . .. )



אני הייתי שמח לפתוח איתך את הדיון הזה בעוד 6 שנים בערך ... ואז תראה מזה מפעל בתחום האיירוספייס .... אם לא לפחות 40 אחוז "מכלי העבודה " יהפכו למדפסות אל תקרא לי LAZN ...
ולא רק זה אני מוכן במפגש פורום כשאר יהיה לבוא לבוש בשמלה אדומה ושלט ענק על הצוואר שכתוב עליו טעיתי .




נב קטן בהבנת הנקרא - רוב תעשיית האיירוספייס מייצרת בהדפסה ------ לא התכוונתי שרוב החלקים כיום הם מודפסים ! יש הבדל - הכוונה הייתה לחברות היותר גדולות\ רציניות בתחום - בואינג נורתופ-גראמן . לוקהיד . וכו וכו וכו . שלא נדבר על GEשמייצרת המון מנועי מטוסים ---- הידעת שיש מניפות במנועים שמייצרים אותם אך ורק ביציקה משעווה ?! זא - שללא יכולת ההדפסה לא היית יכול להגיע לתוצר בעל גיאומטריה מורכבת כמו מניפות\סטאטורים.
- ( שדרך אגב זה אחד הדברים הכי קשים לתכנן\לעצב בתעשייה הזאת .. )

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 03-08-2018 בשעה 17:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 03-08-2018, 18:03
  lazn lazn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.06
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב ""רוב תעשיית ה- Aerospace מייצרת...!?""

בנוסף .... להבדיל מייצור דגמים - דווקא מדפסות כאלה ואחרות דווקא תופסות תאוצה בתחום - ולאט לאט אתה מתחיל לראות חברות שעוברות משיטות של יציקה והזרקה של חומר לתוך תבנית - לשיטה של הדפס מרוכזת ..




דווקא בתחום האבות טיפס והמודלים מחפשים כמה שיותר להוזיל עלויות וזמן . ו לכן במקום הדפסה דווקא תתפלא אם אומר לך ... אבל כיום רוב השיטות לייצור מוקאפים או דגמים כאלה ואחרים נעשים במכונת CNC ענקית ....... ( תלוי במוצר ) ולא רק בהדפסה- בהדפסה משתמשים גם אבל בצורה קצת שונה . ולמטרות אחרות לחלוטין . (לרוב) תלוי אם אתה רוצה לייצר אב טיפוס - או דגם תצוגה . - ב2 המקרים שיטות הייצור שונות .
אתה יודע שבייצור יש עוד מגוון שיטות ולא רק הדפסה וחירטה - אלא תכנון שלם והרבה פעמים תראה דווקא בתחום השלדות והמבנה עבודות ידיים ולא עבודות מכונות - ( לרוב )

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 03-08-2018 בשעה 18:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 03-08-2018, 23:11
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,959
החוק שנחקק עוד בשנת 1988!
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "או שויינט לא מבינים כלום."

יגיל,

החוק שנוגע להדפסות נשק פלסטי בארה"ב נחקק בשנת... 1988! (נשיא ארה"ב היה אז רונאלד ריגן)

All guns must have at least one metal piece in them to be in compliance with the Undetectable Firearms Act, which was passed in 1988.

https://www.newsweek.com/3d-printed...ed-know-1050698

וראה גם:
https://en.wikipedia.org/wiki/Undetectable_Firearms_Act

החוק מחייב הימצאות חלק מתכתי במשקל מוגדר בכל כלי נשק מסוג זה, וזאת לצורך מתן אפשרות גילוי נשק כזה בגלאים שבשימוש.

אינני מדבר כאן על "מה ניתן לעשות"... או על קומבינות כאלה או אחרות. כוונתי להפנות תשומת לב רק לחוק כפי שעבר בשעתו למרות התנגדות גורפת של הלובי ההזוי של ה- NRA.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 03-08-2018 בשעה 23:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 05-08-2018, 10:17
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,467
אפילו ה-Liberator שעמד במוקד הבלגן הוא כלי חוקי לפי החוק הזה.
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "החוק שנחקק עוד בשנת 1988!"

אכן, אם תייצר כלי נשק נטול מתכת לגמרי זה לא חוקי, אבל זה לא קשור להדפסה - יצרני המרשמים מקפידים בד"כ לשלב בתכנית כמות מסויימת של מתכת כדי לעמוד בחוק, והסיפור של התביעה מימי אובמה היה קשור לזה שלאינטרנט אין גבולות ולכן הכללים, כך טען הממשל, שונים. לא לרעיון של הדפסת נשק.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה שניה, 2012

גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:02

הדף נוצר ב 0.60 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר