לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-08-2012, 11:14
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
עלילות BA בהגמ"ר. או, איך שמרתי על עם ישראל.

את חטאי אני בא להזכיר היום.
נולדתי וגדלתי במושב קטן ומאובק. רוב הקוראים ודאי לא שמעו את שמו מעולם. משהוא כמו עין-כמונים מספרו של קישון "השועל בלול התרנגולות".
תחילתם של הדברים עוד בשנות ה-50 של המילניום הקודם. באותם ימים , היה בכל מושב וקיבוץ כח מאורגן של הגמ"ר, בו אורגנו גברי הישוב ככח לוחם שנועד להגנת הישוב. לכל ישוב היה רכז בטחון שוטף, שיכונה להלן "הרב"ש". זה היה מופקד על נשקיית הישוב, שהייתה מוכרת בשם "מחסן הנשק". בדרך כלל חדר, לא מבוצר במיוחד, עם דלת ברזל, נעולה במנעול ומפתח מפוקפקים, ובו היו שמורים כלי נשקו של הישוב, שנועדו לשמירה שוטפת, ולכח הלוחם המקומי בעיתות חירום.
עוד בהיותי ילד קטן נמשכתי אל אותו מחסן נשק כבמטה קסמים. נהגתי לארוב לרב"ש- שהיה יהודי לא צעיר, בעל נסיון צבאי שלא היה ידוע לי, אבל עיסוקו העיקרי היה כמחלק דואר. כאשר הלה היה פותח את המחסן הנשק, נהגתי להצטרף אליו, על מנת להזין את עיני בארסנל שהיה שמור שם. בתחילה, היו שם מספר תמ"קים מסוג סטן, כמה עשרות רובים , שניים או שלושה אקדחים קטני קוטר, והיהלום שבכתר היה שני מקלעי 34-MG , אשר הלהיבו את דמיוני. חברים שהיו בישובים קרובים יותר לקו הירוק טענו שאצלם יש גם מרגמות.
ככל הזכור לי, בתחילה הרובים היו רובים אנגליים (לי אנפילד), אך אלה הוחלפו מאוחר יותר, ברובים צ'כיים (מאוזר).
תמיד דמיינתי לעצמי את גברי הכפר- אלה שלא היו אמורים להקרא לשירות מילואים- נאזרים עוז ועיזוז, מצטיידים, כפלוגות קרביות, בכלי הנשק, ומתארגנים להגנה היקפית כנגד כל צר ואוייב. הבעיה הייתה שמעולם איש לא ראה אותם מתאמנים, איש לא פיקד עליהם, ולעניות דעתי הצנועה, איש לא תכנן כל תכנית הגנה, הם אפילו לא ידעו מה לעשות עם המקלעים. מאוחר יותר הסתבר לי שלאקדחים גם לא היתה תחמושת, פרט לשלושה כדורי 7.65 יתומים. אני גם לא משוכנע כי מי מהלוחמים עזי הנפש המיועדים טווח אי פעם בכלים האלה.
בימים כתיקונם, היה הרב"ש מארגן רשימת שמירה, וכל ערב היו 2 חברי מושב יוצאים לשמירה- דהיינו להסתובב ברחוב שעל כתפיהם מוכתף רובה צ'כי. חברי מושב שלא היו מסוגלים לצאת לשמירה, נאלצו לשלם לשומר שכיר, וכך גם כאלה שנפשם לא חשקה לצאת לעבודת הצבא.
לימים, עברה השמירה לשני שומרים שכירים.שכרו של האחד שולם ע"י משטרת ישראל והשני קיבל את שכרו מן המושב. בימי שישי, המשיכו חברי המושב הגיבורים לשמור בעצמם, או-חלקם- למכור שמירות.
במקביל, הוחלפו הסטנים בתמ"קים עוזי וכל הרובים ברובים צ'כיים.
משנפטר הרב"ש, החליפו רב"ש חדש. הסתבר כי לרב"ש זה היה נסיון קרבי רב. שכן, כחייל בחיל החפרים הבריטי, הוא נפל בשבי הנאציים ביוון, ובילה את כל ימי מלחמת העולם השניה במחנה שבויים.
אני, כחובב מחסן הנשק, נהגתי לשבת עימו בערבים במחסן הנשק, לטבול יחד ביסקויט יבש בכוס תה, ולשמוע עלילות גבורה, כיצד ניצלו חיילי צבא הוד מלכותו מהפצצות השטוקות של הנאצים ביוון, כיוון שהסתתרו ב"חפירות חריץ".
ימי ההמתנה של ערב מלחמת ששת הימים הגיעו. רוב הגברים בישוב גוייסו למילואים. במושב נותרו רק הקשישים, הנשים והילדים. וכמובן- בוגר חיל החפרים. ערב המלחמה הוא כינס אסיפה כללית, בה הסביר את חשיבות המיגון- מיגון החלונות בסרטי דבק , האפלה, ובמיוחד את חפירות החריץ שהצילו את חיילי ה"מ. הוחלט, כי כל מי שביתו מרוחק מרחק מסויים מהמקלט הקרוב- תחפר עבור בני ביתו מחפורת ליד הבית על מנת להגן עליו ממפציצי האוייב. וכך מצאתי עצמי אוחז באת חפירה, חופר מחפורות הגנה בחצרות הקשישים וממלא שקי חול שהונחו על בלוני הגז שלהם.
ביום בו פרצה המלחמה, התחוללו חילופי אש עם חיילי הלגיון באיזור הקו הירוק- מרחק של קילומטרים מספר מהמושב. קולות הירי נשמעו היטב. לתומי סברתי, כי הנה יצא עתה כח המגן המקומי ויאחז בכלי הנשק שבמחסנו של הרב"ש. לתדהמתי, לא קרה דבר. איש לא אחז בנשק, ופרט לשני השומרים השכירים, אשר הפעם הסתופפו בלילות במזכירות הישוב, על מנת לזכות בהגנתו של הגימנזיסט התורן שישב שם. הגימנזיסט (דהיינו- אני) הופקד על מכשיר הטלפון שבמזכירות ,על מנת לקבל כל הודעה דחופה (כנראה שכבר אז ידעו שאהיה קצין קשר). את הישיבה עם השומרים ניצלתי לשיעורי נשק אינטנסיביים ברזי העוזי, למדתי מהשומר כיצד לתפעל אותו וכיצד לפרקו ולהרכיבו (הייתי אז בן 15). הדברים שלמדתי הועילו לי בהמשך.
למחרת היום, עם בוקר, זכינו לביקורו של מפציץ טופולב שחלף בשמיים והשליך מספר פצצות בכמה ישובים בסביבה. למרבה הצער, הסתבר כי בלילה השקו כמה מלקוחותיי את עצי הפרי שבחצרות בהם חפרתי. חלק מן המחפורות התמוטטו כתוצאה מכך. כך, שלקוחותי לא היו מרוצים במיוחד מהמחסות שחפרתי. במיוחד אלמנה קשישה אחת, שנאלצה לשכב בבוץ.
מכל מקום, המלחמה תמה כעבור 4 ימים וחזרנו לשגרה.
חלפו שנתיים. במהלכם שדרגתי את שיעורי הנשק שקיבלתי בעת המלחמה, לירי חי- שנעשה מתמ"ק של חבר ששירת בסיני ויצא לחופשה. כך, שבהגיעי לגיל 17- עת סיימתי את התיכון- הייתי כבר עוזיסט מדופלם.
רצה הגורל, והשומר הקבוע יצא לשירות מילואים למשך 40 יום. אני באותם ימים הסתובבתי בטל. כל חברי כבר גוייסו לצה"ל , חלקם כבר שירתו במלחמת ההתשה. אני, שהייתי הצעיר מכולם, המתנתי לגיוסי רק לאחר שאחגוג את יום הולדתי ה-18. ידידי, איש חיל החפרים פנה אלי בהצעה שאי אפשר לסרב לה: אני אגויס על ידו למשמר הגבול למשך 40 יום, ואשמש כשומר מחליף, כאשר שכרי ישולם ע"י משטרת ישראל. באשר לכישורי כשומר, הגענו להסכם שבשתיקה: הוא לא שאל אותי האם עברתי הכשרה כל שהיא בנשק. אני מצידי לא אמרתי דבר באשר להכשרתי. וכך, מצאתי עצמי בליל חורף אחד של שלהי שנת 1969, לבוש מכנסי קרב מנומרים, שנותרו לאבא במחסן, זכר למלחמת ששת הימים, נעול נעלי גיבורים (שנשארו לי משיעורי הגדנ"ע), וחמוש בעוזי.
בן זוגי לשמירה, היה יהודי מבוגר וקטן קומה, עטור זקן ופיאות, אשר הרובה הצ'כי, שהיה מוכתף דרך קבע על כתפו, היה כגובהו. לשומר זה היה דווקא נסיון קרבי עשיר. הוא סיפר לי כיצד התגורר בכפר יעב"ץ במלחמת השחרור. הכפר הותקף ע"י הצבא העירקי וכנראה שמגיניו התקדמו לאחור בחירוק שיניים אל מול האוייב. (הוא השתמש במילה : "ברחנו"). אני לא שאלתי אותו אם הוא יודע להשתמש ברובה והוא לא שאל אותי על העוזי. כך שמרנו אחד על השני. הוא נהג לסיים את מלאכתו שעה לפני, היה משאיר לי את הרובה, ואני נעלתי אותו, ולפנות בוקר גם את העוזי, במחסן הנשק. כך הסתובבנו לנו בלילות שנינו- אני נער בן 17 והוא יהודי מבוגר מאבי. בשעות השמירה הממושכות, הוא סיפר , בין יתר סיפוריו, על חברו- השומר אשר מילאתי את מקומו- אשר נוהג היה לעזבו כל לילה, על מנת "לנשק את המזוזה" בבית. מידי פעם היה עובר במושב סיור של מפקד האיזור- קצין מג"ב בדרגת פקד. בפגישתנו הראשונה, הוא ערך לי תחקור יסודי: "אתה השומר המחליף?" אני מצדי הנהנתי בראשי. "אני רואה שיש לך עוזי. בטח למדת להשתמש בו בגדנ"ע?". שוב הנהנתי בראשי. בכך הסתיים התחקיר. נראה שהשבעתי את רצונו ונמצאתי מתאים לתפקיד.
הלילות במושב היו שקטים. איש לא נראה ברחובות, פרט לרווק מזדקן, מאחר בנשף שהשתרך לו מעת לעת באשמורת שלישית. הוא נהג לחזור מהמושב השכן בשעות הקטנות של כל לילה. הוא טען שהוא שיחק קלפים. חברי, השומר השני, מלמל משהו על בעלת הבית.
במשך הימים, גילו אותי אנשי הכפר- אלה שאמורים היו לשמור בתורם בימי שישי -ומכרו לי את השמירות שלהם תמורת סכום נאה בלירות שעזר לי לרכוש טוסטוס משומש.
כך, שמרתי על עם ישראל משך ארבעים לילות רצופים.
לאחר מכן, הפכתי להיות מחליף שומר קבוע בימי ו' עד גיוסי לצה"ל בפברואר 70.
גם לאחר גיוסי, המתינו אי אילו חברי מושב נואשים שאצא לחופשה, על מנת שהחליפם בתורנות יום ו. לעיתים רחוקות הסכמתי.
זכור לי כי לילה אחד הסכמתי להחליף שומר. הייתי אז צוער בבה"ד 1. החלטתי לצאת עם הרומ"ט שלי, על מנת שלא אצטרך להתעסק עם מפתחות מחסן הנשק או לחפש בשבת את הרב"ש. למרבה זוועתי, הזדמן למקום בן השכנים, שהיה מד"כ בבה"ד 1 והחליט לערוך לי מסדר על הנשק שהיה במצב זוועתי....

כיום אין כבר מחסן נשק. שער המושב נעול בלילות. על המושב מגינה חברת אבטחה. נראה, כי השמירה שלה אינה מגיעה לאיכות השמירה שלי. עובדה היא, כי בימי לא היו פריצות לבתים, ולא נגנבו כלי רכב......

הערת המחבר: האמור לעיל הינו לכאורה פולקלור.
בשבוע שעבר קיבלתי ממבטחים מכתב, לפיו מופקדים לטובתי בקרן פנסיה כמה מאות שקלים אשר שולמו ע"י המעסיק: משטרת ישראל.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י b.a בתאריך 20-08-2012 בשעה 11:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-08-2012, 22:35
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,460
על הרובה ה"צ'כי "
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "עלילות BA בהגמ"ר. או, איך שמרתי על עם ישראל."

וקודם אתחיל עם " סקופ " מרעיש. יתכן שעבדכם הנאמן הוא אחד מהבודדים בעולם

שעבר טירונות בנשק אשר בו השתמשו הסבים שלו !!!! הסיפור אמיתי .

הרובה הגרמני מאוזר מודל 1898 נקרא בישראל בפי כל הרובה ה"צ'כי " .

הרובה בקוטר 7.92 מ"מ המוזן בשחלה( Clip )בת 6 כדורים, מתוצרת מאוזר שימש רובה

סטנדרטי לצבא הגרמני הקיסרי בעת מלחמת העולם הראשונה . שני סבים שלי שירתו בצבא הזה.

כאשר עברתי טירונות עתודאים בבה"ד 4 "הלוחמת " זמן קצר לאחר תום מלחמת ששת הימים.

גם אותי, הנכד , אימנו בשימוש באותו רובה מאוזר.

אגב המאוזר נחשב לרובה מדויק ומוצלח מאוד ככלי נשק. הורמכט הנאצי

קיצר אותו מעט והוא נקרא מאוזר K המקוצר. נשק זה שימש את הנאצים

כרובה תקני במשך מלחמת העולם השניה.

בעת מלחמת השחרור כאשר היה מחסור קשה בכלי נשק , הסכימו הרוסים(סטאלין)

למכור ישראל אלפי רובי מאוזר ומקלעים גרמניים שנקראו מגל"ד MG- 34.

הנשק הזה הגיע מצ'כיה שהייתה גרורה קומוניסטית של בריה"מ.

אינני יודע בדיוק האם הנשק יוצר במפעלים צ'כיים שנכבשו ב1938-9 ע"י הנאצים וייצרו נשק עבורם

או שזה נשק שלל שלקח הצבא האדום מן הנאצים.

על כל פנים הוא הגיע מצ'כיה ב 1948. נשק זה הציל את הישוב היהודי ואת צה"ל במלחמת העצמאות.

אני מאמין שהיה יותר נוח לקרוא לרובים "צ'כיים " , במיוחד שזה היה זמן קצר לאחר השואה.

נשק זה שימש את יחידות השירותים של צה"ל גם בעת מלחמת ששת הימים.

עם תום הטירונות הועברתי לשיריון ואז עברנו השלמת טירונות שיריון עם רובי FN רומט"ים.

וכטנקיסט בחטיבה 14 היה העוזי בעל קת מתקפלת הנשק האישי שלנו.

נערך לאחרונה ע"י benihartmann בתאריך 20-08-2012 בשעה 22:41. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 20-08-2012, 23:23
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "על הרובה ה"צ'כי ""

בני ידידי, נראה שכולנו עברנו את אותו מסלול: מהצ'כי (שכונה בשם "צ'כניקוב"), דרך הרומ"ט (שהיה יצירת מופת של הסתרא אחרא", בהמשך בעוזי בעל קת העץ, ולבסוף. שיא השאיפה- עוזי בעל קת מתקפלת.
אבל אני לא מדבר על צה"ל. אלא על מין צבא צללים שהיה בישובים ואמור היה להגן עליהם, לצד צה"ל או בלעדיו. בפועל, מה שנעשה היה חלוקת נשק לישובים. מינוי רב"שים בעלי נסיון צבאי מפוקפק, ללא כל אירגון צבאי וללא אימון שהוא.
מישהוא בלשכת שר הבטחון עדכן את הסד"כ בהתאם.
אני חייב לציין שהיו גם ישובים אחרים, שפעלו כמסגרות צבאיות. ידועה מלחמתו של קיבוץ דן, שהיה מצוייד במחלקות מסייעות של מרגמות ותותחי נ"ט. (סיפור המלחמה שלו פורסם בפורום הסטוריה)
אחרי מלחמת יוה"כ נעשו פעולות ביצור רציניות של ישובי הספר. נבנו בהם קיפודים עם צריחוני מקלעים. הותקנו בהם טנקי תובה, ואף, לפחות בגזרת העמקים הותקנה בהם ארטילריה, של תותחי פריסט 105 מ"מ, שהותקנו בצורה נייחת בעמדות קבועות בישובים.
אני מדבר על משהו אחר. על כלי נשק בכמויות שחולקו לישובים, אשר איש לא הכינם, ולא בנה בהם גוף לוחם שהוא.
גם השמירה בהם היתה בדיחה- שולחים ילד בן 17 שמעולם לא עבר אימון פורמלי שהוא בנשק (פרט למטווחים ברובה רמינגטון 0.22), ולא רק שנותנים לו עוזי, עוד מפקידים בידו את המפתח לכל הארסנל.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 21-08-2012, 23:12
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
תרומתי הצנועה ל"בית האבות"
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "על הרובה ה"צ'כי ""

כנער להוט ו"קרבי" של אז (אמצע שנות ה- 60), פסחתי גם בטירונות על הצ'כי (לא עברתי בבה"ד 4 שם הוא היה סטנדרטי לטירונים). התאמננו על טהרת הרומ"ט FN, על המקלעונים מתוצרת FN ועל העוזים (כן - כת מתקפלת). אבל זכורים לי שני דברים בנושא דווקא מסדרות הגדנ"ע בתיכון במחנה שדה-בוקר:
  1. הרתע של הצ'כי היה כה חזק, שלאחר ירי כדורים בודדים, היה בית השחי מקבל גוון סגול מדימום פנימי... באותם המחנות, אילתרנו מגבות מתחת לחולצה באזור בית-השחי כדי להחליש המכה שיצר הרתע. מדריכי ומדריכות הגדנ"ע לא אהבו את זה ולא פעם נענשו בשמירות מי שנתפסו כך.
  2. על מרבית הרובים שקיבלנו אז למשך הסדרות בשדה בוקר היו מוטבעים צלבי קרס!! - הוסבר לנו כי היו אלה רובי שלל שנתפסו ע"י הסוביטים מהגרמנים ועשו את דרכם לארץ מצ'כיה. הרגשה מוזרה מאד באותן השנים בהן רבים אף לא רכשו מכוניות מתוצרת גרמניה בצל השואה שהיתה. לומר את האמת נבצר מבינתי מדוע אי אפשר היה להסיר את הסימונים הללו ב"גילוח/שיוף" בסדנאות צה"ל - סימונים שלא הוטבעו במקום קריטי ברובה כלל.
  3. היתה גם בעיית תיפעול ירי לשמאליים שבינינו....
למי שמעוניין, יש כאן דיון קצר על הרובה:
https://groups.google.com/forum/?fr...rum/CKKfQpINQEA

וגם כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...D7%96%D7%A8_K98

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 21-08-2012 בשעה 23:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 21-08-2012, 23:31
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "תרומתי הצנועה ל"בית האבות""

אנחנו קיבלנו בגדנ"ע, למטווחים בלבד, צ'כי מוסב ל0.22, ללא שחלה. הנשק האישי של הגדנעים היה מקנ"ק (מקל כלום נגד כלום), דהיינו רובה ללא נוקר.
כיוון שעברתי טירונות בבה"ד 4 (וזה כבר סיפור ארוך, איך לאחר מכן גולגלתי לקורס מ"כים בגולני), זכיתי לאחוז בצ'כי 7.92 האימתי- קוטל הכתפיים. על רוב הרובים האלה היו מטבעים צלבי קרס או נשר נאצי. על חלקם היו סימני דפיקה. נראה שמישהו ניסה להסתיר את הסמלים הנאציים. תחמושת האימונים היתה כדורי 7.92 מצית עם ראש צבוע כחול. התחמושת היתה מיצור של שנות מלחמת העולם והגיעה ארוזה בקופסאות פח אטומות. היה די כיף לראות את הפגיעות המציתות במטווחים. במיוחד במטווחי לילה. הרובים לא היו מאופסים. רצית לפגוע במטרה, היית חייב לכוון טיפה שמאלה או טיפה ימינה.
היו לצ'כי שתי יתרונות על הרומ"ט: א. היה הרבה יותר קל לנקות אותו. לא היתה מערכת גזים מפוייחת.
ב. לא היו לו מעצורים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-08-2012, 16:06
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
המממ...הזכרת לי מושג נשכח - המק"נק
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "אנחנו קיבלנו בגדנ"ע, למטווחים..."

ניסיתי לשחזר את זכרונותי ממחנות הגדנ"ע ואת נושא המק"נק ולהעלות באוב את "קובץ" תאי הזיכרון שלי.... ייתכן מאד שבמשך הימים הלוהטים בשדה בוקר, הצ'כים שקיבלנו היו ללא נוקר.... ורק באימוני הירי החי קיבלנו רובים עם נוקר. קשה לי לזכור את הפרט הזה.

מאידך אני כמעט בטוח שלא קיבלנו צ'כים (מקנק"ים או לא) שהוסבו ל"טו-טו" (0.22). רובי הטו-טו היו שונים והתוועדעתי אליהם רק בגדנ"ע - קליעה (שם - בנבי רובין - אגב זכיתי באליפות הארץ, מדליית זהב.... שנמצאת איתי עד היום ומחלידה אט לאט ) "זהב" אמרתי...!?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:20

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר