ציטוט:

גלי צה"ל מסרבת לחשוף את מקורות המימון לנסיעתה של הכתבת המדינית אילאיל שחר לז'נבה בנובמבר שעבר, לצורך שידור כתבה על "יוזמת ז'נבה". כך עולה ממכתב ששיגר נציב תלונות הציבור בתחנה, עודד לוינסון, לאגודה לזכות הציבור לדעת. האגודה אומרת (יום א', 19.8.12), כי במשך מספר חודשים לאחר פנייתה קיבלה תשובות בנוסח "הנושא בטיפול" לבקשתה לקבל תשובה. בשבוע שעבר (15.8.12) כתב לה לוינסון: "העניין הוא רציני מכיוון שהוא נוגע בלב ליבה של העבודה העיתונאית והאתיקה המקצועית. האמן לי שהנושא מצוי על שולחנו של מפקד התחנה, מר ירון דקל, שכולנו יודעים שהוא עיתונאי אמיץ והגון. שוחחתי עימו בעניין כמה פעמים ונעשים בתחום דברים גדולים, וכפי שהינך מבין ויודע לא כל הדברים יכולים להיות גלויים לעין. מקווה להבנה".

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-307458-00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

"מקווה להבנה"....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

הייתכן שגם יחידות צה"ליות ממומנות ע"י האיחוד האירופי?

האם גם מפקד התחנה יחטוף ריתוק, כמו החייל שקיבל "תרומת אוכל" מזק"א?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הייתכן שגם יחידות צה"ליות ממומנות ע"י האיחוד האירופי? האם גם מפקד התחנה יחטוף ריתוק, כמו החייל שקיבל "תרומת אוכל" מזק"א?

אם מפקד התחנה ידע מזה צריך להעיף אותו.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אם מפקד התחנה ידע מזה צריך להעיף אותו.

החברים שלו בתישקורת יגנו עליו בחירוף נפש. זה שדה הקרב שלהם, והמערכת מתנהלות במרתפי הבירה האהובים עליהם, ורק חבל שהציבור לא רואה, לא שומע, ולא יודע, על ההתבהמות שלהם/ן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.b. king החברים שלו בתישקורת יגנו עליו בחירוף נפש. זה שדה הקרב שלהם, והמערכת מתנהלות במרתפי הבירה האהובים עליהם, ורק חבל שהציבור לא רואה, לא שומע, ולא יודע, על ההתבהמות שלהם/ן.

אם בסוף היה כאן מה שחושדים שהיה אז ידעו מזה... עד כמה שאני לא מחבב את התקשורת אני לא מאמין בתאוריות קונספירציה.... מספיק עיתונאי או שניים בכדי להמשיך להציק בעניין ואין לי ספק שאם יש בסיס לדברים זה יצא לאור

!Ya Gotta Believe

לא אמרתי זאת.
אשמח אם לא תכניס לי מילים לפה.

!Ya Gotta Believe

כולן, לא רק זאת ולא התייחסתי ספציפית לזאת.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אם בסוף היה כאן מה שחושדים שהיה אז ידעו מזה... עד כמה שאני לא מחבב את התקשורת אני לא מאמין בתאוריות קונספירציה.... מספיק עיתונאי או שניים בכדי להמשיך להציק בעניין ואין לי ספק שאם יש בסיס לדברים זה יצא לאור

רגע, אם אני מבין אותך נכון, אתה טוען שבביב-השופכין שנקרא תישקורת ישראלית, ישנם/ן שני עיתונאים/יות בעלי יושרה? וואו! אם צדקת, אני חושב שצריך לתת לך צל"ש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

כן, בזה אני מאמין.. מעטים אבל אפילו יותר משניים. ויותר מזה, יש כמה ללא יושרה שמסיבות כאלה ואחרות נוהגים לעיתים נדירות באחריות לא אופייינית.
אבל שמע, במקרה זה פשוט נחכה לראות מה יהיה

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כן, בזה אני מאמין.. מעטים אבל אפילו יותר משניים. ויותר מזה, יש כמה ללא יושרה שמסיבות כאלה ואחרות נוהגים לעיתים נדירות באחריות לא אופייינית. אבל שמע, במקרה זה פשוט נחכה לראות מה יהיה

נחכה, אין בעיות, רק תדאג לאספקת אספרסו וטירימיסו. 50/50.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

אני אחסוך לך את המתח - בין אם ידע ובין אם לא ידע - לא הוא יודח, ולא היא תודח. אתה מבין, יש מעורבות פוליטית שהיא מותרת. זו תיאוריית קונספירציה חתרנית מאוד: היא קובעת שהתקשורת בישראל נוטה "לסגור שורות" כשמדובר בהגנה על הקולגות - ועל האג'נדה.

התקשורת שלנו, עתירת העיתונאים הישרים - לא הצליחה לחבר מילה אחת שמפריכה את כתבת השקרים של סילברסטיין - ואף כלי תקשורת שציטט אותו, לא חזר בו, ונתן את הקרדיט לאנשים שראויים לו (סירפד ומחבר הפוסט המקורי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אני אחסוך לך את המתח - בין אם ידע ובין אם לא ידע - לא הוא יודח, ולא היא תודח. אתה מבין, יש מעורבות פוליטית שהיא מותרת. זו תיאוריית קונספירציה חתרנית מאוד: היא קובעת שהתקשורת בישראל נוטה "לסגור שורות" כשמדובר בהגנה על הקולגות - ועל האג'נדה. התקשורת שלנו, עתירת העיתונאים הישרים - לא הצליחה לחבר מילה אחת שמפריכה את כתבת השקרים של סילברסטיין - ואף כלי תקשורת שציטט אותו, לא חזר בו, ונתן את הקרדיט לאנשים שראויים לו (סירפד ומחבר הפוסט המקורי).

היה כתוב בתחתית הכתבה "הכתבת היתה אורחת של "ארגון אלמונימי" בכנס" כמו שמופיע בתחתית כתבה יחצ"נית לכלי רכב? אפילו לא זה. אין כאן גילוי-נאות אפילו לא למראית עין, וזאת בלשון המעטה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori התקשורת שלנו, עתירת העיתונאים הישרים - לא הצליחה לחבר מילה אחת שמפריכה את כתבת השקרים של סילברסטיין - ואף כלי תקשורת שציטט אותו, לא חזר בו, ונתן את הקרדיט לאנשים שראויים לו (סירפד ומחבר הפוסט המקורי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי מלמן סילברסטין פשוט העתיק ותרגם כמעט מילה במילה תרחיש דמיוני שהעלה בעברית כותב אלמוני למדור צבא וביטחון בפורום "פרש".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי מלמן לשקריו אין גבול, הוא טען כי מעולם לא נכנס לאתר "פרש", אך עורכי האתר מיהרו לפני ימים אחדים להפריך את טענתו זו, וכתבו בהודעה מטעמם כי היה לו חשבון אצלם ואף העלה 11 "פוסטים". את ה-12 הם צנזרו, משום שהיה בבחינת עבירת צנזורה, והשעו את החשבון לכמה חודשים. ההשעייה הסתיימה לפני כשנה.

מקור

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מעבר לכך שמגיע למלמן פרגון - הרי שהוא רק מבליט את הבעייה בתקשורת הישראלית: חוץ ממנו, שפרסם בבלוג הפרטי שלו, שיושב בוואלה - כל האחרים שרצו לצטט את סילברסטיין (בהם גל"צ, ידיעות, מעריב, ערוץ 10 וערוץ 2), לא תיקנו (למעט מעריב, שתיקן חלקית - אבל באופן מובהק נמנע מלתת קרדיט לאלה שהגיע להם).

לא יעזור, הסיפור הזה מלמד על חוסר יושרה מובהק מצד התקשורת הישראלית בכללה.

אגב, מלמן עצמו, חרף היותו טוב בהרבה מאחרים - נמנע מלתת לינק לפוסט המקורי שהעלה סירפד.

זה באמת ״נורא פשוט״ (אם להשתמש בצרוף מילים שאהוב עליך במיוחד), אתה כתבת, בהחלטיות אופיינית, שהתקשורת ״לא הצליחה לחבר מילה אחת...״ וכו׳. אני הוכחתי שטעית, סוף הסיפור.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora זה באמת ״נורא פשוט״ (אם להשתמש בצרוף מילים שאהוב עליך במיוחד), אתה כתבת, בהחלטיות אופיינית, שהתקשורת ״לא הצליחה לחבר מילה אחת...״ וכו׳. אני הוכחתי שטעית, סוף הסיפור.

אין סוף הסיפור לעולם, יש "אתם טועים" ואחרי ההוכחות יש "אני טעיתי (ממש בקטנה) אבל בעצם זה אומר שאתם טועים.."

!Ya Gotta Believe

אני שמח על כל חריג מהסוג של מלמן (שכאמור, נמנע גם הוא מלהביא לינק להודעה המקורית של סירפד) - אבל העובדה היא שלא מצאת מקור נוסף. מה לעשות, החבר'ה מחזיקים קו אחיד. החריגות הזניחות רק ממחישות עוד יותר את המונוליטיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אני שמח על כל חריג מהסוג של מלמן (שכאמור, נמנע גם הוא מלהביא לינק להודעה המקורית של סירפד) - אבל העובדה היא שלא מצאת מקור נוסף. מה לעשות, החבר'ה מחזיקים קו אחיד. החריגות הזניחות רק ממחישות עוד יותר את המונוליטיות.

ממשיך את הקו אני רואה..."טעיתי, אבל זה בעצם רק מוכיח עוד יותר שאתם טועים.."
תגיד, נראה לך שמישהו קונה את התירוצים הללו?
מה יהיה?
תתחיל לדייק וזהו..מה כל כך קשה? ואם אתה טועה (כמו שקורה לכולם) תודה בזה, זה הרבה יותר משכנע והרבה יותר אמין.

!Ya Gotta Believe

נעזוב את כל האד הומינם הפתטי, ונתייחס לעיקר: אתה באמת חושב שהסיקור של התקשורת את הפרשייה שהחלה מהאשכול של סירפד, היה סיקור הוגן? סיקור אמיתי?

אתה באמת חושב שהדוגמא של מלמן מלמדת שהתקשורת תיקנה את השגיאות שלה (כאמור, הבעייה כלל לא הייתה בוואלה, אלא בכל האתרים שהוזכרו בתגובה שפרסמנו לעניין ושהמופיעה בעוגן).

אם אתה באמת חושב ככה, תנחומיי. אם אתה לא חושב ככה, אבל אתה מנסה לריב, שוב תנחומיי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אם אתה באמת חושב ככה, תנחומיי. אם אתה לא חושב ככה, אבל אתה מנסה לריב, שוב תנחומיי.

הצגתי בדיוק מה אני חושב בהודעה קודמת, בהיבט הריב אני משתדל לשמור על אותה רמה ואותו סגנון שלך. אם זה ריב אז גם אתה כאן מזכיר לך. אז תנחומיי חזרה.

!Ya Gotta Believe

לא הבנתי בדיוק מה אתה חושב. האם התקשורת כאן מאוזנת והגונה, או לא? האם היחס שקיבל פרש, וקיבלו הגולשים שראויים לקרדיט אודות הפוסט, מצד התקשורת, היה יחס הוגן, כן או לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא הבנתי בדיוק מה אתה חושב. האם התקשורת כאן מאוזנת והגונה, או לא? האם היחס שקיבל פרש, וקיבלו הגולשים שראויים לקרדיט אודות הפוסט, מצד התקשורת, היה יחס הוגן, כן או לא?

לא היה יחס הוגן, והתקשורת ברמה נמוכה.

!Ya Gotta Believe

אבל ההודעות האחרונות שלך כאן - הרי לא נועדו כדי להביע דעה אלא כדי לסגור איזה מעגל ויכוח אישי. רבאק, למה זה טוב אם אתה לא היית חלק מהויכוח. אמיל ואורי מתכתשים כבר שנים וסבבה להם עם זה אבל יש בשר לויכוח שלהם. כך היה גם כשהיית פעיל כאן והייתם מתדיינים שעות ורק בסוף עוברים לניגוחים.

אבל להכנס לרגע מהצד - נראה כניגוח לשם ניגוח וזה בדיוק המעשה שחשת כי פגע בך בגינו צמצמת כתיבתך כאן.

לענין מה שהעלת: הפלופ התקשורתי היה גדול. כותרת מכובדת בעיתון מרכזי וציטוטים רבים בכלי תקשורת חשובים ולא רק בארץ. לא הייתה הכאה על חטא ובלוג נקודתי שרק פריקים של אקטואליה מגיעים אליו - אינו בגדר 0.1% מתיקון הטעות. התקשורת הישראלית לא תיקנה גם לא בפרומיל מהדרך שהציגה, לא ניתחה את הטעות ולא נתנה קרדיט לפרש או במה למאמר המקורי. זה העיקר ולא 'אמרת שהבית נקי ומצאתי פרור אבק על הרצפה'. אין תקשורת רצינית. אין כלב שמירה לדמוקרטיה וזה העיקר.

אם היית יוצא נגד ההתייחסות להמורה בזמנו, מילא. אבל אי אפשר לבוא עכשיו ולהתלונן על כך שהוא מגיב בדרכו. אתה יודע שאני מעריך אותך (באמת-זאת לא רק העתקה של דבריך שלך...) אבל אני חושב שהביקורת שלך צריכה להיות קצת יותר מאוזנת. עבורי אתה בגדר "כותב בכיר" אחרת לא הייתי יוצא בהודעה הזאת. מה לעשות, עם הסטטוס גם מגיעה האחריות...

ביני לבין המורה שררו ואני מקווה שעדיין שוררים יחסי קולגות של 'יריבים' בויכוחי אינטרנט כפי שיש ביננו. אם יחזור לכתוב כאן אז זה בהחלט יהיה מרתק לראות אותו מתגושש עם כולנו בעניני פוליטיקה ואפילו יהיה לך שותף לנבחרת הPC זוגות כדי לשחק מולי ומול גל.

הבעיה היא בכלל לא במה שהוא אומר [לא פניתי למשל לאמיל]. הבעיה היא שאם הוא כבר כותב כאן שיכתוב עם תוכן ובאריכות כמו שהוא יודע ולא יציץ לרגע כדי לעקוץ בויכוח. הרי מי שעושה את זה לאחרים מרגיז אותך ואותו.

שיבוא, יעלה טיעונים, יכסח, יכתוב בסבבה וישתתף כמו כולנו בקטטת החברים בשכיכר העיר. זה לגיטימי להנחית סנוקרת כשאתה חלק מקרב האיגרוף אבל זה קצת בזבוז לעמוד בשולי הבמה למלמל 'הא לך אויב אכזר' ולהעלם לחצי שנה.

בויכוחים שלכם הענין הוא לא אורי ואתה או אורי ואמיל. הענין הוא הנושאים שאתם מעלים וזה שזה יוצר משקעים בינכם זהו הדבר המשני בלבד.

להמורה יש הרבה יותר מה להציע לנו מקריאות ביניים ואם זה לא מובן - משמעות דברי היא לא 'אל תכתוב משהו נגד אורי' אלא 'בוא ותכתוב כאן הרבה ובמסגרת זאת תתעמת גם עם אורי'.

אורי לא זקוק לשום הגנה שלי וזה ממש לא נכתב 'בשבילו'. מה שאני כותב נכתב מתוך ראיית חשיבות כתיבת דעותיו של המורה שאיני מסכים עימן בד"כ כאן. לעקוץ את אורי תוך ויכוח זה כלי שימושי לעקוץ את אורי סתם כך - זו לא דעה.

זה שייך למשהו מסויים מאוד, אפל מאוד ועמוק מאוד.

אם אנליסט מסקר חברה ולא כותב שיש לחברה שלו החזקות בה, או שהחברה המסוקרת שילמה על האירוח שלו, הוא מאבד את הרישיון, נקנס ואולי גם נכלא. מפתיע, אבל מסתבר שעיתונאים יכולים להיות יותר נכלוליים מאנליסטים, וזה לא כבוד גדול במיוחד...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כתב גם יכול להחזיק אלפי מסמכים מסווגים גנובים, יכול לשקר בחקירה, יכול לברוח מהארץ ולקבל בסוף רק עבודות שירות. לא ידעת שלעיתונאים מותר לעשות מה שהם רוצים בשם המקצוע? לא ידעת שתעודת עיתונאי שוות ערך לכרטיס צא מהכלא?

זה לא מפתיע שגלי אש"ף שולחת כתבת כדי לסקר/לקדם "יוזמה" שמאלנית קיצונית.

כל מדינה ואירגון מנסים "למרוח" אנשי מפתח ושררה בצד השני, וברו המקרים זה מצליח.

גם בישראל נתנו לערפאת ימח שמו וזכרו כסף מזומן בכדי שיעשה פחות טרור. הכסף המזומן היה יעני הכסף שישראל התחייבה לרשות, אבל נתנו את זה במזומנים לערפאת. אבל ערפאת ימח שמו לקח את הכסף וגם המשיך עם טרור.

גם שונאי ישראל סביר מאוד להניח שהם ינסו בכל מיני דרכים למרוח אנשי מפתח ושררה בישראל בכדי שיפעלו להחלשת היישוב היהודי בארץ ישראל בכל דרך אפשרית. כשפרסמו את זה לא הפתיע. רק הבעייה היא שחלק גדול מאנשי מפתח הם עצמם קשורים עם מקבלי ההטבות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מההכרות המוגבלת שלי את עולם התיקשורת והעוסקים בו: בהיבט של סיקור גורמים בעלי עניין מסחרי זה מאוד נפוץ להזמין כתבות ("להזמין" בצורה זו או אחרת) תוך מתן טובות הנאה כאלה ואחרות בדומה למה שנעשה כאן. זה נגע שיש לבער.

ושימוש לרעה בפריווילגיות עיתונאי:

http://www.nrg.co.il/online/47/ART2...7&cat=307&loc=3

וסליחה שזה לא ממש קשור לכותרת האשכול.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפני שאני מביע דעה - האם באמת מדובר בחוסר אתיקה מקצועית?

זכור לי לדוגמא שהרבה מאוד אנשי תקשורת זוכים לסיור חינוכי ביהודה ושומרון, הנה כתבה אחת לדוגמא:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/235937

אומנם פה אין הסתרה של מממן האירוע, וזה בהחלט הבדל גדול - אבל זה עדיין מעלה את השאלה האם זה לא פשוט המצב הקיים - יכול להיות שבהיעדר תקציבים, אם גוף מסויים רוצה סיקור הוא חייב לספק את המימון להגעה? זה עדיין לא מוכיח שהעיתונאי מחוייב למארחים.

וכן, אני גם חייב להבין למה דווקא הסיפור הזה זוכה לכל כך הרבה עיניין, האם בגלל ה"אתיקה העיתונאית" או פשוט בגלל "יוזמת ג'נבה", או יותר דיוק - למה כל יציאה של כתב לחו"ל לצורך סיקור ארוע (שהוא לא חדשותי בצורה מובהקת) לא זוכה כאן לאשכול שתוהה על מקורות המימון?

הגלריה שלי בפליקר

מדובר פה בתחנה צבאית. צה"ל. אתה רוצה לומר לי שזה נראה לך תקין שגוף פוליטי כלשהוא שהוא לא המדינה מממן טיסה ושהייה בחו"ל לגוף צבאי?
לא סתם מפקד התחנה קלט שמשהו פה הוא ממש לא בסדר וניסה לטאטא את זה מתחת לשולחן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השאלה שלי היא עדיין אותה שאלה (עם הדגשות או בלי) - האם מדובר במשהו חריג או שהחריג פה הוא שמישהו שאל הפעם בגלל הנטייה הפוליטית ולא בגלל שמדובר בגוף פוליטי?

הגלריה שלי בפליקר

כמו יהודי טוב אני אענה על השאלה שלך בשאלה: אתה מכיר הרבה יחידות בצבא ששולחות אנשים לחו"ל על חשבון גוף פוליטי? אני לא. ואם לנסח את השאלה שלך בצורה קצת שונה, היית מקבל בהבנה מצב שבו מועצת יש"ע מממנת נסיעה לחו"ל לכתב גלי צה"ל?

ציטוט:

היית מקבל בהבנה מצב שבו מועצת יש"ע מממנת נסיעה לחו"ל לכתב גלי צה"ל?

אתה יודע בודאות שזה לא קורה? אני לא!
אם החשד הוא שנסיעות לחו"ל של כתבים ממומנות על ידי גופים זרים - אז צריך לקבל תמונה מלאה של מי בידיוק מממן כל נסיעה.
התחושה שלי היא שמי שחשף את המידע לא עשה את זה כדי לברר את כל המימון הלא ראוי - אלא ניסה להראות קשר בין גלי צה"ל לגופי שמאל.

לא סתם אומרים שחצי אמת גרועה משקר.

בקשר לשאלה על מימון של יחידות אחרות - אני יכול לחשוב על דוגמא אחת לפחות שזה כן נהוג - ערבי התרמה למיניהם... אומנם המטרה הרישמית היא תרומה לצה"ל, סוכנות יהודית וכו... אבל בתכלס יש שם המון המון פוליטיקה, גם כזאת שמשפיעה על ישראל. (נגיד: מארגן הערב הוא במקרה גם ראש תנועה של מפלגה ישראלית, וחלק מהערב נועד גם לחזק את הקשר של התורמים עם המפלגה בארץ)

לא רק קצינים בכירים נוסעים לדברים האלו, גם חיילים פשוטים.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes בקשר לשאלה על מימון של יחידות אחרות - אני יכול לחשוב על דוגמא אחת לפחות שזה כן נהוג - ערבי התרמה למיניהם... אומנם המטרה הרישמית היא תרומה לצה"ל, סוכנות יהודית וכו... אבל בתכלס יש שם המון המון פוליטיקה, גם כזאת שמשפיעה על ישראל. (נגיד: מארגן הערב הוא במקרה גם ראש תנועה של מפלגה ישראלית, וחלק מהערב נועד גם לחזק את הקשר של התורמים עם המפלגה בארץ)

אתה באמת לא רואה את ההבדל? מה דעתך שמועצת יש"ע ישלחו על חשבונם מפקדים וקצינים של אוגדת איו"ש לחו"ל בשביל סמינר "ההיאחזות באדמה"? זה נראה לך תקין?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמו שעניתי לברווז - אף אחד לא אמר שזה לא קורה.

בקשר לאם אני רואה ההבדל - כשחייל מגיע לארה"ב לאירוע תרומה בהחלט יתכן שהוא עצמו נמצא שם כדי לקדם אג'נדה פוליטית גם אם הוא לא מודע לזה. יכול מאוד להיות שתרומות שיכנסו בזכות הגעתו ילכו בסופו של דבר למימון תקציבים של מפלגות בארץ.

האם אני בטוח שזה מה שיקרה? לא! בידיוק כמו שאין לי שום דרך לדעת שהעובדה שמימנו לכתבת את הנסיעה הופכת אותה אוטמטית למקדמת אג'נדה מסויימת.

הגלריה שלי בפליקר

אני ממש לא בטוח שאתה צודק. עד כמה שאני זוכר החיילים שנוסעים להתרים בחו"ל קשורים לארגון FIDF שהוא לא ארגון פוליטי ולא קשור לפוליטיקה.

הארגון בודאי שלא, אך חבריו הם אנשים עמידים שמקורבים ללא מעט אנשי ציבור.
אז ג'ון דו יבטיח לג'יין דו שהיא תוכל להצטלם עם רמטכ"ל של צבא ישראל, ואז הוא יזמין אותה במהלך האירוע כבדרך אגב לאירוע נוסף לכבוד חברו הטוב, ח"כ רון בו...
אני לא מטיל ספק בטוב ליבם של חברי ה FIDF, אבל להגיד שאין שום פוליטיקה באירועים האלו זה התממות.

הגלריה שלי בפליקר

נו בחייאת, מה שאתה מתאר יכול לקרות גם בבית כנסת בברוקלין לצורך העניין ובלי קשר לעובדה שחיילי צה"ל שם או לא. אתה באמת לא מצליח לראות את ההבדל בהשתתפות באירוע של ארגון שהוא לא פוליטי, ושיש סיכוי שאולי ידברו בו על פוליטיקה, לבין השתתפות באירוע של ארגון שהוא מאד פוליטי ושיש סיכוי של 110% שידברו בו על פוליטיקה?

אין פה קשר לתמונה הכוללת, גם הדבר נעשה מהצד הימני של המפה הוא פסול מבחינתי באותה המידה. אני חושב שכוחות הביטחון חייבים להיות נטראליים מבחינה פוליטית. עצם העובדה שבתחנה מסרבים לחשוף את הפרטים מוכיחה שהם יודעים שהם היו לא בסדר ושיש להם מה להסתיר.

אני חושב שיש פה בהחלט עיניין של תמונה כוללת, האם להזמין אוטובוס שלם של כתבים ומפיקים, לדאוג להם למדריך צמוד, לארוחות, להפעלת מפגן אור-קולי, להכנסה למתקני תירות בחינם וכו עולה פחות מלהטיס כתבת אחת במחלקת תיירים? אני ממש לא בטוח!

(שוב קישור לכתבה)

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/235937

איפה עובר הגבול בין מימון הגון למימון לא הגון? האם לא מספיק שרזי יגיד "תפסתי לאחד מהם את הראש וגיליתי לתדהמתי שאין לו קרניים" כדי להגיד שכתב קיבל טובות הנאה שבזכותם התבטה בצורה מוטה פוליטית ברדיו?

אני לא יודע אם הכתבה הזאת איי פעם עלתה לפורום (אני מנחש שלא) אבל אני דיי בטוח שהיא לא זכתה לכזאת התנגדות על התנהגות לא ראויה של הכתבים ושל גל"צ.

כמו שאמרתי - אם יש חשד שגל"צ מקבלים מימון חיצוני כדי להביא כתבות אז צריך לעשות בדיקה רצינית של מי ממן, ולא בדיקה יחידה של משהו ספציפי. ואז בהחלט גם ניתן לנהל דיון על האם זה אתי או האם זה לא אתי - האם כתב מסוגל להישאר אובייקטיבי גם אם שולמו לו ההוצאות כדי לסקר את האירוע (וחשוב להדגיש זאת, אם מדובר גם בשכר בנוסף אז מן הסתם זה לא ראוי לא משנה מה)? והאם בכלל ראוי לסקר אירועים שמוממנו על ידי גוף חיצוני או שעצם השידור שלהם הוא כבר סוג של שוחד?

הגלריה שלי בפליקר

עד כמה שאני מבין מהכתבה הם היו אורחים של הפרוייקט, אבל ההגעה שלהם לא מומנה ע"י מועצת יש"ע. הבעיה היא לא עם הסיקור של האירוע של יוזמת ז'נבה אלא עם המימון שהתחנה קיבלה כדי להטיסה לשם את הכתבת שלה. אני לא סומך על אנשי התקשורת שיסקרו את האירוע ואת הארגון בצורה נטראלית אחרי שקיבלו מימון מהארגון כדי להגיע לשם. בדיוק מאותה סיבה אני לוקח את כל כתבות התדמית שממומנות ע"י גופים מסחריים בערבון מוגבל.

כדי שתנוח דעתך, סיורים כאלו יוצאים גם מבסיסי צבא ומוצבים, ואני ראיתי מקרים שלא הצבא הוא זה שמממן את האוטובוסים ואת הסיור.

הגלריה שלי בפליקר

אז זה פסול וצריך להיפסק לדעתי. אם צה"ל רוצה ללמד את החיילים שלו על היישוב היהודי בחברון שיעשה את זה על חשבונו ובלי קשר לפוליטיקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אם החשד הוא שנסיעות לחו"ל של כתבים ממומנות על ידי גופים זרים - אז צריך לקבל תמונה מלאה של מי בידיוק מממן כל נסיעה.

נכון. כל ההכנסות והתרומות למערכת הביטחון צריכות להיות גלויות, למעט כאלה שבאמת חסויות מטעמי בטחון המדינה (נגיד, אם מארחים את רמסד בדובאי והוא לא משלם על האגוזים במיני-בר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes התחושה שלי היא שמי שחשף את המידע לא עשה את זה כדי לברר את כל המימון הלא ראוי - אלא ניסה להראות קשר בין גלי צה"ל לגופי שמאל.

התחושה שלי היא שמיש שחשף את המידע לא עשה את זה כדי לברר את כל המימון הלא ראוי, אלא כדי לברר חלק מהמימון הלא-ראוי - הקשר בין גלי צה"ל לגופי שמאל. באמת חבל שאי-אפשר לעשות תחקיר אחד על כל הבעיות ביקום. באמת חבל שעל כל מיליוני הכתבות השמאלהזויות מרשים למישהו לבדוק גם את ההתנהלות של ארגוני שמאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes לא סתם אומרים שחצי אמת גרועה משקר.

נכון. כמו לדוגמה פרטי המימון של גל"צ...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שקיפות, חביבי, שקיפות. האם ניסו להסתיר את התערבות מועצת יש"ע בנושא? האם סירבו להגיב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."